abonnement bol.com Coolblue
pi_203385331
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 08:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En? Dit topic gaat over ROOD en de SP
Jazeker, vooral doorgaan met dat item.
Belicht het van alle kanten, achtergrondinformatie.
Je kunt benoemen dat het traditie is in het radicaallinkse spectrum af te splitsen, maar de achtergrond is dat afsplitsingen in andere radicale stromingen ook gebeurt. En niet zo zuinig.
Het ligt dus eerder aan het radicale element in denkwijzes.

De afsplitsing in dit geval wordt geforceerd door de SP-bestuurders. Niet door de leden die een meer radicaal beleid van de SP willen. Ik vind het een slechte zet om je groep marxisten of communisten te noemen.
Dan knappen heel veel mensen al direct af. Zo ook de SP-bestuurders die het imago van de partij willen bewaken.
Je kan dan ook zeggen dat niet het radicale denken van de bestuurders hun drive is , maar juist het conformistische gematigde in hun wereldbeeld.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 27-01-2022 12:01:40 ]
  donderdag 27 januari 2022 @ 12:03:37 #77
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_203386572
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 10:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Jazeker, vooral doorgaan met dat item.
Belicht het van alle kanten, achtergrondinformatie.
Je kunt benoemen dat het traditie is in het radicaallinkse spectrum af te splitsen, maar de achtergrond is dat afsplitsingen in andere radicale stromingen ook gebeurt. En niet zo zuinig.
Het ligt dus eerder aan het radicale element in denkwijzes.

De afsplitsing in dit geval wordt geforceerd door de SP-bestuurders. Niet door de leden die een meer radicaal beleid van de SP willen. Ik vind het een slechte zet om je groep marxisten of communisten te noemen.
Dan knappen heel veel mensen al direct af. Zo ook de SP-bestuurders die het imago van de partij willen bewaken.
Je kan dan ook zeggen dat niet het radicale denken van de bestuurders hun drive is , maar juist het conformistische gematigde in hun wereldbeeld.
Je zou de biografie van Wolfgang Leonhard eens moeten lezen, een feest van herkenning
pi_203386586
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 12:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je zou de biografie van Wolfgang Leonhard eens moeten lezen, een feest van herkenning
Wat heeft hij dan gedaan in zijn leven?
  donderdag 27 januari 2022 @ 12:27:44 #79
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_203386884
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 12:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Wat heeft hij dan gedaan in zijn leven?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Leonhard
  donderdag 27 januari 2022 @ 19:36:17 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203392513
Kennelijk is in Rotterdam het partijkantoor ook maar meegenomen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijpand-meer-a4081013

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 27-01-2022 19:42:33 ]
  Moderator donderdag 27 januari 2022 @ 19:41:19 #81
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203392639
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 19:36 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk is in Rotterdam het partijkantoor ook maa meegenomen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijpand-meer-a4081013
Da's wel heel erg proletarisch winkelen, zeg maar. Dat gaat wel ver, moet ik zeggen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203392667
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 19:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Da's wel heel erg proletarisch winkelen, zeg maar. Dat gaat wel ver, moet ik zeggen.
Nou betaalde de SP geen huur meer, dus echt veel recht van spreken hebben ze ook weer niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 27 januari 2022 @ 19:44:40 #83
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203392732
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou betaalde de SP geen huur meer, dus echt veel recht van spreken hebben ze ook weer niet.
Oh, dus eigenlijk was het een kraakpand wat nu gekraakt is? B-)

Je zou toch denken dat de SP, of all people, geld zat heeft om de huur te betalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 27 januari 2022 @ 20:02:44 #84
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203393143
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 19:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh, dus eigenlijk was het een kraakpand wat nu gekraakt is? B-)

Je zou toch denken dat de SP, of all people, geld zat heeft om de huur te betalen.
Ik denk eigenlijk dat de huur betaald wordt door de afdeling waarbij de raadsleden de grote inkomstenbron zijn.

Maar zoals ik begrijp zijn de twee raadsleden ook overgelopen dus ik denk dat die afdracht nu in de kas van Socialisten 010 gaat.
https://www.rijnmond.nl/n(...)energie-in-de-partij
  donderdag 27 januari 2022 @ 20:13:50 #85
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203393371
Kennelijk is hun oud partijleider ook al geroyeerd
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F

Omdat hij lid van de afsplitsing zou zijn terwijl hij dat niet is.
  Moderator donderdag 27 januari 2022 @ 20:38:17 #86
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203393742
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 20:13 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk is hun oud partijleider ook al geroyeerd
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F

Omdat hij lid van de afsplitsing zou zijn terwijl hij dat niet is.
Wat is het woord dat ik zoek? Oh ja, clusterfuck!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203399317
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2022 20:13 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk is hun oud partijleider ook al geroyeerd
https://www.ad.nl/rotterd(...)%2Fwww.google.com%2F

Omdat hij lid van de afsplitsing zou zijn terwijl hij dat niet is.
maar hij staat wel op de lijst van die afsplitsing.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_203399355
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 09:24 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]
maar hij staat wel op de lijst van die afsplitsing.
Dan zal die ook wel lid zijn.
Mooi dat de SP schoon schip maakt en de extremistische elementen uit de partij zet ongeacht aanzien of bewezen diensten binnen de partij. Dat het maar snel klaar mag zijn zodat ze de SP weer kunnen opbouwen.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2022 09:29:03 ]
  Moderator vrijdag 28 januari 2022 @ 10:42:26 #89
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203400020
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 09:27 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dan zal die ook wel lid zijn.
Mooi dat de SP schoon schip maakt en de extremistische elementen uit de partij zet ongeacht aanzien of bewezen diensten binnen de partij. Dat het maar snel klaar mag zijn zodat ze de SP weer kunnen opbouwen.
Opbouwen? Met wat en wie dan? De bejaardensoos uit Oss?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203400073
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 10:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Opbouwen? Met wat en wie dan? De bejaardensoos uit Oss?
Dat is natuurlijk onzin. Onder Roemer dreigde de SP zelfs de grootste te worden. En daar heb je dus helemaal geen communisme voor nodig. Er zijn genoeg mensen die gewoon het programma van de SP steunen, dat zijn echt niet allemaal bejaarden.

En ja, dan is het goed als ze de rotte eieren, die een programma steunen dat oproept tot geweld, er uit snijden. Als je dat niet drastisch doet, blijft het dooretteren. En dan heb je kans dat ze vaker een congres overnemen zoals ze bij Rood deden. Of dat ze er bijvoorbeeld ooit met zetels vandoor gaan, zoals Denk deed bij de PvdA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 28 januari 2022 @ 10:51:07 #91
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203400112
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 09:24 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]
maar hij staat wel op de lijst van die afsplitsing.
Ah ja dan gooien ze hem er wel terecht uit.
  vrijdag 28 januari 2022 @ 11:13:06 #92
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_203400363
De PvdA is zo ingestort omdat ze hun traditionele achterban van zich vervreemden. De SP probeert met de acties naar ROOD hun partij niet te laten kapen. Labour in de UK heeft door tientjesleden onder vooral jongeren het probleem gekregen dat men een (sorry) fucking idioot als Corbyn als lijsttrekker kreeg waardoor ze ondanks alle incompetentie en idioterie van de conservatieven de verkiezingen verloren. En ja, daar speelde meer mee (Brexit).
De Democraten in de VS hadden het briljante idee om Clinton tegen Trump aan te laten treden, waardoor Trump president werd.
Het zal mij verder Jeuken wie president in de VS wordt of hoe de Britten de afgrond in willen duiken, en ik heb nul sympathie voor de SP noch voor ROOD, maar ik begrijp heel goed waarom de SP dit doet. Als zij een belangrijke, grote speler willen zijn is het heel verstandig ROOD buiten de deur te zetten. FVD is niet zo slim geweest en hebben veel te veel schandalen.
Kortom, de SP leiding is competent in het besturen van de partij, of dat fris is, en of je daar blij mee moet zijn is wat anders, maar het vak beheersen ze.
  vrijdag 28 januari 2022 @ 11:16:08 #93
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203400420
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 januari 2022 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk onzin. Onder Roemer dreigde de SP zelfs de grootste te worden. En daar heb je dus helemaal geen communisme voor nodig. Er zijn genoeg mensen die gewoon het programma van de SP steunen, dat zijn echt niet allemaal bejaarden.

En ja, dan is het goed als ze de rotte eieren, die een programma steunen dat oproept tot geweld, er uit snijden. Als je dat niet drastisch doet, blijft het dooretteren. En dan heb je kans dat ze vaker een congres overnemen zoals ze bij Rood deden. Of dat ze er bijvoorbeeld ooit met zetels vandoor gaan, zoals Denk deed bij de PvdA.
Ja, al vraag ik me wel af in hoeverre de leden die er nu uitstappen/uitgegooid worden allemaal nog communisten zijn of dat dit niet meer een escalatie is waarbij veel leden die het gewoon niet eens zijn met hoe de partijtop dit aanpakt. Waarbij niet-communistische actieve leden zich solidair tonen met hun geroyeerde partijgenoten om vervolgens zelf ook geroyeerd te worden. Het begint meer een soort strijd van de basis tegen de top te worden dan dat dit nog over de inhoudelijke koers gaat.
pi_203417683
quote:
Chris Aalberts – Geroyeerde SP-communisten fantaseren over gewapende volksmilities

29-01-2022 13:34

Een feestelijke middag vandaag in Amsterdam. Het Communistisch Platform (CP) lanceert de nieuwe versie van het eigen ‘voorstelprogramma’. Het boekwerkje Kompas zal worden gepresenteerd en er zal ruimte zijn voor discussie. Het geheel wordt afgesloten met een borrel. U begrijpt: uw verslaggever heeft zich vol enthousiasme aangemeld. Een kleine tegenvaller: CP laat weten dat het ‘een informele bijeenkomst’ is waar ‘mensen onder elkaar moeten kunnen bijpraten’.

CP heeft ‘liever geen mensen van de pers aanwezig op deze specifieke bijeenkomst’. Wel zal CP uw verslaggever op de hoogte houden van ‘toekomstige bijeenkomsten met een meer publiek relevante opzet’. Je vraagt je direct af of een bijeenkomst als deze – waar een inhoudelijk programma wordt gepresenteerd – niet het meest relevante is wat je kunt organiseren. Toch heeft CP liever geen pottenkijkers. Een voordeel: uw verslaggever heeft nu ruim de tijd het programma te lezen.

CP bestaat uit allerlei linkse activisten die recent meestal nog lid waren van de SP. Die partij heeft grote schoonmaak gehouden: betrokkenen bij CP, het daaruit voortkomende Marxistisch Forum en de voormalige jongerenorganisatie Rood werden geroyeerd. De SP heeft besloten dat deze organisaties politieke partijen zijn en de partij staat ‘dubbellidmaatschap’ niet toe. Beetje raar, want van CP kun je geen lid zijn. Toch kunnen we aan de hand van het programma van CP wel prima leren wie de SP de deur uit heeft gezet. En waarom.

Zolderkamercommunisten
SP-secretaris Arnout Hoekstra zei ooit dat de geroyeerde SP’ers ‘geradicaliseerde zolderkamercommunisten’ zijn en dat de partij dus eigenlijk geen andere keuze had dan massaal royement. Klopt dat? Laten we beginnen bij de constatering dat het communisme niet erg met zijn tijd meegaat. Kompas is geschreven in de taal uit de jaren zeventig uit het Oostblok. Het gaat continu over de arbeidersklasse, het kapitaal, de heersende klasse en een enkele keer lezen we zelfs het woord proletariaat.

Hoekstra’s kwalificering ‘zolderkamercommunisten’ is best raak: deze mensen zitten diep in de communistische theorie en schrijven hier een tientallen pagina’s tellend epistel over. Nergens legt het document een expliciete relatie met de Nederlandse situatie van nu. Dat geldt al op een heel basaal niveau: CP heeft het steeds over de middenklasse en de arbeidersklasse, maar in de hedendaagse context is dat onderscheid helemaal niet duidelijk. CP legt het niet uit.

Hoe theoretisch dit allemaal is, blijkt uit het expliciete streven om tot een communistische partij te komen, gevolgd door de constatering dat CP deze partij niet zelf gaat oprichten. Dat is geen taak van CP, schrijft het platform in de inleiding. Het leidt al snel tot theoretisch gewauwel: ‘Ons doel is het samensmelten van de socialistische visie met de arbeidersbeweging om deze te transformeren tot een beweging van revolutionaire zelf-emancipatie van en voor de arbeidersklasse’, schrijft CP bloedserieus.

Kompas bestaat voor meer dan de helft uit linkse voorstellen die soms – al dan niet in afgezwakte vorm en beter geformuleerd – zo in het SP-programma hadden kunnen staan. CP noemt ze ‘onmiddellijke eisen’. Het is wederom gespeend van elk realisme omdat CP geen partij is, de aanhang nihil en de eisen te overvloedig. Ook inhoudelijk kun je wel wat afdingen op het realisme van bijvoorbeeld een Europees minimumloon, een wereld zonder grenzen en een reorganisatie van ongeveer alle maatschappelijke sectoren.

Geradicaliseerd?
Zolderkamercommunisten is een mooie kwalificatie van CP, maar zijn ze ook geradicaliseerd? We moeten hier het stukje lezen op pagina 23 onder het kopje ‘Milities’. Daar gaan we:

“Communisten zijn tegen een gewapende professionele kaste, deze gewapende kaste heeft door zijn positie in de samenleving een ondemocratische machtspositie boven de rest van de samenleving. Niet een kleine elite moet alle kennis en macht over wapens hebben, maar deze moet breed gespreid worden over de bevolking. In de eerste plaats moet dit gerealiseerd worden door de arbeidersbeweging zelf die toewerkt naar het opzetten van zelfverdedigingsorganisaties.

Deze milities zijn van belang om de arbeidersbeweging te beschermen en komen voort uit de klassenstrijd. De geschiedenis laat ons zien dat een grote communistische beweging te maken krijgt met repressie, politiegeweld en aanvallen van fascistische krachten. Wanneer de klassenstrijd heviger wordt, ontstaat niet alleen de noodzaak voor bewapening van arbeiders, maar ook het winnen van secties van het gewapende staatsapparaat voor onze kant.

Alhoewel wij streven naar een vreedzame machtsovername van de arbeidersklasse kennen wij onze geschiedenis; de heersende klasse zal nooit vrijwillig hun macht weggeven. Om dat te realiseren moet de meerderheid van de bevolking zichzelf kunnen verdedigen.”


Daaronder volgen voorstellen om leger en politie te vervangen door ‘een volksmilitie onder democratische controle.’

CP vervolgt:

“Eenieder ontvangt militaire training en heeft het recht op wapengebruik om zichzelf te verdedigen.”

Op pagina 55 voegt CP toe:

“Er bestaat geen staand leger en politiemacht meer. In hun plaats komt er een volksmilitie die een uitdrukking geeft aan het recht van eenieder om wapens te dragen. Eenieder ontvangt militaire training.”

Als uw verslaggever deze citaten twittert, beginnen de communisten direct te klagen dat ze verkeerd worden begrepen, zoals antisemitische hondenfluitjes bij FvD ook altijd verkeerd begrepen werden. Opeens begrijp je waarom de SP iedereen royeert die ook maar enige band met CP heeft. En waarom uw verslaggever vanmiddag niet bij de communisten op de thee mocht.
https://tpo.nl/2022/01/29(...)pende-volksmilities/

Dat is wel het voordeel als je eenmaal geroyeerd bent: dan kun je wat makkelijker praten over je 'volksmilities'.

Ook dat typisch theoretisch geneuzel van 'Er moet een communistische partij komen, maar wij zijn die partij niet'. Zij zijn dan een soort Johannes de Doper van het communisme?

Wel interessant, ik ken in Europa (en wereldwijd) geen enkele andere linkse partij die voor wapenbezit is. Al is dat natuurlijk wel pas als zij aan de macht zijn en iedereen ge´ndoctrineerd is. ^O^

Communistische landen staan historisch ook niet bepaald bekend om hun vrije wapenbezit. 'Bewapen de arbeidersklasse' betekende meestal vooral dat de communisten gewapenderhand aan de macht kwamen, maar daarna moest iedereen de wapens weer inleveren. De enigen die daarna nog wapens mochten hebben waren wel degelijk de leden van de 'gewapende professionele kaste' waar de CP tegen is.
pi_203419447
https://tpo.nl/2022/01/29(...)pende-volksmilities/

Leuk artikeltje over wat de SP zoal buiten de deur heeft gezet. Nogal radicale types op zijn zachtst gezegd. Fijn dus dat de SP grote schoonmaak heeft gehouden.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 17:29:41 ]
  zondag 30 januari 2022 @ 10:09:30 #96
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203429672
Wat een wereldvreemde figuren bestaan er toch als ik dat zo lees
  Moderator zondag 30 januari 2022 @ 13:25:24 #97
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203432303
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 10:09 schreef Hexagon het volgende:
Wat een wereldvreemde figuren bestaan er toch als ik dat zo lees
Is dat nieuws dan? Die waren er ook al decennia geleden maar toen waren ze maoisten, leninisten, marxisten en vochten ze elkaar, in Nederland althans, in doorgewrochte essays de tent uit :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203433233
quote:
Daaronder volgen voorstellen om leger en politie te vervangen door ‘een volksmilitie onder democratische controle.’
nu heb ik er niet heel veel verstand van de precieze details van het communistische gedachten goed maar het leger en de politie zijn toch in principe een militie onder democratische controle? iedereen kan zich bij het leger of politie aan melden om er te gaan werken en zijn staan onder controle van de tweede kamer. die gekozen wordt door de burgers.

voor de rest zijn dit inderdaad gekkies die in een soort fantasie leven.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  zondag 30 januari 2022 @ 14:39:40 #99
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_203433442
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 14:25 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]
nu heb ik er niet heel veel verstand van de precieze details van het communistische gedachten goed maar het leger en de politie zijn toch in principe een militie onder democratische controle? iedereen kan zich bij het leger of politie aan melden om er te gaan werken en zijn staan onder controle van de tweede kamer. die gekozen wordt door de burgers.

voor de rest zijn dit inderdaad gekkies die in een soort fantasie leven.
Tja, volgens mij hadden ze beter Tolkien of Herbert gelezen dan Marx en Engels, maar zijn het hetzelfde soort nerds die je daar een oor over afkouwen
  zondag 30 januari 2022 @ 16:13:43 #100
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203434753
quote:
0s.gif Op zondag 30 januari 2022 13:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Is dat nieuws dan? Die waren er ook al decennia geleden maar toen waren ze maoisten, leninisten, marxisten en vochten ze elkaar, in Nederland althans, in doorgewrochte essays de tent uit :)
Ja maar nu is het echt gewoon een anachronisme geworden.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')