![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Gedragsregels in dit topic:SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Als ik de wetten moet benoemen die geschonden worden met QR codes en QR op werk of anders als consequentie ontslagen worden / 70% van het loon... Of welke grondrechten dienstplicht wel niet overtreedt, sorry, maar dan moet je misschien met iemand die je hoger in aanzien hebt gaan praten want dan ben ik niet degene die je nog kan redden.
Geloof ik niks van.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:18 schreef Johannes788 het volgende:
Volgens Joost Vullings gaat die lockdown er wel komen. Bron: op1
Dat is het failliet van de QR.
Nee, ik denk dat er wel maatregelen zullen komen, maar dat gaat meer richting uitbreiding QR, eventueel 2G, sluitingstijden etc. Dat soort dingen.
Het kabinet probeert zo goed en kwaad als het kan het virus uit te laten razen. Een volledige lockdown is alleen maar uitstel van het onvermijdelijke.
quote:
https://www.denederlandse(...)dstuk_1_grondrechten
Als ik de wetten moet benoemen die geschonden worden met QR codes en QR op werk of anders als consequentie ontslagen worden / 70% van het loon... Of welke grondrechten dienstplicht wel niet overtreedt, sorry, maar dan moet je misschien met iemand die je hoger in aanzien hebt gaan praten want dan ben ik niet degene die je nog kan redden.
Leuk dit feitenvrije geroeptoeter. Er wordt van alles geschonden volgens jou maar als ik je vraag om dat concreet te maken geef je niet thuis. Logisch ook, want inhoudelijk is het bullshit. De grondwet wordt niet geschonden.
QR heeft niet of nauwelijks effect op de verspreiding van het virus, het is onvoldoende. Als je wilt dat dit land code zwart gaat ervaren dan mag je er op blijven hopen maar ik zou het je echt afraden.quote:
[..]
Geloof ik niks van.
Dat is het failliet van de QR.
Nee, ik denk dat er wel maatregelen zullen komen, maar dat gaat meer richting uitbreiding QR, eventueel 2G, sluitingstijden etc. Dat soort dingen.
Het kabinet probeert zo goed en kwaad als het kan het virus uit te laten razen. Een volledige lockdown is alleen maar uitstel van het onvermijdelijke.
Vergeet je ook dit zinsdeeltje niet dat bij zo'n beetje elk grondrecht vermeld wordt:quote:
https://www.denederlandse(...)dstuk_1_grondrechten
Als ik de wetten moet benoemen die geschonden worden met QR codes en QR op werk of anders als consequentie ontslagen worden / 70% van het loon... Of welke grondrechten dienstplicht wel niet overtreedt, sorry, maar dan moet je misschien met iemand die je hoger in aanzien hebt gaan praten want dan ben ik niet degene die je nog kan redden.
quote:behoudens bij of krachtens de wet
Als je iets heel hard roept maakt dat het nog geen waarheid.quote:
[..]
Leuk dit feitenvrije geroeptoeter. Er wordt van alles geschonden volgens jou maar als ik je vraag om dat concreet te maken geef je niet thuis. Logisch ook, want inhoudelijk is het bullshit. De grondwet wordt niet geschonden.
Mensen die het lezen mogen het zelf allemaal maar bedenken hoor, er staan genoeg smaken in dat artikel waar ik naar refereerde.
Ohja die strenge korte lockdown die alles oplostquote:
Ik zit net in de herhaling te luisteren.quote:
[..]
Geloof ik niks van.
Dat is het failliet van de QR.
Nee, ik denk dat er wel maatregelen zullen komen, maar dat gaat meer richting uitbreiding QR, eventueel 2G, sluitingstijden etc. Dat soort dingen.
Het kabinet probeert zo goed en kwaad als het kan het virus uit te laten razen. Een volledige lockdown is alleen maar uitstel van het onvermijdelijke.
Even in mijn woorden wat er gezegd wordt:
Of een korte periode (
) zeer ernstige maatregelen zoals een lockdown. Of een veel langere tijd ook zeer vervelende maatregelen.
Her gaat sws pijn doen.
Nou. Lekker.
Edit..dit dus:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2224 Lockdown incoming
quote:
[..]
Als je iets heel hard roept maakt dat het nog geen waarheid.
Mensen die het lezen mogen het zelf allemaal maar bedenken hoor, er staan genoeg smaken in dat artikel waar ik naar refereerde.
quote:
[..]
Vergeet je ook dit zinsdeeltje niet dat bij zo'n beetje elk grondrecht vermeld wordt:
[..]
Ik zag het maar goed niemand geloof natuurlijk nog in een korte lockdown.quote:
die vervolgens duurt tot aprilquote:Op donderdag 11 november 2021 00:19 schreef Momo het volgende:
[..]
Ohja die strenge korte lockdown die alles oplost
Dat toont alleen maar aan dat er dus gewogen wordt en mag worden en die grondrechten vaak niet absoluut zijn. Maar het principe van die grondwet kan dan alsnog wel geschonden worden en die principes zijn geen lichte kleine principes. Ik zeg steeds dat het geen wisselgeld is en dat voel ik met mij hele hebben en houden, dat die rechten zo aangevallen worden en men niet ziet hoe fout het is om die te overschreiden omwille van deze Covid situatie.....quote:
[..]
Vergeet je ook dit zinsdeeltje niet dat bij zo'n beetje elk grondrecht vermeld wordt:
[..]
Zijn die rechten echt zo weinig waard mensen?
Geef je nu toe dat ondanks een vaccinatiegraad van 96-98%, de maatregelen cq het weer cq indoor/outdoor in landen heden zal leiden tot brandhaarden en een veelvoud desnoods 4000% meer aan besmettingen tov voor de massavaccinaties?quote:Op donderdag 11 november 2021 00:07 schreef capricia het volgende:
Oh, de najaarscurve. Dus toch meer parameters.
Ik kan er nog wel een paar noemen:
Het weer dus.
De eventuele maatregelen.
Sociale contacten tussen burgers.
Indoor versus outdoor.
Hebben allemaal invloed op die R en dus op de infecties.
Oh, en voor hoge statistieken moet er ook veel getest worden.
Dat er dus een averechts effect waarneembaar is?
Dat is precies het punt dat ik probeer te maken. Thanks.
Nou, dan weet je wel dat er heftige maatregelen voor bepaalde sectoren besproken zijn.
Klinkt als "alles dicht behalve de scholen".quote:
Oh en er wordt ook nog gezegd in dezelfde Op1 uitzending, door dat OMT-lid: 'Maar we doen echt alles om het onderwijs open te houden!'
Nou, dan weet je wel dat er heftige maatregelen voor bepaalde sectoren besproken zijn.
Ik zeg dat veel factoren invloed op de R hebben. That's all.quote:
[..]
Geef je nu toe dat ondanks een vaccinatiegraad van 96-98%, de maatregelen cq het weer cq indoor/outdoor in landen heden zal leiden tot brandhaarden en een veelvoud desnoods 4000% meer aan besmettingen tov voor de massavaccinaties?
Dat er dus een averechts effect waarneembaar is?
Dat is precies het punt dat ik probeer te maken. Thanks.
Al 20 maanden heerst er een misplaatst idee dat hoe excessiever de maatregel hoe beter die werkt. Zo werkt het dus echt totaal niet. Lock downs zijn als met een machine geweer op een spinnetje schieten in je huiskamer. De kans dat het spinnetje het overleeft is behoorlijk en je hele huiskamer is naar de tifus. Politie aan je deur en gevangenisstraf ook nog.quote:
[..]
Ik zit net in de herhaling te luisteren.
Even in mijn woorden wat er gezegd wordt:
Of een korte periode (
Of een veel langere tijd ook zeer vervelende maatregelen.
Her gaat sws pijn doen.
Nou. Lekker.
Edit..dit dus:
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2224 Lockdown incoming
Dat was Illy toch? Bij Op1?quote:
Oh en er wordt ook nog gezegd in dezelfde Op1 uitzending, door dat OMT-lid: 'Maar we doen echt alles om het onderwijs open te houden!'
Nou, dan weet je wel dat er heftige maatregelen voor bepaalde sectoren besproken zijn.
Ok, zo kan je denken over onze grondrechten, maar daarmee zijn dus feitelijk geen enkele keer grondrechten geschonden. Het clubje van Willem Engel heeft zo'n beetje tegen iedere maatregel een rechtszaak aangespannen en op 1x na heeft hij ze allemaal verloren. Degene die hij won verloor hij op alle punten 2 dagen later.quote:
[..]
Dat toont alleen maar aan dat er dus gewogen wordt en mag worden en die grondrechten vaak niet absoluut zijn. Maar het principe van die grondwet kan dan alsnog wel geschonden worden en die principes zijn geen lichte kleine principes. Ik zeg steeds dat het geen wisselgeld is en dat voel ik met mij hele hebben en houden, dat die rechten zo aangevallen worden en men niet ziet hoe fout het is om die te overschreiden omwille van deze Covid situatie.....
Zijn die rechten echt zo weinig waard mensen?
Wat hebben ze het goed naar hun zin hé.. en we hebben gelachen joh!quote:
Ja.quote:
Oh nu wordt ineens het principe geschonden. We krabbelen al terug…quote:
[..]
Dat toont alleen maar aan dat er dus gewogen wordt en mag worden en die grondrechten vaak niet absoluut zijn. Maar het principe van die grondwet kan dan alsnog wel geschonden worden en die principes zijn geen lichte kleine principes. Ik zeg steeds dat het geen wisselgeld is en dat voel ik met mij hele hebben en houden, dat die rechten zo aangevallen worden en men niet ziet hoe fout het is om die te overschreiden omwille van deze Covid situatie.....
Zijn die rechten echt zo weinig waard mensen?
Terechte keuze wel vind ik.quote:
Oh en er wordt ook nog gezegd in dezelfde Op1 uitzending, door dat OMT-lid: 'Maar we doen echt alles om het onderwijs open te houden!'
Nou, dan weet je wel dat er heftige maatregelen voor bepaalde sectoren besproken zijn.
Maar eerder waren er geluiden dat ze nog niet weten of ze nieuwe maatregelen gaan invoeren want te kort na vorige persco. Ze maken het wel spannend, tot dat het morgen lekt.quote:
Oh en er wordt ook nog gezegd in dezelfde Op1 uitzending, door dat OMT-lid: 'Maar we doen echt alles om het onderwijs open te houden!'
Nou, dan weet je wel dat er heftige maatregelen voor bepaalde sectoren besproken zijn.
Klopt maar het enige wat die kon zeggen was dat die niks mag zeggen over het OMT-advies.quote:
Maar wel even ¤3k ophalenquote:
[..]
Klopt maar het enige wat die kon zeggen was dat die niks mag zeggen over het OMT-advies.
Maar wanneer vervalt de enorme impact van die factoren, een vaccinatiegraad van 96% met een 97% effectief vaccin, en toch 4000% meer besmettingen. In de UK zelfs 24.000% meer afgelopen juli.quote:
Ik zeg dat veel factoren invloed op de R hebben. That's all.
Engel boeit me niet. Maar die rechtzaak die jij won die 1 dag later werd teruggedraaid was ook niet goed voor deze samenleving.quote:
[..]
Ok, zo kan je denken over onze grondrechten, maar daarmee zijn dus feitelijk geen enkele keer grondrechten geschonden. Het clubje van Willem Engel heeft zo'n beetje tegen iedere maatregel een rechtszaak aangespannen en op 1x na heeft hij ze allemaal verloren. Degene die hij won verloor hij op alle punten 2 dagen later.
Ah, mijn vriend de korte strenge lockdown is terug zie ikquote:
Je weet dat je (of eigenlijk de rechter) in NL niet kanquote:
[..]
Dat toont alleen maar aan dat er dus gewogen wordt en mag worden en die grondrechten vaak niet absoluut zijn. Maar het principe van die grondwet kan dan alsnog wel geschonden worden en die principes zijn geen lichte kleine principes. Ik zeg steeds dat het geen wisselgeld is en dat voel ik met mij hele hebben en houden, dat die rechten zo aangevallen worden en men niet ziet hoe fout het is om die te overschreiden omwille van deze Covid situatie.....
Zijn die rechten echt zo weinig waard mensen?
toetsen of wetten in overeenstemming zijn met onze Grondwet?
Krijgen ze zoveel daarvoor? Misschien is het tijd dat we al die OMT-leden, publieke figuren die voor maatregelen pleiten en politici een tijdje op bijstandsniveau zetten. Kunnen ze mooi ervaren wat iemand meemaakt van wie zijn bedrijf aan het kapot gaan is.quote:
"kort"quote:
[..]
Ah, mijn vriend de korte strenge lockdown is terug zie ik
Als ze afgewogen worden onderling worden ze wel degelijk ook geschonden.quote:
[..]
Oh nu wordt ineens het principe geschonden. We krabbelen al terug…
En ik kan wel de details ingaan maar ik ben het ook niet altijd eens met de afweging van de rechter. Voor jou zal het wel feitelijk zijn als een rechter een uitspraak heeft gedaan en dat moet jij dan vooral zelf verder weten.
Naja, degene die over de maatregelen gaan worden het minst hard door de maatregelen getroffen.quote:
[..]
Krijgen ze zoveel daarvoor? Misschien is het tijd dat we al die OMT-leden, publieke figuren die voor maatregelen pleiten en politici een tijdje op bijstandsniveau zetten. Kunnen ze mooi ervaren wat iemand meemaakt van wie zijn bedrijf aan het kapot gaan is.
Keb weleens zoiets gehoord en het is interessante materie opzicht wel hoor.quote:
[..]
Je weet dat je (of eigenlijk de rechter) in NL niet kan
toetsen of wetten in overeenstemming zijn met onze Grondwet?
Euhm nee, een inbreuk en een schending zijn twee totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Als ze afgewogen worden onderling worden ze wel degelijk ook geschonden.
En ik kan wel de details ingaan maar ik ben het ook niet altijd eens met de afweging van de rechter. Voor jou zal het wel feitelijk zijn als een rechter een uitspraak heeft gedaan en dat moet jij dan vooral zelf verder weten.
Maar ga vooral nog even door met prentenderen dat ik er allemaal niets van afweet.
Dat weet ik daarom irriteer ik me er ook steeds meer aan.quote:
[..]
Naja, degene die over de maatregelen gaan worden het minst hard door de maatregelen getroffen.
Daar is helemaal geen geld meer voor, of ze gaan weer bijdrukkenquote:
Als alles weer op slot gaat, komen de steunpakketten dan weer terug?
HyperinflatieSPOILER
Eens, de aanpak van Florida bewijst dit:quote:
Al 20 maanden heerst er een misplaatst idee dat hoe excessiever de maatregel hoe beter die werkt. Zo werkt het dus echt totaal niet. Lock downs zijn als met een machine geweer op een spinnetje schieten in je huiskamer. De kans dat het spinnetje het overleeft is behoorlijk en je hele huiskamer is naar de tifus. Politie aan je deur en gevangenisstraf ook nog.
De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.quote:
[..]
Keb weleens zoiets gehoord en het is interessante materie opzicht wel hoor.
Het is wel interessant om de discussie hieromtrent te lezen.
Jij zou bijv voorstander zijn van een constitutioneel hof.
Inbreuk en schending zijn twee totaal verschillende dingen. Nou leg uit misschien gebruik ik dan in de toekomst de woorden anders?quote:
[..]
Euhm nee, een inbreuk en een schending zijn twee totaal verschillende dingen.
Maar ga vooral nog even door met prentenderen dat ik er allemaal niets van afweet.
Ik heb het nergens over jouw kennis gehad.
Indien dat zo is, is het feitelijk toegeven dat het vaccinatiebeleid gefaald heeft, en de vaccins ons nooit zoals beloofd uit de pandemie zullen halen.quote:
Ah, mijn vriend de korte strenge lockdown is terug zie ik
Ah zo, maar dan kijk je naar het wettelijk proces en niet zozeer naar de handhaving.quote:
[..]
De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.
Het is wel interessant om de discussie hieromtrent te lezen.
Jij zou bijv voorstander zijn van een constitutioneel hof.
Klopt wel dat die toetsing er moet zijn maar gezien hoe het werkt met die rechters in de VS... Niet bepaald een oplossing.
Nee dan is dwingen de oplossing.quote:
[..]
Indien dat zo is, is het feitelijk toegeven dat het vaccinatiebeleid gefaald heeft, en de vaccins ons nooit zoals beloofd uit de pandemie zullen halen.
Gezonde tieners prikken met nauwelijks baten van het vaccin.
Wie weet of er nog bijwerkingen boven de grond komen... Moderna is ook weer verbannen voor mensen onder de 30 in Frankrijk deze week..
Ze leren nog iedere dag van de vaccins... Lol
En onthou:
Individuele rechten > wat het collectief verzint om welke subjectieve reden dan ook.
100% eens. En als er nou nog gewoon keiharde cijfers waren waaruit zou blijken dat het allemaal enorm helpt, dan zou ik er misschien, heel misschien, een klein beetje in mee kunnen gaan. En dan alleen als alles bijzonder goed afgekaderd is.quote:
[..]
Dat toont alleen maar aan dat er dus gewogen wordt en mag worden en die grondrechten vaak niet absoluut zijn. Maar het principe van die grondwet kan dan alsnog wel geschonden worden en die principes zijn geen lichte kleine principes. Ik zeg steeds dat het geen wisselgeld is en dat voel ik met mijn hele hebben en houden, dat die rechten zo aangevallen worden en men niet ziet hoe fout het is om die te overschrijden omwille van deze Covid situatie.....
Zijn die rechten echt zo weinig waard mensen?
Die cijfers zijn er niet. Dus donder lekker op met die QR code.
Die hele QR moet weg. We geven hiermee de overheid een tool waarmee ze nu, of over 2 jaar of over 10 jaar of over 50 jaar simpelweg kunnen zeggen dat alle mensen met rood haar niet meer deel mogen nemen, of dat alle mensen met een groene auto niet meer mee mogen doen, of dat alle homo's af zijn of dat iedereen die PVV stemt klaar is. Draai aan de QR knop en de betreffende groep kan niet meer deelnemen aan het maatschappelijk leven. Of verliest zijn recht op werk. Bankrekening geblokkeerd, af. Jij doet niet meer mee.
En zeg niet dat dat nooit kan gebeuren. Misschien vertrouw je het huidige kabinet, maar je kan simpelweg niet garanderen dat alle toekomstige kabinetten te vertrouwen zijn. Niemand kan dat.
Inmiddels ligt de infrastructuur er.
Wat koordjes aan elkaar knopen en hetgeen ik zeg behoort gewoon tot de mogelijkheden.
Ik snap echt niet dat mensen dat QR gebeuren prima vinden. Echt niet. Het is complete waanzin.
De grote grap is vooral hoe makkelijk het op poten is gezet. Want dit virus is echt niet het ergst denkbare scenario voor angst.quote:Op donderdag 11 november 2021 00:53 schreef vosss het volgende:
[..]
100% eens. En als er nou nog gewoon keiharde cijfers waren waaruit zou blijken dat het allemaal enorm helpt, dan zou ik er misschien, heel misschien, een klein beetje in mee kunnen gaan. En dan alleen als alles bijzonder goed afgekaderd is.
Die cijfers zijn er niet. Dus donder lekker op met die QR code.
Die hele QR moet weg. We geven hiermee de overheid een tool waarmee ze nu, of over 2 jaar of over 10 jaar of over 50 jaar simpelweg kunnen zeggen dat alle mensen met rood haar niet meer deel mogen nemen, of dat alle mensen met een groene auto niet meer mee mogen doen, of dat alle homo's af zijn of dat iedereen die PVV stemt klaar is. Draai aan de QR knop en de betreffende groep kan niet meer deelnemen aan het maatschappelijk leven. Of verliest zijn recht op werk. Bankrekening geblokkeerd, af. Jij doet niet meer mee.
En zeg niet dat dat nooit kan gebeuren. Misschien vertrouw je het huidige kabinet, maar je kan simpelweg niet garanderen dat alle toekomstige kabinetten te vertrouwen zijn. Niemand kan dat.
Inmiddels ligt de infrastructuur er.
Wat koordjes aan elkaar knopen en hetgeen ik zeg behoort gewoon tot de mogelijkheden.
Ik snap echt niet dat mensen dat QR gebeuren prima vinden. Echt niet. Het is complete waanzin.
Dit is letterlijk een betrekkelijk mild virus, het kan echt zoveel erger. En als het dus nu kan... Ja waarom dan niet in een andere situatie..
De voordelen van Covid:
Duidelijk dat anderen heel anders kunnen denken over je vrijheden
Je vrijheden zo afgepakt kunnen worden.
De rechtstaat ook maar beperkt bescherming biedt tegen willekeur.
Gooi er een beetje angst overheen en allerhande grondrechten worden overboord gekieperd. En dat zal in de toekomst echt niet anders zijn. Al was die QR implementatie niet nu dan wel een andere keer.
Ja als je het al een keer hebt gedaan en het systeem ligt klaar grijp je er uiteraard wel makkelijker naar...
Maar als je hiertegen bescherming wilt of wilt afkaderen dan moet je wel wat laagjes dieper want die bescherming was er nu dus nauwelijks.
Nouja kijk naar Australië en nieuw Zeeland...quote:Op donderdag 11 november 2021 00:57 schreef vosss het volgende:
Ik snap trouwens ook best wel dat het zo een vaart niet zal lopen, maar dit behoort wel inmiddels gewoon tot de mogelijkheden. En dat is echt niet OK.
In Italië wordt de QR ook op werk geplakt. En de QR heeft ook een houdbaarheid in verschillende landen... Het wordt steeds gekker.
Aan de andere kant: de technologie en infrastructuur stelt ook weer niet zoveel voor. Dit kan makkelijk op elk later moment weer worden opgetuigd, zelfs als het nu weer weggaat.quote:
Ik snap trouwens ook best wel dat het zo een vaart niet zal lopen, maar dit behoort wel inmiddels gewoon tot de mogelijkheden. En dat is echt niet OK.
Het is gewoon een feit van de moderne tijd dat misbruik van technologie continu op de loer ligt.
Ja eens.quote:Op donderdag 11 november 2021 01:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aan de andere kant: de technologie en infrastructuur stelt ook weer niet zoveel voor. Dit kan makkelijk op elk later moment weer worden opgetuigd, zelfs als het nu weer weggaat.
Het is gewoon een feit van de moderne tijd dat misbruik van technologie continu op de loer ligt.
Tot morgen, dan ben ik vast weer opgewekt en vrolijk
Goede nacht allen
Of je het weer kan optuigen of het wettelijke allemaal klopt vind ik persoonlijk niet zo interessant eigenlijk. Wanneer het crisis is wordt alles vloeibaar dat hebben we wel gemerkt afgelopen periode. Maar wanneer dit over is moet er wel een flinke discussie komen wat we medisch ethisch verantwoordelijk vind bij een nieuwe crisis op dit vlak. Zeker wanneer we ook alle nevenschade mee kunnen nemen. Want achteraf zullen er genoeg nevenschade boven komen dat we ons echt moeten afvragen of het dat allemaal wel waard was.quote:
[..]
Aan de andere kant: de technologie en infrastructuur stelt ook weer niet zoveel voor. Dit kan makkelijk op elk later moment weer worden opgetuigd, zelfs als het nu weer weggaat.
Het is gewoon een feit van de moderne tijd dat misbruik van technologie continu op de loer ligt.
Ik hoor het Rutte zó zeggen, vrijdag.quote:
[..]
Ah, mijn vriend de korte strenge lockdown is terug zie ik
YOLOquote:
Als er weer een avondklok komt ga ik voor het eerst bewust coronaregels overtreden.
Fuk de sistem.quote:
fine fine fine fine fine fine
Dit vind ik van de hele situatie.quote:
This is just fine.
fine fine fine fine fine fine
SPOILER
Er zijn al zoveel bedrijven kapot en veel mensen hebben psychische schade opgelopen door de lockdowns en allerlei maatregelen. Kinderen met angst en achterstandsproblemen op scholen.
Nee aan lockdowns moeten ze niet beginnen.
Investeer in de zorg ipv boa’s die qrcodes moeten controleren. Wat is dit voor kutland aan het worden. Het lijkt wel een politiestaat.
Het is heel sneu dat de IC’s weer vol liggen met antivaxxers. Maar het is nog erger dat mensen met kanker of ziekten aan hun hart maar moeten wachten en maar moeten doodgaan of pijn moeten blijven lijden.
Dat geneuzel van samen krijgen we corona eronder zijn we ook klaar mee. Niet iedereen kan thuis werken, niet iedereen kan zijn werk behouden ( helemaal als je nog geen vast contract hebt). Er is zoveel leed waar overheen gekeken wordt. Het is walgelijk!
Nee sluit mensen maar weer op in hun huizen met avondklokken lockdowns mondkapjes qrcodes en de vervelende testen iedere keer.
En er liggen (sinds dinsdag) 232 mensen meer in de ziekenhuizen.
De korte lockdown, ze blijven maar fabeltjes verkopenquote:
. Hoe vaak nog diezelfde steen.Dat gaat iedere keer verlengt worden, van lockdown naar lockdown.
Weer van die leugens.
Tijd om de leeftijdsgroep 1-5 te vaccineren, want we weten allemaal perfect hoe het werkt met die vaccins, totdat we het niet weten.quote:
Jansen minder waard dan een spuitje water, Moderna toch iets te sterk voor de jeugd en Astra Zeneca toch niet zeker jaren super beschermd. De vaccinatiebereidheid zal door dit nieuws niet echt positief stijgen.
Miljoenen vrouwen hebben menstruatieproblemen = vaccinatieschade opgelopen door het vaccin.
Maar dat wordt ook afgewimpeld als onzin.
Het is om te kotsen 🤮
Is toch niet normaal dat elke keer dezelfde leugens verkocht worden, kortermijngeheugen minder dan een goudvis."quote:
Korte lockdown… welke clown gelooft dat nog?
Dat gaat iedere keer verlengt worden, van lockdown naar lockdown.
Weer van die leugens.
Nu de korte lockdown, bestel snel op tellsell.quote:
[..]
Ohja die strenge korte lockdown die alles oplost
En als je nu besteld krijg je er niet 1 , niet 2 maar 20 weken lockdown gratis erbij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kickinalfa op 11-11-2021 06:53:41 ]
De strenge, korte lockdown. Want wat is er nu op tegen om de helft van het jaar (en dus je leven) in een lockdown door te brengen?quote:
[..]
Ohja die strenge korte lockdown die alles oplost
Niks.quote:
[..]
De strenge, korte lockdown. Want wat is er nu op tegen om de helft van het jaar (en dus je leven) in een lockdown door te brengen?
Kleine opoffering.
We doen het samen hé.
Je moet je serieus afvragen of dat wel verstandig is.quote:
Als alles weer op slot gaat, komen de steunpakketten dan weer terug?
Je hebt compleet gelijk. Ik ben banger voor de QR maatschappij dan het virus zelf. Probleem is ook dat je gewoon weetdat ze het niet ineens afkappen.quote:
[..]
100% eens. En als er nou nog gewoon keiharde cijfers waren waaruit zou blijken dat het allemaal enorm helpt, dan zou ik er misschien, heel misschien, een klein beetje in mee kunnen gaan. En dan alleen als alles bijzonder goed afgekaderd is.
Die cijfers zijn er niet. Dus donder lekker op met die QR code.
Die hele QR moet weg. We geven hiermee de overheid een tool waarmee ze nu, of over 2 jaar of over 10 jaar of over 50 jaar simpelweg kunnen zeggen dat alle mensen met rood haar niet meer deel mogen nemen, of dat alle mensen met een groene auto niet meer mee mogen doen, of dat alle homo's af zijn of dat iedereen die PVV stemt klaar is. Draai aan de QR knop en de betreffende groep kan niet meer deelnemen aan het maatschappelijk leven. Of verliest zijn recht op werk. Bankrekening geblokkeerd, af. Jij doet niet meer mee.
En zeg niet dat dat nooit kan gebeuren. Misschien vertrouw je het huidige kabinet, maar je kan simpelweg niet garanderen dat alle toekomstige kabinetten te vertrouwen zijn. Niemand kan dat.
Inmiddels ligt de infrastructuur er.
Wat koordjes aan elkaar knopen en hetgeen ik zeg behoort gewoon tot de mogelijkheden.
Ik snap echt niet dat mensen dat QR gebeuren prima vinden. Echt niet. Het is complete waanzin.
Ook al werkt het voor geen meter het zal doorgedrukt worden en verder uitgerold.
Ik hoop echt dat niemand er aan mee werkt en het stopt.
Is helemaal niet nodig?quote:
Het is weer tijd voor: "was uw handen stuk"!
Niet om het 1 of ander, maar met het ID bewijs / paspoort icm BSN enzovoorts enzovoorts heeft de overheid deze tool al lang en breed in handen. Naast de hele infrastructuur van camera's in het land, aan de grens (en op schiphol). Die qr code is een vrij amateuristisch instrumentje ten opzichte van al het andere wat al lang bestaat en waar geen haan naar kraait.quote:
[..]
Je hebt compleet gelijk. Ik ben banger voor de QR maatschappij dan het virus zelf. Probleem is ook dat je gewoon weetdat ze het niet ineens afkappen.
Ook al werkt het voor geen meter het zal doorgedrukt worden en verder uitgerold.
Ik hoop echt dat niemand er aan mee werkt en het stopt.
Gewoon prikjes pakken en doorrrr...quote:
Het is weer tijd voor: "was uw handen stuk"!
Ja maar dat je moet scannen voor toegang was er niet.quote:
[..]
Niet om het 1 of ander, maar met het ID bewijs / paspoort icm BSN enzovoorts enzovoorts heeft de overheid deze tool al lang en breed in handen. Naast de hele infrastructuur van camera's in het land, aan de grens (en op schiphol). Die qr code is een vrij amateuristisch instrumentje ten opzichte van al het andere wat al lang bestaat en waar geen haan naar kraait.
Of nog erger eigenlijk het voldoen aan de eisen voor het groene vinkje anders mag je niet meer meedoen in de maatschappij.
Het maakt het in één keer zoveel erger dan het al was.
Het scenario waarin je op straat gescand wordt is en de gevolgen moet ondervinden is dan niet ver weg.
Dit.quote:
[..]
Niet om het 1 of ander, maar met het ID bewijs / paspoort icm BSN enzovoorts enzovoorts heeft de overheid deze tool al lang en breed in handen. Naast de hele infrastructuur van camera's in het land, aan de grens (en op schiphol). Die qr code is een vrij amateuristisch instrumentje ten opzichte van al het andere wat al lang bestaat en waar geen haan naar kraait.
Maar nu kan men lekker samen tegen zijn.
Ja, dat kán nu ook als de overheid het echt zou willen, maar er is totaal geen aanleiding voor ze om zo ver te gaan. Je bereikt er uiteindelijk heel weinig mee als je allerlei onzinnige eisen aan dat groene vinkje gaat verbinden.quote:
[..]
Ja maar dat je moet scannen voor toegang was er niet.
Of nog erger eigenlijk het voldoen aan de eisen voor het groene vinkje anders mag je niet meer meedoen in de maatschappij.
Er zijn genoeg plekken in Nederland waar je je ID moet kunnen laten zien voordat je binnen kunt komen. Ook voor de coronacrisis al.quote:
[..]
Ja maar dat je moet scannen voor toegang was er niet.
Of nog erger eigenlijk het voldoen aan de eisen voor het groene vinkje anders mag je niet meer meedoen in de maatschappij.
Het maakt het in één keer zoveel erger dan het al was.
Het scenario waarin je op straat gescand wordt is en de gevolgen moet ondervinden is dan niet ver weg.
We hebben anders al een behoorlijke tijd een identificatieplicht. Dat je verplicht op straat je id papieren moet laten zien en daar de gevolgen van moet ondervinden. In het doemscenario meegedacht: staat daar een voor een bepaalde regering in de toekomst een verkeerd geslacht, nationaliteit, lichaamslengte, vul maar in, in kunnen ze je zo straffen. Laat staan met hulp van de gezichtsherkennende camera's en de aftappende AIVD. Dat hele qr code verhaal is helemaal niet nodig om je bevolking te onderdrukken. Die infrastructuur ligt er al (en wordt tot nu toe niet misbruikt)quote:
[..]
Ja maar dat je moet scannen voor toegang was er niet.
Of nog erger eigenlijk het voldoen aan de eisen voor het groene vinkje anders mag je niet meer meedoen in de maatschappij.
Het maakt het in één keer zoveel erger dan het al was.
Het scenario waarin je op straat gescand wordt is en de gevolgen moet ondervinden is dan niet ver weg.
[ Bericht 2% gewijzigd door Catatafishh op 11-11-2021 07:43:51 ]
Er is nu geen aanleiding voor nee. Nouja corona zogenaamd maar je ze zoals Vos zegt een systeem op waarbij het in de toekomst uitgebreid kan worden. Dan zijn de dystopische scenario's eindeloos.quote:
[..]
Ja, dat kán nu ook als de overheid het echt zou willen, maar er is totaal geen aanleiding voor ze om zo ver te gaan. Je bereikt er uiteindelijk heel weinig mee als je allerlei onzinnige eisen aan dat groene vinkje gaat verbinden.
Ik vind een QR code toch heftiger. Gewoon dat je overal moet bewijzen dat je voldoet aan de eisen.quote:
[..]
Ja, dat kán nu ook als de overheid het echt zou willen, maar er is totaal geen aanleiding voor ze om zo ver te gaan. Je bereikt er uiteindelijk heel weinig mee als je allerlei onzinnige eisen aan dat groene vinkje gaat verbinden.
Je bereikt er een hoop mee vanuit het perspectief van macht en controle in een maakbare samenleving.
Deze prachtige getuigenis is illustratief voor het soort gebrek aan inzicht dat de overheid in staat stelt het QR systeem in te zetten, ondanks dat het niet helpt bij het bestrijden van corona. Maar goed, het is in elk geval fijn dat iemand er zelf in kan berusten. Prettig gevoel. Niets nieuws.quote:
[..]
Niet om het 1 of ander, maar met het ID bewijs / paspoort icm BSN enzovoorts enzovoorts heeft de overheid deze tool al lang en breed in handen. Naast de hele infrastructuur van camera's in het land, aan de grens (en op schiphol). Die qr code is een vrij amateuristisch instrumentje ten opzichte van al het andere wat al lang bestaat en waar geen haan naar kraait.
Marino heeft vast een leuk leven @El-Stinho @Zipportal @Lenny_Leonard
Ik denk dat je het qr systeem iets te serieus neemt. Als je het wel en wee van de overheid een beetje had gevolgd dan had je geweten dat dit qr systeempje helemaal niets voorstelt in termen van mogelijke onderdrukking. Daar zijn al lang veel effectievere en andere instrumenten voor dan zo'n kutcodequote:
[..]
Deze prachtige getuigenis is illustratief voor het soort gebrek aan inzicht dat de overheid in staat stelt het QR systeem in te zetten, ondanks dat het niet helpt bij het bestrijden van corona. Maar goed, het is in elk geval fijn dat iemand er zelf in kan berusten. Prettig gevoel. Niets nieuws.
Het feit dat die angst nu pas bij een aantal opborrelt is illustratief voor het slecht geinformeerde smaldeel van de bevolking.
Tot je je bedenkt dat dystopische scenario's uiteindelijk maar één verliezer kennen, en dat is eigenlijk de overheid zelf. Die is hoe dan ook afhankelijk van het volk voor de kiezers, de belastingen, en voor het bekleden van ambtsfuncties om dat dystopische scenario uit te voeren.quote:
[..]
Er is nu geen aanleiding voor nee. Nouja corona zogenaamd maar je ze zoals Vos zegt een systeem op waarbij het in de toekomst uitgebreid kan worden. Dan zijn de dystopische scenario's eindeloos.
Stel dat je zelfs in het meest extreme dystopische scenario zou zitten, namelijk een dictatuur waarin je gelijk voor het vuurpeloton wordt gezet als je niet blindelings 100% gehoorzaamt, dan kun je als overheid wel iedereen afschieten, maar uiteindelijk is er dan dus niemand meer die belasting betaalt en niemand die jouw vuilnis ophaalt. Sta je daar als stampvoetende kleuter op het schoolplein.
Lastig want als je leest wat er in de zorg gaande is zijn er onvermijdelijk maatregelen nodig. Zeker om dat ik niet denk dat het aantal gevaccineerden omhoog zal gaan.quote:
[..]
Ja maar dat je moet scannen voor toegang was er niet.
Of nog erger eigenlijk het voldoen aan de eisen voor het groene vinkje anders mag je niet meer meedoen in de maatschappij.
Het maakt het in één keer zoveel erger dan het al was.
Het scenario waarin je op straat gescand wordt is en de gevolgen moet ondervinden is dan niet ver weg.
Het gaat natuurlijk niet om het systeem zelf, maar om de normaliseren van deze vorm van inzet.quote:
[..]
Ik denk dat je het qr systeem iets te serieus neemt. Als je het wel en wee van de overheid een beetje had gevolgd dan had je geweten dat dit qr systeempje helemaal niets voorstelt in termen van onderdrukking die al lang veel effectiever mogelijk is door hele andere instrumenten dan zo'n kutcode
Normaliseren?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om het systeem zelf, maar om de normaliseren van deze vorm van inzet.
Ga de camera's eens tellen in je lokale stad of station. Flink tegen gedemonstreerd? Of de id plicht? Of de bevoegdheden van de AIVD?
Op zich is die er al namelijk je paspoort of identiteit kaart.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om het systeem zelf, maar om de normaliseren van deze vorm van inzet.
Maar daar hebben ze 2g, ffp2 mondkapjes!quote:
Covid opgelopen bij de bakker en hij werkt met virussen dus hij wordt dagelijks blootgesteld aan dit gevaar.quote:
[ twitter ]
Marino heeft vast een leuk leven @:El-Stinho @:zipportal @:lenny_leonard
Vaccins werken dus heel goed blijkbaarquote:
M
[..]
Maar daar hebben ze 2g, ffp2 mondkapjes!
Maar je wordt niet continue overal gecontroleerd. Je kan nog steeds goed in redelijke vrijheid leven ook al kan een agent je ID vragen.quote:
[..]
We hebben anders al een behoorlijke tijd een identificatieplicht. Dat je verplicht op straat je id papieren moet laten zien en daar de gevolgen van moet ondervinden. In het doemscenario meegedacht: staat daar een voor een bepaalde regering in de toekomst een verkeerd geslacht, nationaliteit, lichaamslengte, vul maar in, in kunnen ze je zo straffen. Laat staan met hulp van de gezichtsherkennende camera's en de aftappende AIVD. Dat hele qr code verhaal is helemaal niet nodig om je bevolking te onderdrukken. Die infrastructuur ligt er al (en wordt tot nu toe niet misbruikt)
Het is gewoon niet hetzelfde als dat je niet de supermarkt in kan of kan werken als je niet aan de eisen voor het groene vinkje voldoet.
Nu is dat nog een corona eis over een paar jaar gaat je zorgpremie omhoog vanwege waar je allemaal geweest bent of overschrijd je je persoonlijke co2 budget voor die maand afhankelijk van waar je bent.
Of je wordt gefusilleerd omdat een toekomstige Pol Pot dst nodig acht.
Je moet niet een systeem faciliteren wat het (nog) makkelijker maakt om zoiets te laten gebeuren.
Onze vrijheid of wat er nog van over is is ook iets waard en omdat je nu al je ID moet tonen soms of google je volgt houdt niet in dat het oké is om de QR maatschappij met de rode loper uit te rollen.
Los van de eventuele risico's ervan werkt het ook geeneens echt dus waarom zouden we het voor veel geld uit moeten rollen overal?
Je kunt het proberen met dat argument, maar allen zijn fundamenteel anders dan het actief ingrijpen in het dagelijks leven en daar ook nog eens andere burgers voor inzetten.quote:
[..]
Normaliseren?
Ga de camera's eens tellen in je lokale stad of station. Flink tegen gedemonstreerd? Of de id plicht? Of de bevoegdheden van de AIVD?
Camera’s en ID plicht etc zijn iets anders. Dat zijn middelen om te controleren en achteraf actie te ondernemen. De QR code is een toegangsbewijs, die door de overheid op eigen goeddunken preventief ingetrokken zou kunnen worden.quote:
[..]
Normaliseren?
Ga de camera's eens tellen in je lokale stad of station. Flink tegen gedemonstreerd? Of de id plicht? Of de bevoegdheden van de AIVD?
Op het moment dat je iemand ergens van verdenkt trek je preventief zijn QR code in en hop, diegene kan nergens meer komen.
Ik zeg uiteraard niet dat het nu zo is, maar de overheid die toegang tot individuele locaties kan bepalen is nooit eerder op deze schaal in Nederland gedaan.
Belangrijk is in deze, dat het niet gaat over onze traceerbaarheid of de technologische middelen om een bevolking te onderdrukken. Maar het normaliseren van de conditionele participatie afgedwongen in het dagelijks leven, door je medeburgers, aan elkaar, op basis van de mate waar in je conformeert aan het gewenste gedrag.
Ja maar de QR code maatschappuj is niet die oplossing.quote:
[..]
Lastig want als je leest wat er in de zorg gaande is zijn er onvermijdelijk maatregelen nodig. Zeker om dat ik niet denk dat het aantal gevaccineerden omhoog zal gaan.
Op korte termijn richt je de maatregelen vooral op de groepen waar de ziekenhuisopnamens uit voort komen.
Dus maatregelen voor gebedshuizen (waar een wil is) en boostershots voor 60+ en investeer erg is een gezondere fittere samenleving en opschalen van de zorg.
Maar ga niet mensen bij de sportschool, zwembad, bibliotheek of de blokker lastig vallen met een QR maatschappij.
Gelukkig geen erge klachten dit keer.
Beterschap! Al de tweede keer voor haar?quote:
Mijn vriendin is zojuist positief getest op corona.
Gelukkig geen erge klachten dit keer.
Beterschap! Hoelang geleden was ze positief dan? En ook nog gevaccineerd?quote:
Mijn vriendin is zojuist positief getest op corona.
Gelukkig geen erge klachten dit keer.
Beterschap! Wat voor klachten heeft ze? Veel verschil met de eerste keer?quote:
Mijn vriendin is zojuist positief getest op corona.
Gelukkig geen erge klachten dit keer.
quote:
[..]
Beterschap! Al de tweede keer voor haar?
quote:
[..]
Beterschap! Hoelang geleden was ze positief dan? En ook nog gevaccineerd?
Tweede keer, ja dubbel gevaccineerd. Sinds afgelopen maandag schijnt ze besmettelijk te zijn. Maar tot nu toe alleen wat gesnotter en soms wat gehoest. De eerste keer was erger met meer klachten.quote:
[..]
Beterschap! Wat voor klachten heeft ze? Veel verschil met de eerste keer?
Maar wat is dan volgens jou dan de oplossing dan? Waarmee de zorg snel weer ontlast gaat worden? Zelf denk ik dat er weer een lockdown gaat komen. En dat de horeca en winkels weer dicht gaan? Sportscholen enz. Dan zou ik denken doe mij de QR code maar.quote:
[..]
Ja maar de QR code maatschappuj is niet die oplossing.
Op korte termijn richt je de maatregelen vooral op de groepen waar de ziekenhuisopnamens uit voort komen.
Dus maatregelen voor gebedshuizen (waar een wil is) en boostershots voor 60+ en investeer erg is een gezondere fittere samenleving en opschalen van de zorg.
Maar ga niet mensen bij de sportschool, zwembad, bibliotheek of de blokker lastig vallen met een QR maatschappij.
Ik hoest mn longen eruit maar geen succes.
Leef toch een stuk veiliger dan Marino, zo blijkt.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02516-4
https://www.timesofisrael(...)hase-3-results-show/
Het is het echt waard om te blijven volgen hoe het loopt in Israël, vooral om te kijken hoe het gaat met de effectiviteit van dit derde shot na verloop van tijd.
Gisteren is daar ook besloten dat ze deze maand nog gaan beginnen met het vaccineren van de leeftijdsgroep 5-11 om de uitbraken via scholen de kop in te drukken.
Beterschap!quote:
[..]
[..]
[..]
Tweede keer, ja dubbel gevaccineerd. Sinds afgelopen maandag schijnt ze besmettelijk te zijn. Maar tot nu toe alleen wat gesnotter en soms wat gehoest. De eerste keer was erger met meer klachten.
Beterschap!quote:
[..]
[..]
[..]
Tweede keer, ja dubbel gevaccineerd. Sinds afgelopen maandag schijnt ze besmettelijk te zijn. Maar tot nu toe alleen wat gesnotter en soms wat gehoest. De eerste keer was erger met meer klachten.
Die groep is volgens mij nu wel een serieus bijdragend geheel, dus kan geen kwaad om die ook een prik te zetten als dat de totale overdracht vermindert en het niet gevaarlijk is qua bijwerkingen.quote:
Eerste cijfers van onderzoeken naar de effectiviteit van de derde dosis zijn positief, zowel qua ziekteverloop bij de gevaccineerden als wat betreft het doorgeven van de besmetting, ook speficiek wat betreft de Delta-variant:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02516-4
https://www.timesofisrael(...)hase-3-results-show/
Het is het echt waard om te blijven volgen hoe het loopt in Israël, vooral om te kijken hoe het gaat met de effectiviteit van dit derde shot na verloop van tijd.
Gisteren is daar ook besloten dat ze deze maand nog gaan beginnen met het vaccineren van de leeftijdsgroep 5-11 om de uitbraken via scholen de kop in te drukken.
En kost de economie niet minder centjes dan een lockdown.quote:
Accepteren. Andere optie is er niet. Door die zure appel heen. Ja, dat kost helaas levens.
Accepteren dat de zorg het komende decennium op zijn gat ligt met andere woorden?quote:
Accepteren. Andere optie is er niet. Door die zure appel heen. Ja, dat kost helaas levens.
@onlogisch en @GGMM vinden dat ook een vreemde suggestie ja.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg het komende decennium op zijn gat licht met andere woorden?
Interessant draadje over deze aantallen en de gevolgen voor de komende weken..
Talkshowgenotquote:
Ik verwacht wel een bepaalde paniekreactie als we vandaag dus echt 14-15k besmettingen noteren. De media zal flink uitpakken..
Denk vooral richten op de groep die nu in het ziekenhuis komt. Zijn dat vooral oudere gevaccineerden geef je ze nu boostershots zijn het gelovigen of allochtonen bij wijze van dan target je hen.quote:
[..]
Maar wat is dan volgens jou dan de oplossing dan? Waarmee de zorg snel weer ontlast gaat worden? Zelf denk ik dat er weer een lockdown gaat komen. En dat de horeca en winkels weer dicht gaan? Sportscholen enz. Dan zou ik denken doe mij de QR code maar.
Niet de samenleving killen met die algehele qr code.
En nu al investeren voor op de lange termijn daar covid endemisch is.
We moeten echt fitter en gezonder worden als bevolking. Dus meer campagnes en voorlichting daarvoor.
Van mij part met een geld bonus als je het bewerkstelligt.
En vooral investeren in de bottleneck, de zorg zelf.
Ik ben heel benieuwd hoe het zich daar gaat ontwikkelen, zowel omdat ze voorlopen met de ontwikkelingen en consequenties al omdat ze een extremere variant hebben van wat we hier hebben aan tweedeling van de samenleving: ruim een derde weigert zich te laten vaccineren en beroept zich daarbij vooral op allerlei verworven rechten op grond van hun religie.quote:Op donderdag 11 november 2021 08:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die groep is volgens mij nu wel een serieus bijdragend geheel, dus kan geen kwaad om die ook een prik te zetten als dat de totale overdracht vermindert en het niet gevaarlijk is qua bijwerkingen.
Het aandeel orthodoxe joden (en moslims) is nog nooit zo hoog geweest daar en waar er vanaf de stichting van de staat uitzonderingen werden opgesteld voor van alles en nog wat voor een kleine, ultra-orthodoxe minderheid, is de situatie zo langzamerhand uit de klauwen gelopen. De uitzondering voor de dienstplicht werd oorspronkelijk voor een paar honderd jongens gemaakt bijvoorbeeld. Dat zijn er nu honderdduizenden.
Deze uitdaging zie je hier nu ook ontstaan, inclusief alle irritatie: waarom mag ik niet sporten en mogen zij gewoon op een kluitje blijven bidden? om even in het kader te blijven van de maatregelen tegen de pandemie. Ze hebben daar geprobeerd om de groepsgrootte te beperken bij religieuze samenkomsten. Hoop gezeik, nauwelijks te handhaven.
Het virus bleef/blijft maar oplaaien in die gemeenschappen. Is het in de rest van het land onder controle, steekt het de kop meteen weer op daar. Wat we hier in de grote steden en de Bible Belt zien, is daar vanaf het begin ook aan de hand en zorgt voor nog meer spanningen onderling.
Oh en dan hebben ze ook nog wappies waardoor diverse ministers en officials nu extra beveiliging krijgen vanwege een niet aflatende stroom bedreigingen aan hun adres en online opjutterij hierover. Klinkt ook bekend.
Als alternatief voor de QR code zal er wellicht een lockdown komen voor de sportschool, zwembad, bibliotheek of de blokker? Nog erger denk ik dan maar? De QR code is er juist om de boel open te houden.quote:
[..]
Ja maar de QR code maatschappuj is niet die oplossing.
Op korte termijn richt je de maatregelen vooral op de groepen waar de ziekenhuisopnamens uit voort komen.
Dus maatregelen voor gebedshuizen (waar een wil is) en boostershots voor 60+ en investeer erg is een gezondere fittere samenleving en opschalen van de zorg.
Maar ga niet mensen bij de sportschool, zwembad, bibliotheek of de blokker lastig vallen met een QR maatschappij.
Dat is sowieso een goed idee, los van deze situatie. Een gezonde, goed geïnformeerde bevolking betaalt zich op alle vlakken uit.quote:
[..]
Denk vooral richten op de groep die nu in het ziekenhuis komt. Zijn dat vooral oudere gevaccineerden geef je ze nu boostershots zijn het gelovigen of allochtonen bij wijze van dan target je hen.
Niet de samenleving killen met die algehele qr code.
En nu al investeren voor op de lange termijn daar covid endemisch is.
We moeten echt fitter en gezonder worden als bevolking. Dus meer campagnes en voorlichting daarvoor.
Van mij part met een geld bonus als je het bewerkstelligt.
En vooral investeren in de bottleneck, de zorg zelf.
Volgens de cijfers zijn het juist de ongevaccineerden die nu op de IC liggen trouwens wat ga je met deze mensen doen?quote:
[..]
Denk vooral richten op de groep die nu in het ziekenhuis komt. Zijn dat vooral oudere gevaccineerden geef je ze nu boostershots zijn het gelovigen of allochtonen bij wijze van dan target je hen.
Niet de samenleving killen met die algehele qr code.
En nu al investeren voor op de lange termijn daar covid endemisch is.
We moeten echt fitter en gezonder worden als bevolking. Dus meer campagnes en voorlichting daarvoor.
Van mij part met een geld bonus als je het bewerkstelligt.
En vooral investeren in de bottleneck, de zorg zelf.
Met je eens. Maar daar is nu natuurlijk geen sprake van.quote:
[..]
Dat is sowieso een goed idee, los van deze situatie. Een gezonde, goed geïnformeerde bevolking betaalt zich op alle vlakken uit.
Sorry maar ik neem alles wat uit pfizer/Israel komt met een korrel zout.quote:
Eerste cijfers van onderzoeken naar de effectiviteit van de derde dosis zijn positief, zowel qua ziekteverloop bij de gevaccineerden als wat betreft het doorgeven van de besmetting, ook speficiek wat betreft de Delta-variant:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02249-2/fulltext
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02516-4
https://www.timesofisrael(...)hase-3-results-show/
Het is het echt waard om te blijven volgen hoe het loopt in Israël, vooral om te kijken hoe het gaat met de effectiviteit van dit derde shot na verloop van tijd.
Gisteren is daar ook besloten dat ze deze maand nog gaan beginnen met het vaccineren van de leeftijdsgroep 5-11 om de uitbraken via scholen de kop in te drukken.
Het is nu een gigantisch verdienmodel geworden.
Kinderen van 5-11 vaccineren is al dubieus en die boostershots voor iedereen op ouderen en risicogroepen na ook.
Moeten we in een wereld leven dan waarin we jaar in jaar uit massaal gevaccineerd moeten worden om een groen vinkje te kunnen krijgen om in de maatschappij te participeren?
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Gezond leven is deels in de huidige maatschappij oneerlijk verdeeld natuurlijk.quote:
[..]
Dat is sowieso een goed idee, los van deze situatie. Een gezonde, goed geïnformeerde bevolking betaalt zich op alle vlakken uit.
Als je het hebt over voldoende bewegen, naja dat kan iedereen. Ook als je geen geld hebt voor een sport-abbo. Je kan ook desnoods elke dag een half uur gaan joggen door je tokkiewijk.
Gezond eten is dan wél weer een dingetje. Bedoel de euroknallers etc staan nou niet bekend om hun "nutritional value". Wil je beter, meer biologisch en zonder toegevoegde zooi eten, dan is dat eten in 9/10 gevallen een stuk duurder.
Dat is lekker makkelijk.quote:
[..]
Sorry maar ik neem alles wat uit pfizer/Israel komt met een korrel zout.
Het is nu een gigantisch verdienmodel geworden.
Kinderen van 5-11 vaccineren is al dubieus en die boostershots voor iedereen op ouderen en risicogroepen na ook.
Moeten we in een wereld leven dan waarin we jaar in jaar uit massaal gevaccineerd moeten worden om een groen vinkje te kunnen krijgen om in de maatschappij te participeren?
Nee om het de kop in te drukken ik ga er vanuit dat het de komende jaren net als de griepprik wordt.
tot Maart.Ik hoorde dat er gisteren nog een blije reclame op TV was voor wintersport in Oostenrijkquote:
Radio 1 zometeen: omt adviseert iets wat heel veel op een lockdown lijkt.
Dit gaat weer tot maart duren met straks weer een zinloze avondklok.quote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Daarom ben ik vanaf het begin teleurgesteld dat daar zo weinig aandacht voor is.quote:
[..]
Dat is sowieso een goed idee, los van deze situatie. Een gezonde, goed geïnformeerde bevolking betaalt zich op alle vlakken uit.
Denk dat we er als bevolking juist zwaarder en ongezonder op zijn geworden de afgelopen 1,5 jaar.
Dit terwijl de ziekenhuizen juist vol liggen met mensen met overgewicht.
Toch wordt er niet over gesproken in dezelfde mate als met andere dingen.
Ja nee dat gaat geen reet helpen. Dan is het over 2 weken omlaag en begint het circus weer opnieuw.quote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Maar kerken open allen!
quote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
De tering.
Al een paar keer gezien, inderdaadquote:
[..]
Ik hoorde dat er gisteren nog een blije reclame op TV was voor wintersport in Oostenrijk
quote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Jah. Dit zagen we wel aankomen denk ik, niet?quote:
Kan helpen maar niet met een halve lockdown. Dan ook alles sluiten, behalve de supermarkten en werkplekken. Als je de horeca en scholen openhoudt ga je dit niet in 2 weken brekenquote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
__!Klopt, maar zelfs in mij schuilt nog een vleugje optimisme. Helaas, weer teleurgesteld.quote:Op donderdag 11 november 2021 09:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Jah. Dit zagen we wel aankomen denk ik, niet?
Voordat je effect ziet ben je zo 3-4 weken verder.quote:
[..]
Kan helpen maar niet met een halve lockdown. Dan ook alles sluiten, behalve de supermarkten en werkplekken. Als je de horeca en scholen openhoudt ga je dit niet in 2 weken breken
Tja campagne voeren in Urk en Kanaleneiland en via de Imam.quote:
[..]
Volgens de cijfers zijn het juist de ongevaccineerden die nu op de IC liggen trouwens wat ga je met deze mensen doen?
Waarom moeten wij allemaal de dupe zijn van de onwetenheid van een kleine groep?
De groep die nooit in aanraking is geweest met corona wordt gelukkig wel met de dag kleiner. Door besmetting of vaccinatie.
Niet eens van de speld.
Het is niet alleen Urk en dergelijke. Ook in Amsterdam is er een grote groep mensen die ongevaccineerd is. En geen Nederlands kan spreken en lezen.quote:
[..]
Tja campagne voeren in Urk en Kanaleneiland en via de Imam.
Waarom moeten wij allemaal de dupe zijn van de onwetenheid van een kleine groep?
De groep die nooit in aanraking is geweest met corona wordt gelukkig wel met de dag kleiner. Door besmetting of vaccinatie.
61% voor Duitsland!, wat een stelletje ongehoorzaam zooitje is het daar!quote:
Dat ze daar maar stikken in een pretzelquote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Met ook nog eens in gedachten dat in dat OMT niemand zit die veel kaas gegeven heeft van hoe een samenleving of een massa nu eigenlijk werkt. En in plaats van daar eens de discussie over aan te gaan staat er een hele groep politici en media er omheen, kijkt er naar en daar is amper iemand kritisch over. Dat maakt het nog eens extra sneu.
Terwijl daar toen de druk er veel minder was al lang de discussie over aangegaan had moeten worden. Wat moeten we nu eigenlijk in de volgende fase? Maar nee hoor. We hijsen nog steeds dezelfde figuren op een schild.
Er is geen volgende fase.quote:Op donderdag 11 november 2021 09:10 schreef OProg het volgende:
Het hele probleem is en blijft dat je een stel medici 20+ maanden geleden bij elkaar hebt gehaald voor een acute crisissituatie. Dan is het 20 maanden verder, willen die mensen zelf geen andere expertises er bij halen en gaan zijn ze bezig met beslissingen die niet alleen acuut zijn maar ook verregaande impact op de samenleving kunnen hebben.
Met ook nog eens in gedachten dat in dat OMT niemand zit die veel kaas gegeven heeft van hoe een samenleving of een massa nu eigenlijk werkt. En in plaats van daar eens de discussie over aan te gaan staat er een hele groep politici en media er omheen, kijkt er naar en daar is amper iemand kritisch over. Dat maakt het nog eens extra sneu.
Terwijl daar toen de druk er veel minder was al lang de discussie over aangegaan had moeten worden. Wat moeten we nu eigenlijk in de volgende fase? Maar nee hoor. We hijsen nog steeds dezelfde figuren op een schild.
Deutschland Deutschland über alles!!!!quote:
[..]
61% voor Duitsland!, wat een stelletje ongehoorzaam zooitje is het daar!
Daar zat ik ook al aan te denken.quote:
Wordt gelukkig niks gezegd over contactberoepen. Hopelijk mag dat gewoon blijven, anders heb ik een GROOT PROBLEEM.
Sowieso vorige week in Berlijn in vrijwel geen enkele kroeg of club gecontroleerd op QR. Gek genoeg heeft dan wel weer iedereen zo'n type 1 masker op in het openbaar vervoer. Maar dat ze daar zo gehoorzaam zijn valt reuze mee.quote:
[..]
61% voor Duitsland!, wat een stelletje ongehoorzaam zooitje is het daar!
Robert Koch kan ook daar de tyfus genieten.
Phase 1: Lockdownquote:
Phase 2: ???
Phase 3: profit Lockdown
Zoals vele Europese landen wel gehad hebben.
Laat ze eerst ook eens kijken naar wat ze tegen ongevaccineerden kunnen doen ipv direct weer de gevaccineerden straffen voor die figuren.
Dat is precies waarom dit interessant is om te volgen: hoe lang blijven deze vaccinaties voldoende bescherming bieden?quote:
[..]
Sorry maar ik neem alles wat uit pfizer/Israel komt met een korrel zout.
Het is nu een gigantisch verdienmodel geworden.
Kinderen van 5-11 vaccineren is al dubieus en die boostershots voor iedereen op ouderen en risicogroepen na ook.
Moeten we in een wereld leven dan waarin we jaar in jaar uit massaal gevaccineerd moeten worden om een groen vinkje te kunnen krijgen om in de maatschappij te participeren?
Wat neem je precies met een korrel zout trouwens aan de cijfers? Geloof je ze niet? Want tot nu toe zijn de resultaten qua effectiviteit altijd erg gelijk geweest aan de resultaten uit Israël bij onderzoeken in andere landen.
Wel grotendeels dezelfde groepen.quote:
[..]
Het is niet allen Urk en dergelijke. Ook in Amsterdam is er een grote groep mensen die ongevaccineerd is.
Religieuze mensen
Complotdenkers/stond op facebook volk
Mensen die vanwege ziekte niet kunnen.
Mensen die al besmet zijn geweest en geen prik willen.
Die laatste groep is het probleem niet.
De zieken kunnen er niks aan doen dus moet je je richten op de eerste twee groepen.
Plus boostershots voor een hoop ouderen.
Op deze manier niet nee.quote:
Wij met z’n allenquote:
En wie gaat dat betalen, een volledige lockdown van twee weken?
Probleem voor over de schutting.quote:
En wie gaat dat betalen, een volledige lockdown van twee weken?
Die sporen echt niet.quote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Ook maar voor de zekerheid kapper geboekt voor morgen.
Zinloos denk ik. Complotdenkers en dergelijke zijn niet meer te overtuigen ben ik bang.quote:
[..]
Wel grotendeels dezelfde groepen.
Religieuze mensen
Complotdenkers/stond op facebook volk
Mensen die vanwege ziekte niet kunnen.
Mensen die al besmet zijn geweest en geen prik willen.
Die laatste groep is het probleem niet.
De zieken kunnen er niks aan doen dus moet je je richten op de eerste twee groepen.
Plus boostershots voor een hoop ouderen.
Bergosso heeft weer geluk allen.quote:
Als op 19 december evenementen nog steeds niet mogen worden @:onlogisch en ik woedend.
En volle stadionsquote:
Laat de amateursport aub door gaan..
Ligt het nu al. Kijk naar het aantal uitgestelde zaken etc.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg het komende decennium op zijn gat ligt met andere woorden?
Ze zijn echt totaal van het padje af en weten echt niet meer wat ze willen.quote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Gelukkig ben ik afgelopen week naar de kapper geweest.quote:
Voor 2 weken, die dan verlengt wordt tot het voorjaar.
Ook maar voor de zekerheid kapper geboekt voor morgen.
@onlogisch herinnerde me eraan. Straks zit ik weer een maand met lang haar
it's gonna be a cold cold QRistmasquote:
Hmm, dat is wel wat onverwacht. Ik vraag me af of dit betekent dat we vanmiddag een onverwacht hoog record aan besmettingen en ziekenhuisopnames krijgen of dat men probeert hiermee een patstelling t.a.v. de te nemen maatregelen te doorbreken. (Kabinet wil QR-code niet weggooien, OMT wil geen discriminatie, dus dan maar even met de botte bijl in de hoop dat de epidemiologische situatie op korte termijn stabiliseert door de toediening van boosters en het verder opkrikken van de vaccinatiegraad.)quote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Prima dagen om te werken. Geen familie-taferelen etc. Heerlijkquote:
Volgens mij wel, namelijk een 'korte' lockdown en daarna 2Gquote:
[..]
Ze zijn echt totaal van het padje af en weten echt niet meer wat ze willen.
Hoezo niet? Dit is toch volledig in lijn met wat ze de afgelopen 2 jaar gedaan hebben? Besmettingen/ziekenhuisbezetting stijgen, samenleving dicht. Koste wat kost.quote:
[..]
Ze zijn echt totaal van het padje af en weten echt niet meer wat ze willen.
In mei volgend jaar?quote:
Bericht van NOS lijkt aangevuld met dat na de korte lockdown testen voor toegang moet verdwijnen.
Bijna 90% gevacineerd
wat een grapjassenDat het nu uitlekt geeft het gevoel dat het OMT verdeeld was. Telkens wanneer ze het niet unaniem met elkaar eens waren kwam het vroeg naar buiten.quote:
Als vrouw hoef je iets minder vaak als je niet verft, maar het is eigenlijk wel weer tijd, en dan wil je niet ineens moeten wachten.quote:
[..]
Gelukkig ben ik afgelopen week naar de kapper geweest.
@:onlogisch herinnerde me eraan. Straks zit ik weer een maand met lang haar
Ach komquote:
OMT advies: korte lockdown van 2 weken
https://nos.nl/artikel/24(...)t-moet-nog-beslissen
Voor een situatie die inmiddels "wezenlijk anders" zou zijn dan vorig jaar blijft het OMT toch merkwaardig vaak teruggrijpen naar ideetjes uit december 2020.
Oh, en "twee weken" wordt vier maanden, natuurlijk. Op z'n minst. Nou, ben blij dat ik net nieuwe boeken heb gehaald want de volgende keer dat ik de bieb kan bezoeken zal het al wel april 2022 zijn. Tot dan!
Ik heb niet het idee dat hier draagvlak voor is in de samenleving. Heb ook het idee dat ze deze gooien omdat ze willen kijken of mensen wel akkoord zijn.quote:
[..]
Dat het nu uitlekt geeft het gevoel dat het OMT verdeeld was. Telkens wanneer ze het niet unaniem met elkaar eens waren kwam het vroeg naar buiten.
11-11 in dat land vandaag, ik zie de ic bedden al vrij komen, omdat er te weinig Duitsers zijnquote:Op donderdag 11 november 2021 09:11 schreef Caland het volgende:
[..]
Sowieso vorige week in Berlijn in vrijwel geen enkele kroeg of club gecontroleerd op QR. Gek genoeg heeft dan wel weer iedereen zo'n type 1 masker op in het openbaar vervoer. Maar dat ze daar zo gehoorzaam zijn valt reuze mee.
Robert Koch kan ook daar de tyfus genieten.
De term 'lockdown-achtige' maatregelen wijst op een compromis inderdaad.quote:
[..]
Dat het nu uitlekt geeft het gevoel dat het OMT verdeeld was. Telkens wanneer ze het niet unaniem met elkaar eens waren kwam het vroeg naar buiten.
Het komt letterlijk ELKE keer vroeg naar buiten, dan kan het volk alvast een beetje aan het idee wennen en is de klap bij de persco niet zo grootquote:
[..]
Dat het nu uitlekt geeft het gevoel dat het OMT verdeeld was. Telkens wanneer ze het niet unaniem met elkaar eens waren kwam het vroeg naar buiten.
Het is echt bezopen ja, wat denken ze dat die 2 weken bereiken? "Ja we kunnen de effecten nog niet zien, dus we verlengen nog even". Flikker jezelf toch wegquote:
Korte lockdown van 2 weken
Niet eens van de speld.
Ben er echt wel klaar mee nu, geen begrip meer voor op te brengen om het hele land hiervoor in lockdown te mikken omdat ze te schijterig zijn een specifieke groep aan te wijzen die voor 80% van de ziekenhuisopnames zorgt.
Ben benieuwd wat het kabinet doet, ik denk dat ze een paar dingen wel versoepelen van dit advies.quote:
[..]
Dat het nu uitlekt geeft het gevoel dat het OMT verdeeld was. Telkens wanneer ze het niet unaniem met elkaar eens waren kwam het vroeg naar buiten.
Ik ga je nu al vertellen dat het minstens 2 maanden gaat duren. Genot.
Ik wil er niet eens aan denken. Vorig jaar nieuwjaar was ik echt niet in de stemming door hoe het jaar was gelopenquote:
Krijg er nu ook al de kriebels van Ze kunnen allemaal de covid krijgen.quote:
Korte lockdown
Ik ga je nu al vertellen dat het minstens 2 maanden gaat duren. Genot.
ik had die afspraak maandag al gemaakt, denkt dat het achteraf een meesterzet gaat zijn.quote:
Op Eensquote:
[..]
Het is echt bezopen ja, wat denken ze dat die 2 weken bereiken? "Ja we kunnen de effecten nog niet zien, dus we verlengen nog even". Flikker jezelf toch weg
Weg met de dikkertjes!quote:Ben er echt wel klaar mee nu, geen begrip meer voor op te brengen om het hele land hiervoor in lockdown te mikken omdat ze te schijterig zijn een specifieke groep aan te wijzen die voor 80% van de ziekenhuisopnames zorgt.
Wel waar maar dan gaat het meestal alsnog gebeurenquote:
[..]
Dat het nu uitlekt geeft het gevoel dat het OMT verdeeld was. Telkens wanneer ze het niet unaniem met elkaar eens waren kwam het vroeg naar buiten.
Kan nog altijd veel erger.quote:
[..]
Ligt het nu al. Kijk naar het aantal uitgestelde zaken etc.
Ik heb het zo ongelooflijk geschoten met die lockdownsquote:
[..]
Ze kunnen allemaal de covid krijgen.
Sowieso wel echt walgelijk dat dit soort zaken al meteen weer uitlekken, er zitten gewoon teveel van die pipo's aan tafelquote:
[..]
Dat het nu uitlekt geeft het gevoel dat het OMT verdeeld was. Telkens wanneer ze het niet unaniem met elkaar eens waren kwam het vroeg naar buiten.
Regionale spreektaal?quote:
[..]
Ik heb het zo ongelooflijk geschoten met die lockdowns
stel idioten.Halfjaarlijks.quote:
De hoeveelheid antistoffen halveren gemiddeld per zes weken. Dat gaat uiteraard ook weer gebeuren bij de 'boosterprik'. Kortom: het coronavacin gaat een jaarlijks dingetje worden.
mild voor hun,jaquote:
Ah, AD verpakt het nu als een 'milde lockdown'. Weer eens wat anders dan een 'intelligente lockdown'.
Dat ben ik niet met je eens. Het is inderdaad nog niet eerder zo stringent ingezet, maar controle op je ID enzo is al lang mogelijk. Dus ook de gevreesde excessen. Die qr code is dan eerder een sluitstuk dan een soort begin. En de maatregelen waar ik het over heb (en die al lang bestaan / zijn ingeburgerd) hebben veel meer ontwrichtende potentie. Dat is: als men er kwaad mee wil. En dat laatste is nog niet gebeurd. En ik heb het vertrouwen dat dit ook met die corona check app niet gaat gebeurenquote:
[..]
Ja maar dat je moet scannen voor toegang was er niet.
Of nog erger eigenlijk het voldoen aan de eisen voor het groene vinkje anders mag je niet meer meedoen in de maatschappij.
Het maakt het in één keer zoveel erger dan het al was.
Het scenario waarin je op straat gescand wordt is en de gevolgen moet ondervinden is dan niet ver weg.
Ik hoop dat er ook vanwege de formatie nu wel wat extra druk door met name D66 gezet wordt om dit niet weer het hele land aan te willen doen. Die zijn zo ongeveer als enige voor 2G geloof ik, maar ik denk dat er in de Tweede Kamer nog meer weerstand zit voor een totale lockdown.quote:
[..]
Wel waar maar dan gaat het meestal alsnog gebeuren
Zo’n lekkere ‘liberale’ partij he dat D66quote:
[..]
Ik hoop dat er ook vanwege de formatie nu wel wat extra druk door met name D66 gezet wordt om dit niet weer het hele land aan te willen doen. Die zijn zo ongeveer als enige voor 2G geloof ik, maar ik denk dat er in de Tweede Kamer nog meer weerstand zit voor een totale lockdown.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Bizar dat er weer zoveel mensen mee geraakt worden.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het is inderdaad nog niet eerder zo stringent ingezet, maar controle op je ID enzo is al lang mogelijk. Dus ook de gevreesde excessen. Die qr code is dan eerder een sluitstuk dan een soort begin. En de maatregelen waar ik het over heb (en die al lang bestaan / zijn ingeburgerd) hebben veel meer ontwrichtende potentie. Dat is: als men er kwaad mee wil. En dat laatste is nog niet gebeurd. En ik heb het vertrouwen dat dit ook met die corona check app niet gaat gebeuren
aquote:
[..]
Dat is precies waarom dit interessant is om te volgen: hoe lang blijven deze vaccinaties voldoende bescherming bieden?
Wat neem je precies met een korrel zout trouwens aan de cijfers? Geloof je ze niet? Want tot nu toe zijn de resultaten qua effectiviteit altijd erg gelijk geweest aan de resultaten uit Israël bij onderzoeken in andere landen.
Door de Israël/Pfizer samenwerking heeft alles wat daar vandaan komt een hoog 'slager keurt zijn eigen vlees' gehalte.
Alles is ook altijd pro pfizer maar wel dusdanig dat de kassa verder moet blijven rinkelen.
Het is inderdaad interessant om de effectiviteit te volgen en als meerdere landen hetzelfde landen laten zien is het prima maar ben gewoon een beetje sceptisch als het weer een initial study from Israel shows type bericht is.
O ja, inderdaad. Dus toch een advies om 2G in te voeren.quote:
Bericht van NOS lijkt aangevuld met dat na de korte lockdown testen voor toegang moet verdwijnen.
Ook dat ja, mik dat CBT-beleid dan maar meteen bij het grof vuilquote:
Waarom moeten de bioscopen en theaters dicht? Daar komen toch alleen maar mensen met een QR-code? Huh?
Liberaal of niet, ik vind het in ieder geval wel terecht dat we onderhand niet meer beleid gaan maken op een kleine minderheid en daar 87% van de bevolking inclusief de economie voor laten bloeden.quote:
[..]
Zo’n lekkere ‘liberale’ partij he dat D66
Je kan met die middelen eenvoudig ook vooraf maatregelen nemen hoor. Dat gebeurd alleen niet of weinig. Check het beleid maar eens aan onze grenzen. Die turkse minister bijvoorbeeld bij de vorige verkiezingen.quote:
[..]
Camera’s en ID plicht etc zijn iets anders. Dat zijn middelen om te controleren en achteraf actie te ondernemen. De QR code is een toegangsbewijs, die door de overheid op eigen goeddunken preventief ingetrokken zou kunnen worden.
Op het moment dat je iemand ergens van verdenkt trek je preventief zijn QR code in en hop, diegene kan nergens meer komen.
Ik zeg uiteraard niet dat het nu zo is, maar de overheid die toegang tot individuele locaties kan bepalen is nooit eerder op deze schaal in Nederland gedaan.
Dat het niet eerder op deze schaal is toegepast is wat anders dan dat het niet al die tijd al gewoon mogelijk was.
Dat gaan de ongevaccineerden betalen.quote:
Maar hoe gaan ze compenseren voor al die sluitingen? Het steunfonds is er af.
Opgelost.
Kan ook. En hoe lang zal het nog duren met de maatregelen denk je? tot welk moment gaan we accepteren dat het virus er nu eenmaal is?quote:
Dit is het faillissement van de QR.quote:
Waarom moeten de bioscopen en theaters dicht? Daar komen toch alleen maar mensen met een QR-code? Huh?
En is de sector waar daadwerkelijk streng wordt gecontroleerd, was iets van 85+% ofzo. Maar nee, die pakken we gewoon weer.quote:
Waarom moeten de bioscopen en theaters dicht? Daar komen toch alleen maar mensen met een QR-code? Huh?
Geen besef van realiteit, klote OMT.
De QR code zegt helemaal niks.quote:
Waarom moeten de bioscopen en theaters dicht? Daar komen toch alleen maar mensen met een QR-code? Huh?
Dat is het grote probleem.
Ik had aardig wat feestjes staan de komende twee weken.
Wat bespreken ze, bespreken ze wel de toekomst / kijken ze wel terug. En hoe doen ze dit?
Hoevaak komen ze terug op eerdere besluiten in die meetings?
Dat het allemaal niet naar buiten komt begrijp ik, maar zou het wel graag willen weten. Want nu lijkt het een stelletje debielen al 2 jaar.
Terwijl ik me echt niet kan voorstellen dat ze dat ook echt allemaal zijn
Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat hier niet zo goed zal vallen
Evenredig aan de besmettingenquote:
Whoa dit topic gaat weer echt als een
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Dat gaan de ongevaccineerden betalen.
Opgelost.
Ze beginnen met 2 weken, dus die 4 weken gaat ook wel gebeuren.quote:
Ik zou zeggen: doe een lockdown van 4 weken in een poging om kerst en O&N te redden voor iedereen.
Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat hier niet zo goed zal vallen
Of kerst dan nog te fixen is, geen idee
Zodra de zorg niet meer gesloopt wordt.quote:
[..]
Kan ook. En hoe lang zal het nog duren met de maatregelen denk je? tot welk moment gaan we accepteren dat het virus er nu eenmaal is?
Iedereen snapt toch wel dat 2 weken uitloopt tot 4 maanden, maakt verder niet zo uit.quote:
Ik zou zeggen: doe een lockdown van 4 weken in een poging om kerst en O&N te redden voor iedereen.
Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat hier niet zo goed zal vallen
Misschien wel beter dan het eerder voorgestelde gemodder met openingstijden en placering in de horeca (en verder niets).quote:
Ik zou zeggen: doe een lockdown van 4 weken in een poging om kerst en O&N te redden voor iedereen.
Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat hier niet zo goed zal vallen
Het concert dan maar verplaatsen naar de kerk.quote:
Het is werkelijk onbegrijpelijk dat ze weer de hele bevolking en weer dezelfde sectoren aanpakken i.p.v. de probleemgroepen
Dat wordt al heel moeilijk. Je wilt idealiter 3-4 halveringen qua besmettingen en dat per 7-10 dagen per halvering.quote:
[..]
Ze beginnen met 2 weken, dus die 4 weken gaat ook wel gebeuren.
Of kerst dan nog te fixen is, geen idee
De geteste persoon is veiliger? Los daarvan haal je het draagvlak om te bkijven testen weg. Dalen de cijfers uiteindelijk toch.
Ja, het komt elke keer vroeg naar buiten, maar meestal wanneer de kabinetsreactie er is. Vaak komt er een enkele maatregel oid naar buiten, maar in de meeste gevallen komt er niet zo gedetailleerd naar buiten wat het idee is.quote:
[..]
Het komt letterlijk ELKE keer vroeg naar buiten, dan kan het volk alvast een beetje aan het idee wennen en is de klap bij de persco niet zo groot
Ik vind het trouwens wel bijzonder dat ze de horeca open willen laten maar bioscopen en theaters dicht. Ook de opmerking "Scholen kunnen wel open blijven", mijn god zeg.
Onder het mom van: Je moet niet zeiken want de scholen willen we openhouden.
Eensquote:
[..]
Het concert dan maar verplaatsen naar de kerk.
Met noord-Afrikaans uiterlijk?quote:
Bommen op alle kerken.
Ze zullen het wel doortrekken tot aan de kerst om dan even te versoepelen om iedereen een 'fijne kerst' te gunnen en vervolgens hebben we in januari weer een piek en kan alles weer dichtquote:
Ik zou zeggen: doe een lockdown van 4 weken in een poging om kerst en O&N te redden voor iedereen.
Maar ik heb zo'n vermoeden dat dat hier niet zo goed zal vallen
Planet Hell in het huis van God.quote:
De ongevaccineerde mens komt relatief gezien veel vaker in het ziekenhuis terecht dan de gevaccineerde.quote:
Hoe beargumenteren ze die 2g maatschappij gericht op overvolle ziekenhuizen. Als je positief gewoon overal naar binnen kan met een qr?
De geteste persoon is veiliger? Los daarvan haal je het draagvlak om te bkijven testen weg. Dalen de cijfers uiteindelijk toch.
Hopelijk dus. Achja, dat is ondertussen alles een beetjequote:
Dat wordt al heel moeilijk. Je wilt idealiter 3-4 halveringen qua besmettingen en dat per 7-10 dagen per halvering.
• om uit deze shitstorm te komen
• niet elke keer met corona bezig te hoeven houden
• geen mondkapje te hoeven dragen
• omdat gevaccineerden van alles werd beloofd
• om anderen te kunnen beschermen
en belangrijker nog...
• iets van de vrijheid terug
Wat is hier nog van over? Niks, noppes, nadda.
Begrijp me goed... Ik ben volledig voor het vaccineren. Heb er wel enige tijd over getwijfeld. Mede omdat er nog veel onbekend was. Maar vooral vanwege bovenstaande toch laten vaccineren.
Nu zijn we letterlijk weer terug bij af. Wat voor stel randdebielen zijn we dan? En belangrijker nog... Wat voor randdebielen zijn er in Den Haag dat hier niet van te voren op in werd gespeeld. Daarom zitten die lui daar toch?
Akkoord.quote:
[..]
Het concert dan maar verplaatsen naar de kerk.
En Gyrano maar weer terughalen naar Nederland zodat er gewoon met publiek gevoetbald mag worden.
Dat dat niet (snel) gaat gebeuren?
Zal lekker galmen welquote:
[..]
Het concert dan maar verplaatsen naar de kerk.
Op dit moment kan dat technisch niet in de app.quote:Op donderdag 11 november 2021 09:33 schreef Cue_ het volgende:
Maar had ik goed begrepen dat het ook lastig is om de QR van groen naar rood te gaan bij positieve testing?
Dat dat niet (snel) gaat gebeuren?
De zorg blijft gesloopt worden, want mensen blijven op VVD stemmen. Corona is gemeen, maar hier heeft hij/zij geen aandeel in.quote:
[..]
Zodra de zorg niet meer gesloopt wordt.
Wat een succes dat vaccineren.quote:
Even updaten en klaar lijkt me dan toch?quote:
Op dit moment kan dat technisch niet in de app.
En zouden de sportscholen ook dicht gaan? Kan ik niks over terugvinden op de site van de NOS
https://www.nu.nl/coronav(...)ies-in-catshuis.html
Ik ben zelf ook niet blij met het weer in moeten leveren van m'n herwonnen gevoel van een normaal leven, maar ik snap wél dat er maatregelen komen. Wat ik op mijn beurt niet snap is waarom mensen hier daar zo weinig begrip voor hebben. Natuurlijk, voor ondernemers die weer de dupe worden is het ronduit kut. Die hebben recht van klagen. En ja, iedereen heeft recht van klagen, het is niet aan mij om voor een ander te bepalen wanneer iets erg is en niet, bladiebla. Maar laten we wel wezen: veel mensen maken het zichzelf moeilijk door hun doorlopend negatieve houding.quote:
Het is werkelijk onbegrijpelijk dat ze weer de hele bevolking en weer dezelfde sectoren aanpakken i.p.v. de probleemgroepen
Wij kunnen wéér een streep door de verjaardag van onze zoon zetten. Heel rot, maar hij accepteert het en we maken er het beste van binnen de mogelijkheden die er zijn.
Jammer dat het twee weken te laat is
Hangt af van de kerkquote:
Dit kan ook in een kerk:
Ik kan er niet eens meer blij mee zijn. Kun je nagaan hoe ver we gekomen zijn.quote:
Ook de opmerking "Scholen kunnen wel open blijven", mijn god zeg.
ook wel mee eensquote:
Doe gewoon vanaf zaterdag 2G en laat lockdown zitten. Deal with it.
Het vaccin voorkomt geen 100% ziekenhuisopname. Er is er niks aan capaciteit gedaan dus ik vrees dat we dan ook gewoon in de shit hadden gezeten met de marges die we hebben.quote:
Als de bevolking 100% gevaccineerd zou zijn, zouden dan de ziekenhuizen ook overbelast zijn geraakt?
Maar goed, wensdenken dat het allemaal wel mee zal vallen loopt als een rode draad door dit hele verhaal.
Heb ik jou ook al eens uitgelegd. Je kan de ongevaccineerden volledig weigeren in alle winkeles en weet ik wat, maar ook dan zullen de cijfers hetzij (in enigsinds afgezakte vorm) doorstijgen. Wie geef je dan de schuld als overheid?quote:
Het is werkelijk onbegrijpelijk dat ze weer de hele bevolking en weer dezelfde sectoren aanpakken i.p.v. de probleemgroepen
Nu de VVD door heeft dat de gebroken zorg ook zorgt dat ondernemers hun werk niet kunnen uitvoeren zal dat wel veranderen.quote:
[..]
De zorg blijft gesloopt worden, want mensen blijven op VVD stemmen. Corona is gemeen, maar hier heeft hij/zij geen aandeel in.
Uberhaupt hoe ze gaan spinnen dat dit niet het failliet van de QR-code is inderdaad, want in de bioscoop en theaters wordt je 100% gecontroleerd, in de horeca niet altijd.quote:
Horeca open, bioscopen en theaters dicht. Ben ook wel benieuwd hoe ze dat hersenspinsel uitleggen.
Ja maar dat voorkom je niet hiermee.quote:
[..]
De ongevaccineerde mens komt relatief gezien veel vaker in het ziekenhuis terecht dan de gevaccineerde.
De dikkere gelovige van 60+ blijft niet uit het ziekenhuis als je de bios dicht gooit of een QR code vraagt voor toegang.
De besmettingen gebeuren thuis, op visite, werk en in volle kerken/moskeeën.
Treed daar dan op ipv iedereen massaal te benadelen.
Niemand, accepteren en door.quote:
[..]
Heb ik jou ook al eens uitgelegd. Je kan de ongevaccineerden volledig weigeren in alle winkeles en weet ik wat, maar ook dan zullen de cijfers hetzij (in enigsinds afgezakte vorm) doorstijgen. Wie geef je dan de schuld als overheid?
Nee.quote:
Als de bevolking 100% gevaccineerd zou zijn, zouden dan de ziekenhuizen ook overbelast zijn geraakt?
Zo waar eigenlijkquote:
[..]
Uberhaupt hoe ze gaan spinnen dat dit niet het failliet van de QR-code is inderdaad, want in de bioscoop en theaters wordt je 100% gecontroleerd, in de horeca niet altijd.
Vreemd inderdaad. Bios en theaters kunnen best door met bijvoorbeeld 50% bezetting lijkt me.quote:
Horeca open, bioscopen en theaters dicht. Ben ook wel benieuwd hoe ze dat hersenspinsel uitleggen.
Ik kan het zeker wel begrijpen, maar ik ben vandaag gewoon boosquote:
[..]
Ik ben zelf ook niet blij met het weer in moeten leveren van m'n herwonnen gevoel van een normaal leven, maar ik snap wél dat er maatregelen komen. Wat ik op mijn beurt niet snap is waarom mensen hier daar zo weinig begrip voor hebben. Natuurlijk, voor ondernemers die weer de dupe worden is het ronduit kut. Die hebben recht van klagen. En ja, iedereen heeft recht van klagen, het is niet aan mij om voor een ander te bepalen wanneer iets erg is en niet, bladiebla. Maar laten we wel wezen: veel mensen maken het zichzelf moeilijk door hun doorlopend negatieve houding.
Wij kunnen wéér een streep door de verjaardag van onze zoon zetten. Heel rot, maar hij accepteert het en we maken er het beste van binnen de mogelijkheden die er zijn.
Ik baal vooral waarom we niets horen over de zorguitbreiding, of waarom ze dingen niet of juist wel gedaan hebben.
(en ja misschien had ik alle debatten moeten volgen daarvoor, maar dat is ook weer het uiterste
)eensquote:
Doe gewoon vanaf zaterdag 2G en laat lockdown zitten. Deal with it.
Fuck de bible belt danquote:
Dus ook jij bent bereid eventueel wat oversterfte door gebrek aan zorgcapaciteit te accepteren?quote:
Jep, uitvoerig besproken hier.quote:
Het bizarre is, dit is exact het gesprek dat hier gevoerd werd tijdens de vorige persconferentie. Vorige persconferentie waren de maatregelen licht en zei bijna iedereen: Hoe gaan ze hiermee het tij keren, hierna komt echt een gigantische overreactie.
Ook dat 2G gebeuren
Daardoor voelt het dus of het niet meer om corina gaat maar puur om die QR maatschapoij erdoor te drukken.quote:
Maar had ik goed begrepen dat het ook lastig is om de QR van groen naar rood te gaan bij positieve testing?
Dat dat niet (snel) gaat gebeuren?
Blijkbaar is dat belangrijker.
Ja het is echt dieptriest... zijn bioscopen en theaters zulke corona kweekkamers dan dat ze weer aan de beurt zijn? Of is het gewoon lekker makkelijk ipv de problemen onder ogen te zien.quote:
Het is werkelijk onbegrijpelijk dat ze weer de hele bevolking en weer dezelfde sectoren aanpakken i.p.v. de probleemgroepen
Er wordt toch helemaal niet gesproken over een volledige lockdown?quote:
En wie gaat dat betalen, een volledige lockdown van twee weken?