POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier verder over de SP
============================================
Terwijl FvD zijn problemen met JFVD heeft, heeft aan de andere kant van het spectrum de SP zijn problemen met ROOD:
In het AD: https://www.ad.nl/politie(...)eksenjacht~a24bf33c/
En over het uit de partij zetten van leden: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-de-partij-uit.html
Hier een ingezonden brief op het Communistisch Platform: https://communisme.nu/brieven/2020/11/18/over-de-crisis-in-de-sp/
============================================
Terwijl FvD zijn problemen met JFVD heeft, heeft aan de andere kant van het spectrum de SP zijn problemen met ROOD:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nselijk-zegt-sp.htmlquote:Olaf Kemerink, die onlangs als SP-lid werd geroyeerd, wordt voorzitter van SP-jongerentak ROOD. Hij kreeg 75 procent van de stemmen bij de bestuursverkiezing, bevestigen Kemerink en nu oud-voorzitter Arno van der Veen aan Nieuwsuur. "Olaf was een serieuze kandidaat en we wisten dat er veel draagvlak voor hem was", zegt Van der Veen.
Kemerink werd recent samen met vijf anderen uit de moederpartij gezet vanwege lidmaatschap van andere politieke partijen; het Communistisch Platform en Marxistisch Forum. De SP zegt geen dubbel lidmaatschap te accepteren.
De partijtop noemde de zes leden "geradicaliseerde zolderkamercommunisten" die "de partij willen overnemen". Ze zouden ervoor pleiten om "de bevolking te bewapenen om over te gaan tot een burgeroorlog".
De SP-leden in kwestie spraken van een heksenjacht op kritische leden. Van der Veen: "We waren verbaasd over de aantijgingen. Er is nooit een voorstel gedaan dat ook maar in de buurt zou komen van een coupe of een burgeroorlog."
SP: niet-lid kan geen ROOD-lid zijn
In een reactie op de verkiezing van Kemerink schrijft een woordvoeder van de SP dat "iemand die geen lid van de SP is ook geen lid van ROOD kan zijn". Door het kiezen van een niet-lid als voorzitter "is een onwenselijke situatie ontstaan".
"Er zal daarover spoedig contact zijn met de leden van het ROOD-bestuur. Uiteindelijk is het aan het partijbestuur van de SP om hierover te besluiten."
De SP en ROOD lijken op ramkoers met elkaar te liggen. Van der Veen: "Het is heel goed om het gesprek aan te gaan, maar we zijn duidelijk hoe we denken over royementen."
Bij de ledenvergadering van ROOD werd, ook met 75 procent, een voorstel aangenomen om de jongerenpartij zich te laten uitspreken tegen de royementen.
ROOD linkser dan SP
Het conflict over de geroyeerde leden legt grote verschillen bloot tussen de jongerentak en de moederpartij. De SP zoekt regeringsdeelname, terwijl de jongeren daar expliciet tegen zijn en een radicale aanpak willen.
ROOD is een stuk linkser en activistischer, zegt Van der Veen. "Dat zie je bij meer politieke partijen. Wij zijn de generatie die met de toekomst te maken krijgt. We willen bijvoorbeeld winst niet langer boven klimaat stellen."
"We durven na te denken over wat er na het kapitalisme komt", terwijl oudere SP'ers "de urgentie misschien minder voelen".
In het AD: https://www.ad.nl/politie(...)eksenjacht~a24bf33c/
En over het uit de partij zetten van leden: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-de-partij-uit.html
Hier een ingezonden brief op het Communistisch Platform: https://communisme.nu/brieven/2020/11/18/over-de-crisis-in-de-sp/
Ja al is 39 leden die daar mee bezig zijn ook wel weer erg weinig. Daar kom je in de SP-bestuursstructuur niet ver mee.quote:Op woensdag 10 november 2021 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat vind ik dus opvallend. Zo'n lijsttrekker van de SP zet zijn lidmaatschap en dus lijsttrekkerschap gewoon op het spel voor wat voor de meesten volgens eigen woorden niet meer is dan een 'plek om ideeën uit te wisselen'. Dat vind ik opvallend en zelfs haast ongeloofwaardig, ik krijg met zulke dingen echt steeds meer het idee dat dat communistische platform al flink aan de weg timmerde met het omvormen van de SP tot communistische partij.
De uitvoering hiervan dus:
[..]
Er is nooit een voorstel gedaan dat ook maar in de buurt zou komen van een coupe of een burgeroorlog."
Ik heb in mijn contactenlijst ook nog wat mensen van vroeger zitten die ook (tot voor kort) lid waren van de SP en openlijk op hun profielpagina opriepen tot hardhandig optreden en daarbij werd zelfs een verwijzing naar de RAF mét mitrailleurfoto niet geschuwd. Niet heel lang daarna was hun lidmaatschap geroyeerd, dat bericht was zelfs bijna AIVD melding waardig. En dan nu een beetje de schone schijn staan ophouden, stumpers
.
Ik heb in mijn contactenlijst ook nog wat mensen van vroeger zitten die ook (tot voor kort) lid waren van de SP en openlijk op hun profielpagina opriepen tot hardhandig optreden en daarbij werd zelfs een verwijzing naar de RAF mét mitrailleurfoto niet geschuwd. Niet heel lang daarna was hun lidmaatschap geroyeerd, dat bericht was zelfs bijna AIVD melding waardig. En dan nu een beetje de schone schijn staan ophouden, stumpers
.
Wat is eigenlijk het probleem? Het grootste deel van SP's electoraat zit gewoon bij de PVV.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ook in Gouda een geroyeerd lid op de kandidatenlijst: https://www.ad.nl/gouda/d(...)van-hem-af~a248c676/
Zouden ze alle 39 ergens op een kandidatenlijst staan?
Zouden ze alle 39 ergens op een kandidatenlijst staan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar lijkt het wel opquote:Op donderdag 11 november 2021 08:44 schreef Hanca het volgende:
Ook in Gouda een geroyeerd lid op de kandidatenlijst: https://www.ad.nl/gouda/d(...)van-hem-af~a248c676/
Zouden ze alle 39 ergens op een kandidatenlijst staan?
Ik vermoed dat de SP dit gaat oplossen door in de betreffende afdelingen het bestuur opzij te gaan schuiven en zelf die lijstselectie te doen met mensen die dan nog willen.
Veel wel waarschijnlijk. De drempel om op een kandidatenlijst te komen is sowieso niet al te hoog. En als jonge actief lid bij een vergrijzende partij als de SP al helemaal niet.quote:
Ook in Gouda een geroyeerd lid op de kandidatenlijst: https://www.ad.nl/gouda/d(...)van-hem-af~a248c676/
Zouden ze alle 39 ergens op een kandidatenlijst staan?
De voorzitter van Gouda lijkt er in het artikel niet zo hard in te zitten, die lijkt wel bereid om dat geroyeerde lid na de beroepsprocedure van de lijst te halen.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op
Ik vermoed dat de SP dit gaat oplossen door in de betreffende afdelingen het bestuur opzij te gaan schuiven en zelf die lijstselectie te doen met mensen die dan nog willen.
quote:In Rotterdam weigert de SP drie geroyeerde SP’ers te schrappen van de kandidatenlijst voor de nieuwe gemeenteraad. Dat kan als uiterste consequentie hebben dat de Rotterdamse afdeling van de eigen partij niet mag deelnemen aan de verkiezingen. Maar zover komt het in Gouda niet, vermoedt Stil. ,,Als voorzitter zie ik erop toe dat de partij functioneert binnen de spelregels van de SP. Dus dit is in mijn ogen geen mogelijke uitkomst hier.”
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, oké. Onderaan komen is inderdaad een kwestie van aanmelden. Maar in Rotterdam was het onder andere de voorzitter, in Utrecht de lijsttrekker. Deze in Gouda staat op plek 3. Dat is geen lijstvulling, dan kom je gewoon bijna zeker in de raad (al heeft de fractie Gouda nu 3 leden, dus dat kan spannend zijn).quote:
[..]
Veel wel waarschijnlijk. De drempel om op een kandidatenlijst te komen is sowieso niet al te hoog. En als jonge actief lid bij een vergrijzende partij als de SP al helemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De landelijke SP heeft nu de hele macht naar zich toegetrokken in Utrecht.
Wel geinig dat je je vergadering in een pand houdt dat Vechtclub heet.quote:https://www.rtvutrecht.nl(...)onder-de-gordel.html
SP Utrecht schrapt bijeenkomst na 'druk', maar landelijke afdeling ontkent: 'Beschuldiging zwaar onder de gordel'
UTRECHT - De Algemene Ledenvergadering over de toekomst van de SP in Utrecht gaat morgenavond niet door. "Naast personele problemen heeft ook meegespeeld dat de landelijke SP de hele dag Vechtclub XL onder druk heeft gezet om de bijeenkomst niet door te laten gaan", meldt de Utrechtse afdeling op Twitter.
De Utrechtse SP-fractie roept haar leden nu op om naar de Algemene Ledenvergadering van de landelijke partij op Zoom te gaan om daar "luid en duidelijk hun stem te laten horen over deze gang van zaken". "Ons doel is en zal zijn om alle strijdbare socialisten bijeen te houden. Later laten we onze verdere plannen weten."
"Het is totale onzin en ik vind het eerlijk gezegd ook zwaar onder gordel", reageert Kamerlid Jasper van Dijk van de landelijke afdeling op de beschuldigingen. "Het zijn verzinsels die nergens op slaan. Laten we dit hoofdstuk snel sluiten en doorgaan met de goede ideeën die we als SP hebben."
De Utrechtse afdeling van de SP wilde in Vechtclub XL praten over de geroyeerde kandidaat-lijsttrekker Floris Boudens en deelname aan de gemeenteraadsverkiezingen. Binnen de SP is een richtingenstrijd uitgebroken tussen een gematigde en een radicalere tak.
Eind oktober royeerde het landelijke partijbestuur tientallen leden die actief waren bij jongerenorganisatie Rood of bij het discussieplatform Marxistisch Forum. Het gaat onder anderen om Boudens, maar ook SP-Statenlid Michel Eggermont, die zichzelf revolutionair socialist noemt, is geroyeerd. Boudens stond in Utrecht al op de conceptkandidatenlijst.
Als de afdeling en het landelijke bestuur geen oplossing voor het conflict vinden, riskeert de Utrechtse SP een schorsing. Dat zou betekenen dat de socialisten in Utrecht niet aan de verkiezingen meedoen. Het bestuur in Utrecht, dat in een spagaat terechtkwam, is inmiddels opgestapt. Een commissie die door het landelijk bestuur is aangesteld heeft nu de leiding.
Het heroverwegen van de positie van Boudens zou een uitweg uit de impasse kunnen betekenen. Als de lokale afdeling in meerderheid besluit dat er toch geen geroyeerde leden op de Utrechtse kieslijst mogen, raakt hij alsnog het lijsttrekkerschap kwijt. Maar ook het wegsturen van de tijdelijke commissie is een mogelijkheid, wanneer een meerderheid van de Utrechtse SP-leden zich tegen dat besluit keert. In dat geval lijkt een breuk met de landelijke partij onafwendbaar.
Wie zijn erger, deze naïeve communistische jochies of de FvDjugend? En ze willen allemaal maar 1 ding, als ze democratisch gekozen zijn de democratie afschaffen en zelf op de top van de apenrots staan.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ligt eraan hoe je het bekijkt, de over het algemeen jonge "tientjesleden" bij het Britse Labour zorgden ervoor dat Corbyn de man werd. Dit koste Labour de verkiezingen, en daar zitten ze nu met BJ en Brexit.quote:
Wie zijn erger, deze naïeve communistische jochies of de FvDjugend? En ze willen allemaal maar 1 ding, als ze democratisch gekozen zijn de democratie afschaffen en zelf op de top van de apenrots staan.
Maar goed, waarom maak je de Communistische jongeren "Naïef" en de FvD jongeren uit voor Neonazi's? Ik kots net zo hard van beide. Communisme heeft overal waar het aan de macht kwam voor bakken ellende gezorgd, onderdrukking, vervolging, moord en doodslag. Doet in niets onder voor Nazisme, miljoenen doden. Daarbij vergeleken is Fascisme nog mild.
Hardline communisten zijn niet naïef. Als ze het hebben over gewapende strijd en dat soort dingen, dan is dat wel van een andere orde dan utopische socialisten die denken dat mensen spontaan alles eerlijk met elkaar gaan delen rondom het kampvuur.
Communisten zijn hooguit naïef om te denken dat Nederlanders ooit de wapens (welke?) gaan oppakken en hun leven in de waagschaal gaan stellen. Dat zit nu niet direct in de volksaard.
Communisten zijn hooguit naïef om te denken dat Nederlanders ooit de wapens (welke?) gaan oppakken en hun leven in de waagschaal gaan stellen. Dat zit nu niet direct in de volksaard.
Is, anders dan de naam doet vermoeden, eigenlijk een doodnormaal kantoorpand.quote:
De landelijke SP heeft nu de hele macht naar zich toegetrokken in Utrecht.
[..]
Wel geinig dat je je vergadering in een pand houdt dat Vechtclub heet.
Links is altijd erger!quote:
Wie zijn erger, deze naïeve communistische jochies of de FvDjugend? En ze willen allemaal maar 1 ding, als ze democratisch gekozen zijn de democratie afschaffen en zelf op de top van de apenrots staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2021 08:36:13 ]
Bestuur Rotterdam aan de kant gezet: https://nos.nl/artikel/24(...)r-afdeling-rotterdam
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben benieuwd of de SP deel gaat nemen aan de raadsverkiezingen in die gemeenten. Er moet volgens de Kieswet vanuit het landelijke partijbureau toestemming zijn om onder de SP-vlag een lijst in te mogen dienen.
Vecht staat voor de rivierquote:
[..]
Is, anders dan de naam doet vermoeden, eigenlijk een doodnormaal kantoorpand.
Ik denk het wel. Ik vermoed dat de landelijke partij gewoon voorlopig de macht overneemt in die afdelingen en een kiestlijst in elkaar flanst.quote:
Ben benieuwd of de SP deel gaat nemen aan de raadsverkiezingen in die gemeenten. Er moet volgens de Kieswet vanuit het landelijke partijbureau toestemming zijn om onder de SP-vlag een lijst in te mogen dienen.
Kortom: het enige wat de lokale afdeling kan doen is een eigen partij oprichten, maar of dat nou veel stemmen op gaat leveren als er ook een echte SP mee doet met steun van het landelijke bestuur is de vraag (nog los van de vraag of die plaatselijke bestuursleden het zo ver willen laten komen).quote:
Ben benieuwd of de SP deel gaat nemen aan de raadsverkiezingen in die gemeenten. Er moet volgens de Kieswet vanuit het landelijke partijbureau toestemming zijn om onder de SP-vlag een lijst in te mogen dienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De SP is veel selectiever dan andere partijen bij deelname aan verkiezingen. Afdelingen die 'niet actief genoeg' zijn, of waar een ander vlekje op zit, kunnen het meestal vergeten.quote:
[..]
Kortom: het enige wat de lokale afdeling kan doen is een eigen partij oprichten, maar of dat nou veel stemmen op gaat leveren als er ook een echte SP mee doet met steun van het landelijke bestuur is de vraag (nog los van de vraag of die plaatselijke bestuursleden het zo ver willen laten komen).
Zelfs er geen SP-lijst wordt ingediend, heeft een 'Sociaal <naam gemeente>'-lijst met voormalige SP'ers het al lastig genoeg. Dan hou je misschien 1/3e van de stemmen over.
Klopt maar aan een afdeling als Rotterdam hangt wel meer prestige dan aan de afdeling Raalte om maar wat te noemen. En een stad als Rotterdam herbergt waarschijnlijk veel belangrijke leden in het kader van de SP. Als ze die afdeling niet redden zal dat waarschijnlijk nog meer onrust gaan opleveren vanuit leden die niet tot die communisten groep behoren.quote:
[..]
De SP is veel selectiever dan andere partijen bij deelname aan verkiezingen. Afdelingen die 'niet actief genoeg' zijn, of waar een ander vlekje op zit, kunnen het meestal vergeten.
Zelfs er geen SP-lijst wordt ingediend, heeft een 'Sociaal <naam gemeente>'-lijst met voormalige SP'ers het al lastig genoeg. Dan hou je misschien 1/3e van de stemmen over.
Tsja, als de SP ook een soort zoveelste Groenlinks/PvdA/D66 wordt en de zoveelste partij die het niet voor de arbeider, maar voor het kapitaal opneemt, waarom zou de arbeider dan nog SP stemmen?
Juist door de communistische en activistische achterban onderscheidt de SP zich van andere 'linkse' partijen.
De partijen in Nederland en Fryslan die zich 'links' plegen te noemen, zijn dit in de regel niet echt en nemen het niet of nauwelijks op voor bijstandsgerechtigden en de arme werkenden, de echte onderkant van de samenleving dus. Sommige mensen hebben een voltijds baan en zitten nog altijd in de armoede, daar de onderkant van de arbeidsmarkt schandalig laag betaalt.
'Links' in Nederland maakt zich vooral druk om genderneutrale toiletten en discriminatie van mensen met een homofiele gerichtheid in Hongarije, maar zet zich bijzonder weinig in voor de echte onderklasse van Nederland. In dat 'gat' sprong de SP altijd en juist door een kleine communistische achterban bleef de SP scherp en valt zij niet net als Groenlinks en PvdA in de 'hipster'-valstrik van het pleiten voor zaken die zeer ver van de wereld van echte onderklasse die achteraan aansluit bij de voedselbank en kinderen die zonder voedsel naar school moeten gaan uit armoede thuis.
Als je het kapitaal ongebreideld haar verwoestende werk laat doen - wat nu dus al decennia het geval is - krijg je een samenleving in verval. Krijg je de Amerikaanse 'dog-eat-dog' nachtmerrie.
Als het volk niet meer te vreten heeft heeft het niets meer te verliezen en komt een situatie zoals in Rusland in 1917 in zicht. Met het monster van kapitalisme dat al decennia rondwaart in Nederland, de zorg heeft ontwricht, de samenleving heeft geruineerd en tegenstelligen tussen arm en rijk tot grote en gevaarlijke hoogte heeft gebracht
Juist door de communistische en activistische achterban onderscheidt de SP zich van andere 'linkse' partijen.
De partijen in Nederland en Fryslan die zich 'links' plegen te noemen, zijn dit in de regel niet echt en nemen het niet of nauwelijks op voor bijstandsgerechtigden en de arme werkenden, de echte onderkant van de samenleving dus. Sommige mensen hebben een voltijds baan en zitten nog altijd in de armoede, daar de onderkant van de arbeidsmarkt schandalig laag betaalt.
'Links' in Nederland maakt zich vooral druk om genderneutrale toiletten en discriminatie van mensen met een homofiele gerichtheid in Hongarije, maar zet zich bijzonder weinig in voor de echte onderklasse van Nederland. In dat 'gat' sprong de SP altijd en juist door een kleine communistische achterban bleef de SP scherp en valt zij niet net als Groenlinks en PvdA in de 'hipster'-valstrik van het pleiten voor zaken die zeer ver van de wereld van echte onderklasse die achteraan aansluit bij de voedselbank en kinderen die zonder voedsel naar school moeten gaan uit armoede thuis.
Als je het kapitaal ongebreideld haar verwoestende werk laat doen - wat nu dus al decennia het geval is - krijg je een samenleving in verval. Krijg je de Amerikaanse 'dog-eat-dog' nachtmerrie.
Als het volk niet meer te vreten heeft heeft het niets meer te verliezen en komt een situatie zoals in Rusland in 1917 in zicht. Met het monster van kapitalisme dat al decennia rondwaart in Nederland, de zorg heeft ontwricht, de samenleving heeft geruineerd en tegenstelligen tussen arm en rijk tot grote en gevaarlijke hoogte heeft gebracht
Kapitalisme heeft Rusland kapot gemaakt en Nederland net zo goed. Alles in Nederland is zo'n beetje kapot bezuinigd.
Het effect van het verraad van de arbeidersklasse door 'links' in Nederland en Fryslan is dus helaas dat een deel van de werkende armen en bijstandsgerechtigden zich wendt tot de PVV.
In plaats van op de PVV te schelden - PVV is inderdaad een kutpartij, maar ik snap wel waarom sommigen armen op de PVV stemmen na decennia van verraad - zou 'links' het sieren als ze iets aan zelfreflectie gaan doen. Niet de boodschap van kapitalisme met een menselijk gezicht (dat bestaat namelijk niet), maar echt socialisme en weer terug gaan naar de wortels 'de roots' van het socialisme.
PvdA en zeker Groenlinks zijn eerder hipster partijen geworden juist voor mensen met een berg geld, een hippe bakfiets een smartp hone met Max Havelaar keurmerk die bio latte machiato en gemberthee met honing drinken bij de Starbucks en naar de Ekoplaza gaan, maar het heeft niets meer met de oorsprong te maken, vechten voor de onderbetaalden.
De vakbonden stellen in Nederland ook nauwelijks meer iets voor. Iedereen wenst zo lief mogelijk voor Rutte te zijn en zich vooral 'constructief' op te stellen. Ondertussen wordt wel het hele land naar de afgrond geholpen.
Constructief opstellen - wat ook de SP nu doet - is gewoon heulen met de vijand en je ziel verkopen. Dat begon al bij Wim Kok die de ideologische PvdA-veren afschudde.
In plaats van op de PVV te schelden - PVV is inderdaad een kutpartij, maar ik snap wel waarom sommigen armen op de PVV stemmen na decennia van verraad - zou 'links' het sieren als ze iets aan zelfreflectie gaan doen. Niet de boodschap van kapitalisme met een menselijk gezicht (dat bestaat namelijk niet), maar echt socialisme en weer terug gaan naar de wortels 'de roots' van het socialisme.
PvdA en zeker Groenlinks zijn eerder hipster partijen geworden juist voor mensen met een berg geld, een hippe bakfiets een smartp hone met Max Havelaar keurmerk die bio latte machiato en gemberthee met honing drinken bij de Starbucks en naar de Ekoplaza gaan, maar het heeft niets meer met de oorsprong te maken, vechten voor de onderbetaalden.
De vakbonden stellen in Nederland ook nauwelijks meer iets voor. Iedereen wenst zo lief mogelijk voor Rutte te zijn en zich vooral 'constructief' op te stellen. Ondertussen wordt wel het hele land naar de afgrond geholpen.
Constructief opstellen - wat ook de SP nu doet - is gewoon heulen met de vijand en je ziel verkopen. Dat begon al bij Wim Kok die de ideologische PvdA-veren afschudde.
sinds wanneer stelt de SP zich constructief op? wat hebben ze in de afgelopen tijd dan voor elkaar gekregen? mijn ervaring met de SP is dat ze vooral zichzelf continu in de voet schieten omdat ze zo principeel mogelijk willen zijn. en ik denk dat de kiezers steeds meer in de gaten krijgen dat ze niks voor elkaar gaan krijgen.quote:Op vrijdag 19 november 2021 23:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Constructief opstellen - wat ook de SP nu doet - is gewoon heulen met de vijand en je ziel verkopen. Dat begon al bij Wim Kok die de ideologische PvdA-veren afschudde.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Constructief opstellen zorgt voor dingen bereiken, in plaats van schreeuwen aan de zijlijn. Een deel van je idealen binnen halen, het leven beter maken voor je achterban. Dat is geen heulen met de vijand, dat is doen waarvoor elke politieke partij op aarde is.quote:
Constructief opstellen - wat ook de SP nu doet - is gewoon heulen met de vijand en je ziel verkopen. Dat begon al bij Wim Kok die de ideologische PvdA-veren afschudde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ben jij enorm in de frames van rechts getrapt. Een partij als GL zet zich juist altijd keihard in voor de mensen met een laag inkomen. Praktisch elk debat weer. En over genderneutrale toiletten heb ik nog nooit een links kamerlid gehoord, eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 19 november 2021 23:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Tsja, als de SP ook een soort zoveelste Groenlinks/PvdA/D66 wordt en de zoveelste partij die het niet voor de arbeider, maar voor het kapitaal opneemt, waarom zou de arbeider dan nog SP stemmen?
Juist door de communistische en activistische achterban onderscheidt de SP zich van andere 'linkse' partijen.
De partijen in Nederland en Fryslan die zich 'links' plegen te noemen, zijn dit in de regel niet echt en nemen het niet of nauwelijks op voor bijstandsgerechtigden en de arme werkenden, de echte onderkant van de samenleving dus. Sommige mensen hebben een voltijds baan en zitten nog altijd in de armoede, daar de onderkant van de arbeidsmarkt schandalig laag betaalt.
'Links' in Nederland maakt zich vooral druk om genderneutrale toiletten en discriminatie van mensen met een homofiele gerichtheid in Hongarije, maar zet zich bijzonder weinig in voor de echte onderklasse van Nederland.
GL en PvdA zijn juist enorm bezig, neem nou dit plan in Utrecht: https://www.duic.nl/algem(...)rs-met-laag-inkomen/
Ik snap niet zo goed waarom PvdA en GL daar wel steun krijgen van CU (heel blij mee), maar SP Utrecht er niet onder staat.
Je trapt enorm in de frames die rechts op links willen plakken, juist om links zo klein mogelijk te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat je niet provoceren door onze kinderliefhebber, hij is een agent provocateur.quote:
[..]
Wat ben jij enorm in de frames van rechts getrapt. Een partij als GL zet zich juist altijd keihard in voor de mensen met een laag inkomen. Praktisch elk debat weer. En over genderneutrale toiletten heb ik nog nooit een links kamerlid gehoord, eerlijk gezegd.
GL en PvdA zijn juist enorm bezig, neem nou dit plan in Utrecht: https://www.duic.nl/algem(...)rs-met-laag-inkomen/
Ik snap niet zo goed waarom PvdA en GL daar wel steun krijgen van CU (heel blij mee), maar SP Utrecht er niet onder staat.
Je trapt enorm in de frames die rechts op links willen plakken, juist om links zo klein mogelijk te maken.
Vreemd dat mensen als Hexagon en Hanca hier ook hun duistere licht laten schijnen, op een affaire die alleen de SP aan gaat.
Punt is, dat de zogenaamde "Communistische" leden van weinig meer getuigen dan een wat wazige theoretische inbreng. Ik moest lachen toen ik las dat er bij waren die zeiden diverse communistische werken bestudeerd te hebben.
Je hebt er dus vrijwel zeker een paar wereldvreemde lieden bij. En waarschijnlijk ook infiltranten. Vul maar in.. AIVD en dergelijke. Daarom is het niet serieus te nemen.
Nederland is niet in staat om een communistische revolutie te ontketenen.
Er is geen vertrouwen tussen burgers onderling.
De overheid houdt via de media, pers en internet alles in de gaten.
Daarom is de politiek ook dood als een pier.
De ultieme dictatuur. Daar tegen vechten?
Dat is als vechten tegen de bierkaai.
FOK is blijkbaar ook geïnfiltreerd.
Kijk maar naar lieden zoals Hexagon en Hanca.
Iedere mening die hun niet aan staat wordt ondergesneeuwd.
Maar laat de SP maar met rust, die doppen hun eigen boontjes wel..
Geen commentaar nodig van de verkeerde lieden..
Punt is, dat de zogenaamde "Communistische" leden van weinig meer getuigen dan een wat wazige theoretische inbreng. Ik moest lachen toen ik las dat er bij waren die zeiden diverse communistische werken bestudeerd te hebben.
Je hebt er dus vrijwel zeker een paar wereldvreemde lieden bij. En waarschijnlijk ook infiltranten. Vul maar in.. AIVD en dergelijke. Daarom is het niet serieus te nemen.
Nederland is niet in staat om een communistische revolutie te ontketenen.
Er is geen vertrouwen tussen burgers onderling.
De overheid houdt via de media, pers en internet alles in de gaten.
Daarom is de politiek ook dood als een pier.
De ultieme dictatuur. Daar tegen vechten?
Dat is als vechten tegen de bierkaai.
FOK is blijkbaar ook geïnfiltreerd.
Kijk maar naar lieden zoals Hexagon en Hanca.
Iedere mening die hun niet aan staat wordt ondergesneeuwd.
Maar laat de SP maar met rust, die doppen hun eigen boontjes wel..
Geen commentaar nodig van de verkeerde lieden..
Verbazingwekkend dat in 2021 nog steeds een volledig achterhaalde theorie aanhangen. Maar goed, zijn ook hele volksstammen die in Homeopatie geloven.
Is dit niet wat de VVD wilt en Mark Rutte als neoliberalen?quote:
Wie zijn erger, deze naïeve communistische jochies of de FvDjugend? En ze willen allemaal maar 1 ding, als ze democratisch gekozen zijn de democratie afschaffen en zelf op de top van de apenrots staan.
wat stel jij voor. ergens kan ik wel snappen dat Marijnissen in bed wilt met Rutte. Leuk die oppositiebanken maar na decennia lang roeptoeteren dat alles kut is kan je beter een coalitie vormen. Ook al zie ik het inderdaad als verraad.quote:
Het effect van het verraad van de arbeidersklasse door 'links' in Nederland en Fryslan is dus helaas dat een deel van de werkende armen en bijstandsgerechtigden zich wendt tot de PVV.
In plaats van op de PVV te schelden - PVV is inderdaad een kutpartij, maar ik snap wel waarom sommigen armen op de PVV stemmen na decennia van verraad - zou 'links' het sieren als ze iets aan zelfreflectie gaan doen. Niet de boodschap van kapitalisme met een menselijk gezicht (dat bestaat namelijk niet), maar echt socialisme en weer terug gaan naar de wortels 'de roots' van het socialisme.
PvdA en zeker Groenlinks zijn eerder hipster partijen geworden juist voor mensen met een berg geld, een hippe bakfiets een smartp hone met Max Havelaar keurmerk die bio latte machiato en gemberthee met honing drinken bij de Starbucks en naar de Ekoplaza gaan, maar het heeft niets meer met de oorsprong te maken, vechten voor de onderbetaalden.
De vakbonden stellen in Nederland ook nauwelijks meer iets voor. Iedereen wenst zo lief mogelijk voor Rutte te zijn en zich vooral 'constructief' op te stellen. Ondertussen wordt wel het hele land naar de afgrond geholpen.
Constructief opstellen - wat ook de SP nu doet - is gewoon heulen met de vijand en je ziel verkopen. Dat begon al bij Wim Kok die de ideologische PvdA-veren afschudde.
hoe is het communisme achterhaald?quote:
Verbazingwekkend dat in 2021 nog steeds een volledig achterhaalde theorie aanhangen. Maar goed, zijn ook hele volksstammen die in Homeopatie geloven.
waarom doet China het zo goed met communistische roots en een middenklasse dat groeit in vergelijking met het Westen?
Een middenklasse die inderdaad heel hard groeit maar altijd nog veel, qua percentage van de bevolking, kleiner is dan die in Nederland. Verder mag je hier zaken zeggen over Rutte, zoals jij graag doet, die je in China op een bezoek van de politie komt te staan.quote:
[..]
hoe is het communisme achterhaald?
waarom doet China het zo goed met communistische roots en een middenklasse dat groeit in vergelijking met het Westen?
25% van de Chinezen zit in de economische middenklasse, 78% van de Nederlanders zit in de economische middenklasse. De zegeningen van communisme vallen dus wel mee.
Mischien moet je wat meer besef krijgen van wat China nu eigenlijk is, een democratie met vrijheden is het zeer zeker niet, er is inderdaad wel economisch succes maar ze zijn nog heel, heel ver van ons nivo verwijderd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik stel voor dat partijen bij hun ideologie blijven.quote:
[..]
wat stel jij voor. ergens kan ik wel snappen dat Marijnissen in bed wilt met Rutte. Leuk die oppositiebanken maar na decennia lang roeptoeteren dat alles kut is kan je beter een coalitie vormen. Ook al zie ik het inderdaad als verraad.
Toen Wim Kok zijn ideologische veren afschudde in 1994 is de PvdA ook langzaam kapot gegaan. Waar staat de PvdA eigenlijk nog voor?
Als alle partijen naar het midden schuiven valt er ook weinig te kiezen.
De SP was na de ideologische veren-afschud-actie van Wim Kok een soort nieuwe PvdA, de partij die het voor de 'gewone man/vrouw' opnam, maar nu de SP ook weer haar ideologische veren meent te moeten afschudden, is het het zoveelste D'66-light.
De communistische jongeren hielden de partij scherp en zorgden er juist voor dat de partij aantrekkelijk bleef voor een deel van het electoraat.
Al zit je eeuwig in de oppositie. Is dat zo naar dan? De SGP zit ook eeuwig in de oppositie maar zij krijgen heel veel voor elkaar, ook de kleine Partij voor de Dieren krijgt veel voor elkaar vanuit de oppositie. Dat oppositie altijd slecht is is gewoon niet zo.
Zelf stem ik trouwens steevast Partij voor de Dieren.
wat krijgt de partij voor de dieren voor elkaar?quote:
[..]
Ik stel voor dat partijen bij hun ideologie blijven.
Toen Wim Kok zijn ideologische veren afschudde in 1994 is de PvdA ook langzaam kapot gegaan. Waar staat de PvdA eigenlijk nog voor?
Als alle partijen naar het midden schuiven valt er ook weinig te kiezen.
De SP was na de ideologische veren-afschud-actie van Wim Kok een soort nieuwe PvdA, de partij die het voor de 'gewone man/vrouw' opnam, maar nu de SP ook weer haar ideologische veren meent te moeten afschudden, is het het zoveelste D'66-light.
De communistische jongeren hielden de partij scherp en zorgden er juist voor dat de partij aantrekkelijk bleef voor een deel van het electoraat.
Al zit je eeuwig in de oppositie. Is dat zo naar dan? De SGP zit ook eeuwig in de oppositie maar zij krijgen heel veel voor elkaar, ook de kleine Partij voor de Dieren krijgt veel voor elkaar vanuit de oppositie. Dat oppositie altijd slecht is is gewoon niet zo.
Zelf stem ik trouwens steevast Partij voor de Dieren.
China is gewoon een rechtse dictatuur met wat communistische windowdressingquote:
[..]
hoe is het communisme achterhaald?
waarom doet China het zo goed met communistische roots en een middenklasse dat groeit in vergelijking met het Westen?
Voor zover dat dat het geval is komt dat doordat ze akkoordjes maken met de regering. Zelfs dat weigert de SP vaak pertinent.quote:
De SGP zit ook eeuwig in de oppositie maar zij krijgen heel veel voor elkaar,
Redelijk wat, bijna alles wat zij op de agenda zetten komt 4-8 jaar later bij andere partijen als PvdA, GL en D66 ook in het programma en dan haalt het het vaak genoeg wel.quote:
[..]
wat krijgt de partij voor de dieren voor elkaar?
Dingen als de Wet Dieren die net is aangenomen kun je toch redelijk rechtstreeks aan de aanwezigheid van de PvdD koppelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
China Communistisch? Is het proletariaat daar eigenaar van de productiemiddelen?quote:
[..]
hoe is het communisme achterhaald?
waarom doet China het zo goed met communistische roots en een middenklasse dat groeit in vergelijking met het Westen?
China is een totalitaire collectivistische staat met vrij ondernemersschap onder voorwaarden gecombineerd met staatsbedrijven en een racistische inslag, vervolging van etnische minderheden. Daar was een naam voor, help me ff, ik kom er ff niet op... (sarcasme)
China is net zo communistisch als dat de DDR Democratisch was.
Ik kan me een tijd herinneren dat als een lokale SP in de gemeenteraad een wethoudersschap (en dus verantwoording) accepteerde deze mensen de partij uit werden geflikkerd.quote:
[..]
Voor zover dat dat het geval is komt dat doordat ze akkoordjes maken met de regering. Zelfs dat weigert de SP vaak pertinent.
Voor de PvdD is de aanwezigheid van Dion Graus volgens mij ook wel een zegen. Die laat met de PVV volgens mij de balans vaak in het voordeel van de PvdD uitslaan.quote:
[..]
Redelijk wat, bijna alles wat zij op de agenda zetten komt 4-8 jaar later bij andere partijen als PvdA, GL en D66 ook in het programma en dan haalt het het vaak genoeg wel.
Dingen als de Wet Dieren die net is aangenomen kun je toch redelijk rechtstreeks aan de aanwezigheid van de PvdD koppelen.
China is al lang niet communistisch meer.quote:
[..]
hoe is het communisme achterhaald?
waarom doet China het zo goed met communistische roots en een middenklasse dat groeit in vergelijking met het Westen?
Het is een dictatuur/politiestaat met staatskapitalisme.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Geroyeerde leden SP starten nieuwe partij in Rotterdam:
https://nos.nl/artikel/24(...)-partij-in-rotterdam
https://nos.nl/artikel/24(...)-partij-in-rotterdam
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De landelijke SP gaat blijkbaar wel proberen om met een lijst te komen.quote:
Geroyeerde leden SP starten nieuwe partij in Rotterdam:
https://nos.nl/artikel/24(...)-partij-in-rotterdam
[ Bericht 7% gewijzigd door freako op 27-12-2021 16:20:17 ]
Dat gaat gezellig worden in Rotterdam, ouderwetse stammenstrijd op linksquote:
[..]
De landelijke SP gaat blijkbaar wel proberen om met een lijst te komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De raadsverkiezingen in Rotterdam worden sowieso wel interessant. Volt en BIJ1 gaan voor de eerste keer deelnemen, FvD waarschijnlijk ook. Nida en de PVV (nu beide in de raad) doen dat juist niet.quote:
[..]
Dat gaat gezellig worden in Rotterdam, ouderwetse stammenstrijd op links
Moeten ze in een paar weken een lijst in elkaar flansen. Grote kans op ongelukken zo.quote:
[..]
De landelijke SP gaat blijkbaar wel proberen om met een lijst te komen.
Er zal toch wel een deel van de oude lijst overblijven? Ze hebben maar 2 zetels nu, 2 betrouwbare mensen vinden moet wel lukken toch?quote:
[..]
Moeten ze in een paar weken een lijst in elkaar flansen. Grote kans op ongelukken zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als er voldoende kandidaten over blijven kan het natuurlijk wel.quote:
[..]
Er zal toch wel een deel van de oude lijst overblijven? Ze hebben maar 2 zetels nu, 2 betrouwbare mensen vinden moet wel lukken toch?
Meer ongelukken dan ze nu al hebben? Dat lijkt mij moeilijkquote:
[..]
Moeten ze in een paar weken een lijst in elkaar flansen. Grote kans op ongelukken zo.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ook in Amsterdam is er een afsplitsing van leden die met een eigen partij meedoen. Een raadslid nemen ze mee.
https://www.parool.nl/ams(...)lternatief~bcc394be/
https://www.parool.nl/ams(...)lternatief~bcc394be/
En maar janken dat het ondemocratisch is. Had ie de statuten maar moeten lezen.quote:
En daar gaat er weer een
https://www.gelderlander.(...)dmaatschap~a3902d22/
hoewel ik denk dat de SP dit beter met een interne discussie kan oplossen in plaats van zomaar iedereen gaan royeren. (zeker mensen die zich gekandideerd hebben voor het landelijk bestuur) maar ik vind het ook vreemd dat je iemand die een jaar lid is en openlijk zegt een communist te zijn op de kieslijst zet. Dan zou ik het eerst nog eens even aankijken met die persoon.quote:
En daar gaat er weer een
https://www.gelderlander.(...)dmaatschap~a3902d22/
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dubbel lidmaatschap is verboden begreep ik en Rood is geen onderdeel meer van de SP. En dus heb je of bij de SP of bij Rood je lidmaatschap op te zeggen denk ik dan. Simpel.quote:
[..]
En maar janken dat het ondemocratisch is. Had ie de statuten maar moeten lezen.
Ik hoop dat de SP dit hoofdstuk snel achter zich kan laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2022 10:48:46 ]
Waarom? De statuten zijn duidelijk.quote:
[..]
hoewel ik denk dat de SP dit beter met een interne discussie kan oplossen in plaats van zomaar iedereen gaan royeren. (zeker mensen die zich gekandideerd hebben voor het landelijk bestuur) maar ik vind het ook vreemd dat je iemand die een jaar lid is en openlijk zegt een communist te zijn op de kieslijst zet. Dan zou ik het eerst nog eens even aankijken met die persoon.
Al is ROOD een politieke partij noemen dan weer niet zo duidelijk.quote:
[..]
Waarom? De statuten zijn duidelijk.
https://roodjongeren.nl/over-ons/quote:
[..]
Al is ROOD een politieke partij noemen dan weer niet zo duidelijk.
Komt op mij duidelijk over als politieke partij.
Mij ook. En een nogal naïeve ook die niets geleerd heeft van de inherente problemen die een socialistische samenleving met zich meebrengt.quote:
[..]
https://roodjongeren.nl/over-ons/
Komt op mij duidelijk over als politieke partij.
Je bedoeld communistische?quote:
[..]
Mij ook. En een nogal naïeve ook die niets geleerd heeft van de inherente problemen die een socialistische samenleving met zich meebrengt.
het gaat niet per see om lidmaatschap van andere partijen maar meer over SP leden die een andere (linksere) koers willen dan de SP nu uitdraagt. Dit zal je moeten oplossen met debat. dan met het maar royeren van mensen die het niet met de huidige koers eens zijn.quote:
[..]
Waarom? De statuten zijn duidelijk.
een politiek partij is verkiesbaar of heeft in ieder geval de intentie om mee te doen aan de verkiezingen. daarnaast is het jarenlang de jongeren organisatie van de SP geweest. en toen was het dubbele lidmaatschap kennelijk geen probleemquote:
[..]
https://roodjongeren.nl/over-ons/
Komt op mij duidelijk over als politieke partij.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Linkse partijen hebben klassiek altijd moeite met mensen die het niet met de Partijkoers eens zijn, want de partij heeft altijd gelijk.quote:
[..]
het gaat niet per see om lidmaatschap van andere partijen maar meer over SP leden die een andere (linksere) koers willen dan de SP nu uitdraagt. Dit zal je moeten oplossen met debat. dan met het maar royeren van mensen die het niet met de huidige koers eens zijn.
[..]
Behalve dan dat ik bij een politieke partij denk aan een organisatie die mee doet aan verkiezingen.quote:
[..]
https://roodjongeren.nl/over-ons/
Komt op mij duidelijk over als politieke partij.
ROOD is van oorsprong de jongerenorganisatie en als ze lastig zijn is het ineens een andere partij zodat gebruik kan worden gemaakt van de statuten om ze te royeren. Een dergelijk creatief gebruik van het begrip politieke partij is best discutabel.
Als ROOD zichzelf zo geweldig vind kunnen ze wmb gewoon meedoen aan de verkiezingen. Dat splitsen op links is een oude traditie.quote:
[..]
Behalve dan dat ik bij een politieke partij denk aan een organisatie die mee doet aan verkiezingen.
ROOD is van oorsprong de jongerenorganisatie en als ze lastig zijn is het ineens een andere partij zodat gebruik kan worden gemaakt van de statuten om ze te royeren. Een dergelijk creatief gebruik van het begrip politieke partij is best discutabel.
Dat kunnen ze doen maar neemt nog altijd niet weg dat die statuten waar de SP zich op beroept op nogal discutabele wijze worden ingezet.quote:
[..]
Als ROOD zichzelf zo geweldig vind kunnen ze wmb gewoon meedoen aan de verkiezingen. Dat splitsen op links is een oude traditie.
dat kan ROOD inderdaad doen, en dan zou de SP ook alle reden hebben om mensen die van beide lid zijn te royeren. Maar op dit moment is dat niet het geval dus zijn die royementen eigenlijk heel gek. gaat de SP ook mensen die lid zijn van de scouting royeren? dat is namelijk ook een jongeren organisatie.quote:
[..]
Als ROOD zichzelf zo geweldig vind kunnen ze wmb gewoon meedoen aan de verkiezingen. Dat splitsen op links is een oude traditie.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
De SP vind dat ze nu al genoeg reden hebben om leden te royeren. De SP maakt zelf haar eigen spelregels zoals elke partij dat doet. Ben je het er niet mee eens dan moet je geen lid worden of blijven.quote:
[..]
dat kan ROOD inderdaad doen, en dan zou de SP ook alle reden hebben om mensen die van beide lid zijn te royeren. Maar op dit moment is dat niet het geval dus zijn die royementen eigenlijk heel gek. gaat de SP ook mensen die lid zijn van de scouting royeren? dat is namelijk ook een jongeren organisatie.
Grappig dat de SP werk maakt van het aanpakken van extremisten/communisten binnen hun partij en daarop wordt afgebrand, en dat het FvD juist wordt afgebrand omdat het geen werk maakt van het aanpakken van extremisme binnen de partij.
Om de een of andere reden hebben veel mensen nog steeds een romantisch beeld bij extreem links gedachtegoed.quote:
[..]
De SP vind dat ze nu al genoeg reden hebben om leden te royeren. De SP maakt zelf haar eigen spelregels zoals elke partij dat doet. Ben je het er niet mee eens dan moet je geen lid worden of blijven.
Grappig dat de SP werk maakt van het aanpakken van extremisten/communisten binnen hun partij en daarop wordt afgebrand, en dat het FvD juist wordt afgebrand omdat het geen werk maakt van het aanpakken van extremisme binnen de partij.
Ook een rechtse traditie. Ook een traditie van middenpartijen. Whats new ?quote:
[..]
Als ROOD zichzelf zo geweldig vind kunnen ze wmb gewoon meedoen aan de verkiezingen. Dat splitsen op links is een oude traditie.
De laatste jaren zijn er ontieglijk veel splitsingen geweest te radicaalrechs. mn de FvD.
En? Dit topic gaat over ROOD en de SPquote:
[..]
Ook een rechtse traditie. Ook een traditie van middenpartijen. Whats new ?
De laatste jaren zijn er ontieglijk veel splitsingen geweest te radicaalrechs. mn de FvD.
Jazeker, vooral doorgaan met dat item.quote:
[..]
En? Dit topic gaat over ROOD en de SP
Belicht het van alle kanten, achtergrondinformatie.
Je kunt benoemen dat het traditie is in het radicaallinkse spectrum af te splitsen, maar de achtergrond is dat afsplitsingen in andere radicale stromingen ook gebeurt. En niet zo zuinig.
Het ligt dus eerder aan het radicale element in denkwijzes.
De afsplitsing in dit geval wordt geforceerd door de SP-bestuurders. Niet door de leden die een meer radicaal beleid van de SP willen. Ik vind het een slechte zet om je groep marxisten of communisten te noemen.
Dan knappen heel veel mensen al direct af. Zo ook de SP-bestuurders die het imago van de partij willen bewaken.
Je kan dan ook zeggen dat niet het radicale denken van de bestuurders hun drive is , maar juist het conformistische gematigde in hun wereldbeeld.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 27-01-2022 12:01:40 ]
Je zou de biografie van Wolfgang Leonhard eens moeten lezen, een feest van herkenningquote:
[..]
Jazeker, vooral doorgaan met dat item.
Belicht het van alle kanten, achtergrondinformatie.
Je kunt benoemen dat het traditie is in het radicaallinkse spectrum af te splitsen, maar de achtergrond is dat afsplitsingen in andere radicale stromingen ook gebeurt. En niet zo zuinig.
Het ligt dus eerder aan het radicale element in denkwijzes.
De afsplitsing in dit geval wordt geforceerd door de SP-bestuurders. Niet door de leden die een meer radicaal beleid van de SP willen. Ik vind het een slechte zet om je groep marxisten of communisten te noemen.
Dan knappen heel veel mensen al direct af. Zo ook de SP-bestuurders die het imago van de partij willen bewaken.
Je kan dan ook zeggen dat niet het radicale denken van de bestuurders hun drive is , maar juist het conformistische gematigde in hun wereldbeeld.
Wat heeft hij dan gedaan in zijn leven?quote:
[..]
Je zou de biografie van Wolfgang Leonhard eens moeten lezen, een feest van herkenning
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Leonhardquote:
[..]
Wat heeft hij dan gedaan in zijn leven?
Kennelijk is in Rotterdam het partijkantoor ook maar meegenomen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijpand-meer-a4081013
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 27-01-2022 19:42:33 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijpand-meer-a4081013
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 27-01-2022 19:42:33 ]
Da's wel heel erg proletarisch winkelen, zeg maar. Dat gaat wel ver, moet ik zeggen.quote:
Kennelijk is in Rotterdam het partijkantoor ook maa meegenomen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijpand-meer-a4081013
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou betaalde de SP geen huur meer, dus echt veel recht van spreken hebben ze ook weer niet.quote:
[..]
Da's wel heel erg proletarisch winkelen, zeg maar. Dat gaat wel ver, moet ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, dus eigenlijk was het een kraakpand wat nu gekraakt is?quote:
[..]
Nou betaalde de SP geen huur meer, dus echt veel recht van spreken hebben ze ook weer niet.
Je zou toch denken dat de SP, of all people, geld zat heeft om de huur te betalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk eigenlijk dat de huur betaald wordt door de afdeling waarbij de raadsleden de grote inkomstenbron zijn.quote:
[..]
Oh, dus eigenlijk was het een kraakpand wat nu gekraakt is?
Je zou toch denken dat de SP, of all people, geld zat heeft om de huur te betalen.
Maar zoals ik begrijp zijn de twee raadsleden ook overgelopen dus ik denk dat die afdracht nu in de kas van Socialisten 010 gaat.
https://www.rijnmond.nl/n(...)energie-in-de-partij
Kennelijk is hun oud partijleider ook al geroyeerd
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F
Omdat hij lid van de afsplitsing zou zijn terwijl hij dat niet is.
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F
Omdat hij lid van de afsplitsing zou zijn terwijl hij dat niet is.
Wat is het woord dat ik zoek? Oh ja, clusterfuck!quote:
Kennelijk is hun oud partijleider ook al geroyeerd
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F
Omdat hij lid van de afsplitsing zou zijn terwijl hij dat niet is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
maar hij staat wel op de lijst van die afsplitsing.quote:
Kennelijk is hun oud partijleider ook al geroyeerd
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F
Omdat hij lid van de afsplitsing zou zijn terwijl hij dat niet is.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dan zal die ook wel lid zijn.quote:
[..]
maar hij staat wel op de lijst van die afsplitsing.
Mooi dat de SP schoon schip maakt en de extremistische elementen uit de partij zet ongeacht aanzien of bewezen diensten binnen de partij. Dat het maar snel klaar mag zijn zodat ze de SP weer kunnen opbouwen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2022 09:29:03 ]
Opbouwen? Met wat en wie dan? De bejaardensoos uit Oss?quote:
[..]
Dan zal die ook wel lid zijn.
Mooi dat de SP schoon schip maakt en de extremistische elementen uit de partij zet ongeacht aanzien of bewezen diensten binnen de partij. Dat het maar snel klaar mag zijn zodat ze de SP weer kunnen opbouwen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is natuurlijk onzin. Onder Roemer dreigde de SP zelfs de grootste te worden. En daar heb je dus helemaal geen communisme voor nodig. Er zijn genoeg mensen die gewoon het programma van de SP steunen, dat zijn echt niet allemaal bejaarden.quote:
[..]
Opbouwen? Met wat en wie dan? De bejaardensoos uit Oss?
En ja, dan is het goed als ze de rotte eieren, die een programma steunen dat oproept tot geweld, er uit snijden. Als je dat niet drastisch doet, blijft het dooretteren. En dan heb je kans dat ze vaker een congres overnemen zoals ze bij Rood deden. Of dat ze er bijvoorbeeld ooit met zetels vandoor gaan, zoals Denk deed bij de PvdA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah ja dan gooien ze hem er wel terecht uit.quote:
[..]
maar hij staat wel op de lijst van die afsplitsing.
De PvdA is zo ingestort omdat ze hun traditionele achterban van zich vervreemden. De SP probeert met de acties naar ROOD hun partij niet te laten kapen. Labour in de UK heeft door tientjesleden onder vooral jongeren het probleem gekregen dat men een (sorry) fucking idioot als Corbyn als lijsttrekker kreeg waardoor ze ondanks alle incompetentie en idioterie van de conservatieven de verkiezingen verloren. En ja, daar speelde meer mee (Brexit).
De Democraten in de VS hadden het briljante idee om Clinton tegen Trump aan te laten treden, waardoor Trump president werd.
Het zal mij verder Jeuken wie president in de VS wordt of hoe de Britten de afgrond in willen duiken, en ik heb nul sympathie voor de SP noch voor ROOD, maar ik begrijp heel goed waarom de SP dit doet. Als zij een belangrijke, grote speler willen zijn is het heel verstandig ROOD buiten de deur te zetten. FVD is niet zo slim geweest en hebben veel te veel schandalen.
Kortom, de SP leiding is competent in het besturen van de partij, of dat fris is, en of je daar blij mee moet zijn is wat anders, maar het vak beheersen ze.
De Democraten in de VS hadden het briljante idee om Clinton tegen Trump aan te laten treden, waardoor Trump president werd.
Het zal mij verder Jeuken wie president in de VS wordt of hoe de Britten de afgrond in willen duiken, en ik heb nul sympathie voor de SP noch voor ROOD, maar ik begrijp heel goed waarom de SP dit doet. Als zij een belangrijke, grote speler willen zijn is het heel verstandig ROOD buiten de deur te zetten. FVD is niet zo slim geweest en hebben veel te veel schandalen.
Kortom, de SP leiding is competent in het besturen van de partij, of dat fris is, en of je daar blij mee moet zijn is wat anders, maar het vak beheersen ze.
Ja, al vraag ik me wel af in hoeverre de leden die er nu uitstappen/uitgegooid worden allemaal nog communisten zijn of dat dit niet meer een escalatie is waarbij veel leden die het gewoon niet eens zijn met hoe de partijtop dit aanpakt. Waarbij niet-communistische actieve leden zich solidair tonen met hun geroyeerde partijgenoten om vervolgens zelf ook geroyeerd te worden. Het begint meer een soort strijd van de basis tegen de top te worden dan dat dit nog over de inhoudelijke koers gaat.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Onder Roemer dreigde de SP zelfs de grootste te worden. En daar heb je dus helemaal geen communisme voor nodig. Er zijn genoeg mensen die gewoon het programma van de SP steunen, dat zijn echt niet allemaal bejaarden.
En ja, dan is het goed als ze de rotte eieren, die een programma steunen dat oproept tot geweld, er uit snijden. Als je dat niet drastisch doet, blijft het dooretteren. En dan heb je kans dat ze vaker een congres overnemen zoals ze bij Rood deden. Of dat ze er bijvoorbeeld ooit met zetels vandoor gaan, zoals Denk deed bij de PvdA.
https://tpo.nl/2022/01/29(...)pende-volksmilities/quote:Chris Aalberts – Geroyeerde SP-communisten fantaseren over gewapende volksmilities
29-01-2022 13:34
Een feestelijke middag vandaag in Amsterdam. Het Communistisch Platform (CP) lanceert de nieuwe versie van het eigen ‘voorstelprogramma’. Het boekwerkje Kompas zal worden gepresenteerd en er zal ruimte zijn voor discussie. Het geheel wordt afgesloten met een borrel. U begrijpt: uw verslaggever heeft zich vol enthousiasme aangemeld. Een kleine tegenvaller: CP laat weten dat het ‘een informele bijeenkomst’ is waar ‘mensen onder elkaar moeten kunnen bijpraten’.
CP heeft ‘liever geen mensen van de pers aanwezig op deze specifieke bijeenkomst’. Wel zal CP uw verslaggever op de hoogte houden van ‘toekomstige bijeenkomsten met een meer publiek relevante opzet’. Je vraagt je direct af of een bijeenkomst als deze – waar een inhoudelijk programma wordt gepresenteerd – niet het meest relevante is wat je kunt organiseren. Toch heeft CP liever geen pottenkijkers. Een voordeel: uw verslaggever heeft nu ruim de tijd het programma te lezen.
CP bestaat uit allerlei linkse activisten die recent meestal nog lid waren van de SP. Die partij heeft grote schoonmaak gehouden: betrokkenen bij CP, het daaruit voortkomende Marxistisch Forum en de voormalige jongerenorganisatie Rood werden geroyeerd. De SP heeft besloten dat deze organisaties politieke partijen zijn en de partij staat ‘dubbellidmaatschap’ niet toe. Beetje raar, want van CP kun je geen lid zijn. Toch kunnen we aan de hand van het programma van CP wel prima leren wie de SP de deur uit heeft gezet. En waarom.
Zolderkamercommunisten
SP-secretaris Arnout Hoekstra zei ooit dat de geroyeerde SP’ers ‘geradicaliseerde zolderkamercommunisten’ zijn en dat de partij dus eigenlijk geen andere keuze had dan massaal royement. Klopt dat? Laten we beginnen bij de constatering dat het communisme niet erg met zijn tijd meegaat. Kompas is geschreven in de taal uit de jaren zeventig uit het Oostblok. Het gaat continu over de arbeidersklasse, het kapitaal, de heersende klasse en een enkele keer lezen we zelfs het woord proletariaat.
Hoekstra’s kwalificering ‘zolderkamercommunisten’ is best raak: deze mensen zitten diep in de communistische theorie en schrijven hier een tientallen pagina’s tellend epistel over. Nergens legt het document een expliciete relatie met de Nederlandse situatie van nu. Dat geldt al op een heel basaal niveau: CP heeft het steeds over de middenklasse en de arbeidersklasse, maar in de hedendaagse context is dat onderscheid helemaal niet duidelijk. CP legt het niet uit.
Hoe theoretisch dit allemaal is, blijkt uit het expliciete streven om tot een communistische partij te komen, gevolgd door de constatering dat CP deze partij niet zelf gaat oprichten. Dat is geen taak van CP, schrijft het platform in de inleiding. Het leidt al snel tot theoretisch gewauwel: ‘Ons doel is het samensmelten van de socialistische visie met de arbeidersbeweging om deze te transformeren tot een beweging van revolutionaire zelf-emancipatie van en voor de arbeidersklasse’, schrijft CP bloedserieus.
Kompas bestaat voor meer dan de helft uit linkse voorstellen die soms – al dan niet in afgezwakte vorm en beter geformuleerd – zo in het SP-programma hadden kunnen staan. CP noemt ze ‘onmiddellijke eisen’. Het is wederom gespeend van elk realisme omdat CP geen partij is, de aanhang nihil en de eisen te overvloedig. Ook inhoudelijk kun je wel wat afdingen op het realisme van bijvoorbeeld een Europees minimumloon, een wereld zonder grenzen en een reorganisatie van ongeveer alle maatschappelijke sectoren.
Geradicaliseerd?
Zolderkamercommunisten is een mooie kwalificatie van CP, maar zijn ze ook geradicaliseerd? We moeten hier het stukje lezen op pagina 23 onder het kopje ‘Milities’. Daar gaan we:
“Communisten zijn tegen een gewapende professionele kaste, deze gewapende kaste heeft door zijn positie in de samenleving een ondemocratische machtspositie boven de rest van de samenleving. Niet een kleine elite moet alle kennis en macht over wapens hebben, maar deze moet breed gespreid worden over de bevolking. In de eerste plaats moet dit gerealiseerd worden door de arbeidersbeweging zelf die toewerkt naar het opzetten van zelfverdedigingsorganisaties.
Deze milities zijn van belang om de arbeidersbeweging te beschermen en komen voort uit de klassenstrijd. De geschiedenis laat ons zien dat een grote communistische beweging te maken krijgt met repressie, politiegeweld en aanvallen van fascistische krachten. Wanneer de klassenstrijd heviger wordt, ontstaat niet alleen de noodzaak voor bewapening van arbeiders, maar ook het winnen van secties van het gewapende staatsapparaat voor onze kant.
Alhoewel wij streven naar een vreedzame machtsovername van de arbeidersklasse kennen wij onze geschiedenis; de heersende klasse zal nooit vrijwillig hun macht weggeven. Om dat te realiseren moet de meerderheid van de bevolking zichzelf kunnen verdedigen.”
Daaronder volgen voorstellen om leger en politie te vervangen door ‘een volksmilitie onder democratische controle.’
CP vervolgt:
“Eenieder ontvangt militaire training en heeft het recht op wapengebruik om zichzelf te verdedigen.”
Op pagina 55 voegt CP toe:
“Er bestaat geen staand leger en politiemacht meer. In hun plaats komt er een volksmilitie die een uitdrukking geeft aan het recht van eenieder om wapens te dragen. Eenieder ontvangt militaire training.”
Als uw verslaggever deze citaten twittert, beginnen de communisten direct te klagen dat ze verkeerd worden begrepen, zoals antisemitische hondenfluitjes bij FvD ook altijd verkeerd begrepen werden. Opeens begrijp je waarom de SP iedereen royeert die ook maar enige band met CP heeft. En waarom uw verslaggever vanmiddag niet bij de communisten op de thee mocht.
Dat is wel het voordeel als je eenmaal geroyeerd bent: dan kun je wat makkelijker praten over je 'volksmilities'.
Ook dat typisch theoretisch geneuzel van 'Er moet een communistische partij komen, maar wij zijn die partij niet'. Zij zijn dan een soort Johannes de Doper van het communisme?
Wel interessant, ik ken in Europa (en wereldwijd) geen enkele andere linkse partij die voor wapenbezit is. Al is dat natuurlijk wel pas als zij aan de macht zijn en iedereen geïndoctrineerd is.
Communistische landen staan historisch ook niet bepaald bekend om hun vrije wapenbezit. 'Bewapen de arbeidersklasse' betekende meestal vooral dat de communisten gewapenderhand aan de macht kwamen, maar daarna moest iedereen de wapens weer inleveren. De enigen die daarna nog wapens mochten hebben waren wel degelijk de leden van de 'gewapende professionele kaste' waar de CP tegen is.
https://tpo.nl/2022/01/29(...)pende-volksmilities/
Leuk artikeltje over wat de SP zoal buiten de deur heeft gezet. Nogal radicale types op zijn zachtst gezegd. Fijn dus dat de SP grote schoonmaak heeft gehouden.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 17:29:41 ]
Leuk artikeltje over wat de SP zoal buiten de deur heeft gezet. Nogal radicale types op zijn zachtst gezegd. Fijn dus dat de SP grote schoonmaak heeft gehouden.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 17:29:41 ]
Is dat nieuws dan? Die waren er ook al decennia geleden maar toen waren ze maoisten, leninisten, marxisten en vochten ze elkaar, in Nederland althans, in doorgewrochte essays de tent uitquote:
Wat een wereldvreemde figuren bestaan er toch als ik dat zo lees
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
nu heb ik er niet heel veel verstand van de precieze details van het communistische gedachten goed maar het leger en de politie zijn toch in principe een militie onder democratische controle? iedereen kan zich bij het leger of politie aan melden om er te gaan werken en zijn staan onder controle van de tweede kamer. die gekozen wordt door de burgers.quote:Daaronder volgen voorstellen om leger en politie te vervangen door ‘een volksmilitie onder democratische controle.’
voor de rest zijn dit inderdaad gekkies die in een soort fantasie leven.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Tja, volgens mij hadden ze beter Tolkien of Herbert gelezen dan Marx en Engels, maar zijn het hetzelfde soort nerds die je daar een oor over afkouwenquote:
[..]
nu heb ik er niet heel veel verstand van de precieze details van het communistische gedachten goed maar het leger en de politie zijn toch in principe een militie onder democratische controle? iedereen kan zich bij het leger of politie aan melden om er te gaan werken en zijn staan onder controle van de tweede kamer. die gekozen wordt door de burgers.
voor de rest zijn dit inderdaad gekkies die in een soort fantasie leven.
Ja maar nu is het echt gewoon een anachronisme geworden.quote:
[..]
Is dat nieuws dan? Die waren er ook al decennia geleden maar toen waren ze maoisten, leninisten, marxisten en vochten ze elkaar, in Nederland althans, in doorgewrochte essays de tent uit
En het feit dat iedere poging die er de afgelopen 100 jaar is ondernomen om een land functionerend te krijgen met Reaal Existerend Socialisme is uitgelopen op de meest gruwelijke dictaturen, faillissementen, vervolging en onderdrukking komt ook niet echt aan bij deze zolderkamer autisten, of zolderkamer communisten.
|
|
