COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.Vertel mij eens waarom je je dan nog zou willen laten vaccineren?quote:Op zondag 7 november 2021 15:51 schreef Za het volgende: Kabinet negeerde OMT advies mbt superspread events : Delta virus verspreidt zich sneller onder gevaccineerden De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden, maar daar is nog te weinig aandacht voor, zegt arts-microbioloog Heiman Wertheim van het Nijmeegse ziekenhuis Radboud UMC. "Hierdoor blijft het probleem mogelijk langer doorsudderen." "Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim. De arts-microbioloog noemt dit 'een potentiële stille motor van uitbraken', omdat gevaccineerden zo onbewust het coronavirus oplopen en doorgeven. Daarmee bevestigt de arts-microbioloog berichtgeving in de Volkskrant. Ook testen na vaccinatie? Volgens Wertheim is bewustwording onder gevaccineerden daarom van belang en moet er meer aandacht komen voor dit mogelijke risico. Dat kan onder meer door gevaccineerden tóch mee te nemen in Testen voor Toegang, zegt Wertheim. Of door ervoor te zorgen dat gevaccineerden die klachten hebben, zich laten testen. 34 ziekenhuismedewerkers besmet Dat het virus zich ook onder gevaccineerden kan verspreiden, blijkt onder meer uit data van geteste medewerkers van het Radboud UMC. Minstens 34 volledig gevaccineerde medewerkers zijn besmet geraakt, met name in de privésfeer, onder wie ook Wertheim zelf. "Dit is in een ziekenhuis. Als we het hier al zien, dan kan het in de maatschappij alleen maar groter zijn." Geen van de geteste medewerkers heeft voor een besmetting in het ziekenhuis gezorgd. Snel vaccineren Volgens Wertheim gaat het er nu vooral om dat mensen zich ervan bewust zijn dat ook gevaccineerden het coronavirus dus nog kunnen oplopen en verspreiden. Vaccins helpen wel om te voorkomen dat mensen erg ziek worden. Het is dan ook zaak om ervoor te zorgen iedereen snel gevaccineerd is, zegt Wertheim. Dat geldt vooral voor de kwetsbaren die nog niet gevaccineerd zijn. "Stel je voor dat een gevaccineerde met het coronavirus in een wijk op een feest komt waar de vaccinatiegraad laag is. Geeft zo iemand het virus door, dan kunnen veel kwetsbaren in een wijk erg ziek worden." OMT-advies De deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet gisteren te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs straks ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen. Een 'groene' QR-code waarmee iemand toegang krijgt tot een evenement of het vliegtuig, wordt nu niet ingetrokken als iemand volledig gevaccineerd is, maar wel positief is getest. Doordat besmette mensen dan alsnog toegang krijgen tot evenementen waar bijvoorbeeld geen 1,5 meter afstand wordt gehouden, kunnen zij ondanks hun vaccinatie het virus verspreiden. In sommige gevallen zou het goed zijn om van álle bezoekers een negatieve test te vragen, aldus het OMT. https://www.rtlnieuws.nl/(...)-coronabewijs-vaccin
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Omdat het een kans op opname sterk verkleindquote:Op zondag 7 november 2021 16:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vertel mij eens waarom je je dan nog zou willen laten vaccineren?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zitten we nu nog in de fase waarom je je zou moeten vaccineren? Dat station zijn we toch al een jaar geleden gepasseerd?
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Dit is natuurlijk wel 1 van de olifanten in de kamer waarbij het bestrijden van het aantal besmettingen niet strookt met het geven van de vrijheid die nu aan de vaccinatie hangt.quote:
Kabinet negeerde OMT advies mbt superspread events :
De deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet gisteren te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs straks ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen. [/b] Een 'groene' QR-code waarmee iemand toegang krijgt tot een evenement of het vliegtuig, wordt nu niet ingetrokken als iemand volledig gevaccineerd is, maar wel positief is getest.
Doordat besmette mensen dan alsnog toegang krijgen tot evenementen waar bijvoorbeeld geen 1,5 meter afstand wordt gehouden, kunnen zij ondanks hun vaccinatie het virus verspreiden. In sommige gevallen zou het goed zijn om van álle bezoekers een negatieve test te vragen, aldus het OMT.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-coronabewijs-vaccin
Voorlopig zal men daar ook nog niks aan doen, maar het zal me ook niet verbazen als we in januari, wanneer de vaccinatiegraad echt niet meer oploopt een ander model gaan hanteren.Je moet je altijd openstellen voor nieuwe inzichten. Ze zouden er zo maar finaal naast kunnen zitten met het vaccineren.quote:Op zondag 7 november 2021 16:03 schreef D_A het volgende:
Zitten we nu nog in de fase waarom je je zou moeten vaccineren? Dat station zijn we toch al een jaar geleden gepasseerd?Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
En daarna elke dag verplicht met een stok je voorhoofdholte roeren.quote:
Ja tog. Wrom niet, we zijn nu toch al bezig he
Die kans is voor het overgrote deel van de mensen al zo goed als 0. Vaccineren verbetert die kans niet nog verder ofzo.quote:
[..]
Omdat het een kans op opname sterk verkleindOmdat ze aangevallen worden door een virus dat het lichaam nog niet kent bij een eerste infectie wellicht?quote:
[..]
Waarom zouden alle gezonde ongevaccineerde eigenlijk ziek worden, ze zijn namelijk gezond...en "opname" van dit soort mensen is zoiezo al een bizarre aanname die Minister Spuitgeil ook graag deelt.. hoe meer ingespotenen , hoe meer brave schapen voor de volgende Show..20.000 - 25.000 mensen bij een demonstratie tegen de corona maatregelen, dat zijn serieuze aantallen. Volg het niet, maar volgens mij is dit de grootste tot nu toe.U onderschat zelfs Uw eigen immuunsysteem... schandequote:
[..]
Omdat ze aangevallen worden door een virus dat het lichaam nog niet kent bij een eerste infectie wellicht?
Dat wil niet zeggen dat je lichaam er geen antilichamen voor aanmaakt. Dat doet het namelijk gewoon. Als je nog nooit een SARS-infectie hebt gehad, duurt dat ongeveer twee weken. Als je er al wel een hebt gehad, ongeveer een week, omdat je immuunsysteem het herkent.quote:
[..]
Omdat ze aangevallen worden door een virus dat het lichaam nog niet kent bij een eerste infectie wellicht?Nee jij weet niet hoe een nieuw virus werkt en dat je immuunsysteem pas aanvalt als je al een infectie hebt en dus ziek bent.quote:
[..]
U onderschat zelfs Uw eigen immuunsysteem... schandeDat is de normale gang van zaken lieverd... niet éérst spuitenquote:
[..]
Nee jij weet niet hoe een nieuw virus werkt en dat je immuunsysteem pas aanvalt als je al een infectie hebt en dus ziek bent.Voor iedereen boven 50+ wel degelijk lijkt me. Zonder de vaccins waren de aantallen in de ziekenhuizen nu niet te overzien geweestquote:
[..]
Die kans is voor het overgrote deel van de mensen al zo goed als 0. Vaccineren verbetert die kans niet nog verder ofzo.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat lul je dan dom met je claim dat gezonde mensen niet ziek worden.quote:
[..]
Dat is de normale gang van zaken lieverd... niet éérst spuitenlaat staan de neveneffecten. 100.000+ extra fysio na corona.quote:
[..]
Voor iedereen boven 50+ wel degelijk lijkt me. Zonder de vaccins waren de aantallen in de ziekenhuizen nu niet te overzien geweestDat is onzin. Je immuunsysteem controleert constant op onbekend genetisch materiaal en afval dat door geinfecteerde cellen wordt uitgedrukt. Zodra onbekend materiaal wordt waargenomen, wordt er aangevallen.quote:
[..]
Nee jij weet niet hoe een nieuw virus werkt en dat je immuunsysteem pas aanvalt als je al een infectie hebt en dus ziek bent.Die worden ook niet ziek, ik snap je even niet meer...quote:Op zondag 7 november 2021 16:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat lul je dan dom met je claim dat gezonde mensen niet ziek worden.Nieuwe grafiekjes staan online op :
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Duiding:
- Nieuwe piekdag 1-11-2021 (9262)
- DPL 507 lager dan gisteren
- Op 1 dag na record datavertraging 5-10 dagen : 2061 (oude recorddag was 3-5-2021)
- Op 1 dag na record datavertraging 10+ dagen : 304 (ouder recorddag was 3-5-2021)
- Vandaag zijn er dus 2365 meldingen ouder dan 5 dagen
- Vrijdag is er voor deze week een nieuw testrecord gevestigd, er werden er 64853 testen uitgevoerd, waarvan 10791 positief (16.64%)
- Ook deze week is de groep 20-29 en 30-39 procentueel verantwoordelijk voor de meeste besmettingen
- Op de verpleegafdeling is de groep 75-79 het meest vertegenwoordig met 196 opnames, gevolgd door 80-85 met 192 opnames
- Op de IC is de groep 65-69 het meest vertegenwoordigd met 56 opnames, gevolgd door 70-74 met 52 opnames.
Laten we hopen dat de besmettingen en opnames verder afvlakken.
Vanaf morgen ontvlucht ik dit land voor een paar weken voor vakantie, de dagelijkse cijfers worden automatisch geüpdate.
14:01 Dagelijkse ziekenhuiscijfers : https://twitter.com/cijfertjes42
15:16 Dagelijkse aantal meldingen : https://rivm.wegmetdetestwet.nl/
15:46 Bijgewerkte grafieken : https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Hopelijk zitten we niet verder in lockdown als ik weer terugkom. Fingers crossed.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Laat covid 19 nu juist goed zijn in het ontwijken van die initiële check.quote:
[..]
Dat is onzin. Je immuunsysteem controleert constant op onbekend genetisch materiaal en afval dat door geinfecteerde cellen wordt uitgedrukt. Zodra onbekend materiaal wordt waargenomen, wordt er aangevallen.Seems legit.quote:Op zondag 7 november 2021 16:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
En daarna elke dag verplicht met een stok je voorhoofdholte roeren.
Ja tog. Wrom niet, we zijn nu toch al bezig heLekkere flauwekul regel ook dat die scheidsrechter wel zonder QR code mag doorlopen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ode-wordt-toegelaten
Gezelligheid. Iedereen tegen elkaar.[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ode-wordt-toegelaten
Gezelligheid. Iedereen tegen elkaar.
Die scheidsrechter moet je ook direct uit functie zetten. Idioot gedrag.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ode-wordt-toegelaten
Gezelligheid. Iedereen tegen elkaar.
Maar dit is wel wat je er van krijgt, spanningen in de samenleving. Omdat de overheid zijn verantwoordelijkheid steeds over de schutting gooit.zie email 27 oktoberDit zijn gewoon symptomen van een systeem dat je z.s.m. overboord moet gooien als het niet meer echt nodig is.quote:
[..]
Die scheidsrechter moet je ook direct uit functie zetten. Idioot gedrag.
Maar dit is wel wat je er van krijgt, spanningen in de samenleving. Omdat de overheid zijn verantwoordelijkheid steeds over de schutting gooit.Maar natuurlijk. Covid is een supervirus en het enige wat werkt is een vaccin, en een tweede vaccin, en een derde vaccin, en ...quote:
[..]
Laat covid 19 nu juist goed zijn in het ontwijken van die initiële check.
Dat zegt ie toch niet.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Covid is een supervirus en het enige wat werkt is een vaccin, en een tweede vaccin, en een derde vaccin, en ...[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Uit functie zetten? Is gewoon een vrijwilliger.quote:
[..]
Die scheidsrechter moet je ook direct uit functie zetten. Idioot gedrag.- verwijderd door admin -Dat is toch het enige dat je al 1,5 jaar hoort.quote:
Komt op hetzelfde neer wat hij zegt: je immuunsysteem volstaat niet, want dit onbekende supervirus is zo vreselijk dat niets helpt, behalve herhaald vaccineren. MAAR dan zijn je rechten nog steeds privileges die de overheid op elk gewenst moment kan intrekken of beperken.
Dat kan overigens ook als er geen corona is.quote:
[..]
Dat is toch het enige dat je al 1,5 jaar hoort.
Komt op hetzelfde neer wat hij zegt: je immuunsysteem volstaat niet, want dit onbekende supervirus is zo vreselijk dat niets helpt, behalve herhaald vaccineren. MAAR dan zijn je rechten nog steeds privileges die de overheid op elk gewenst moment kan intrekken of beperken.[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Het is zo vermoeiend om met jou te discussiëren. Altijd aannames en stropoppen. Het is goed met je.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Covid is een supervirus en het enige wat werkt is een vaccin, en een tweede vaccin, en een derde vaccin, en ...Dat denkt men tegenwoordig ja na constante hersenspoeling, maar dat is dus helemaal niet zo.quote:Op zondag 7 november 2021 16:32 schreef D_A het volgende:
[..]
Dat kan overigens ook als er geen corona is.
Je rechten zijn rechten en privileges zijn privileges. Rechten worden niet toegekend, die heb je. Privileges wel. Tegenwoordig behandelt men rechten als privileges. Dat is bedrog en misleiding.Het is gewoon de waarheid. Mensen die beweren dat je immuunsysteem dit virus niet aankan, praten onzin.quote:Op zondag 7 november 2021 16:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is zo vermoeiend om met jou te discussiëren. Altijd aannames en stropoppen. Het is goed met je.Experts: op korte termijn richting lockdown
De pandemie van de zorgcapaciteit niet op orde hebben, en daar de afgelopen 20 maanden niets aan gedaan te hebben.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Iedereen vindt het wel best zolang 'anderen' worden getroffen. Dat zag je bij de acceptatie van die QR code. 85% heeft toch geen last dus is het 'een goed besluit'.quote:
[..]
Dat denkt men tegenwoordig ja na constante hersenspoeling, maar dat is dus helemaal niet zo.
Je rechten zijn rechten en privileges zijn privileges. Rechten worden niet toegekend, die heb je. Privileges wel. Tegenwoordig behandelt men rechten als privileges. Dat is bedrog en misleiding.
Totdat de overheid die code van je afpakt.Dat is onzin. De wet van de grote getallen treedt in werking waardoor een hele kleine kans voor een individu toch tot grote resultaten leidt bij een grote populatie. En ziekenhuisopnames is een voorbeeld daarvan, dat laten alle studies in alle landen zien.quote:
[..]
Die kans is voor het overgrote deel van de mensen al zo goed als 0. Vaccineren verbetert die kans niet nog verder ofzo.Géén kloon van tvlxd!En die mensen in het ziekenhuis en die overleden zijn? Hun immuunsysteem kon het virus schijnbaar niet aan.quote:
[..]
Het is gewoon de waarheid. Mensen die beweren dat je immuunsysteem dit virus niet aankan, praten onzin.Wat is ook alweer de gemiddelde leeftijd van deze mensen? Hoeveel mensen onder de 70 zijn er zonder onderliggend lijden overleden aan Corona? 220 in 19 maanden tijd.. Sorry hoor dat zijn er iets meer dan 10 per maand.quote:
[..]
En die mensen in het ziekenhuis en die overleden zijn? Hun immuunsysteem kon het virus schijnbaar niet aan.Dat zijn uitzonderingen vanwege hun leeftijd en/of lichamelijke conditie. 99,85% van de mensen overleeft dit virus.quote:
[..]
En die mensen in het ziekenhuis en die overleden zijn? Hun immuunsysteem kon het virus schijnbaar niet aan.De doden vooral bij 80+, die kunnen bij een verkoudheidje al dood neervallen.quote:
[..]
En die mensen in het ziekenhuis en die overleden zijn? Hun immuunsysteem kon het virus schijnbaar niet aan.Of als het 30 graden is.quote:
[..]
De doden vooral bij 80+, die kunnen bij een verkoudheidje al dood neervallen.Want mensen met onderliggend lijden zijn geen mensen? De helft van de bevolking valt daar al onder gezien overgewicht ook daar onder valt.quote:
[..]
Wat is ook alweer de gemiddelde leeftijd van deze mensen? Hoeveel mensen onder de 70 zijn er zonder onderliggend lijden overleden aan Corona? 220 in 19 maanden tijd.. Sorry hoor dat zijn er iets meer dan 10 per maand.Nee joh, alleen maar een procent of 95-85 minder kans, waar hebben we het over?quote:
[..]
Die kans is voor het overgrote deel van de mensen al zo goed als 0. Vaccineren verbetert die kans niet nog verder ofzo.Dat wil niet zeggen dat je de hele rechtsstaat moet afbreken en de sloopkogel door het MKB moet halen. Dat heeft echt niets met het respecteren van menselijkheid te maken. In tegendeel, iedereen betaalt daar een veel te hoge prijs voor.quote:
[..]
Want mensen met onderliggend lijden zijn geen mensen? De helft van de bevolking valt daar al onder gezien overgewicht ook daar onder valt.Nee, maar daarom moet je wel vaccinaties geven aan mensen met onderliggend lijden. Maar mensen die gezond zijn, jongeren enzo, waarom verplicht aan dat vaccin?quote:
[..]
Want mensen met onderliggend lijden zijn geen mensen? De helft van de bevolking valt daar al onder gezien overgewicht ook daar onder valt.ahh daar issie weer, de dooddoener van overlijden. Want verder is er 0 effect natuurlijk..quote:
[..]
Dat zijn uitzonderingen vanwege hun leeftijd en/of lichamelijke conditie. 99,85% van de mensen overleeft dit virus.Ga gewoon eens wat doen aan de groep die de ziekenhuizen overbevolkt ipv jonge gezonden mensen na 20 maanden nog steeds met deze onzin lastig te vallen.quote:
Experts: op korte termijn richting lockdown
De pandemie van de zorgcapaciteit niet op orde hebben, en daar de afgelopen 20 maanden niets aan gedaan te hebben.Leg eens uit hoe ze aan dat cijfer zijn gekomen en voor welke variant dat geldt.quote:
[..]
Nee joh, alleen maar een procent of 95-85 minder kans, waar hebben we het over?Daar was een groep waarbij het vrijwel 0 was en 0 blijft, bijvoorbeeld gezonde 25-jarigen. Daar maakt zo'n vaccin weinig verschil.quote:
[..]
Nee joh, alleen maar een procent of 95-85 minder kans, waar hebben we het over?Omdat dat wel ziekenhuisopnames scheelt. Gezond is ook maar een vaag begrip. Iedereen heeft wel iets.quote:
[..]
Nee, maar daarom moet je wel vaccinaties geven aan mensen met onderliggend lijden. Maar mensen die gezond zijn, jongeren enzo, waarom verplicht aan dat vaccin?Dat is het hem nu juist, men verlegt steeds doelpalen. Waar nemen we nu maatregelen voor?quote:
[..]
ahh daar issie weer, de dooddoener van overlijden. Want verder is er 0 effect natuurlijk..
Om sterfgevallen te verminderen?
Om IC-opnamen te verminderen?
Om ziekenhuisopnamen in het algemeen te verminderen?
Om verspreiding te verminderen?
Wat is nu precies het doel van de maatregelen en het vaccineren?
Welke doelen zijn behaald en welke niet?
Waarom wel/niet?
Vooralsnog lijkt er helemaal NIETS te zijn bereikt op het gebied van gezondheid. Echter wordt de hele maatschappij wel getransformeerd en niet in positieve zin.Tsja ik stond ook buiten, niet omdat ik geen QR kon tonen maar omdat de beveiliger na een hele dag scannen met zijn telefoon hem gepeerd was omdat zijn telefoon leeg was en de dienst erop zat. Er was ook geen vervanger en de vrijwilligers daar vonden het wel best en gooide de deur dicht voor een hele groep.quote:
Controle op QR-code bij het zwembad leidt tot wrevel
Echt, waar zijn we in beland.
Echt sodemieter gewoon op met die QR troep.Zonder wrijving geen glansVerminderde verspreiding zorgt voor minder ziekenhuisopnames. Dat zorgt voor minder Iac opnames. Dat zorgt voor minder doden.quote:
[..]
Dat is het hem nu juist, men verlegt steeds doelpalen. Waar nemen we nu maatregelen voor?
Om sterfgevallen te verminderen?
Om IC-opnamen te verminderen?
Om ziekenhuisopnamen in het algemeen te verminderen?
Om verspreiding te verminderen?
Wat is nu precies het doel van de maatregelen en het vaccineren?
Welke doelen zijn behaald en welke niet?
Waarom wel/niet?
Vooralsnog lijkt er helemaal NIETS te zijn bereikt op het gebied van gezondheid. Echter wordt de hele maatschappij wel getransformeerd.
Het is geen hogere wiskunde.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Nee, dat is kletspraat. Een dikke oude 70+ is ongezonder en heeft een slechtere weerstand dan een 18 jarige die 2x per week sport en een normaal gewicht heeft.quote:
[..]
Omdat dat wel ziekenhuisopnames scheelt. Gezond is ook maar een vaag begrip. Iedereen heeft wel iets.
Daar is niks vaags aan.
Het virus dingt zo lichaamseigen in een cel, dat het niet wordt opgemerkt.quote:
[..]
Laat covid 19 nu juist goed zijn in het ontwijken van die initiële check.
Sterker nog, 'Covid19' veroorzaakt in beginsel geen enkele check.
Dat doen de besmette cellen indirect zelf, omdat die te afwezig zijn geworden in hun reacties (waar het virus dus juist goed in is).
Die stilgevallen cellen worden uitgeschakeld door T-killercellen gepaard met bijbehorend andere reacties van o.a. antilichamen zodat de celinhoud/buitenkant (met daarop virus) onschadelijk worden gemaakt.
Als normale afweerreactie wordt dit ook gedaan voor omliggende cellen. Resultaat is dat de infectie wordt geïsoleerd, afneemt en daarmee uitdooft. Het moment van de check, ligt dus net even anders dan met wat men zou denken.
De check die normaal plaatsvindt, is dat een cel dat afwijkend materiaal aanmaakt, zoals virus, dit vanwege uitstoot van bijbehorende (signaal)proteïnen laat weten, waarop dan de afweer wordt afgestemd.
Deze signaalreactie wordt door SARS-Cov- 2 onderdrukt.
Hoofdprobleem waarom het virus zo vernietigend is dat het SARS-Cov-2 virus uitstekend lichaamseigen besmet, de zuurstof(stuur)functie van ingehechte receptoren daarbij beschadigt en de afweer (van vooral kwetsbare mensen) te langzaam op gang komt.
Vaccinatie zorgt voor een flinke voorsprong en is volledig gebaseerd op het feit dat specifiek exact passende antilichamen aanmaken volgens recept van reeds verworven immuniteit. Die antilichamen reduceren de besmettingsmogelijkheden van virus door veel van het SpikeEiwit af te dekken als aangetroffen op (gedode) cellen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."KNVB scheidsrechter neem ik aan. Anders zet je er als club wel een ander op.quote:
[..]
Uit functie zetten? Is gewoon een vrijwilliger.zie email 27 oktoberTuurlijk, is die kans een stuk kleiner. Maar een groot deel van de bevolking heeft zeker baat bij een vaccin. Vanaf 45 jaar liggen er al veel meer mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Nee, dat is kletspraat. Een dikke oude 70+ is ongezonder en heeft een slechtere weerstand dan een 18 jarige die 2x per week sport en een normaal gewicht heeft.
Daar is niks vaags aan.De meeste mensen worden vanzelf een verguisde oude 70+’er die geofferd kan worden.quote:
[..]
Tuurlijk, is die kans een stuk kleiner. Maar een groot deel van de bevolking heeft zeker baat bij een vaccin. Vanaf 45 jaar liggen er al veel meer mensen in het ziekenhuis.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Appie wil altijd wijn en lockdown. Niks nieuws onder de zon.quote:
Experts: op korte termijn richting lockdown
De pandemie van de zorgcapaciteit niet op orde hebben, en daar de afgelopen 20 maanden niets aan gedaan te hebben.er is iig nooit aangegeven om ALLEEN het aantal doden laag te houden.quote:
[..]
Dat is het hem nu juist, men verlegt steeds doelpalen. Waar nemen we nu maatregelen voor?
Om sterfgevallen te verminderen?
Om IC-opnamen te verminderen?
Om ziekenhuisopnamen in het algemeen te verminderen?
Om verspreiding te verminderen?
Wat is nu precies het doel van de maatregelen en het vaccineren?
Welke doelen zijn behaald en welke niet?
Waarom wel/niet?
Vooralsnog lijkt er helemaal NIETS te zijn bereikt op het gebied van gezondheid. Echter wordt de hele maatschappij wel getransformeerd en niet in positieve zin.
Zorg is meer dan de ic en de ziekenhuisbedden. Wordt imo te weinig aandacht aan gegeven.Ja dat zeg ik ook niet, maar het is nu ook vooral jongeren pesten en zelfs kinderen lastig vallen. Terwijl het echte probleem 60+, diabetes te dik, nooit sport, etc. is. Als ze dan niet gevacinneerd zijn wordt het helemaal problematisch.quote:
[..]
Tuurlijk, is die kans een stuk kleiner. Maar een groot deel van de bevolking heeft zeker baat bij een vaccin. Vanaf 45 jaar liggen er al veel meer mensen in het ziekenhuis.Dus we nemen maatregelen om de verspreiding te beperken.quote:
[..]
Verminderde verspreiding zorgt voor minder ziekenhuisopnames. Dat zorgt voor minder Iac opnames. Dat zorgt voor minder doden.
Het is geen hogere wiskunde.
Wat als dat helemaal niet kan zonder de maatschappij de nek om te draaien?
Is dat gerechtvaardigd gezien het aantal en de categorie mensen dat ook DAADWERKELIJK sterft en niet in theorie of volgens een modelletje?
We hebben het hier vaak gehad over de risico/voordelen-analyse van vaccins.
Hoe zit het met de risico/voordelen-analyse van de maatregelen?Dat die QR code spanningen oplevert is ook wel logisch.
Voor alle standpunten voor en tegen valt wel iets te zeggen en de stellingen zijn inmiddels ook wel ingenomen. Ook gaat het helemaal niet meer om het daadwerkelijk bestrijden van het virus maar alleen maar om de poppenkast rondom de code.
Ik denk trouwens dat je meer mensen aan het vaccineren krijgt (zeker de jeugd) als je er een bol.com kadobon bij doet van 75 euro.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 07-11-2021 17:04:41 ]Klopt het is lagere wiskunde van Zero-Covid gedachte die op het oog logisch lijkt maar dat niet is.quote:
[..]
Verminderde verspreiding zorgt voor minder ziekenhuisopnames. Dat zorgt voor minder Iac opnames. Dat zorgt voor minder doden.
Het is geen hogere wiskunde.
Geen besmetting is dan geen infectie met de rest van het refrein.
Helaas is besmetting voorkomen, uitsluiten en zelfs verminderen een illusie van modellen omdat er een heel groot reservoir is waar het virus telkens weer uit zal exploderen. Wat nuttiger is om mensen die bevattelijk zijn, voorzien van afweer middels vaccins en/of andere bescherming en waar het dan doorbreekt, passende behandeling."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het gaat niet over het aantal overlijdens.quote:
[..]
Dus we nemen maatregelen om de verspreiding te beperken.
Wat als dat helemaal niet kan zonder de maatschappij de nek om te draaien?
Is dat gerechtvaardigd gezien het aantal en de categorie mensen dat ook DAADWERKELIJK sterft en niet in theorie of volgens een modelletje?
We hebben het hier vaak gehad over de risico/voordelen-analyse van vaccins.
Hoe zit het met de risico/voordelen-analyse van de maatregelen?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Je neemt toch maatregelen om levens te redden?quote:
[..]
Het gaat niet over het aantal overlijdens.
Is dat niet de kern van de zorg? Levens redden, ziekten genezen?Die foto erbij ook:quote:
Experts: op korte termijn richting lockdown
De pandemie van de zorgcapaciteit niet op orde hebben, en daar de afgelopen 20 maanden niets aan gedaan te hebben.
Binnenkort in theaters bij u in de buurt.Bij ons in het voetbal team hadden we vandaag een uitwedstrijd, niet iedereen is gevaccineerd maar je mag wel mee spelen, maar weer niet omkleden. Alle ingangen (op 1 na) van de kleedkamers gebarricadeerd en 1 iemand aan de controle.
Dus worden er wat telefoons door het raam gegeven om dubbel te scannen, iemand moet omkleden in het ballenhok en de ander blijft buiten staan.
Vervolgens blijkt later dat de persoon die de codes scant zelf helemaal geen geldige code maar ja, hij was de aangewezen vrijwilliger die de controle moest doen.
Uiteindelijk allemaal poppenkast en wat hebben we ermee voorkomen, niks.
En de basisregels doen er helemaal niet toe, want alle aandacht gaat naar die code.
De lijst van excuses (ik heb geen klachten, ik heb een mondkapje, ik ben gevaccineerd is nu uitgebreid met ik heb een QR code)https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/
Kijk Portugal eens het geweldige voorbeeld zijn. Een volgzame bevolking en vrijwillig overal mondkapjes dragen.
Tering. dat is dus waar je vandaag de dag je trots als land vandaan mag halen. Treurnis.Just skip all the layers and go straight to the crazy!Bij het eigen ziekteverloop idd. Er is ook een niet heel kleine factor van het risico op doorgeven van de besmetting.quote:
[..]
Daar was een groep waarbij het vrijwel 0 was en 0 blijft, bijvoorbeeld gezonde 25-jarigen. Daar maakt zo'n vaccin weinig verschil.Je neemt maatregelen om te voorkomen dat de zorg volledig overloopt, waarbij niet alleen covidzorg, maar ook alle andere zorg tot stilstand komt. Waardoor een hartinfarct, een lelijke val, een auto-ongeluk, maar ook kanker, diabetes, vroeggeboorte, complicaties bij een bevalling niet meer behandeld kunnen worden.quote:
[..]
Je neemt toch maatregelen om levens te redden?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Haha, je zou er zo een sketch van kunnen maken.quote:
Bij ons in het voetbal team hadden we vandaag een uitwedstrijd, niet iedereen is gevaccineerd maar je mag wel mee spelen, maar weer niet omkleden. Alle ingangen (op 1 na) van de kleedkamers gebarricadeerd en 1 iemand aan de controle.
Dus worden er wat telefoons door het raam gegeven om te scannen, iemand moet omkleden in het ballenhok en de ander blijft buiten staan.
Vervolgens blijkt later dat de persoon die de codes scant zelf helemaal geen geldige code maar ja, hij was de aangewezen vrijwilliger die de controle moest doen.
Uiteindelijk allemaal poppenkast en wat hebben we ermee voorkomen, niks.
En de basisregels doen er helemaal niet toe, want alle aandacht gaat naar die code.Nogmaals:quote:
[..]
Je neemt maatregelen om te voorkomen dat de zorg volledig overloopt, waarbij niet alleen covidzorg, maar ook alle andere zorg tot stilstand komt. Waardoor een hartinfarct, een lelijke val, een auto-ongeluk, maar ook kanker, diabetes, vroeggeboorte, complicaties bij een bevalling niet meer behandeld kunnen worden.
Probleem: te weinig zorgcapaciteit.
Oplossing: we slopen de rechtsstaat, schorten de rechten, vrijheden en menselijkheid van burgers op, en voeren een surveillancestaat in.
?Mooi mooi, gelegenheid om weer vastgoed aandelen in te kopen.. Elk Nadeel heeft zijn Voordeel ( J. Cruyff)quote:
[..]
Die foto erbij ook:
[ afbeelding ]
Binnenkort in theaters bij u in de buurt.
De gebrekkige zorgcapaciteit alsook de grote groep mensen met overgewicht bijvoorbeeld zijn geen zaken die je op korte termijn kunt oplossen.quote:
[..]
Nogmaals:
Probleem: te weinig zorgcapaciteit.
Oplossing: we slopen de rechtsstaat, schorten de rechten, vrijheden en menselijkheid van burgers op, en voeren een surveillancestaat in.
?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Hoogmoed komt voor de val, het zou mij verbazen als dit nieuws over pak hem beet 5-6 weken nog stand houdt.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/
Kijk Portugal eens het geweldige voorbeeld zijn. Een volgzame bevolking en vrijwillig overal mondkapjes dragen.
Tering. dat is dus waar je vandaag de dag je trots als land vandaan mag halen. Treurnis.Ja geweldig. Overal mondkapjes.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/
Kijk Portugal eens het geweldige voorbeeld zijn. Een volgzame bevolking en vrijwillig overal mondkapjes dragen.
Tering. dat is dus waar je vandaag de dag je trots als land vandaan mag halen. Treurnis."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinEr mist alleen een klok in t plaatje.quote:
[..]
Die foto erbij ook:
[ afbeelding ]
Binnenkort in theaters bij u in de buurt.Go hard or go homelockdown nicequote:
[..]
Die foto erbij ook:
[ afbeelding ]
Binnenkort in theaters bij u in de buurt.ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉAHOY-nood-IC.quote:
[..]
De gebrekkige zorgcapaciteit alsook de grote groep mensen met overgewicht bijvoorbeeld zijn geen zaken die je op korte termijn kunt oplossen.
Nooit gebruikt.
Het is een onzinverhaaltje miss_sly.
Snap toch eens dat het doel helemaal niet is om een zorgprobleem op te lossen.Ja. Eentje die op vijf voor twaalf staat.quote:
Of een tikkende tijdbom."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Hebben ze het al wel geprobeerd?quote:
[..]
De gebrekkige zorgcapaciteit alsook de grote groep mensen met overgewicht bijvoorbeeld zijn geen zaken die je op korte termijn kunt oplossen.
Belasting op groenten en fruit verlagen en op ongezond eten verhogen. Had allang moeten gebeuren.Allebei gewoon. Spannend.quote:
[..]
Ja. Eentje die op vijf voor twaalf staat.
Of een tikkende tijdbom.Het is pas echt crisis als het bier op is.zeker, in de afgelopen 20-30 jaar zijn er genoeg campagnes geweest om overgewicht aan te pakken.quote:Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Monty Python had de sketch niet beter kunnen bedenken.quote:
Bij ons in het voetbal team hadden we vandaag een uitwedstrijd, niet iedereen is gevaccineerd maar je mag wel mee spelen, maar weer niet omkleden. Alle ingangen (op 1 na) van de kleedkamers gebarricadeerd en 1 iemand aan de controle.
Dus worden er wat telefoons door het raam gegeven om dubbel te scannen, iemand moet omkleden in het ballenhok en de ander blijft buiten staan.
Vervolgens blijkt later dat de persoon die de codes scant zelf helemaal geen geldige code maar ja, hij was de aangewezen vrijwilliger die de controle moest doen.
Uiteindelijk allemaal poppenkast en wat hebben we ermee voorkomen, niks.
En de basisregels doen er helemaal niet toe, want alle aandacht gaat naar die code.
De lijst van excuses (ik heb geen klachten, ik heb een mondkapje, ik ben gevaccineerd is nu uitgebreid met ik heb een QR code)Denk je dat mensen die nu ongezond leven het dan wel gaan doen? Lijkt me zeer sterk namelijk. Anders was de obesitas epidemie in de VS allang opgelost.quote:
[..]
Hebben ze het al wel geprobeerd?
Belasting op groenten en fruit verlagen en op ongezond eten verhogen. Had allang moeten gebeuren.Het is niet een kwestie van snappen. We verschillen van mening. Ik zou het op prijs stellen als je denigrerende opmerkingen achterwege laat.quote:
[..]
AHOY-nood-IC.
Nooit gebruikt.
Het is een onzinverhaaltje miss_sly.
Snap toch eens dat het doel helemaal niet is om een zorgprobleem op te lossen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
We zijn vele initiatieven op dat gebied. Dat wat jij noemt (nog) niet, hoewel ik daar zeker voorstander van zou zijn. Maar hoeveel betutteling denk je dat mensen accepteren?quote:
[..]
Hebben ze het al wel geprobeerd?
Belasting op groenten en fruit verlagen en op ongezond eten verhogen. Had allang moeten gebeuren.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Achjee, als we het over erg hebben de afgelopen jaren ... Gewone Oorlog, Aids, Polio, 5 Soorten Griep...
Covid is een lachertje
Maar levert Mégaveel geld op, en Collectieve Gehoorzaamheid...
Win-Win voor diegene die het door haddenNouja. Het beleid begint spaak te lopen. Alle trucs zijn uitgehaald.
Gevaccineerd, code. En nog steeds veel allochtonen en ongevaccineerden die de zorg overbelasten. Benieuwd hoe dit afloopt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinOok niet op de lange termijn als de wil er niet is.quote:
[..]
De gebrekkige zorgcapaciteit alsook de grote groep mensen met overgewicht bijvoorbeeld zijn geen zaken die je op korte termijn kunt oplossen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik zou pleiten dat mensen in samenspraak met hun huisarts die afweging maken en dan zich vooral niet groter voordoen dan ze zijn. Ik ken mensen die meer dood dan levend zijn en zich groot houden dat ze alles (nog) kunnen.quote:
[..]
Tuurlijk, is die kans een stuk kleiner. Maar een groot deel van de bevolking heeft zeker baat bij een vaccin. Vanaf 45 jaar liggen er al veel meer mensen in het ziekenhuis.
Dat iedereen wel wat heeft is wiedes, wat relevant is of dat een schadelijke werkingsrelatie met SARS-Cov-2.
De mensen die met name risico lopen zijn imo zij die a) tegen de toppen van hun afweervermogen zitten en b) problemen hebben met hun bloeddrukregeling. Die twee in combi, vergroot nog verder het risico.
Dat anderen, die ik qua virusrisico vitaal en gezond noem, ook een risico hebben op dit of een ander virus, zal altijd zijn maar niet om daarop/voor dan de leefwijze om te gooien. Leven in zorgen, is terreur."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik begrijp niet hoe je nog steeds kunt vertrouwen op mensen die je constant om de tuin hebben geleid met onzinverhaaltjes, leugens en valse beloften en dat je verwacht dat andere mensen dat nog serieus nemen. Hoevaak laat je je voorliegen tot je zegt 'nu geloof ik er niet meer in?'quote:
[..]
Het is niet een kwestie van snappen. We verschillen van mening. Ik zou het op prijs stellen als je denigrerende opmerkingen achterwege laat.Fuck betutteling.quote:
[..]
We zijn vele initiatieven op dat gebied. Dat wat jij noemt (nog) niet, hoewel ik daar zeker voorstander van zou zijn. Maar hoeveel betutteling denk je dat mensen accepteren?
Maar okay, groente an sich.... Makkelijk zat die scheidslijn, maar het moet niet te ingewikkeld worden om iets gezond of ongezond te definieren.
Chips is dan ook gewoon aardappel en patat ook en dus gewoon groente."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Er is je al 3x verteld dat dat komt door personeelstekort. En de rest is je ook al regelmatig uitgelegd.quote:
[..]
AHOY-nood-IC.
Nooit gebruikt.
Het is een onzinverhaaltje miss_sly.
Snap toch eens dat het doel helemaal niet is om een zorgprobleem op te lossen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAlsof de regering de coach van TOP Oss is die bij een 8-0 achterstand tegen Ajax nog steeds denkt dat ze kunnen winnen.quote:Op zondag 7 november 2021 17:18 schreef phpmystyle het volgende:
Nouja. Het beleid begint spaak te lopen. Alle trucs zijn uitgehaald.
Gevaccineerd, code. En nog steeds veel allochtonen en ongevaccineerden die de zorg overbelasten. Benieuwd hoe dit afloopt.De wil is er wel.quote:
[..]
Ook niet op de lange termijn als de wil er niet is.
https://www.1limburg.nl/i(...)-tekort-op-te-vangenAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dit is pas het begin van de zorgcrisis in Europa, we gaan keihard Amerika achterna en dan de vergrijzende bevolking er nog bovenop.quote:
[..]
Denk je dat mensen die nu ongezond leven het dan wel gaan doen? Lijkt me zeer sterk namelijk. Anders was de obesitas epidemie in de VS allang opgelost.
Obesitas-kaartje, Nederland doet het nog redelijk.Je kunt ook wat minder vertrouwen hebben in hun expertise.quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe je nog steeds kunt vertrouwen op mensen die je constant om de tuin hebben geleid met onzinverhaaltjes, leugens en valse beloften en dat je verwacht dat andere mensen dat nog serieus nemen. Hoevaak laat je je voorliegen tot je zegt 'nu geloof ik er niet meer in?'"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Aha, dus men zet een noodziekenhuis op zonder dat er personeel voor is.quote:
[..]
Er is je al 3x verteld dat dat komt door personeelstekort. En de rest is je ook al regelmatig uitgelegd.
Dat moet ik natuurlijk ook weer geloven.
Het is toch allemaal wat voor de overheid. Doet steeds dingen die geen enkele zin hebben. Misschien is het tijd dat dit kabinet gewoon opstapt. Oh wacht even, dat kan natuurlijk niet.Ik zie een falend beleid, ik zie het niet als voorliegen en valse beloften. Ik zou graag willen dat je mij in mijn waarde laat, zoals jij dat voor jezelf ook wenst.quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe je nog steeds kunt vertrouwen op mensen die je constant om de tuin hebben geleid met onzinverhaaltjes, leugens en valse beloften en dat je verwacht dat andere mensen dat nog serieus nemen. Hoevaak laat je je voorliegen tot je zegt 'nu geloof ik er niet meer in?'And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Blijkt niet uit de moties in de 2e kamer waar tegen wordt gestemd om IC capaciteit structureel te verhogen, tevens mere mensen uit de zorg dan erin dit jaar.quote:
[..]
De wil is er wel.
https://www.1limburg.nl/i(...)-tekort-op-te-vangen"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Net als met ongevaccineerden en de QRsamenleving, gaan ze ook niet aan meedoen. Denk je dat de qr code toch snel verdwijnt? Hooguit voor de 2Gsamenleving.quote:
[..]
Denk je dat mensen die nu ongezond leven het dan wel gaan doen? Lijkt me zeer sterk namelijk. Anders was de obesitas epidemie in de VS allang opgelost.Hoevaak moet men falen voordat je er opzet in ziet?quote:
[..]
Ik zie een falend beleid, ik zie het niet als voorliegen en valse beloften. Ik zou graag willen dat je mij in mijn waarde laat, zoals jij dat voor jezelf ook wenst.
Hoevaak moet men falen voordat men verantwoordelijkheid moet nemen en moet opstappen?Zeker, ik heb het al vergeleken met een dokter die een patient kern gezond verklaard ondanks de aanwezigheid van gemetastaseerde longkanker.quote:
[..]
Alsof de regering de coach van TOP Oss is die bij een 8-0 achterstand tegen Ajax nog steeds denkt dat ze kunnen winnen.
In elk geval gaat dit dossier richting de slotscene waarin het duidelijk gaat worden. Zijn de covidmaatregelen echt tijdelijk (corona zelf niet, dat blijft) of gaan we aanwijzingen zien dat de maatschappij blijvend is veranderd."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinHeb van bronnen vernomen dat de besmettingen daar ook weer aan het stijgen zijn (tov een half jaar geleden).quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/
Kijk Portugal eens het geweldige voorbeeld zijn. Een volgzame bevolking en vrijwillig overal mondkapjes dragen.
Tering. dat is dus waar je vandaag de dag je trots als land vandaan mag halen. Treurnis.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Er zijn genoeg problemen, inderdaad, maar kennelijk gebeuren er ook goede dingen om het te verbeteren.quote:
[..]
Blijkt niet uit de moties in de 2e kamer waar tegen wordt gestemd om IC capaciteit structureel te verhogen, tevens mere mensen uit de zorg dan erin dit jaar.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Maar de politieke wil is er niet en uiteindelijk beslissen die hoeveel geld er uitgegeven wordt aan de zorg.quote:
[..]
Er zijn genoeg problemen, inderdaad, maar kennelijk gebeuren er ook goede dingen om het te verbeteren.
Misschien dat dat de redenatie is "wij gaan niet IC opschalen doordrukken dat zoeken ze daar in de zorg zelf maar uit"
Maareh... Tjah. In een crisis als deze zou ik wat zorgvuldiger omgaan met die moties."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zoals?quote:
[..]
Er zijn genoeg problemen, inderdaad, maar kennelijk gebeuren er ook goede dingen om het te verbeteren."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinBesmet?quote:
[..]
Heb van bronnen vernomen dat de besmettingen daar ook weer aan het stijgen zijn (tov een half jaar geleden).
Of Positief getest
Of Echt Covid hebben?
Of al op een IC liggen?
Dat soort vage meldingen horen we al bijna 2 jaar nu ...Zie linkje in een eerdere post.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Denk ook altijd dat als mensen een land als gidsland nemen, dat je dan ook de situatie gedurende de hele pandemie moet meenemen, omdat dat ook mede bepaalt hoe ze op dit punt zijn gekomen. Gedurende de pandemie hadden we inderdaad Portugees beleid 1 op 1 kunnen volgen. Dan hadden we in januari 2021 meerdere dagen het 8 uur Journaal geopend met mensen die op de gangen van het ziekenhuis naar adem happen, ziekenhuizen die zonder zuurstof zitten, ambulances in de file. Meer doden dan in maart 2020.quote:
[..]
Heb van bronnen vernomen dat de besmettingen daar ook weer aan het stijgen zijn (tov een half jaar geleden).
En ja dan was de vaccinatiebereidheid na die beproeving waarschijnlijk ook een stuk hoger geweest.Gelezen.quote:
Goed dat ze het oppakken, maar ik lees vooral dat het te doen is om de vergrijzing tegen te gaan. Denk dat - hoe goed ook - losse impulsen niet significant zijn om Covid het hoofd te bieden voor de komende jaren.
Moet gewoon een nationale aanpak komen."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinIk ken wat experts en het is niet dat ze onzin verkopen (zeker niet) maar dat ze alleen hun vakgebied zien, waar ze dan volstrekt gelijk in hebben. Het probleem is een stukje beroepsdeformatie - welke expert kent het niet - en elders vaker genoemd, massavorming in het systeem.quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe je nog steeds kunt vertrouwen op mensen die je constant om de tuin hebben geleid met onzinverhaaltjes, leugens en valse beloften en dat je verwacht dat andere mensen dat nog serieus nemen. Hoevaak laat je je voorliegen tot je zegt 'nu geloof ik er niet meer in?'
Niet om slecht te willen doen maar omdat men verdergaand, simpelweg niet(meer) in staat is uit die cirkel te breken. Ook omdat (typische expertise) het verdraaid lastig is om een stelling of aanpak te verlaten en de eigen beroepsgroep (die de expert al dat succes bracht) dan af te vallen of tegen te werken.
Probleem vervolgens van overheden is vervolgens dat die hun beleid, risicoloos makend, uitsluitend baseren op die experts, zich daarbij laten leiden door andere experts omdat dat beleid tot stand te brengen en vervolgens de grondrechten die juist die willekeur zou moeten voorkomen, verpulveren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage.quote:
[..]
Ik ken wat experts en het is niet dat ze onzin verkopen (zeker niet) maar dat ze alleen hun vakgebied zien, waar ze dan volstrekt gelijk in hebben. Het probleem is een stukje beroepsdeformatie - welke expert kent het niet - en elders vaker genoemd, massavorming in het systeem.
Niet om slecht te willen doen maar omdat men verdergaand, simpelweg niet(meer) in staat is uit die cirkel te breken. Ook omdat (typische expertise) het verdraaid lastig is om een stelling of aanpak te verlaten en de eigen beroepsgroep (die de expert al dat succes bracht) dan af te vallen of tegen te werken.
Probleem vervolgens van overheden is vervolgens dat die hun beleid, risicoloos makend, uitsluitend baseren op die experts, zich daarbij laten leiden door andere experts omdat dat beleid tot stand te brengen en vervolgens de grondrechten die juist die willekeur zou moeten voorkomen, verpulveren.
Probleem is dat overal dezelfde soort agenda's worden uitgerold.
Dat wijst wat mij betreft op centrale coordinatie/aansturing en je maakt mij niet wijs dat er niet van tevoren is nagedacht over de doelen die men wil bereiken en de manier waarop. Sterker nog, in veel gevallen kun je die doelen ook gewoon terugvinden, zoals het Europese vaccinatiepaspoort wat een paar jaar geleden al op papier is gezet. En weet je nog hoe snel men over een 'nieuw normaal' begon? Overal ter wereld? Dat wijst toch duidelijk op een plan dat men wil uitvoeren.
De mensen waar jij het over hebt zijn dan slechts radertjes in een systeem dat ze zelf waarschijnlijk niet eens begrijpen. Die doen gewoon hun werk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 07-11-2021 17:42:15 ]Ojeej hoe gaan ze dat nou weer uitleggen. Daar gaat hun reputatie!quote:
[..]
Heb van bronnen vernomen dat de besmettingen daar ook weer aan het stijgen zijn (tov een half jaar geleden).Just skip all the layers and go straight to the crazy!Komt gewoon niet meer in het nieuws, zo doen ze het elke keer. Ik lees ook niks meer over long-covid, zouden er toch meer dan 100k moeten zijn die nu de zorg overspoelen.quote:
[..]
Ojeej hoe gaan ze dat nou weer uitleggen. Daar gaat hun reputatie!https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/quote:
[..]
Heb van bronnen vernomen dat de besmettingen daar ook weer aan het stijgen zijn (tov een half jaar geleden).
Besmettingen zijn boven de 1.000 gestegen. Die komen echt wel weer in een grote stijging.Oh, dan pakken we gewoon wel weer een ander gidsland. Eerst was Duitsland het, maar daar gaat het niet zo best meer dus nu kijken we even naar Portugal. Waar het, zoals Vasilevski al terecht schreef, begin dit jaar dramatisch was. Maar dat past niet zo lekker in het "kijk, als je nou heel braaf bent komt het allemaal goed hoor!" narratief dat het artikel wil brengen, dus dat negeren we even.quote:
[..]
Ojeej hoe gaan ze dat nou weer uitleggen. Daar gaat hun reputatie!De afdeling propaganda draait overuren denk ik.quote:
[..]
Oh, dan pakken we gewoon wel weer een ander gidsland. Eerst was Duitsland het, maar daar gaat het niet zo best meer dus nu kijken we even naar Portugal. Waar het, zoals Vasilevski al terecht schreef, begin dit jaar dramatisch was. Maar dat past niet zo lekker in het "kijk, als je nou heel braaf bent komt het allemaal goed hoor!" narratief dat het artikel wil brengen, dus dat negeren we even.Just skip all the layers and go straight to the crazy!Misschien, heel misschien is het gewoon niet mogelijk om een besmettelijk luchtwegvirus - zeker in de wintermaanden - tot op de vierkante centimeter te managen.quote:
[..]
Oh, dan pakken we gewoon wel weer een ander gidsland. Eerst was Duitsland het, maar daar gaat het niet zo best meer dus nu kijken we even naar Portugal. Waar het, zoals Vasilevski al terecht schreef, begin dit jaar dramatisch was. Maar dat past niet zo lekker in het "kijk, als je nou heel braaf bent komt het allemaal goed hoor!" narratief dat het artikel wil brengen, dus dat negeren we even.
Ik noem maar gewoon iets.Natuurlijke curve van Portugal ligt iets verderop dit jaar.quote:
98 procent gevaccineerd en amper besmettingen: dit is het wonder van Portugal
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~a030ac1e/
Kijk Portugal eens het geweldige voorbeeld zijn. Een volgzame bevolking en vrijwillig overal mondkapjes dragen.
Tering. dat is dus waar je vandaag de dag je trots als land vandaan mag halen. Treurnis.
Die van Zweden ook.
Het is even wachten of het successtories
blijven, hopelijk wel.Nu je ‘t zegt.quote:
[..]
Ik lees ook niks meer over long-covid.Long Covid was vooral een zogenaamd argument in voorjaar/zomer om jongeren aan de vaccinatie te krijgen.quote:Prik mijn zerocovidbubbel niet lek zeg. Bvd. Gr jaapquote:
[..]
Misschien, heel misschien is het gewoon niet mogelijk om een besmettelijk luchtwegvirus - zeker in de wintermaanden - tot op de vierkante centimeter te managen.
Ik noem maar gewoon iets.Just skip all the layers and go straight to the crazy!Kom je daar nu pas achter? Ik zeg dat al van af het begin maar dan wordt je voor gek verklaart want we moeten geloven dat die lockdowns werken. Het enige wat het doet is de verspreiding iets afremmen.quote:
[..]
Misschien, heel misschien is het gewoon niet mogelijk om een besmettelijk luchtwegvirus - zeker in de wintermaanden - tot op de vierkante centimeter te managen.
Ik noem maar gewoon iets.Weet ik veel.quote:
[..]
Besmet?
Of Positief getest
Of Echt Covid hebben?
Of al op een IC liggen?
Dat soort vage meldingen horen we al bijna 2 jaar nu ...
Alleen dat die persoon daar woont en nogal panisch is (dus die zal het niet zo snel gaan verzinnen).
Zelf kijk ik niet echt naar cijfers uit het buitenland.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Wat Rutte ooit in zijn eerste spreekbeurt vertelde, "we kunnen de besmettingen niet stoppen enkel de curve afvlakken", het aantal besmettingen blijft gelijk. Dat lijkt iedereen wel te zijn vergeten, het narratief is al een lange tijd dat we het kunnen stoppen met de meest draconische maatregelen. Nee, in plaats van in 3 weken een piek te bereiken, spreiden we het over 2-3 maanden, en dan komt de tweede golf in het voorjaar gelijk achterna en is men weer 5-6 maanden verder.quote:
[..]
Kom je daar nu pas achter? Ik zeg dat al van af het begin maar dan wordt je voor gek verklaart want we moeten geloven dat die lockdowns werken. Het enige wat het doet is de verspreiding iets afremmen.Klopt en vergeet niet dat we niet alles sluiten. Want als je thuis kan werken wil je nog steeds kunnen thuiswinkelen bijvoorbeeld. Die spullen komen niet op magische pootjes naar je toe gelopen bijvoorbeeld en zo zijn er tal van voorbeelden.quote:
[..]
Wat Rutte ooit in zijn eerste spreekbeurt vertelde, "we kunnen de besmettingen niet stoppen enkel de curve afvlakken", het aantal besmettingen blijft gelijk. Dat lijkt iedereen wel te zijn vergeten, het narratief is al een lange tijd dat we het kunnen stoppen met de meest draconische maatregelen. Nee, in plaats van in 3 weken een piek te bereiken, spreiden we het over 2-3 maanden, en dan komt de tweede golf in het voorjaar gelijk achterna en is men weer 5-6 maanden verder.Ja, wanneer stop jij eens met die onzinverhaaaltjes, eigenlijk?quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe je nog steeds kunt vertrouwen op mensen die je constant om de tuin hebben geleid met onzinverhaaltjes, leugens en valse beloften en dat je verwacht dat andere mensen dat nog serieus nemen. Hoevaak laat je je voorliegen tot je zegt 'nu geloof ik er niet meer in?'Ik zou ver blijven met denken dat er iets centraals is of dat iemand iets niet zou begrijpen. Het wekt alleen maar weerstand op omdat het betrokkenen beschuldigd.quote:
[..]
Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage.
Probleem is dat overal dezelfde soort agenda's worden uitgerold.
Dat wijst wat mij betreft op centrale coordinatie/aansturing en je maakt mij niet wijs dat er niet van tevoren is nagedacht over de doelen die men wil bereiken en de manier waarop. Sterker nog, in veel gevallen kun je die doelen ook gewoon terugvinden, zoals het Europese vaccinatiebewijs wat een paar jaar geleden al op papier is gezet.
De mensen waar jij het over hebt zijn dan slechts radertjes in een systeem dat ze zelf waarschijnlijk niet eens begrijpen. Die doen gewoon hun werk.
Het maakt vooral uit vanuit welke hoek iets wordt gezien of afgewogen. De één ziet dan een kans, de ander een verlies en de volgende niets. Die drie bij elkaar zullen het niet eens worden en zullen gaan strijden.
Reden dat ik vooral zou willen vasthouden dat grondrechten van het individu er juist toedoen en niemand op voorhand verdacht is, ook als die voor iemand anders van generlei waarde zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het AD over Portugal in juni: https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~aaa2b0f9/
Het AD over Portugal in maart: https://www.ad.nl/buitenl(...)weer-onder~ae5731dd/
Het AD over Portugal in januari: https://www.ad.nl/buitenl(...)eld-worden~a1fb44db/portugal volgt dus mooi de curve van een seizoensziektequote:
Het AD over Portugal in juni: https://www.ad.nl/buitenl(...)n-portugal~aaa2b0f9/
Het AD over Portugal in maart: https://www.ad.nl/buitenl(...)weer-onder~ae5731dd/
Het AD over Portugal in januari: https://www.ad.nl/buitenl(...)eld-worden~a1fb44db/Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Dit, en ipv lokale brandhaarden is met deze aanpak een diffuse verspreiding gecreëerd, waardoor geen enkele aanpak in de zin van maatregelen nog effect gaat sorteren.quote:
Wat Rutte ooit in zijn eerste spreekbeurt vertelde, "we kunnen de besmettingen niet stoppen enkel de curve afvlakken", het aantal besmettingen blijft gelijk. Dat lijkt iedereen wel te zijn vergeten, het narratief is al een lange tijd dat we het kunnen stoppen met de meest draconische maatregelen. Nee, in plaats van in 3 weken een piek te bereiken, spreiden we het over 2-3 maanden, en dan komt de tweede golf in het voorjaar gelijk achterna en is men weer 5-6 maanden verder.
Kijkend naar bv Nieuw Zeeland moeten we inmiddels ook uitgaan van een natuurlijk reservoir, mogelijk marterachtigen zie ook huidige concentratie besmettingen regio Brabant en Limburg.Het is daadwerkelijk wel interessant of een land met een vaccinatiegraad van 98% kan stoppen met de maatregelen.quote:
[..]
Oh, dan pakken we gewoon wel weer een ander gidsland. Eerst was Duitsland het, maar daar gaat het niet zo best meer dus nu kijken we even naar Portugal. Waar het, zoals Vasilevski al terecht schreef, begin dit jaar dramatisch was. Maar dat past niet zo lekker in het "kijk, als je nou heel braaf bent komt het allemaal goed hoor!" narratief dat het artikel wil brengen, dus dat negeren we even.Voor een gezonde -50'er?quote:
[..]
Omdat het een kans op opname sterk verkleind
Fout. Kijk maar naar de cijfers van serial. Die komen er bijna niet.
Gezonde jonge mensen laten zich echt niet vaccineren om hun kans op opname te beperken, die laten zich vaccineren voor geen qr code gezeik.
Hou toch op man.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Mensen ik word hier ellendig van. Niet het dragen van het mondkapje (al is dat vervelend als je twee en een half uur in de trein zit), maar wel als het ELK station in 3 talen wordt omgeroepen.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ditquote:
[..]
Ik begrijp niet hoe je nog steeds kunt vertrouwen op mensen die je constant om de tuin hebben geleid met onzinverhaaltjes, leugens en valse beloften en dat je verwacht dat andere mensen dat nog serieus nemen. Hoevaak laat je je voorliegen tot je zegt 'nu geloof ik er niet meer in?'
Continu verhaaltjes ophangen, doelpalen verplaatsen, smoezen, andere hoepels.
Flikker toch een keer op. Alles wat uit de muilen komt van hugo en mark is gelogen. Niet alleen op coronavlak.
Hoe kun je nog uit je vingers krijgen dat het allemaal wel meevalt en ze echt wel het beste met de samenleving voor hebben?
Naïef.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Propaganda.quote:
Mensen ik word hier ellendig van. Niet het dragen van het mondkapje (al is dat vervelend als je twee en een half uur in de trein zit), maar wel als het ELK station in 3 talen wordt omgeroepen.
Dat soort kan wel snel worden ingevuld, maar een afwikkeling van een gasschade of toeslagenschandaal duurt 20 jaar.
Daadkracht als het uitkomt .'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |