NAVO heeft ook helemaal geen gevoelige gegevens hequote:Op maandag 22 november 2021 16:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus de navo kan online vergaderen, het OMT en de ministerraad maar het coronaoverleg niet? Juist. Onwil.
Tja, dit zijn wel de mensen die erover gaan. Als Kuipers zegt dat code zwart helemaal nog niet aan de orde is zal de Jonge dat gewoon overnemen, want Kuipers is degene die erover gaat.quote:
Waar haal jij vandaan dat er een onvermijdelijke lockdown aan zit te komen en dat bovendien zij dat al weten? Is dat niet jouw eigen interpretatie van de situatie?quote:Op maandag 22 november 2021 16:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat zou nou de strategie zijn achter de huidige uitspraken van Rutte en de Jonge terwijl ze dondersgoed weten dat ze a.s. vrijdag of volgende week dinsdag gewoon een (harde) lockdown aan moeten gaan kondigen. Denken ze echt dat wij Nederlanders zo dom zijn?
Het komt wel weer terug, na een 'korte hevige lockdown'. Is m'n oprechte verwachting, behalve de term kort, daar weet ik geen waarde meer aan toe te kennen.quote:Op maandag 22 november 2021 16:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zouden ze nog iets gaan proberen met 2G eerst of is dat al ten grave gedragen?
Dat partij X het wel aandurft zegt niks over partij Y.. En we weten allemaal hoe goed de IT is bij de overheid....quote:Op maandag 22 november 2021 16:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus de navo kan online vergaderen, het OMT en de ministerraad maar het coronaoverleg niet? Juist. Onwil.
MAar als je gevaccineerd, hersteld of dood bent, moet je toch Corona gekregen hebben?quote:Op maandag 22 november 2021 16:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat staat er helemaal niet!
Gevaccineerd, hersteld of dood.
Ik ook, ik zou niet weten wat de kentering zou veroorzaken anders dan intrensieke motivatie om het niet op te lopen nu / mensen die voorzichtiger zijn geworden.quote:Op maandag 22 november 2021 16:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik heb moeite dat te geloven als je zoals afgelopen week 150.000 besmettingen noteert (en nog vele meer mist vanwege testcapaciteit etc.)
'Ja maar hullie...!'quote:Op maandag 22 november 2021 16:42 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dat partij X het wel aandurft zegt niks over partij Y.. En we weten allemaal hoe goed de IT is bij de overheid....
Daarnaast vind ik het ook wel een beetje simpel/kinderachtig om ze daarop te pakken..
Het gaat niet persé om wat wel of niet mag, maar wat verstandig is.quote:Op maandag 22 november 2021 16:32 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Als ik de QR code van mijn bezoek dan scan, zou het dan wel mogen? Ik weet dat iedereen die hier over de vloer komt gevaccineerd is. Ik zou beter controleren dan de meeste horeca, want ik weet wat het ID van mijn bezoek is.
Sommigen hebben zich verbaasd over het feit dat ze die nergens hebben moeten laten zien. Laatst als grap aangeboden om de QR code te scannen. Iedereen trok spontaan de telefoon tevoorschijn. Ik ben goed in de lach geschoten.
Of iets anders waarbij je een plek op de IC nodig had, welke er niet meer is.quote:Op maandag 22 november 2021 16:42 schreef mir1986 het volgende:
[..]
MAar als je gevaccineerd, hersteld of dood bent, moet je toch Corona gekregen hebben?
Dit verwacht ik ook.quote:Op maandag 22 november 2021 16:41 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Het komt wel weer terug, na een 'korte hevige lockdown'. Is m'n oprechte verwachting, behalve de term kort, daar weet ik geen waarde meer aan toe te kennen.
Geruststelling, iedereen heeft al eens te maken gehad met een corona besmetting.quote:Op maandag 22 november 2021 16:24 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dus iedereen krijgt Corona? Dat lijkt me nogal wat.
Maar ze pakken de samenleving er toch ook op als ze niet thuis werken terwijl dat wel kan?quote:Op maandag 22 november 2021 16:42 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dat partij X het wel aandurft zegt niks over partij Y.. En we weten allemaal hoe goed de IT is bij de overheid....
Daarnaast vind ik het ook wel een beetje simpel/kinderachtig om ze daarop te pakken..
Dit plaatje is geupdatedquote:Op maandag 22 november 2021 16:45 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Het gaat niet persé om wat wel of niet mag, maar wat verstandig is.
Kijk, het verstandigste is natuurlijk 0 contacten zodat er ook 0% kans is op overdracht. Het andere uiterste is nergens op letten en de hele dag iedereen om de nek hangen (kans op besmetting - gechargeerd - 100%).
Het gaat erom om hierin een tussenweg te vinden waarbij je voorzichtig bent, maar toch je leven nog redelijk kan leven.
Om een besmetting "succesvol" te laten plaatsvinden zijn een aantal factoren van belang, zoals de ruimte waar het gebeurt, de afstand tussen de personen, de duur en intensiviteit van het contact, etc.
In het scenario:
"uit eten in een restaurant zonder 1,5 meter aanhouden en daarna of daarvoor thuis ook geen 1,5 meter aanhouden"
vergroot je het risico op besmetting t.o.v. scenario:
"uit eten in een restaurant zonder 1,5 meter aanhouden en daarna of daarvoor thuis wel 1,5 meter aanhouden"
Oftewel, het bekende gatenkaas-concept waarbij alle beetjes helpen:
[ afbeelding ]
Inderdaad. Ruim op tijd voor Sinterklaas. Wie stout is krijgt de roe!quote:Op maandag 22 november 2021 16:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Net op tijd voor sinterklaas. Allemaal mee naar Spanje op de boot.
Ik zou intussen ook bijna zeggen: geef mij die corona nu maar. Twee vaccinaties die nog geen half jaar oud zijn plus een besmetting, dan zit ik gebakken de komende tijd qua immuniteit.quote:Op maandag 22 november 2021 16:47 schreef GemMagic het volgende:
Waarom zou je als gevaccineerde bang zijn om nu corona op te lopen. Je bent eventjes ziek en daarna is je immuniteit weer netjes op peil. Het vaccin beschermt immers goed tegen een ernstig verloop.
Ik denk dat deze realisatie ten grondslag ligt aan het minder streng naleven van veiligheidsregels in de persoonlijke sfeer.
heel veel dingen door de strot drukken die we niet willen, maar het is code zwart!quote:Op maandag 22 november 2021 16:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat zou nou de strategie zijn achter de huidige uitspraken van Rutte en de Jonge terwijl ze dondersgoed weten dat ze a.s. vrijdag of volgende week dinsdag gewoon een (harde) lockdown aan moeten gaan kondigen. Denken ze echt dat wij Nederlanders zo dom zijn?
Pills zijn curatief en houden geen ziekte tegen.quote:Op maandag 22 november 2021 16:47 schreef jcdragon het volgende:
[..]
Dit plaatje is geupdated
[ afbeelding ]
Het maakt ze niet uit, ze lachen en liegen al een tijdje recht in je gezicht.quote:Op maandag 22 november 2021 16:31 schreef Jor_Dii het volgende:
Wat zou nou de strategie zijn achter de huidige uitspraken van Rutte en de Jonge terwijl ze dondersgoed weten dat ze a.s. vrijdag of volgende week dinsdag gewoon een (harde) lockdown aan moeten gaan kondigen. Denken ze echt dat wij Nederlanders zo dom zijn?
Met droge ogen beweren dat “het ze niet uitmaakt” is dan weer van een bepaald, twijfelachtig niveau..quote:Op maandag 22 november 2021 16:48 schreef zoost het volgende:
[..]
Het maakt ze niet uit, ze lachen en liegen al een tijdje recht in je gezicht.
Je hoeft niet bang te zijn, maar inmiddels is bekend dat je als gevaccineerde wel kan bijdragen aan de verspreiding. Dat het voor jou waarschijnlijk mild verloopt (of zelfs asymptomatisch) betekent niet dat je geen onderdeel kan zijn van een keten van besmettingen die uiteindelijk iemand treft waarbij het verloop wel ernstig is.quote:Op maandag 22 november 2021 16:47 schreef GemMagic het volgende:
Waarom zou je als gevaccineerde bang zijn om nu corona op te lopen. Je bent eventjes ziek en daarna is je immuniteit weer netjes op peil. Het vaccin beschermt immers goed tegen een ernstig verloop.
Ik denk dat deze realisatie ten grondslag ligt aan het minder streng naleven van veiligheidsregels in de persoonlijke sfeer.
quote:Epidemiologen zeer somber: drastische maatregelen voor ‘lange winter’ onherroepelijk op komst
Een nieuwe lockdown, of in elk geval: strenge, snelle maatregelen. Nu steeds duidelijker wordt dat de ‘korte klap’ die het kabinet het virus wilde toebrengen niet werkt, zwelt de roep om nieuwe maatregelen aan. Zelfs het taboewoord vaccinatieplicht lijkt niet meer onbespreekbaar.
Woensdag een OMT-bijeenkomst. Donderdag Catshuisberaad. En vrijdag een extra, ingelaste persconferentie, met de aankondiging van een nieuw, drastisch maatregelenpakket.
Corona-cijferanalist Pizzabezorger Yorick Bleijenberg denkt het wel te weten: dát is zoals het deze week zal gaan. ‘Met twintigduizend besmettingen kost elke dag extra ongeveer 33 doden, ongeveer 300 ziekenhuisopnames en ongeveer 50 ic-opnames’, stelt hij, in een ruwe berekening die hij zondag postte op zijn twitterpagina. ‘De kans dat op 3 december het huidige pakket zal worden verlicht: nul procent.’
Het was de bedoeling dat de maatregelen de huidige coronabesmettingsgolf met een kwart zouden dempen. ‘Met onmiddellijke ingang’, zei premier Rutte anderhalve week geleden nog over die ‘korte klap’. Maar inmiddels, bijna twee incubatietijden later, wordt steeds duidelijker dat dat niet is gelukt. Het aantal besmettingen lijkt weliswaar iets te stabiliseren, maar ligt nog altijd rond de twintigduizend per dag – en dat zijn alleen nog de cijfers uit de teststraat.
‘De zorg staat al enorm onder druk. Maar wat we nu zien in het ziekenhuis, is het gevolg van de besmettingen die een paar weken geleden plaatsvonden’, legt epidemioloog Alma Tostmann (Radboud UMC) het probleem nog maar eens uit. ‘We weten dus nu al dat er nog een piek aan opnames en sterfte zal volgen.’ De getallen van Bleijenberg, hoe grof ook, neemt ze serieus.
‘Geen kentering’
Het rommelt, het dondert: zoveel is wel duidelijk. ‘We zien de kentering nog niet. En het is duidelijk dat als deze lijn doorgaat, de zorg het niet aankan’, constateerde ook viroloog Marion Koopmans zondag in actualiteitenprogramma Buitenhof. ‘Ik vrees dat we aan het begin staan van de noodzaak tot strengere maatregelen’, zegt desgevraagd ook OMT-lid en hoogleraar epidemiologie Marc Bonten.
Zeg maar gerust: een nieuwe lockdown, aldus Tostmann. ‘Ik ben heel bang dat dat het enige is wat nu nog zou kunnen helpen. Het virus zit overal, en gaat in alle leeftijdsgroepen rond. Daarom vrees ik dat het te laat is voor precies afgestemde maatregelen.’
Zelfs het sluiten van de scholen acht Tostmann weer aan de orde. ‘Hoe onwenselijk dat ook is’, benadrukt ze. ‘Maar puur rationeel gedacht, is het wel waar je op uitkomt. Er gaat erg veel virus rond op de scholen. Nu al zitten er voortdurend hele klassen thuis in quarantaine, omdat er bijvoorbeeld meerdere kinderen positief zijn getest.’
Ongevaccineerden
Een andere gedachte is om nog sterker in te zetten op de coronadoctrine die het kabinet de afgelopen maanden stilzwijgend uitzette: richt de pijlen op de ongevaccineerden. Zij zijn het immers die het leeuwendeel van de zorgbelasting geven. Zo is op de intensive cares tweederde ongevaccineerd, en zijn de wél ingeënten in het ziekenhuis vrijwel uitsluitend 70-plussers met onderliggende ziektes. ‘Het advies van het OMT is al tijden hetzelfde: zorg dat de vaccinatiegraad omhoog gaat’, zegt Bonten.
Hoe dat precies moet? Een vaccinatieplicht, misschien? ‘Dat woord zal ik niet gebruiken’, zegt Bonten. ‘Maar noem me eens iets anders dat de vaccinatiegraad naar 98 procent krijgt?’ Bij zo’n vaccinatiegraad zullen er zonder aanvullende maatregelen nog steeds ziekenhuisopnames zijn, benadrukt hij, maar wel aantallen die behapbaar zijn. ‘Ik vraag me af wanneer het proportioneel wordt om steviger in te grijpen. Dat er iets moet gebeuren, lijkt me duidelijk. En langzaamaan is alles proportioneel.’
Het probleem zit diep. Zo groot is de groep nog ongevaccineerden in Europa, dat er in theorie bijna een miljoen mensen met covid in het ziekenhuis kunnen belanden, blijkt uit een nieuwe, Britse analyse. Honderdduizenden van hen zouden kunnen overlijden. ‘De onaangename verrassing van de laatste tijd is dat de epidemie in dit compartiment ongevaccineerden zo heeft kunnen exploderen’, zegt hoogleraar klinische virologie Louis Kroes (LUMC). ‘Geen infectieziektemodelleur had dit voor mogelijk gehouden.’
Kroes zou ‘ogenblikkelijk’ een streng systeem van 2G-coronapassen aanraden, om ongevaccineerden op allerlei plekken buiten de deur te houden. ‘Dat is het enige wat je kunt doen behalve alles dichtgooien, wat natuurlijk een geweldige knauw zou zijn’, vindt hij. ‘De rondgang van het virus kun je met 2G niet stopzetten. Maar je kunt wel besmettingen voorkomen. Dat moet toch uitmaken.’
Droge luchtwegen
Zo vermoedt Kroes dat wie gevaccineerd is en geïnfecteerd raakt, wel eens verraderlijk besmettelijk zou kunnen zijn voor anderen. ‘Gevaccineerden krijgen weinig klachten, en houden zodoende droge luchtwegen, waardoor ze heel fijne deeltjes uitademen, aerosolen.’ Zet zo iemand in de bioscoop, en ‘dan gaat iedereen voor de bijl die niet beschermd is’, vermoedt Kroes. Ruw schat hij in dat 2G al snel een kwart van de besmettingen kan afhalen.
Het OMT had voor de ‘korte klap’ van Rutte overigens strengere maatregelen aanbevolen, zoals een algehele stop op haast alle grote evenementen, een dringend advies om alleen nog voor het hoognodige van huis te gaan, een sluiting van theaters en bioscopen en al om zes uur ’s avonds van de horeca.
Bonten kan zijn irritatie over de gang van zaken nauwelijks bedwingen. ‘Ons advies afgelopen september was: ga nou in kleine stapjes open, en zorg dat je tussentijds voortdurend evalueert hoe het gaat. Maar wat er is gebeurd, wijkt toch behoorlijk af van die lijn. Het is allemaal veel te massaal en te snel gegaan.’ Met alle gevolgen van dien, zegt hij: ‘We moeten nu iets hebben dat heel snel werkt. Er komt nog een lange winter aan, hoe komen we die door?’
Wat Bleijenberg betreft is het wel duidelijk. ‘De kans op een persconferentie deze week is 87,4 procent’, constateert hij, met ironische schijnprecisie.
Zijn we het toch eigenlijk in de basis best behoorlijk met elkaar eensquote:Op maandag 22 november 2021 15:59 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Boomers zeg ik al tijden niet meer volgens mij, nooit een fan geweest van dat woord. Maar dan moeten we het ook niet meer hebben over jongeren, schoolgaande kinderen of ongevaccineerden maar alleen over "mensen", want die benamingen zijn ook wel heeel generiek.
En dat ik het over 65+'ers heb.... die leeftijd is nu eenmaal een grote gemene deler voor de mensen in het ziekenhuis.
Dat het al wel eens is gedaan, zou kunnen. In ieder geval kan het geen kwaad om het nog eens te herhalen in de huidige omstandigheden.
quote:Op maandag 22 november 2021 16:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Met droge ogen beweren dat “het ze niet uitmaakt” is dan weer van een bepaald, twijfelachtig niveau..
Ik denk inderdaad niet dat Mark en Hugo blij worden van de huidige situatie; die zijn ook liever met andere zaken bezig.quote:Op maandag 22 november 2021 16:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Met droge ogen beweren dat “het ze niet uitmaakt” is dan weer van een bepaald, twijfelachtig niveau..
Besmet met Alfa of Delta variant ?quote:Op maandag 22 november 2021 16:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geruststelling, iedereen heeft al eens te maken gehad met een corona besmetting.
Clickbait berichtgeving heeft sws wat moeite om cijfers te nuanceren.
Maar weinigen zullen de serieuze gevolgen van Covid19 doormaken.
Hoewel dat aantal van zeg 30.000 op 17.000.0000 of zo men wil op mogelijk 6.000.000 (beetje) kwetsbaren (0.5%) natuurlijk nog zo groot kan/zal zijn dat het onze totale "As we Know It" samenleving naar de afgrond brengt.
Zoiets als dat 100km file inmiddels al genoeg is om te laat te komen.
Daarentegen zullen ca 16.970.000 mensen de dans daarvan ontspringen en zorgen voor andere drukte.
voorlopig ben jij 1 van de kampioenen onwaarheden hier en dat recht in ons gezichtquote:Op maandag 22 november 2021 16:48 schreef zoost het volgende:
[..]
Het maakt ze niet uit, ze lachen en liegen al een tijdje recht in je gezicht.
Dat geloof ik wel, maar dat belet met niet in dagelijkse activiteiten. Natuurlijk ga ik direct in isolatie bij symptomen, maar zo lang je niet ziek bent, moet je wel je leven kunnen leven. Ondanks dat je asymptomatisch kunt verspreiden.quote:Op maandag 22 november 2021 16:51 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Je hoeft niet bang te zijn, maar inmiddels is bekend dat je als gevaccineerde wel kan bijdragen aan de verspreiding. Dat het voor jou waarschijnlijk mild verloopt (of zelfs asymptomatisch) betekent niet dat je geen onderdeel kan zijn van een keten van besmettingen die uiteindelijk iemand treft waarbij het verloop wel ernstig is.
Nou, vertel, Wat is onwaar.quote:Op maandag 22 november 2021 16:52 schreef Tarado het volgende:
[..]
voorlopig ben jij 1 van de kampioenen onwaarheden hier en dat recht in ons gezicht
Dat weet ik allemaal ook wel. Het was sarcasme. Het gaat me om het gebrek aan logica met die regels. Ik stoor me daar immens aan, na 1,5 (bijna 2 jaar intussen).quote:Op maandag 22 november 2021 16:45 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Het gaat niet persé om wat wel of niet mag, maar wat verstandig is.
Kijk, het verstandigste is natuurlijk 0 contacten zodat er ook 0% kans is op overdracht. Het andere uiterste is nergens op letten en de hele dag iedereen om de nek hangen (kans op besmetting - gechargeerd - 100%).
Het gaat erom om hierin een tussenweg te vinden waarbij je voorzichtig bent, maar toch je leven nog redelijk kan leven.
Om een besmetting "succesvol" te laten plaatsvinden zijn een aantal factoren van belang, zoals de ruimte waar het gebeurt, de afstand tussen de personen, de duur en intensiviteit van het contact, etc.
In het scenario:
"uit eten in een restaurant zonder 1,5 meter aanhouden en daarna of daarvoor thuis ook geen 1,5 meter aanhouden"
vergroot je het risico op besmetting t.o.v. scenario:
"uit eten in een restaurant zonder 1,5 meter aanhouden en daarna of daarvoor thuis wel 1,5 meter aanhouden"
Oftewel, het bekende gatenkaas-concept waarbij alle beetjes helpen:
[ afbeelding ]
Maar, dan wil ik ook morgen mijn booster, weg met die leeftijdsdiscriminatie, we zijn allemaal mensenquote:Op maandag 22 november 2021 16:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zijn we het toch eigenlijk in de basis best behoorlijk met elkaar eens
Dan maak ik me geen zorgenquote:Op maandag 22 november 2021 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Met de huidige viruscirculatie, en als je niet opgesloten op een zolderkamer zit, grote kans, ja.
Rutte heeft ook al zoiets gezegd.
Was je hamster stukquote:Op maandag 22 november 2021 16:59 schreef THEFXR het volgende:
dat Hugo nog niet gekomen is met je huisdier te laten vaccineren
Maar nog altijd wordt er dan geen vinger uitgestoken naar de kerken.quote:Op maandag 22 november 2021 16:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit verwacht ik ook.
Een ''korte felle lockdown'' waarbij scholen wel open blijven...en kerken...en geen thuiswerk plicht..''
Die dan toch niet het gewenste effect heeft. Dus verlenging. En dan in de lente 2G proberen. Wel de nieuwste boosters nodig natuurlijk.
Had je anders gedacht?quote:Op maandag 22 november 2021 16:56 schreef THEFXR het volgende:
als het misgaat schuld van de bevolking
Waarom zou je iets anders zeggen dan de waarheid?quote:
Zou het virus ook door de schoorsteen komen?quote:Op maandag 22 november 2021 17:00 schreef Discombobulate het volgende:
Eigenlijk kan je ook gewoon helemaal niet zo veel doen rond dit tijdstip, anderhalf jaar na het begin van de pandemie. Vroeg of laat moet het virus toch bij iedereen langsgaan.
Was hij het niet die de datavertraging in besmettingscijfers niet wilde erkennen? Of was dat Marino?quote:
De logica achter de regels is er vaak wel (niet altijd hoor, ik gelijk toe dat er ook onlogische zijn), maar ze krijgen het blijkbaar niet voor elkaar het nut duidelijk uit te leggen. En dan krijg je dus reacties als "waarom mag ik thuis niet meer dan 4 mensen uitnodigen en moet ik afstand houden, terwijl het in een restaurant niet hoeft. Wat een onzin!".quote:Op maandag 22 november 2021 16:56 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Dat weet ik allemaal ook wel. Het was sarcasme. Het gaat me om het gebrek aan logica met die regels. Ik stoor me daar immens aan, na 1,5 (bijna 2 jaar intussen).
Dat heeft Kuipers vorige week ook bij Jinek gezegd, overigens.quote:Op maandag 22 november 2021 16:40 schreef Newsworld het volgende:
Ondertussen krijgt Kuipers een tikje op de vingers " Ernst Kuipers: 'Code zwart niet aan de orde'
Men vatte ze nie, hoorquote:Op maandag 22 november 2021 17:00 schreef Discombobulate het volgende:
Eigenlijk kan je ook gewoon helemaal niet zo veel doen rond dit tijdstip, anderhalf jaar na het begin van de pandemie. Vroeg of laat moet het virus toch bij iedereen langsgaan.
De ziekte "tegen houden" is sowieso een illusie sinds Delta.quote:Op maandag 22 november 2021 16:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pills zijn curatief en houden geen ziekte tegen.
Van mij mag je je booster.quote:Op maandag 22 november 2021 16:59 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar, dan wil ik ook morgen mijn booster, weg met die leeftijdsdiscriminatie, we zijn allemaal mensen
Kun jij het me uitleggen? Die uitleg mis ik eigenlijk voortdurend.quote:Op maandag 22 november 2021 17:01 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
De logica achter de regels is er vaak wel (niet altijd hoor, ik gelijk toe dat er ook onlogische zijn), maar ze krijgen het blijkbaar niet voor elkaar het nut duidelijk uit te leggen. En dan krijg je dus reacties als "waarom mag ik thuis niet meer dan 4 mensen uitnodigen en moet ik afstand houden, terwijl het in een restaurant niet hoeft. Wat een onzin!".
Maar het kan niet.... want leeftijdsdiscriminatiequote:Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Van mij mag je je booster.
Ik wil hem zelf ook wel, als 50+ met een verplichte Janssen in mijn arm.
Leeftijdsdiscriminatie.quote:Op maandag 22 november 2021 17:05 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Maar het kan niet.... want leeftijdsdiscriminatie
Wat moet ik uitleggen? Dat heb ik toch al gedaan?quote:Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Kun jij het me uitleggen? Die uitleg mis ik eigenlijk voortdurend.
Je citeert.... ik meen Volkskrant. Wel een redelijk goed stuk dat ons niet veel verder brengt.quote:Op maandag 22 november 2021 16:51 schreef Caland het volgende:
Epidemiologen zeer somber: drastische maatregelen voor ‘lange winter’ onherroepelijk op komst
Doe maar niet.quote:Op maandag 22 november 2021 17:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je citeert.... ik meen Volkskrant. Wel een redelijk goed stuk dat ons niet veel verder brengt.
Sws is de vaccindoctrine van de zotte en wat het aanstipt dat vaccinatie de symptomen onderdrukt zonder de besmetting voorkomt, een voorbode van de toekomst.
Het "verkouden" zijn en dus slijm verzamelen heeft juist ook een functie van bescherming, Juist een droge kriebelhoest verspreidt virusdeeltjes die dan niet in het slijm vast komen te zitten. In tegenstelling tot wat mensen denken zijn het juist niet die duidelijke koortsige virusfabriekjes, die dan stilletjes anderen besmetten.
Vooral mensen die zelf niets bemerken van een infectie, al of niet door vaccinatie verhuld, besmetten anderen.
Los daarvan dat besmetten imo niet het probleem is dat epidemiologen ervan blijven maken omdat hun virologen daar die waarde aanhechten en immunologen dat niet kunnen ontkennen. Dus men poldert zich rot, iedereen blij, dat voorkomen van besmetten de aanpak is die ook anderen in het Medico Pharma wereld tot genoegen stemt.
Welkom in de Alice wondere wereld van massa(le)vorming waar de burger het alleen maar fout kan doen.
Ik vind het eigenlijk best prima uitgelegd, het is gewoon die meinkjescultuur. En ook hier komt dat ikke ikke weer duidelijk naar voren. Zaterdag uiteraard weer wat dwars volk dat toch gewoon langs de lijn van het sportveld gaat staan. "Ik besmet hier toch niemand mee?" 100% de waarheid, maar het gaat niet alleen om jou of om dit specifieke gedeelte van die maatregel.quote:Op maandag 22 november 2021 17:01 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
De logica achter de regels is er vaak wel (niet altijd hoor, ik gelijk toe dat er ook onlogische zijn), maar ze krijgen het blijkbaar niet voor elkaar het nut duidelijk uit te leggen. En dan krijg je dus reacties als "waarom mag ik thuis niet meer dan 4 mensen uitnodigen en moet ik afstand houden, terwijl het in een restaurant niet hoeft. Wat een onzin!".
Goed. Ik stel voor om alle besmette personen standrechtelijk te executeren. Zeer effectief en alles is proportioneel.quote:
Dat wilde ik ook, maar toen was het generaliseren als ik om een oproep vroeg gebaseerd op leeftijd/risico... ik vind het ook generaliserend om met de hoge leeftijden te beginnen... er zijn ook zat mensen van onder 50 die flink ziek worden en in het ziekenhuis belanden...quote:Op maandag 22 november 2021 17:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie.
Of proberen ervoor te zorgen dat de zorg toch wat minder covidpatienten te verstouwen krijgt.
Tja, lastig hoor.
Het is hetzelfde virus, waar varianten alleen wat beter zijn afgestemd op onze celreceptoren en daar dan sneller/beter inhecht.quote:Op maandag 22 november 2021 16:52 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Besmet met Alfa of Delta variant ?
Besmet raken en de ziekte doormaken dan nog zal de bescherming met de tijd afnemen ( ongevaccineerd )
Het wrange is, als we dat aan het begin hadden gedaan dan had het een hoop levens gescheeld.quote:Op maandag 22 november 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Goed. Ik stel voor om alle besmette personen standrechtelijk te executeren. Zeer effectief en alles is proportioneel.
Nee, natuurlijk stel ik dat niet voor. Slaat nergens op. Maar dit soort domme uitspraken moeten gewoon achterwege blijven. Een proportionalitietsafweging is altijd belangrijk.
"Sorry knul. Je standrechtelijk geëxecuteerde vader bleek valspositief te zijn. Maar hey, het had een hoop levens kunnen schelen!"quote:Op maandag 22 november 2021 17:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het wrange is, als we dat aan het begin hadden gedaan dan had het een hoop levens gescheeld.
Maar 1 persoon opofferen om honderden te redden is onbespreekbaar.
Wat jij wil, hoor.quote:Op maandag 22 november 2021 17:12 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat wilde ik ook, maar toen was het generaliseren als ik om een oproep vroeg gebaseerd op leeftijd/risico... ik vind het ook generaliserend om met de hoge leeftijden te beginnen... er zijn ook zat mensen van onder 50 die flink ziek worden en in het ziekenhuis belanden...
Behalve wanneer die persoon dat zelf alles onverwegende helemaal OK vindt, dan is dat voor mij prima bespreekbaar.quote:Op maandag 22 november 2021 17:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het wrange is, als we dat aan het begin hadden gedaan dan had het een hoop levens gescheeld.
Maar 1 persoon opofferen om honderden te redden is onbespreekbaar.
Het klassieke dikke-man-voor-de-tram-dilemma.quote:Op maandag 22 november 2021 17:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het wrange is, als we dat aan het begin hadden gedaan dan had het een hoop levens gescheeld.
Maar 1 persoon opofferen om honderden te redden is onbespreekbaar.
Geweldige rechtsstaat. Je ziet en hoort dit soort dingen vaker in Spanje. Kritische rechters die de Staat ook durven tegen te spreken.quote:Op maandag 22 november 2021 17:10 schreef THEFXR het volgende:
Hof in Baskenland verwerpt invoering coronapas: noodzaak ontbreekt
De hoogste rechter in Baskenland heeft een streep gezet door invoering van de coronapas in de Spaanse deelstaat. De regionale regering wil de pas invoeren voor cafés, restaurants en discotheken. Maar volgens het hof is een coronapas niet nodig nu ruim 90 procent van de bevolking gevaccineerd is. Ook vindt het hof dat de toegangspas te veel een inbreuk is op de privacy van burgers.
Zeven deelstaten onderzoeken momenteel de invoering van een QR-code voor het uitgaansleven, die al bestaat op de Balearen, in Catalonië en Galicië. In die laatste regio krijgen ook pelgrims onderweg naar Santiago met de verplichte coronapas te maken.
De vaccinatiegraad in Spanje is relatief hoog: 91 procent van de Spaanse bevolking (18+) kreeg ten minste een coronaprik. In Baskenland is dat percentage nog iets hoger (91,7 procent). "Ook is de bezetting van ziekenhuisbedden door coronapatiënten in de regio extreem laag", zegt correspondent Rop Zoutberg. "Dat het Baskische bestuur een coronapas in het uitgaansleven wil, komt vooral door de nieuwe besmettingen. Die zijn het dubbele van het landelijk gemiddelde."
Jij en ik snappen dat, maar er moet toch een manier zijn om het ook tussen de oren te krijgen van het deel wat het nog steeds niet snapt? Of ben ik nu te optimistisch?quote:Op maandag 22 november 2021 17:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk best prima uitgelegd, het is gewoon die meinkjescultuur. En ook hier komt dat ikke ikke weer duidelijk naar voren. Zaterdag uiteraard weer wat dwars volk dat toch gewoon langs de lijn van het sportveld gaat staan. "Ik besmet hier toch niemand mee?" 100% de waarheid, maar het gaat niet alleen om jou of om dit specifieke gedeelte van die maatregel.
Misschien niet Basken Spanjaarden noemen waar ze bij staanquote:Op maandag 22 november 2021 17:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Geweldige rechtsstaat. Je ziet en hoort dit soort dingen vaker in Spanje.
Je zegt dit:quote:Op maandag 22 november 2021 17:08 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Wat moet ik uitleggen? Dat heb ik toch al gedaan?
Los van alle hashtag-oorlog, heeft Baudet dat zelf al bevestigd ?quote:
Amen.quote:Op maandag 22 november 2021 17:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk best prima uitgelegd, het is gewoon die meinkjescultuur. En ook hier komt dat ikke ikke weer duidelijk naar voren. Zaterdag uiteraard weer wat dwars volk dat toch gewoon langs de lijn van het sportveld gaat staan. "Ik besmet hier toch niemand mee?" 100% de waarheid, maar het gaat niet alleen om jou of om dit specifieke gedeelte van die maatregel.
quote:
Dat scenario was maar een voorbeeldje, n.a.v. deze post:quote:Op maandag 22 november 2021 17:21 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Je zegt dit:
"In het scenario:
"uit eten in een restaurant zonder 1,5 meter aanhouden en daarna of daarvoor thuis ook geen 1,5 meter aanhouden"
vergroot je het risico op besmetting t.o.v. scenario:
"uit eten in een restaurant zonder 1,5 meter aanhouden en daarna of daarvoor thuis wel 1,5 meter aanhouden""
Je gaat er hier vanuit dat mensen daarvoor of daarna ook thuis samenkomen. Ja, behalve hetzelfde huishouden dan.
En wat als mensen gewoon rechtstreeks naar het restaurant gaan? Of alleen thuis elkaar ontmoeten, zonder naar het restaurant te gaan en gewoon bestellen en thuis eten?
Ik weet niet hoor, maar met z'n allen op geen 1,5 meter in een restaurant zitten waar QR codes niet of slecht gecontroleerd worden, en waar de bediening niet gevraagd mag worden naar een QR code lijkt me dat risico groter dan samen ergens thuis zitten, allemaal gevaccineerd. De overheid lijkt die twee scenario's gelijk te trekken qua risico. Sterker nog: thuis moet je op 1,5 meter zitten zelfs. Hoeft in dat restaurant niet. Ik vind deze scenario's niet vergelijkbaar.
Ik las hierin dat het thuisbezoek en restaurantbezoek op dezelfde avond zou zijn, maar heb dat blijkbaar verkeerd geïnterpreteerd. Excuus. En uiteraard is het risico thuis met ventilatie en op afstand van elkaar kleiner dan in een druk restaurant zonder afstand.quote:Op maandag 22 november 2021 16:15 schreef alpeko het volgende:
Deze oproep van Rutte is toch ook krom?
[..]
Dus thuis moet ik 1,5 m afstand bewaren tot mijn bezoek. Ga ik met die mensen uiteten in een restaurant dan opeens niet.
Goed zo.quote:Op maandag 22 november 2021 17:10 schreef THEFXR het volgende:
Hof in Baskenland verwerpt invoering coronapas: noodzaak ontbreekt
De hoogste rechter in Baskenland heeft een streep gezet door invoering van de coronapas in de Spaanse deelstaat. De regionale regering wil de pas invoeren voor cafés, restaurants en discotheken. Maar volgens het hof is een coronapas niet nodig nu ruim 90 procent van de bevolking gevaccineerd is. Ook vindt het hof dat de toegangspas te veel een inbreuk is op de privacy van burgers.
Zeven deelstaten onderzoeken momenteel de invoering van een QR-code voor het uitgaansleven, die al bestaat op de Balearen, in Catalonië en Galicië. In die laatste regio krijgen ook pelgrims onderweg naar Santiago met de verplichte coronapas te maken.
De vaccinatiegraad in Spanje is relatief hoog: 91 procent van de Spaanse bevolking (18+) kreeg ten minste een coronaprik. In Baskenland is dat percentage nog iets hoger (91,7 procent). "Ook is de bezetting van ziekenhuisbedden door coronapatiënten in de regio extreem laag", zegt correspondent Rop Zoutberg. "Dat het Baskische bestuur een coronapas in het uitgaansleven wil, komt vooral door de nieuwe besmettingen. Die zijn het dubbele van het landelijk gemiddelde."
Dit is wel een van grootste ergernissen uiteraard. Regering die niet consequent is in haar doen en laten.quote:
Heel lang waarschijnlijk. Het is geen derdewereldland...quote:Op maandag 22 november 2021 17:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Goed zo.
Maar hoe lang zal die rechter er nog zitten?
Eigenlijk is het gewoon je boeren verstand gebruiken. Door die basis regels toe te passen in de situatie waarin je zit. Ik ben nu bijna twee weken echt flink verkouden. Al drie keer laten testen omdat de symptomen zo wisselen bij me.. ben dus vorige week niet kantoor gegaan en afspraken afgezegd.quote:Op maandag 22 november 2021 17:37 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat scenario was maar een voorbeeldje, n.a.v. deze post:
[..]
Ik las hierin dat het thuisbezoek en restaurantbezoek op dezelfde avond zou zijn, maar heb dat blijkbaar verkeerd geïnterpreteerd. Excuus. En uiteraard is het risico thuis met ventilatie en op afstand van elkaar kleiner dan in een druk restaurant zonder afstand.
Maar die details gaat het niet om, elke situatie is weer anders natuurlijk en je kunt niet van de overheid verwachten om een pasklaar antwoord te geven hoe mensen moeten handelen in elk mogelijk scenario. Het gaat om het gatenkaas-principe waarbij elk beetje helpt en daar zijn de regels ("adviezen") op gebaseerd. Mensen zouden zelf ook kunnen nadenken hoe ze kunnen helpen om ketens te verbreken.
Satirisch zo goed dat het geen satire meer is.quote:Op maandag 22 november 2021 17:35 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Het is satire, maar De Speld zit er goed op
In Rusland val je dan per ongeluk uit een raam op de 16e verdieping.quote:Op maandag 22 november 2021 17:42 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Heel lang waarschijnlijk. Het is geen derdewereldland...
Waar is dit op gebaseerd? Wie beweert dat Baudet gevaccineerd is?quote:Op maandag 22 november 2021 15:29 schreef Oriente het volgende:
als je het mij vraagt houden we deze TT er de komende dagen in
Dit heb ik ook bij een normale verkoudheid anders. Maar beterschap hoor.quote:Op maandag 22 november 2021 17:46 schreef Sfancta het volgende:
Net gedoucht, gekste wat ik heb meegemaakt dit jaar totaal niks te ruiken, ook de super sterke after shave niet![]()
Abnormaal dat dit nog maar goedkomt
Aan de wereld. Alles is gewoon kut.quote:Op maandag 22 november 2021 15:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Volgens mij ligt het gewoon aan iedereen
Heb het ook een week gehad. Gisteren, precies een week nadat het begon, weer een beetje smaak en geur terug. Het is nog maar 10% van wat het moet zijn, maar een beginquote:Op maandag 22 november 2021 17:46 schreef Sfancta het volgende:
Net gedoucht, gekste wat ik heb meegemaakt dit jaar totaal niks te ruiken, ook de super sterke after shave niet![]()
Abnormaal dat dit nog maar goedkomt
Bij mij duurde het een week, waarbij het soms een uurtje terug was. Bij vrienden duurde het een halfjaar…quote:Op maandag 22 november 2021 17:46 schreef Sfancta het volgende:
Net gedoucht, gekste wat ik heb meegemaakt dit jaar totaal niks te ruiken, ook de super sterke after shave niet![]()
Abnormaal dat dit nog maar goedkomt
Deze hashtag is totaal belachelijk. Ik was de eerste in NL die waarschuwde voor de averechtse effecten van de Corona-"vaccins". Onze partij is de ENIGE die ten sterkste ONTRAADT om je te laten injecteren met deze experimentele gentherapie. Uiteraard heb ik GEEN vaccin genomen!quote:Op maandag 22 november 2021 17:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los van alle hashtag-oorlog, heeft Baudet dat zelf al bevestigd ?
Of zijn we aangeland in het Chinese voortzegspel der woorden waar nu ook (voormalig) politici aan mee gaan doen.
Dit los dat welke vaccinatie dan ook, die sws alleen voor zichzelf is bestemd met wat ander daaruit dan ook meent te (moeten) concluderen.
Hij was ook de eerste die voor een harde lockdown pleittequote:Op maandag 22 november 2021 17:54 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Deze hashtag is totaal belachelijk. Ik was de eerste in NL die waarschuwde voor de averechtse effecten van de Corona-"vaccins". Onze partij is de ENIGE die ten sterkste ONTRAADT om je te laten injecteren met deze experimentele gentherapie. Uiteraard heb ik GEEN vaccin genomen!
Misschien moet je het op een shirt laten zetten.quote:Op maandag 22 november 2021 17:54 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Deze hashtag is totaal belachelijk. Ik was de eerste in NL die waarschuwde voor de averechtse effecten van de Corona-"vaccins". Onze partij is de ENIGE die ten sterkste ONTRAADT om je te laten injecteren met deze experimentele gentherapie. Uiteraard heb ik GEEN vaccin genomen!
Dat wordt dan ook niet geprobeerd, wel om de ziekenhuizen open te houden.quote:Op maandag 22 november 2021 17:02 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De ziekte "tegen houden" is sowieso een illusie sinds Delta.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |