https://www.thelancet.com(...)(21)00648-4/fulltextquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:34 schreef Za het volgende:
[..]
Waar zijn deze representatieve onderzoeken, ook voor wat betreft de viral loads?
Het is maar net waar je gaat zoeken.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:26 schreef TheRabbitEars het volgende:
Wetenschappelijke literatuur is het niet met je eens.
Je blijft dit nu dus roepen na een soort disclaimer van "ja er zijn ook zoveel onderzoeken" om de resultaten je gezwam niet in de weg te laten zitten?quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:39 schreef Za het volgende:
[..]
Het is maar net waar je gaat zoeken.
Indien gewenst kun je 900 artikelen vinden met onderzoeken waarin zou zijn aangetoond mondkapjes niet werkzaam zijn, en met dezelfde moeite vind je artikelen die exact het tegenovergestelde beweren.
Ook voor wat betreft de besmettelijkheid van kleine kinderen, van "spelen geen enkele rol" tot de grootste besmetters.
Geloof wat je wil/uitkomt.
Gevaccineerden zijn net zo besmettelijk maar vermoedelijk besmettelijker, een prik in de spier heeft geen effect op het slijmvlies in de neusholte, het is wat het is, kinderen zijn de aanjagers van de pandemie, altijd geweest ook.
Ik zou graag wat artikelen zien vwb de viral loads en duur daarvan bij gevaccineerden.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:38 schreef speknek het volgende:
https://www.thelancet.com(...)(21)00648-4/fulltext
Aantal participanten is wat laag, maar toch.
Moet toch wat als je alleen maar thuis mag zittenquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:42 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat mensen nog steeds in discussie gaan met Za over zijn langspeelplaat met betrekking tot vaccinaties.
Ja, ik mis alleen voorbeeldland Israëlquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:42 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat mensen nog steeds in discussie gaan met Za over zijn langspeelplaat met betrekking tot vaccinaties.
Van "vaccinatiegraad verhogen heeft geen zin" naar "gezonde ongevaccineerde 50-ers laten vaccineren heeft geen zin" naar praten over 50-minners. Krijg je geen spierpijn van al dat verplaatsen van die doelpalen?quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:37 schreef tja77 het volgende:
[..]
Als je 30 jaar bent en kerngezond, heb je in 99,99% van de gevallen niks te vrezen bij een besmetting.
Als je 80 bent en wel gevaccineerd heb je waarschijnlijk wel wat te vrezen zie de doorbraakinfecties de laatste weken. Natuurlijk helpt het vaccin, maar voor een groot deel van de gezonde mensen onder de 50 jaar helpt het nauwelijks.
Dan kun je je blind staren op vaccinatiegraad, maar er zijn factoren die belangrijker zijn zoals leeftijd en onderliggend lijden.
Gezonde 50 minners zorgen niet voor een overbelasting in de zorg.
Je bent ooit wijsgemaakt dat je je moest laten vaccineren voor een ander, doe het voor een ander. Als gevaccineerde ben je veilig, herd immunity etc.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:45 schreef Qarrad het volgende:
Je blijft dit nu dus roepen na een soort disclaimer van "ja er zijn ook zoveel onderzoeken" om de resultaten je gezwam niet in de weg te laten zitten?
quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:45 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zou graag wat artikelen zien vwb de viral loads en duur daarvan bij gevaccineerden.
De huishoudens contacten zijn maar een onderdeel van het leven immers.
quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:39 schreef Za het volgende:
[..]
Het is maar net waar je gaat zoeken.
Indien gewenst kun je 900 artikelen vinden met onderzoeken waarin zou zijn aangetoond mondkapjes niet werkzaam zijn, en met dezelfde moeite vind je artikelen die exact het tegenovergestelde beweren.
Ook voor wat betreft de besmettelijkheid van kleine kinderen, van "spelen geen enkele rol" tot de grootste besmetters.
Geloof wat je wil/uitkomt.
....
Nee hoor, jij wel?quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Van "vaccinatiegraad verhogen heeft geen zin" naar "gezonde ongevaccineerde 50-ers laten vaccineren heeft geen zin" naar praten over 50-minners. Krijg je geen spierpijn van al dat verplaatsen van die doelpalen?
Sowieso. Volwassen mensen die knalletjes moeten afsteken om hun gevoel van "geluk" te verhogen.quote:
Wat doe jij om je geluk te verhogen?quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:49 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sowieso. Volwassen mensen die knalletjes moeten afsteken om hun gevoel van "geluk" te verhogen.
Honestly....
Steek vrijwel alleen siervuurwerk af, heb je daar ook een mening over?quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:49 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sowieso. Volwassen mensen die knalletjes moeten afsteken om hun gevoel van "geluk" te verhogen.
Honestly....
Taart eten.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:50 schreef Coco het volgende:
[..]
Wat doe jij om je geluk te verhogen?
Check die blauwe letters, dat zegt genoeg toch?quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:50 schreef Coco het volgende:
[..]
Wat doe jij om je geluk te verhogen?
quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:51 schreef tja77 het volgende:
[..]
Check die blauwe letters, dat zegt genoeg toch?
Ik verplaats geen doelpalen. Vaccinatiegraad in het algemeen verhogen heeft zin want daarmee pak je alle leeftijden en groepen mee, ook de kwetsbaren. Vaccinatiegraad van 50-ers en hoger heeft nog meer zin want focus op kwetsbaren. Vaccinatiegraad van 50-minners verhogen heeft minder zin dan bovengenoemde maar nog steeds zin qua druk op de zorg en qua verspreiding.quote:
Goede post dit, eens.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het wordt tijd om die verantwoordelijkheid ook naar die ouderen te liggen. Ik zie een prima taak weggelegd voor H&M om een presentatie te geven over de leeftijd van de mensen die in het ziekenhuis belanden. Er zijn vast prachtige cijfers om te onderbouwen dat deze ouderen terughoudender moeten zijn, minder of niet op kleinkinderen te passen, horeca wat vaker links moeten laten liggen en contact beperkt moeten houden met een select gezelschap mensen.
Maar zoals gebruikelijk laten we alleen de niet risicogroep de gevolgen ondervinden van maatregelen en maken we geen woord vuil aan dat deze volwassen personen ook een verantwoordelijkheid hebben.
Iets over vaccineren van ouderen. Een bepaalde user die vaccineren nog immer stom vindt. Andere users die weer vinden dat het stom is dat hij dat stom vindt.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Heb hier weer eens een ouderwetse verkoudheid te pakken; eerste sinds 2020![]()
Wat heb ik hier gemist?
Klap in het gezicht van de feestdagen van @Predator40quote:
Mondmaskers hebben schijnbaar nog veel meer zin.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:54 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik verplaats geen doelpalen. Vaccinatiegraad in het algemeen verhogen heeft zin want daarmee pak je alle leeftijden en groepen mee, ook de kwetsbaren. Vaccinatiegraad van 50-ers en hoger heeft nog meer zin want focus op kwetsbaren. Vaccinatiegraad van 50-minners verhogen heeft minder zin dan bovengenoemde maar nog steeds zin qua druk op de zorg en qua verspreiding.
Dit soort dingen wordt hier continue verteld, maar er blijven gewoon genoeg users hier (en ook buiten FOK!) die moeite hebben dit soort zaken te begrijpen.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Als je ongevaccineerd bent heb je een véél grotere kans om in het ziekenhuis te belanden en een nóg grotere kans om op de IC te belanden. We hebben een vaccinatiegraad van 85% dus je moet de aantallen die in het ziekenhuis/IC liggen in verhouding zien met het totale aantal. Laten we voor het gemak (kinderen en jongeren pakken we ook mee) even zeggen: 85% en 15% van 17 miljoen mensen: 14.45 miljoen vs 2.55 miljoen
14.45 miljoen vs 2.55 miljoen. Leg de cijfers uit die tabel ernaast en hopelijk gaat er dan een lichtje branden waarom vaccineren belangrijk is en hoe veel leger de ziekenhuizen/IC's nu zouden zijn bij een hogere vaccinatiegraad.
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbodquote:Dit jaar toch een landelijk vuurwerkverbod
Er komt dit jaar opnieuw een landelijk vuurwerkverbod rond de jaarwisseling. De druk op de ziekenhuizen is door corona hoog, daar moeten geen honderden vuurwerkslachtoffers bovenop komen, vindt het demissionaire kabinet. Gisteren meldden ingewijden dat er geen verbod zou komen.
Vorig jaar gold ook een landelijk vuurwerkverbod in verband met corona. Daardoor gebeurden er veel minder ongelukken . Er meldden zich 108 mensen met letsel in de ziekenhuizen en 275 bij de huisartsenposten. Het gemiddelde aantal gewonden in andere jaren was ruim duizend.
De Vereniging Nederlandse Gemeenten en de burgemeesters van het Veiligheidsberaad hebben het kabinet deze week in een brandbrief gevraagd om ook dit jaar een verbod in te stellen op de verkoop en het afsteken van vuurwerk.
Bedankt voor de aanvulling en het compliment. Ik heb de OP eigenlijk nog niet bekeken, ga ik nu doenquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:56 schreef Salina het volgende:
[..]
Dit soort dingen wordt hier continue verteld, maar er blijven gewoon genoeg users hier (en ook buiten FOK!) die moeite hebben dit soort zaken te begrijpen.
Gelukkig hebben we hier een heel mooie hont mooi plaatje voor in de OP, die goed aangeeft hoe bovenstaande in elkaar steekt en waarop duidelijk te zien is dat in absolute aantallen er inderdaad best wat gevaccineerden op de IC en in het ziekenhuis belanden (wat niet onlogisch is gezien de 85% vaccinatiegraad), maar dat dit in relatieve zin in een stuk lagere aantallen dan bij ongevaccineerden het geval is.
Een mooie bolletjesgrafiek, want wie is er nu niet gek op bolletjesijs of de bolletjestrui?
Verder nog even de nuance toevoegen dat juist ouderen en kwetsbaren (met onderliggende klachten zoals hoge bloeddruk, overgewicht, hartklachten e.d.) relatief gezien vaker zijn gevaccineerd dan jongere en gezondere doelgroepen en dat diezelfde ouderen en kwetsbaren derhalve nog steeds op de IC en in het ziekenhuis terecht kunnen komen, juist omdat ze...nou ja...oud en kwetsbaar zijn (daar helpt geen vaccin iets aan natuurlijk), en je komt weer op het punt dat correlatie geen causaliteit inhoudt (belanden oudere kwetsbaren op de IC omdat ze zijn gevaccineerd, omdat het vaccin niet werkt, omdat het vaccin na verloop van tijd minder werkt of omdat ze...nou ja...gewoon simpelweg oud en kwetsbaar zijn?).
Na deze fameuze zin van maar liefst zeven regels wordt het weer tijd om verder te werken.
Goede post, wou ik eigenlijk zeggen.
hihi brandbrief.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Oh nou is er toch een landelijk vuurwerkverbod.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbod
Ik zit al aan mijn zoveelste sinds juli. Meisje waarmee ik date had afgelopen woensdag keelklachten en nu heb ik exact dezelfde klachten. Mijn immuunsysteem maakt overuren de afgelopen maanden.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Heb hier weer eens een ouderwetse verkoudheid te pakken; eerste sinds 2020![]()
Wat heb ik hier gemist?
Letterlijk gisteren was het nog niet nodig. Voortschrijdend inzicht is goed, maar dit is wel erg zwabberend.quote:
Vuurwerkbranche begint bevoorraden winkels na uitblijven adviesquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Oh nou is er toch een landelijk vuurwerkverbod.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbod
Nu zet je de doelpalen weer ergens anders neer. Je doet 't er gewoon om hè.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
Mondmaskers hebben schijnbaar nog veel meer zin.
Oplossing: lockdowns! Meer! Meer! Helpt zo goed. Behalve voor je immuunsysteem danquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:59 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik zit al aan mijn zoveelste sinds juli. Meisje waarmee ik date had afgelopen woensdag keelklachten en nu heb ik exact dezelfde klachten. Mijn immuunsysteem maakt overuren de afgelopen maanden.
Ik denk dat ik de afgelopen vier maanden vaker wel dan niet verkouden ben geweest.
We groeien met de maatregelen mee.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:59 schreef _serial_ het volgende:
Kunnen ze ook weer mee stoppen dan. En meteen faillissement aanvragen, die branche keert niet meer terug.
Vorig jaar scheelde het 70% vuurwerkslachtoffers dus ik snap de keuze goedquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Oh nou is er toch een landelijk vuurwerkverbod.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbod
Als iedereen gevaccineerd is liggen er alleen maar gevaccineerde mensen in het ziekenhuis!!!111! Het bewijs dat vaccins niet werken!!quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:11 schreef tja77 het volgende:
[..]
No shit Sherlock, maar we hebben het toch over maatregelen die besmettingen en opnames moeten laten afnemen? Onder ongevaccineerden is er qua aantallen de laatste 3-4 maanden niet veel stijging te bemerken. Juist onder gevaccineerden is er sprake van een stijging.
Erg leuk.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Oh nou is er toch een landelijk vuurwerkverbod.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbod
Ik ben er geen tegenstander van, maar dit is toch niet te doen voor de ondernemers? Vorige week hoorden ze: Joeee, het gaat door! dus ze gaan inkopen, om een week later te horen dat het toch niet doorgaat.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Oh nou is er toch een landelijk vuurwerkverbod.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbod
Wat vooral niemand snapt is waarom het gisteren nog niet hoefde. Sowieso: waarom zo lang wachten dat de bevoorrading van de winkels al begonnen is? Is het echt zo moeilijk om een week vooruit te denken?quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vorig jaar scheelde het 70% vuurwerkslachtoffers dus ik snap de keuze goed
Ik zou ook snel nog een avondklok invoeren.......quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Vuurwerkbranche begint bevoorraden winkels na uitblijven advies
Kunnen ze ook weer mee stoppen dan. En meteen faillissement aanvragen, die branche keert niet meer terug.
Niet verrast hier, ondanks dat bericht van gisteren, zat er al wel aan te komen.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Oh nou is er toch een landelijk vuurwerkverbod.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbod
70% van hoeveel normaal?quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vorig jaar scheelde het 70% vuurwerkslachtoffers dus ik snap de keuze goed
Tijd voor nieuwe ingewijden.quote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Gisteren meldden ingewijden dat er geen verbod zou komen
Het geluk zit het nog in het feit dat er veel uitstroom is, maar +300 ziekenhuisopnames per dag is natuurlijk extreem veel.quote:
Ik ging ook wel stuk dat ze eerst het OMT om advies vroegen. Een stel virologen die gaan beslissen of je met vuurwerk mag knallenquote:Op vrijdag 19 november 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat vooral niemand snapt is waarom het gisteren nog niet hoefde. Sowieso: waarom zo lang wachten dat de bevoorrading van de winkels al begonnen is? Is het echt zo moeilijk om een week vooruit te denken?
Heel goed. Vorig jaar was het een stuk rustigerquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:57 schreef Tijn het volgende:
Oh nou is er toch een landelijk vuurwerkverbod.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)elijk-vuurwerkverbod
Nou dit dus, zelfde als een persco die perse op vrijdag moet om alles in het nakomende weekend nog te verbieden.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben er geen tegenstander van, maar dit is toch niet te doen voor de ondernemers? Vorige week hoorden ze: Joeee, het gaat door! dus ze gaan inkopen, om een week later te horen dat het toch niet doorgaat.
Tijd voor het Vuurwerk Management Team.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:05 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik ging ook wel stuk dat ze eerst het OMT om advies vroegen. Een stel virologen die gaan beslissen of je met vuurwerk mag knallen. Alles voor de politiek om maar verantwoordelijkheid af te schuiven.
LE-ZENquote:Op vrijdag 19 november 2021 12:45 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zou graag wat artikelen zien vwb de viral loads en duur daarvan bij gevaccineerden.
De huishoudens contacten zijn maar een onderdeel van het leven immers.
quote:Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections. Within individuals, faster viral load growth was correlated with higher peak viral load (correlation 0·42 [95% credible interval 0·13 to 0·65]) and slower decline (–0·44 [–0·67 to –0·18]).
Net de samenleving, druk maken om vraagstukken als zwarte piet en vuurwerk terwijl er veel grotere rampen zich aan het voltrekken zijn.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:07 schreef dick_laurent het volgende:
Wel mooi om te zien dat men hier vooral over het vuurwerkverbod aan het bakkelijen is en haast niemand een comment maakt over de ziekenhuiscijfers.
Erg mooi.
Net als vorig jaar dus, toen er ook genoeg de lucht in geknald werd.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Burgemeester heeft hier al gezegd dat ze niet gaan handhaven op vuurwerkverbod.
die is vlotquote:Op vrijdag 19 november 2021 13:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
Burgemeester heeft hier al gezegd dat ze niet gaan handhaven op vuurwerkverbod.
Er is momenteel toch niets ergers dan een vuurwerkverbod?quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:07 schreef dick_laurent het volgende:
Wel mooi om te zien dat men hier vooral over het vuurwerkverbod aan het bakkelijen is en haast niemand een comment maakt over de ziekenhuiscijfers.
Erg mooi.
Ik krijg vooral jeuk van de handenwrijvende dwingelandjes die kerona nu heel handig inzetten om hun eigen agenda te pushen.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben er geen tegenstander van, maar dit is toch niet te doen voor de ondernemers? Vorige week hoorden ze: Joeee, het gaat door! dus ze gaan inkopen, om een week later te horen dat het toch niet doorgaat.
Waarom moeten mensen zich druk maken om de ziekenhuiscijfers als Mark, Hugo en de Dissel dat ook niet doen?quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:07 schreef dick_laurent het volgende:
Wel mooi om te zien dat men hier vooral over het vuurwerkverbod aan het bakkelijen is en haast niemand een comment maakt over de ziekenhuiscijfers.
Erg mooi.
Nee, gemeente hier had al een vuurwerkverbod en burgemeester heeft zijn zegje daar al over gedaan.quote:
True. Ik ben ook diep in tranen.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is momenteel toch niets ergers dan een vuurwerkverbod?
Er zijn zeg maar ook een hele hoop andere redenen om vuurwerk te verbieden.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:08 schreef VacaLoca het volgende:
Goede kans dat je straks totaal onnodig geen vuurwerk hebt
Ssshht.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:07 schreef dick_laurent het volgende:
Wel mooi om te zien dat men hier vooral over het vuurwerkverbod aan het bakkelijen is en haast niemand een comment maakt over de ziekenhuiscijfers.
Erg mooi.
Wel een goede samenvatting van de aanpak tot dusver.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik krijg vooral jeuk van de handenwrijvende dwingelandjes die kerona nu heel handig inzetten om hun eigen agenda te pushen.
Niet eens de ballen om te zeggen dat ze gewoon anti vuurwerk zijn, maar je verschuilen achter corona. Overigens had je geen andere uitkomst kunnen verwachten van swiffer bv, dit is ook weer een pijnlijk voorbeeld van zwabberende beleidsmakers. Weer een boel ondernemers naar de knoppen, kost weer emmers met geld
Gaan we weer een zak belastinggeld kapotgooien om die ondernemers schadeloos te stellen, of laten we ze dit keer in hun eigen sop gaarkoken?quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben er geen tegenstander van, maar dit is toch niet te doen voor de ondernemers? Vorige week hoorden ze: Joeee, het gaat door! dus ze gaan inkopen, om een week later te horen dat het toch niet doorgaat.
Ik vind niet dat we het kunnen maken om nu die ondernemers in hun sop gaar te laten koken, maar tegelijkertijd moet er maar tegen ze gezegd worden dat er geen toekomst meer in zit.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gaan we weer een zak belastinggeld kapotgooien om die ondernemers schadeloos te stellen, of laten we ze dit keer in hun eigen sop gaarkoken?
Een beetje ondernemer was al 3 jaar geleden uit de vuurwerkbranche gestapt omdat het een aflopende zaak is.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben er geen tegenstander van, maar dit is toch niet te doen voor de ondernemers? Vorige week hoorden ze: Joeee, het gaat door! dus ze gaan inkopen, om een week later te horen dat het toch niet doorgaat.
Maar de belastingbetaler moet nu de portemonnee trekken omdat de politici niet het lef hebben gehad om pakweg in april al een algemeen en permanent verbod op consumentenvuurwerk in te stellen, geheel los van corona. Dat geld kunnen we niet meer uitgeven aan de GGZ, of aan onderwijs, of aan ziekenhuiszorg, of aan het onderhoud aan de A12. Daar vind ik wel wat van.quote:Op vrijdag 19 november 2021 13:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind niet dat we het kunnen maken om nu die ondernemers in hun sop gaar te laten koken, maar tegelijkertijd moet er maar tegen ze gezegd worden dat er geen toekomst meer in zit.
Gaat veelal om kinderen of ouderen, die hebben (nog) geen DigiD.quote:Op vrijdag 19 november 2021 11:19 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dit gaat toch gewoon via de mail? Of kan je specifiek opgeven dat je gebeld wilt worden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |