abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202139185
Wat is het officiële argument voor de 2G maatregel? Ze kunnen natuurlijk niet zeggen dat het puur is om mensen aan te zetten tot het laten vaccineren, maar ik kan me ook geen andere verkoopbare reden bedenken?
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:01:58 #204
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202139188
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:00 schreef zoost het volgende:

[..]
Haha, "de maatregelen"
Tja als ze zo begint dan kun je niet in discussie he. Maar misschien wil je dat ook niet.
pi_202139189
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:00 schreef zoost het volgende:

[..]
Haha, "de maatregelen"
Je kunt het wel dom bagatelliseren maar dat speelt wel degelijk een rol. Vorig jaar horeca dicht, geen evenementen, lege stadions, onderwijs deels digitaal, geen amateursport enz enz. Dat heeft allemaal een flinke invloed op de R waarde.
  Redactie Sport vrijdag 12 november 2021 @ 11:02:03 #206
274204 crew  Mexicanobakker
pi_202139193
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:00 schreef zoost het volgende:

[..]
Haha, "de maatregelen"
Ah ja, je kunt geen punt maken dus dan lach je maar om 'de maatregelen'
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:02:26 #207
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202139197
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 10:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Feyenoord - Ajax ook. Voor het laatste fluitsignaal is meestal De Kuip ook leeg en stilgespeelt. Waarom zou je dan nog de moeite willen nemen om te komen?
Kan beter je schoonmoeder bezoeken. Doe je dat mens ook weer een plezier mee.
Hey makker, ik ben altijd tot het fluitsignaal blijven zitten bij Feyenoord-Ajax, net als de meesten.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
  Moderator vrijdag 12 november 2021 @ 11:02:29 #208
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_202139199
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:01 schreef cemeteryslut het volgende:
Wat is het officiële argument voor de 2G maatregel? Ze kunnen natuurlijk niet zeggen dat het puur is om mensen aan te zetten tot het laten vaccineren, maar ik kan me ook geen andere verkoopbare reden bedenken?
Zou het wellicht een manier zijn om te proberen de besmettinggraad een beetje in te dammen, ik noem maar een rare reden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator vrijdag 12 november 2021 @ 11:02:34 #209
5428 crew  miss_sly
pi_202139200
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Spahn (Duitse federale minister van gezondheid, hun Hugo dus), stelt nu landelijk 2G+ beleid voor.
https://www.spiegel.de/po(...)dium=twitter#ref=rss

[ twitter ]
2G+, die kende ik nog niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:02:47 #210
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202139202
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je kunt het wel dom bagatelliseren maar dat speelt wel degelijk een rol. Vorig jaar horeca dicht, geen evenementen, lege stadions, onderwijs deels digitaal, geen amateursport enz enz. Dat heeft allemaal een flinke invloed op de R waarde.
Nee dat niet.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_202139205
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:01 schreef cemeteryslut het volgende:
Wat is het officiële argument voor de 2G maatregel? Ze kunnen natuurlijk niet zeggen dat het puur is om mensen aan te zetten tot het laten vaccineren, maar ik kan me ook geen andere verkoopbare reden bedenken?
https://nos.nl/artikel/24(...)emelijk-dat-2g-helpt

quote:
Modelleurs van de TU Delft berekenden recent wat de winst van het 2G-systeem zou zijn. Hun model laat zien dat het vooral de gevaccineerden zijn die het virus meenemen naar een evenement, omdat zij zich nu niet hoeven te laten testen.

Met de maatregel zouden op evenementen 25 procent minder besmettingen zijn ten opzichte van het huidige beleid met coronatoegangsbewijzen, concluderen de onderzoekers. Het aantal ziekenhuisopnames als gevolg van een evenement zou volgens het onderzoek met 94 procent afnemen bij de huidige vaccinatiegraad.
  Redactie Sport vrijdag 12 november 2021 @ 11:03:24 #212
274204 crew  Mexicanobakker
pi_202139209
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:02 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Nee dat niet.
Volgens mij in die periode al wel. Kan me herinneren dat dat na 3 oktober alweer klaar was.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_202139220
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
2G+, die kende ik nog niet.
Is al een paar keer door het OMT genoemd als mogelijke optie. Maar VWS wilde er niet aan, omdat het de vaccinatiebereidheid zou ondermijnen (wat een logische gedachte is lijkt me).
pi_202139221
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:02 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Nee dat niet.
Tuurlijk wel. Aan de EK finale zijn bijvoorbeeld 3000+ besmettingen gelinkt.
  Moderator vrijdag 12 november 2021 @ 11:04:03 #215
236264 crew  capricia
pi_202139222
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
2G+, die kende ik nog niet.
Ik zou daar dus geen zin in hebben. :N
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:04:11 #216
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202139223
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Volgens mij in die periode al wel. Kan me herinneren dat dat na 3 oktober alweer klaar was.
Ik bedoel dat het geen invloed heeft gehad op de R-waarde omdat er in stadions geen besmettingshaarden zijn ;)
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_202139227
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Volgens mij in die periode al wel. Kan me herinneren dat dat na 3 oktober alweer klaar was.
Geen publiek bij sport inderdaad. Vanaf 14 oktober 2020 zaten we hierin:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
pi_202139235
thuiswerken ehm nee.
  Redactie Sport vrijdag 12 november 2021 @ 11:05:04 #219
274204 crew  Mexicanobakker
pi_202139237
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Ik bedoel dat het geen invloed heeft gehad op de R-waarde omdat er in stadions geen besmettingshaarden zijn ;)
Oh ja, niet heel veel maar het zal niet helemaal niets hebben geholpen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_202139241
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je kunt het wel dom bagatelliseren maar dat speelt wel degelijk een rol. Vorig jaar horeca dicht, geen evenementen, lege stadions, onderwijs deels digitaal, geen amateursport enz enz. Dat heeft allemaal een flinke invloed op de R waarde.
Ok, het ligt aan de maatregelen, en waar is het effect van de vaccinaties dan? Daar werd nogal hoog over opgegeven door de deskundigen. Of kloppen de modellen niet. Of de aannames? Hoe dan ook, het beleid / vaccins falen hard.
  Moderator vrijdag 12 november 2021 @ 11:05:30 #221
5428 crew  miss_sly
pi_202139244
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Is al een paar keer door het OMT genoemd als mogelijke optie. Maar VWS wilde er niet aan, omdat het de vaccinatiebereidheid zou ondermijnen (wat een logische gedachte is lijkt me).
Nou ja, voor mij zou het inderdaad betekenen dat ik al die dingen niet ga doen. Nou deed ik nog steeds erg weinig, maar als ik telkens getest moet worden, laat ik het helemaal achterwege. Maar dat is simpelweg omdat ik testen echt ontzettend pijnlijk vind en er nog bijna de hele dag last van heb. Dus dan maar niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 12 november 2021 @ 11:05:40 #222
5428 crew  miss_sly
pi_202139246
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zou daar dus geen zin in hebben. :N
Ik dus ook niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Sport vrijdag 12 november 2021 @ 11:05:49 #223
274204 crew  Mexicanobakker
pi_202139248
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:04 schreef quirina het volgende:
thuiswerken ehm nee.
Als je je beroep individueel, zonder al te veel communicatie achter de laptop uit kunt voeren lijkt me dat een heel normale stap.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_202139250
quote:
Eigenlijk vooral effectief dus doordat je ongevaccineerden beter beschermt door ze niet in contact te brengen met besmette gevaccineerden.
I'll give you something to do
pi_202139255
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nou ja, voor mij zou het inderdaad betekenen dat ik al die dingen niet ga doen. Nou deed ik nog steeds erg weinig, maar als ik telkens getest moet worden, laat ik het helemaal achterwege. Maar dat is simpelweg omdat ik testen echt ontzettend pijnlijk vind en er nog bijna de hele dag last van heb. Dus dan maar niet.
Het gaat waarschijnlijk alleen om evenementen. En zo vaak zal men niet naar een concert gaan in een jaar lijkt me.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:06:38 #226
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202139262
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:05 schreef zoost het volgende:

[..]
Ok, het ligt aan de maatregelen, en waar is het effect van de vaccinaties dan? Daar werd nogal hoog over opgegeven door de deskundigen. Of kloppen de modellen niet. Of de aannames? Hoe dan ook, het beleid / vaccins falen hard.



Je zou er ook zo naar kunnen kijken
  Redactie Sport vrijdag 12 november 2021 @ 11:06:55 #227
274204 crew  Mexicanobakker
pi_202139271
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:05 schreef galantis het volgende:

[..]
Eigenlijk vooral effectief dus doordat je ongevaccineerden beter beschermt door ze niet in contact te brengen met besmette gevaccineerden.
Klopt, en aangezien de groep ongevaccineerden kleiner is, is het enigszins te beargumenteren
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_202139274
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:05 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als je je beroep individueel, zonder al te veel communicatie achter de laptop uit kunt voeren lijkt me dat een heel normale stap.
Als je werkgever de garantie geeft dat je veilig kan werken op locatie/kantoor kan je er gewoon heen hoor.
pi_202139281
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
Thuis niet meer dan 4 ontvangen hahahaha
Zo heerlijk naïef :D

Onze familie heeft zich anderhalf jaar continue aan alle maatregelen gehouden, maar iedereen heeft al aangegeven dat ze alle verjaardagen van de komende weken gewoon door laten gaan; gewoon meer dan vier welkom. Steeds meer mensen worden het wel zat zo.
pi_202139284
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:05 schreef zoost het volgende:

[..]
Ok, het ligt aan de maatregelen, en waar is het effect van de vaccinaties dan? Daar werd nogal hoog over opgegeven door de deskundigen. Of kloppen de modellen niet. Of de aannames? Hoe dan ook, het beleid / vaccins falen hard.
Het effect van de vaccinaties kun je zien wanneer het aantal opnames vergelijkt.

Dat ze te positief zijn geweest over het effect van vaccinaties is duidelijk. Alleen was dat nog wel in de periode van de alpha variant en was de snelle afnemende werking van vaccins tegen besmettingen nog niet bekend.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:07:28 #231
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202139285
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik dus ook niet.
Voor een concert zou ik het misschien wel doen, maar niet voor een etentje of een drankje doen.
  Redactie Sport vrijdag 12 november 2021 @ 11:07:38 #232
274204 crew  Mexicanobakker
pi_202139290
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:07 schreef quirina het volgende:

[..]
Als je werkgever de garantie geeft dat je veilig kan werken op locatie/kantoor kan je er gewoon heen hoor.
Als je met de auto kan reizen en er geen besmettingsrisico, prima.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:08:11 #233
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202139298
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:07 schreef quirina het volgende:

[..]
Als je werkgever de garantie geeft dat je veilig kan werken op locatie/kantoor kan je er gewoon heen hoor.
Ik maak me meer zorgen over de OV reis naar mijn werk dan die 8 uur op mijn werk.
pi_202139299
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:05 schreef galantis het volgende:

[..]
Eigenlijk vooral effectief dus doordat je ongevaccineerden beter beschermt door ze niet in contact te brengen met besmette gevaccineerden.
Belangrijke nuance is natuurlijk wel dat het alleen een reductie betreft t.o.v. 3G, dus niet in de samenleving. Dus als er normaal 100 besmettingen zijn en nu 75 is dat een reductie van 25%. En dat de ziekenhuisopnames zo drastisch dalen is denk ik gewoon een berekening a.d.h.v. de effectiviteit van de vaccins.

Hoeveel je er op maatschappijniveau mee voorkomt is mij nog niet duidelijk. Hoewel het dus aannemelijk is dat dit oploopt naarmate je op meer plekken 2G introduceert.
pi_202139302
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zo heerlijk naïef :D

Onze familie heeft zich anderhalf jaar continue aan alle maatregelen gehouden, maar iedereen heeft al aangegeven dat ze alle verjaardagen van de komende weken gewoon door laten gaan; gewoon meer dan vier welkom. Steeds meer mensen worden het wel zat zo.
ik leg hem ook compleet naast mij neer
pi_202139312
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zo heerlijk naïef :D

Onze familie heeft zich anderhalf jaar continue aan alle maatregelen gehouden, maar iedereen heeft al aangegeven dat ze alle verjaardagen van de komende weken gewoon door laten gaan; gewoon meer dan vier welkom. Steeds meer mensen worden het wel zat zo.
Precies !
Wij gaan er ook niet meer in mee. Sterker nog we hebben morgen een feestje met 100 man.
En thuiswerken is ook onzin als je het veilig kan doen.
pi_202139315
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zo heerlijk naïef :D

Onze familie heeft zich anderhalf jaar continue aan alle maatregelen gehouden, maar iedereen heeft al aangegeven dat ze alle verjaardagen van de komende weken gewoon door laten gaan; gewoon meer dan vier welkom. Steeds meer mensen worden het wel zat zo.
Anderhalf jaar lang aan alle maatregelen houden, maar nu wel alle verjaardagen door laten gaan? Doesn't add up.
pi_202139322
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:06 schreef Momo het volgende:
Je zou er ook zo naar kunnen kijken
Vertel jij even aan Hugo dat de maatregelen niet noodzakeijk zijn dan? Thanks!
pi_202139336
Wat er achter onze voordeuren gebeurd bepalen wij allemaal zelf. En voor wie we de voordeur openen bepalen wij ook zelf.
pi_202139350
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:02 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Hey makker, ik ben altijd tot het fluitsignaal blijven zitten bij Feyenoord-Ajax, net als de meesten.
Kan me ook voorbeelden herinneren dat het meer leeg was dan vol.
;)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202139355
LOL, iedereen nu in een zwart gat

pi_202139357
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:07 schreef Momo het volgende:

[..]
Voor een concert zou ik het misschien wel doen, maar niet voor een etentje of een drankje doen.
Ik zou het alleen over hebben voor reizen denk ik.

Heb me gedeeltelijk laten vaccineren om me niet voor alles te laten testen; daar ben ik gewoon op tegen. Maar reizen is te belangrijk voor me - daar maak ik dan wel een uitzondering voor. Rest kan ik missen. Online bestellen, zelf lekker koken, thuisbezorgd, onze film/serie collectie/streamen kunnen dat compenseren als het moet.
pi_202139364
Maar goed, als de stemming hier een representatieve peiling is van de bevolking (wat het gelukkig niet is) stevenen we af op een harde lockdown tijdens de winter. En dan straks allemaal janken dat de overheid zo hard ingrijpt zeker?

Even een samenvatting:
- Publiek bij sportwedstrijden? Daar zijn geen besmettingen.
- Horeca? Daar zijn geen besmettingen.
- Thuiswerken? Gaan we lekker niet doen!
- Bezoek thuis? Gaan we lekker niet naar luisteren!

Nee, zo komen we er wel. ^O^
pi_202139381
quote:
KHN: horeca zal zich waarschijnlijk niet aan sluitingstijd houden
De Koninklijke Horeca Nederland verwacht dat veel bedrijven zich niet zullen houden aan de sluitingstijd van 19.00 uur. Die sluitingstijd is een van de maatregelen die vanavond in de coronapersconferentie worden aangekondigd.

"Het is onbegrijpelijk dat het kabinet hiermee komt", zegt Robèr Willemsen, voorzitter van Koninklijke Horeca Nederland. "Als ik kijk naar de reacties van ondernemers van de afgelopen twintig uur, dan verwacht ik niet dat ondernemers zich hieraan gaan houden. De grens is bereikt. Ondernemers zijn woest."
https://nos.nl/liveblog/2(...)venementen-te-mijden

Het zou mooi zijn als ze zich hier werkelijk niet aan gaan houden, maar de maatregelen zullen uiteindelijk wel weer gewoon gevolgd worden.
pi_202139388
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:11 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar goed, als de stemming hier een representatieve peiling is van de bevolking (wat het gelukkig niet is) steven we af op een harde lockdown tijdens de winter. En dan straks allemaal janken dat de overheid zo hard ingrijpt zeker?

Even een samenvatting:
- Publiek bij sportwedstrijden? Daar zijn geen besmettingen.
- Horeca? Daar zijn geen besmettingen.
- Thuiswerken? Gaan we lekekr niet doen!
- Bezoek thuis? Gaan we lekker niet naar luisteren!

Nee, zo komen we er wel. ^O^
Ach, één voordeel: Elke sector is op dit moment boos. Zorgt voor kwaliteitstelevisie tijdens de komende avondklok.
pi_202139392
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Anderhalf jaar lang aan alle maatregelen houden, maar nu wel alle verjaardagen door laten gaan? Doesn't add up.
Wel fijn om te weten dat jij onze familie beter kent dan wij zelf :D
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:13:09 #247
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_202139394
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:12 schreef Anton91 het volgende:
De Koninklijke Horeca Nederland verwacht dat veel bedrijven zich niet zullen houden aan de sluitingstijd van 19.00 uur
Net als dat ze zich altijd nergens aan zouden houden, maar uiteindelijk wel doen, want boete die ze niet wlilen?
pi_202139414
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Wel fijn om te weten dat jij onze familie beter kent dan wij zelf :D
Laat ik het zo zeggen, de kans is statistisch gezien verwaarloosbaar klein dat iemand zich tot nu toe aan alle maatregelen houdt en dan nu op het moment dat de poep de ventilator geraakt heeft opeens compleet schijt heeft.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:14:46 #249
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202139419
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 10:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja, ik ben natuurlijk maar een zwakke eenling met een individuele kijk, maar ik had niet echt het gevoel dat het hielp.

De praktijk zag dat het drukker was in de supermarkten en koopjeswinkels en de geeft dat ook aan theorie.

Wat het wel doet is het kweken van een sense of urgency. Ofwel, weer een symboolmaatregel. Jeweetwel, waar ze goed in zijn.
Mondkapjes vind ik wel een symboolmaatregel maar dit heeft grote economische consequenties en dan wordt er echt wel naar rendement gekeken.
pi_202139422
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:12 schreef Anton91 het volgende:

[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)venementen-te-mijden

Het zou mooi zijn als ze zich hier werkelijk niet aan gaan houden, maar de maatregelen zullen uiteindelijk wel weer gewoon gevolgd worden.
Grote woorden inderdaad. Wellicht dat er een paar even een paar uurtjes langer open blijven morgen, maar symbolisch.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:15:08 #251
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202139423
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:12 schreef Anton91 het volgende:

[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)venementen-te-mijden

Het zou mooi zijn als ze zich hier werkelijk niet aan gaan houden, maar de maatregelen zullen uiteindelijk wel weer gewoon gevolgd worden.
Hoeveel van die loze dreigementen heeft de KHN nu al gemaakt? _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_202139432
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:12 schreef Anton91 het volgende:

[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)venementen-te-mijden

Het zou mooi zijn als ze zich hier werkelijk niet aan gaan houden, maar de maatregelen zullen uiteindelijk wel weer gewoon gevolgd worden.
Denk dat dit behoorlijk afhangt van of ze financiële compensatie krijgen of niet.
I'll give you something to do
pi_202139435
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Laat ik het zo zeggen, de kans is statistisch gezien verwaarloosbaar klein dat iemand zich tot nu toe aan alle maatregelen houdt en dan nu op het moment dat de poep de ventilator geraakt heeft opeens compleet schijt heeft.
Vrijwel iedereen heeft wel een punt waarop ze er helemaal genoeg van hebben.
pi_202139441
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:15 schreef Caland het volgende:

[..]
Hoeveel van die loze dreigementen heeft de KHN nu al gemaakt? _O-
elke keer :D
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:16:26 #255
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202139443
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Laat ik het zo zeggen, de kans is statistisch gezien verwaarloosbaar klein dat iemand zich tot nu toe aan alle maatregelen houdt en dan nu op het moment dat de poep de ventilator geraakt heeft opeens compleet schijt heeft.
Veel mensen om mij heen hetzelfde. Komt voornamelijk door de vaccins, voorheen was het ‘even volhouden tot dat’, maar nu heb je dat niet meer.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_202139448
KHN doet weer eens niet meer mee :') eens zien zaterdag.
zie email 27 oktober
pi_202139454
Ach ja die mondkapjes.
Ik ga zonder de supermarkten in en uit hoor. Er is geen harde plicht. En niemand die er wat van zegt.
pi_202139458
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:12 schreef chratnox het volgende:
Ach, één voordeel: Elke sector is op dit moment boos. Zorgt voor kwaliteitstelevisie tijdens de komende avondklok.
Het kabinet was fout om te stellen dat het deze maand vrijheid blijheid ging zijn. Maar dat station is gepasseerd, iedereen probeert een afslag te nemen of te remmen maar lockdown light wordt na 3 weken een zware klap. Bepaalde sectoren gaan moeten sluiten, op burgerzin rekenen werkt niet.
pi_202139462
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 10:48 schreef zoost het volgende:
we laten ons bij de neus nemen. Wie dit afdoet als "komt door het Delta virus" is af.

[ afbeelding ]










^p^

"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_202139465
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:16 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Vrijwel iedereen heeft wel een punt waarop ze er helemaal genoeg van hebben.
Vast, maar om dan gelijk het compleet tegenovergestelde te gaan doen? Dat is vanuit gedragspsychologisch perspectief op geen enkele manier plausibel.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:17:53 #261
131800 Tarado
capô de fusca
pi_202139469
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:16 schreef quirina het volgende:
Ach ja die mondkapjes.
Ik ga zonder de supermarkten in en uit hoor. Er is geen harde plicht. En niemand die er wat van zegt.
dat zal ze leren
pi_202139470
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Laat ik het zo zeggen, de kans is statistisch gezien verwaarloosbaar klein dat iemand zich tot nu toe aan alle maatregelen houdt en dan nu op het moment dat de poep de ventilator geraakt heeft opeens compleet schijt heeft.
Dat valt wel mee. Voor veel mensen is er geen stip meer aan de horizon. Dat is wel degelijk een factor.
- verwijderd door admin -
pi_202139471
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Veel mensen om mij heen hetzelfde. Komt voornamelijk door de vaccins, voorheen was het ‘even volhouden tot dat’, maar nu heb je dat niet meer.
Ja we prikken ons de pandemie uit zei Hugo.
Sure
Hoop poppenkast en leugens.
pi_202139482
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Veel mensen om mij heen hetzelfde. Komt voornamelijk door de vaccins, voorheen was het ‘even volhouden tot dat’, maar nu heb je dat niet meer.
Begrijpelijk, maar dan zou dat tipping point niet op dit moment liggen, maar al maanden eerder.
pi_202139486
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Laat ik het zo zeggen, de kans is statistisch gezien verwaarloosbaar klein dat iemand zich tot nu toe aan alle maatregelen houdt en dan nu op het moment dat de poep de ventilator geraakt heeft opeens compleet schijt heeft.
Of. Een hele grote ‘of’ hoor. Er zijn gewoon aardig wat mensen die best af wilden wachten totdat iedereen gevaccineerd zou zijn (die dat wil).

Iedereen heeft een breekpunt.

Ik heb me ook aan verreweg de meeste maatregelen gehouden. Volgens mij allemaal, maar zal best een keer geen 1,5 meter afstand hebben gehouden ergens. Dat deed ik omdat er perspectief was in de vorm van een vaccin. We hoefden enkel vol te houden tot het vaccin. Anderhalf jaar lang.

Nu dat vaccin weinig heeft veranderd is mijn geduld wel een beetje op. Kan zijn dat ik (en onze familie) een minderheid vorm in Nederland; kan ook dat jij de situatie wat verkeerd inschat.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2021 11:22:26 ]
pi_202139487
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:16 schreef trein2000 het volgende:
KHN doet weer eens niet meer mee :') eens zien zaterdag.
Opzich snap ik wel dat ze het zeggen als er niets bekend is over compensatie voor de impact die ze ervan zullen hebben. Heb het gevoel dat dat ook een beetje is hoe het gaat: Horeca gaat (via branchevereniging) met minister praten, minister praat tijdens Catshuisberaad met de Jonge/Rutte, krijgt nul op het rekest, dat lekt uit, branchevereniging boos omdat ze denken dat daarmee de minister sterker staat.

Die spierballentaal is de afgelopen anderhalf jaar vooral geweest om een punt af te dwingen, de ene keer succesvoller dan de andere keer.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:19:13 #267
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_202139490
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:16 schreef quirina het volgende:
Ach ja die mondkapjes.
Ik ga zonder de supermarkten in en uit hoor. Er is geen harde plicht. En niemand die er wat van zegt.
Stoer zeg
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_202139494
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Begrijpelijk, maar dan zou dat tipping point niet op dit moment liggen, maar al maanden eerder.
Maar maanden eerder waren de maatregelen van nu er nog niet.
pi_202139499
Maar 4 mensen thuis?

Shit... Nu kan m'n feestje van morgenavond niet doorgaan... Hé verdorie.

Nee wat denk je zelf? :')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202139502
quote:
Je vergeet: WORD WAKKER MENSEH!
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:19:58 #271
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202139503
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Begrijpelijk, maar dan zou dat tipping point niet op dit moment liggen, maar al maanden eerder.
De afgelopen maanden waren er dan ook nauwelijks maatregelen om te breken :?
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_202139516
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:16 schreef quirina het volgende:
Ach ja die mondkapjes.
Ik ga zonder de supermarkten in en uit hoor. Er is geen harde plicht. En niemand die er wat van zegt.
Hoe bedoel je ach ja die mondkapjes? Dat was nu toch geen topic? Of wilde je gewoon even kwijt wat voor strijder je bent (vrij naar @leolinedance)?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202139517
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:19 schreef chratnox het volgende:

[..]
Je vergeet: WORD WAKKER MENSEH!
We worden steeds meer woke.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:20:54 #274
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202139521
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:17 schreef quirina het volgende:

[..]
Ja we prikken ons de pandemie uit zei Hugo.
Sure
Hoop poppenkast en leugens.
Misschien ging het OMT hun toen ook gewoon uit van de bestaande wetenschappelijke onderzoeken waar de vaccins veel meer effectief waren? En gaven ze dat advies aan het kabinet. Wat heel logisch zou zijn. Waarom altijd dat gekanker op Hugo? Hij heeft veel verprutst maar je kan hem niet voor alles de schuld geven.
pi_202139522
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Maar maanden eerder waren de maatregelen van nu er nog niet.
Ja, dat mensen dachten dat er geen enkele maatregel meer was, is een van de redenen dat we nu in deze ellende zitten.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:21:01 #276
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_202139524
quote:
Ik ga staan. Applaus.
pi_202139531
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:19 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
De afgelopen maanden waren er dan ook nauwelijks maatregelen om te breken :?
Ik vond die sluitingstijd van 12 uur om de politie van Grapperhaus te ontlasten ook al schandalig eigenlijk. Maar die had wel minder dagelijkse impact inderdaad.
pi_202139534
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Begrijpelijk, maar dan zou dat tipping point niet op dit moment liggen, maar al maanden eerder.
Dat lag er al, denk ik, maar nu pas echt ingrijpende maatregelen. Dat de horeca de afgelopen maanden om 00.00 moest sluiten zullen de meeste mensen niet eens iets van gemerkt hebben vermoed ik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202139541
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Begrijpelijk, maar dan zou dat tipping point niet op dit moment liggen, maar al maanden eerder.
Voor ouderen en kwetsbaren zal het minder makkelijk zijn misschien, maar voor de rest denk ik dat het allemaal vrij makkelijk is. Het ergste is nog dat de vriezers uitpuilen met vaccins maar Hugo alles lekker zorgvuldig wil doen en dus nog even wacht tot december met boosters.
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:22:08 #280
38396 mazaru
Geloof niet alles wat je denkt
pi_202139543
Dit zou gewoon ingevoerd moeten worden

COVID-19-patiënten in Singapore die zich bewust niet hebben laten vaccineren, kunnen medische kosten tot wel 25.000 Singaporese dollar (ruim 16.000 euro) verwachten als zij in het ziekenhuis moeten worden opgenomen. Dat meldt Bloomberg donderdag op basis van berekeningen van het Singaporese ministerie van Volksgezondheid.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
pi_202139546
quote:
:D.

_O_.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202139550
Ik doe niet meer mee
#vriendenpeople
pi_202139551
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:22 schreef mazaru het volgende:
Dit zou gewoon ingevoerd moeten worden

COVID-19-patiënten in Singapore die zich bewust niet hebben laten vaccineren, kunnen medische kosten tot wel 25.000 Singaporese dollar (ruim 16.000 euro) verwachten als zij in het ziekenhuis moeten worden opgenomen. Dat meldt Bloomberg donderdag op basis van berekeningen van het Singaporese ministerie van Volksgezondheid.
Ik snap het sentiment maar dit is ethisch gezien heel lastig te verdedigen als we dit niet ook doen voor obesitas, roken, etc. etc.
pi_202139554
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:20 schreef Momo het volgende:

[..]
Misschien ging het OMT hun toen ook gewoon uit van de bestaande wetenschappelijke onderzoeken waar de vaccins veel meer effectief waren? En gaven ze dat advies aan het kabinet. Wat heel logisch zou zijn. Waarom altijd dat gekanker op Hugo? Hij heeft veel verprutst maar je kan hem niet voor alles de schuld geven.
Je komt vaker in dit topic toch? Alles is de schuld van Hugo.

De mensen die overlijden in hun bed omdat ze zoveel kaas gegeten hebben dat ze niet meer fatsoenlijk kunnen liggen en zich vastdraaien in hun dekbed zoals @Salina uitlegt? Komt door Hugo

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2021 11:23:53 ]
pi_202139555
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:22 schreef mazaru het volgende:
Dit zou gewoon ingevoerd moeten worden

COVID-19-patiënten in Singapore die zich bewust niet hebben laten vaccineren, kunnen medische kosten tot wel 25.000 Singaporese dollar (ruim 16.000 euro) verwachten als zij in het ziekenhuis moeten worden opgenomen. Dat meldt Bloomberg donderdag op basis van berekeningen van het Singaporese ministerie van Volksgezondheid.
Soort ic-accijns? :D
pi_202139558
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:20 schreef Momo het volgende:

[..]
Misschien ging het OMT hun toen ook gewoon uit van de bestaande wetenschappelijke onderzoeken waar de vaccins veel meer effectief waren? En gaven ze dat advies aan het kabinet. Wat heel logisch zou zijn. Waarom altijd dat gekanker op Hugo? Hij heeft veel verprutst maar je kan hem niet voor alles de schuld geven.
Omdat hij zich daarnaast ook als een arrogante l*l gedraagt?
pi_202139564
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Zo heerlijk naïef :D

Onze familie heeft zich anderhalf jaar continue aan alle maatregelen gehouden, maar iedereen heeft al aangegeven dat ze alle verjaardagen van de komende weken gewoon door laten gaan; gewoon meer dan vier welkom. Steeds meer mensen worden het wel zat zo.
Hier zijn ook al feestjes geplanned en de meest verstokte opvolgers zijn nu ook nog steeds aan het doorplannen. 'klaar mee, zijn gevaccineerd, iedereen is welkom'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport vrijdag 12 november 2021 @ 11:23:53 #288
274204 crew  Mexicanobakker
pi_202139570
Wij gunnen de wappies nog 50 jaar Hugo. _O_
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_202139580
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wij gunnen de wappies nog 50 jaar Hugo. _O_
Krijg je dan een minister van ongevaccineerde volksgezondheid ofzo? Ik zou -als gevaccineerde- me aardig bekocht voelen met nog 50 jaar Hugo. Of gaat hij dan Willem Engel opvolgen?
  Moderator vrijdag 12 november 2021 @ 11:25:00 #290
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_202139583
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Of. Een hele grote ‘of’ hoor. Er zijn gewoon aardig wat mensen die best af wilden wachten totdat iedereen gevaccineerd zou zijn (die dat wil).

Iedereen heeft een breekpunt.

Ik heb me ook aan verreweg de meeste maatregelen gehouden. Volgens mij allemaal, maar zal best een keer geen 1,5 meter afstand hebben gehouden ergens. Dat deed ik omdat er perspectief was in de vorm van een vaccin. We hoefden enkel vol te houden tot het vaccin. Anderhalf jaar lang.

Nu dat vaccin weinig heeft veranderd is mijn geduld wel een beetje op. Kan zijn dat ik (en onze familie) een minderheid vorm in Nederland; kan ook dat jij de situatie wat verkeerd inschat.
Hey maar jij was toch ook degene die steeds zei dat Nederlanders een braaf volgzaam volkje zijn die toch wel elke keer luisteren en niet in opstand komen? ;)
pi_202139591
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hier zijn ook al feestjes geplanned en de meest verstokte opvolgers zijn nu ook nog steeds aan het doorplannen. 'klaar mee, zijn gevaccineerd, iedereen is welkom'.
Dus eerst lekker zeiken dat er sectoren gesloten worden waar zogenaamd geen besmettingen zijn, en nu lekker prat gaan op het feit dat de huisfeesten door blijven gaan? Nee, echt top! ^O^

Doe ons even een lol, en zeg dan straks ook niets als we over een maand een echte lockdown krijgen.
pi_202139602
Even hé, uit het artikel van de T vanochtend, over de aanstaande maatregelen, dit stukje

quote:
„We kunnen hier niet op wachten”, zegt een betrokkene bij het kabinetsbeleid. „Er moet nú iets gebeuren.” Aanvankelijk lagen ’alle maatregelen op tafel die de afgelopen anderhalf jaar zijn uitgeprobeerd’.

Oftewel, o.a. dat gedrocht van de avondklok heeft blijkbaar ook weer op tafel gelegen.
pi_202139603
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:22 schreef Panthera. het volgende:

[..]
Ik snap het sentiment maar dit is ethisch gezien heel lastig te verdedigen als we dit niet ook doen voor obesitas, roken, etc. etc.
Een maatschappij in overlevingsmodus is helemaal niet ethisch meer. We doen niets af voor China of welk ander autoritair land. 'Het Westen' is gewoon lulkoek. We zijn niets beter op dit moment.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202139604
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:26 schreef Oriente het volgende:
Even hé, uit het artikel van de T vanochtend, over de aanstaande maatregelen, dit stukje
[..]
Oftewel, o.a. dat gedrocht van de avondklok heeft blijkbaar ook weer op tafel gelegen.
Ze kunnen niks anders verzinnen.
Totale waanzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 12 november 2021 @ 11:27:09 #295
236264 crew  capricia
pi_202139606
Maaruh, de horeca gilt nu al dat ze zich er niet aan gaan houden?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:27:21 #296
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_202139609
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:22 schreef Panthera. het volgende:

[..]
Ik snap het sentiment maar dit is ethisch gezien heel lastig te verdedigen als we dit niet ook doen voor obesitas, roken, etc. etc.
Eens. In Singapore zijn veel normen en waarden heel anders, hoge boetes op het uitspugen van kauwgom op straat en de doodstraf is er ook nog geloof ik.
Wie dit leest is een lezer van dit
  vrijdag 12 november 2021 @ 11:27:24 #297
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_202139611
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:22 schreef mazaru het volgende:
Dit zou gewoon ingevoerd moeten worden

COVID-19-patiënten in Singapore die zich bewust niet hebben laten vaccineren, kunnen medische kosten tot wel 25.000 Singaporese dollar (ruim 16.000 euro) verwachten als zij in het ziekenhuis moeten worden opgenomen. Dat meldt Bloomberg donderdag op basis van berekeningen van het Singaporese ministerie van Volksgezondheid.
Sodemieter op zeg, ik heb al meer dan dit bedrag afgedragen aan zorgpremie.
Ga wat doen aan al die vetkleppen in dit land.
pi_202139624
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:26 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Een maatschappij in overlevingsmodus is helemaal niet ethisch meer. We doen niets af voor China of welk ander autoritair land. 'Het Westen' is gewoon lulkoek. We zijn niets beter op dit moment.
Mwah, dat vind ik niet. Ik vind het allemaal ook kut, maar het feit dat Rutte niet afgelopen dinsdag op alle TV zenders te zien was en zei: "Vanaf nu kunnen jullie allemaal je huis niet uit en krijg je dagelijks rantsoen bezorgd" laat wel zien dat we flink afdoen aan China.

De (mogelijke) maatregelen zijn vergaand, maar wel met wettelijke borging.
pi_202139625
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:27 schreef tja77 het volgende:

[..]
Sodemieter op zeg, ik heb al meer dan dit bedrag afgedragen aan zorgpremie.
Ga wat doen aan al die vetkleppen in dit land.
Bruls, hoor je het?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_202139626
quote:
11s.gif Op vrijdag 12 november 2021 11:25 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Hey maar jij was toch ook degene die steeds zei dat Nederlanders een braaf volgzaam volkje zijn die toch wel elke keer luisteren en niet in opstand komen? ;)
Wel of niet luisteren is wel iets totaal anders dan in opstand komen. Dat laatste gaat niet snel gebeuren.
٩๏̯͡๏)۶
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')