FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kabinet beraadt zich op nieuwe coronaregels #2
Mondkapjedinsdag 26 oktober 2021 @ 13:58
quote:
Kabinet beraadt zich op nieuwe coronaregels
Het kabinet gaat zich beraden op nieuwe maatregelen om het aantal coronabesmettingen terug te dringen. Dat zegt demissionair minister De Jonge na overleg met het kabinet. Het aantal mensen dat met corona in het ziekenhuis belandt is veel sneller toegenomen dan verwacht, aldus de minister.

Om welke maatregelen het gaat, wil De Jonge nog niet zeggen. Het kabinet wacht daarvoor eerst nog op een advies van het OMT.

Volgende week dinsdag geeft het kabinet weer een persconferentie waar de eventuele extra maatregelen worden bekendgemaakt. Dat is een paar dagen eerder dan gepland: het kabinet wilde aanvankelijk vrijdag 5 november een persconferentie geven.
https://nos.nl/liveblog/2(...)paar-dagen-vervroegd

Mensen die geen vaccinatie nemen, vinden zichzelf klaarblijkelijk belangrijker dan anderen, vinden het doodnormaal dat ze verpleegd moeten worden en prima als de wereld komt stil te staan dankzij hen. Vreemd fenomeen.
de_boswachterdinsdag 26 oktober 2021 @ 13:59
Jaaaaaaa GENOT! Zin in!
Rekkiedinsdag 26 oktober 2021 @ 14:02
Moet je kaarten bestellen of zijn ze ook bij de kassa te verkrijgen?
Twiitchdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:03
Ik zou nu wel echt goed pissig zijn als een operatie of iets dergelijks weer was uitgesteld omdat Henk & Ingrid op de IC liggen te stikken in hun longvocht.
Heph844dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:06
Persconferenties *O*

Irma weer terug op de buis _O_
irma%20sluis%20kuchjesgate.jpg?itok=LOH2k0cu&offsetX=0&offsetY=53&cropWidth=1023&cropHeight=575&width=1024&height=576&impolicy=dynamic
#ANONIEMdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:06
Kabinet _O_
Heph844dinsdag 26 oktober 2021 @ 14:07
En dan daarna talkshows kijken met OMT-leden die het er niet mee eens zijn _O_
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:21
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
Rekkiedinsdag 26 oktober 2021 @ 14:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef raptorix het volgende:
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
Wat heb je aan IC capaciteit zonder personeel
Twiitchdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:27 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Wat heb je aan IC capaciteit zonder personeel
Een doe-het-zelf-IC inderdaad :')
Eťn keer een groepsuitleg en dan mag je jezelf gaan intuberen.
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:27 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Wat heb je aan IC capaciteit zonder personeel
Dat was relevant een kleine 2 jaar terug, je had intussen kunnen beginnen met opleiden, en zeker je eigen mensen vast te houden, maar hier lopen ze al moeilijk te toen over een jodenfooi van een paar honderd Euro, maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
Duiveltjadinsdag 26 oktober 2021 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef raptorix het volgende:
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
Drekkoningdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
Lenen we ze toch allemaal een paar duizend euro bonus.
Wel terugbetalen na de crisis.
Rekkiedinsdag 26 oktober 2021 @ 14:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:40 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
Maar wel voor Pietje die 12 jaar is, 1 keer gevaccineerd, wacht op zijn twee vaccin maar ondertussen voor school een evenement gaat bezoeken?
Duiveltjadinsdag 26 oktober 2021 @ 14:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat was relevant een kleine 2 jaar terug, je had intussen kunnen beginnen met opleiden, en zeker je eigen mensen vast te houden, maar hier lopen ze al moeilijk te toen over een jodenfooi van een paar honderd Euro, maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
Ja je kan "ineens" beginnen met opleiden ic verpleegkundige. Zo werkt het niet. Kijk maar naar de toelating je moet al ervaring hebben als verpleegkundige voor je dat leertraject in kan gaat. Dit is veel te simpel gedacht.
MatthijsDJdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat was relevant een kleine 2 jaar terug, je had intussen kunnen beginnen met opleiden, en zeker je eigen mensen vast te houden, maar hier lopen ze al moeilijk te toen over een jodenfooi van een paar honderd Euro, maar de KLM krijgt zonder blikken of blozen Miljarden.
Ja en dan? Covid voorbij en dan hebben we mega IC's zonder werk.. En dan wss als eerste gaan janken dat de zorgkosten zo hoog zijn geworden...
Duiveltjadinsdag 26 oktober 2021 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:42 schreef Rekkie het volgende:
en testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan.
Maar wel voor Pietje die 12 jaar is, 1 keer gevaccineerd, wacht op zijn twee vaccin maar ondertussen voor school een evenement gaat bezoeken?
Nee fuck pietje, die mag dan netjes wachten op zijn 2e prik. En dan mag ie weer dingen. Net zolang tot we weer een booster nodig hebben. :Y
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:40 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
Mijn ouders heb ik gewoon nog elke week bezocht, alleen hadden wij in April al door dat je dat beter buiten op afstand kunt doen.
Hugo's maatregelen werken exact contraproductief, ze leiden er toe dat mensen binnen gaan zitten, had creatief geweest, had jongeren lekker buiten feest laten vieren, sterker nog organiseer het, laat mensen buiten sporten, nee verboten!

Nog maar niet over dat als je kinderopvang sluit, de ouders die kinderen bij Opa en Oma zetten, goed gedacht Hugo!
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Lenen we ze toch allemaal een paar duizend euro bonus.
Wel terugbetalen na de crisis.
De KLM had gewoon kunnen aankloppen bij hun aandeelhouders, zo werkt dat onder normale omstandigheden ook.
Drekkoningdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:43 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ja je kan "ineens" beginnen met opleiden ic verpleegkundige. Zo werkt het niet. Kijk maar naar de toelating je moet al ervaring hebben als verpleegkundige voor je dat leertraject in kan gaat. Dit is veel te simpel gedacht.
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja en dan? Covid voorbij en dan hebben we mega IC's zonder werk.. En dan wss als eerste gaan janken dat de zorgkosten zo hoog zijn geworden...
Als je er als land voor kiest om te kiezen voor zorg, en niet voor de economie dan moet je dat doen, nu heb je het slechtste van beiden werelden, overigens was er ook voor COVID al een matige IC capaciteit. Als Hugo echt slim was geweest had hij desnoods gewoon in Duitsland capaciteit ingekocht.
Duiveltjadinsdag 26 oktober 2021 @ 14:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
Het is symptoom bestrijding. Dat moet je niet willen. Nu hard ingrijpen op de ongevaccineerden. Dat is nu het enige juiste om te doen.

Je kan niet het land op slot gooien door die kleine groep wappies die nu op de IC belanden.
Drekkoningdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
De KLM had gewoon kunnen aankloppen bij hun aandeelhouders, zo werkt dat onder normale omstandigheden ook.
Ja, de horeca en evenementenbranche ook. Slecht ondernemerschap hoor, geen reserves hebben voor zulke crisissen.

En ik denk dat we het ook beiden eens kunnen zijn dat dit geen normale omstandigheden zijn.
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
Er zijn nu zeer veel slachtoffers gevallen door dat zorg uitgesteld is. Daarnaast kun je IC personeel ook inzetten voor basis medische taken.
Drekkoningdinsdag 26 oktober 2021 @ 14:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:48 schreef raptorix het volgende:

[..]
Er zijn nu zeer veel slachtoffers gevallen door dat zorg uitgesteld is. Daarnaast kun je IC personeel ook inzetten voor basis medische taken.
Ja, dat kan, maar het zorgt er niet voor dat je magisch opeens de maatregelen los kunt laten. En het is dus ook geen vervanging voor steunpakketten.

Het slaat nergens op je zorgcapaciteit volledig op zulke abnormale pieken in te richten imo.
A_Foggy_Daydinsdag 26 oktober 2021 @ 14:57
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
byahdinsdag 26 oktober 2021 @ 15:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:03 schreef Twiitch het volgende:
Ik zou nu wel echt goed pissig zijn als een operatie of iets dergelijks weer was uitgesteld omdat Henk & Ingrid op de IC liggen te stikken in hun longvocht.
ik wacht al sinds juni op een voorste kruisband reconstructie,ivm risicogroep heb ik een IC bed nodig, dus ik durf wel te zeggen dat die operatie nog wel een tijdje uitgesteld gaat worden.
Mondkapjedinsdag 26 oktober 2021 @ 15:11
Als we de ongevaccineerden zelf laten betalen voor hun ziekenhuisopname, rennen ze vast vlug om een prikje te halen.
sp3cdinsdag 26 oktober 2021 @ 15:14
En dan geen zorgverzekering meer ofzo?
Iwan1976dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Corona brengt de ware aard naar boven. :{
sp3cdinsdag 26 oktober 2021 @ 15:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Lol
Mondkapjedinsdag 26 oktober 2021 @ 15:19
De zorgverzekering vergoedt de prik en alle onderzoek ernaar maar als je dat allemaal aan je laars lapt, mag je de 50.000 voor je opname zelf gaan afbetalen.
Drekkoningdinsdag 26 oktober 2021 @ 15:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

quote:
Mogelijkheden zouden kunnen zijn: een coronapas op het werk, zoals bijvoorbeeld in ItaliŽ geldt, of het corona-toegangsbewijs alleen nog mogelijk te maken voor gevaccineerden en mensen die recent corona hebben gehad
Okee Okee, ik zal het maar toegeven, ik ben Hugo's spindoctor
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 07:44 schreef Drekkoning het volgende:
Het lijkt me gezien de berichtgeving overduidelijk dat er gericht maatregelen genomen worden tegen de weigeraars.

Ik vermoed de introductie van 2G bij evenementen en natte horeca, en thuiswerk/thuisscholingsplicht voor de weigeraars.
Starhopperdinsdag 26 oktober 2021 @ 15:27
Coronapas op het werk :D Dit gaat leuk worden _O- _O- _O-
Elandinsdag 26 oktober 2021 @ 15:28
Maar in principe kun je als je corona hebt gehad ook weer overal naar binnen dan.

Zou bepaalde mensen wel eens op slechte ideeŽn kunnen brengen.
Starhopperdinsdag 26 oktober 2021 @ 15:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:28 schreef Elan het volgende:
Maar in principe kun je als je corona hebt gehad ook weer overal naar binnen dan.

Zou bepaalde mensen wel eens op slechte ideeŽn kunnen brengen.
180 dagen maar.

En je moet je testen. Veel weigeraars zijn ook tegen een stok in je neus.
Elandinsdag 26 oktober 2021 @ 15:32
quote:
16s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:29 schreef Starhopper het volgende:

[..]
180 dagen maar.

En je moet je testen. Veel weigeraars zijn ook tegen een stok in je neus.
Maarja als het dat is of helemaal niet meer de kroeg in....

Voor veel van die simpele lieden is het toch niet meer dan een griepje. Zeg maar de Urkers van deze wereld zien ik mekaar wel expres besmetten :')
A_Foggy_Daydinsdag 26 oktober 2021 @ 15:39
‘Geduld gevaccineerden is op: roep om invoering aparte regels voor weigeraars’

https://www.ad.nl/binnenl(...)weigeraars~a6e2aba9/

Oproep aan alle ongevaccineerden: het is voor jullie asocialen afgelopen; of je geeft ons je arm of je zal verplicht worden opgesloten in je eigen huis. Bij overtreding volgen er verschrikkelijke maatregelen.
Hexagondinsdag 26 oktober 2021 @ 15:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:28 schreef Elan het volgende:
Maar in principe kun je als je corona hebt gehad ook weer overal naar binnen dan.

Zou bepaalde mensen wel eens op slechte ideeŽn kunnen brengen.
Tja as je liever flink ziek bent dan een prik te nemen dan ben je wel zo'n idioot dat je zeldzaam bent
Elandinsdag 26 oktober 2021 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja as je liever flink ziek bent dan een prik te nemen dan ben je wel zo'n idioot dat je zeldzaam bent
Dat is van meet af aan al het hele uitgangspunt van die mensen toch?
Liever ziek dan spuit in je arm. Want dingen er voor laten of drukte vermijden doen ze over het algemeen ook niet.
Hexagondinsdag 26 oktober 2021 @ 15:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:54 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is van meet af aan al het hele uitgangspunt van die mensen toch?
Liever ziek dan spuit in je arm. Want dingen er voor laten of drukte vermijden doen ze over het algemeen ook niet.
Tja ze doen maar, maar ik denk dat dat er maar weinig zijn
byahdinsdag 26 oktober 2021 @ 16:00
Een extra belastingheffing voor niet gevaccineerden om de extra zorgkosten dragen ? Ik neem aan dat deze data vrij makkelijk aan elkaar te knopen is
Ali_boodinsdag 26 oktober 2021 @ 16:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 15:39 schreef A_Foggy_Day het volgende:
‘Geduld gevaccineerden is op: roep om invoering aparte regels voor weigeraars’

https://www.ad.nl/binnenl(...)weigeraars~a6e2aba9/

Oproep aan alle ongevaccineerden: het is voor jullie asocialen afgelopen; of je geeft ons je arm of je zal verplicht worden opgesloten in je eigen huis. Bij overtreding volgen er verschrikkelijke maatregelen.
Waar moet ik aan denken ?
Harvest89dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:17
Gaat weer lekker zo te lezen.
A_Foggy_Daydinsdag 26 oktober 2021 @ 16:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:00 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Waar moet ik aan denken ?
Denk aan je ergste nachtmerries maar dan erger.
Ali_boodinsdag 26 oktober 2021 @ 16:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Denk aan je ergste nachtmerries maar dan erger.
Op een onbewoonde eiland vast zitten met een zeurkous?
Makrelisdinsdag 26 oktober 2021 @ 16:30
ivm onduidelijkheden over hoe cijfers tot stand zijn gekomen is er bij het RIVM een verzoek ingediend op basis van de Wet Openbaarheid Bestuur. Er bestaan nogal wat twijfels als ik de website Stichting Artsen Covid Collectief zo 'ns lees.

Om te lezen: https://artsencollectief.nl/een-ziekenhuis-vol-ongevaccineerden.

Besodemieterij door de overheid is me niet onbekend dus ik begrijp het wantrouwen van mensen. Wat ik vooral interessant vind is dat natuurlijke opbouw van natuurlijke immuniteit bij verder gezonde mensen uiteindelijk voor iedereen beter lijkt te zijn ivm de slechts tijdelijke bescherming bij vaccinatie.

Wat ik graag wil weten is hoe het zit met de risicocategoriŽn in relatie tot het opnameaantal van niet/wel gevaccineerden. De cijfers waar het RIVM mee naar buiten komt tot nu toe zijn naar mijn mening veel te summier.
Ik wil ook meer percentages zien ipv absolute getallen. Het is namelijk logisch dat er meer mensen besmet raken in Zuid Holland in vergelijking tot minder dichtbevolkte provincies en ik heb geen zin om alles na te rekenen om tot percentages te komen. Het RIVM dient wat mij betreft met duidelijkere getallen te komen.
Eyjafjallajoekulldinsdag 26 oktober 2021 @ 16:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:24 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Denk aan je ergste nachtmerries maar dan erger.
Een blowjob geven aan Hugo? Elke dag tot je de vaccinatie neemt.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 26-10-2021 16:46:42 ]
A_Foggy_Daydinsdag 26 oktober 2021 @ 16:33
quote:
2s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Een blowjob geven aan Hugo? Elke dag tot je de vaccinatie neemt.
Creatief gedacht.

[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 26-10-2021 16:46:41 ]
Eyjafjallajoekulldinsdag 26 oktober 2021 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:33 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Creatief gedacht.
Dan is het spuiten of slikken.
Chadidinsdag 26 oktober 2021 @ 16:34
Het was wachten op. Nu krijgen natuurlijk de ongevaccineerden de schuld omdat de gevaccineerden bij elkaar komen en zorgen voor overdracht van het virus.
A_Foggy_Daydinsdag 26 oktober 2021 @ 16:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:34 schreef Chadi het volgende:
Het was wachten op. Nu krijgen natuurlijk de ongevaccineerden de schuld omdat de gevaccineerden bij elkaar komen en zorgen voor overdracht van het virus.
Nee sukkel, dit is de reden:

https://twitter.com/MinVWS/status/1448205114490109953
Koffieplanterdinsdag 26 oktober 2021 @ 16:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Hugod. _O_
Tocadiscodinsdag 26 oktober 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:34 schreef Chadi het volgende:
Het was wachten op. Nu krijgen natuurlijk de ongevaccineerden de schuld omdat de gevaccineerden bij elkaar komen en zorgen voor overdracht van het virus.
Ja tuurlijk joh, want ongevaccineerden zijn degenen die nu nog afstand houden, met mondkapjes in binnenruimtes rondlopen en het aantal dagelijkse contacten heel beperkt houden. Het zijn die snode gevaccineerden die het allemaal verpesten voor hen.
GwanGwaadinsdag 26 oktober 2021 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 13:13 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Zeker wel.

Verder stop eens met het vingertje wijzen naar het Oosten. Dat vermoeiende whatatboutism van Westerlingen die zich veel beter vinden dan Rusland of China maar wel oorlogje spelen voor ome Sam in Irak, Afghanistan, Libie en Syrie
Met zo'n krankzinnig wereldbeeld heb je jezelf zojuist buitenspel gezet. Met jou valt niet te discussiŽren.
Ik vind mezelf niet beter dan wie dan ook. Dat is weer een aanname van jou.
Chadidinsdag 26 oktober 2021 @ 17:43
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ja tuurlijk joh, want ongevaccineerden zijn degenen die nu nog afstand houden, met mondkapjes in binnenruimtes rondlopen en het aantal dagelijkse contacten heel beperkt houden. Het zijn die snode gevaccineerden die het allemaal verpesten voor hen.
Ze worden wel constant getest als ze ergens heen willen
GwanGwaadinsdag 26 oktober 2021 @ 17:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:47 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Het is symptoom bestrijding. Dat moet je niet willen. Nu hard ingrijpen op de ongevaccineerden. Dat is nu het enige juiste om te doen.

Je kan niet het land op slot gooien door die kleine groep wappies die nu op de IC belanden.
Dit lijkt mij ook de meest logische oplossing. En de meest eerlijke.
Ik ben benieuwd of De Jonge dit besluit durft te nemen. Want de weerstand vanuit de anti vaxxers hoek zal niet mild zijn, vermoed ik zo.
Jed1Gamdinsdag 26 oktober 2021 @ 17:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:53 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Dit lijkt mij ook de meest logische oplossing. En de meest eerlijke.
Ik ben benieuwd of De Jonge dit besluit durft te nemen. Want de weerstand vanuit de anti vaxxers hoek zal niet mild zijn, vermoed ik zo.
Mooi zou zijn als het niks opleverd, wat in de verwachting ligt. Thuis zitten maar wel lekker samen naar de kerk met Hugo _O_
Chadidinsdag 26 oktober 2021 @ 17:57
quote:
Ah sukkel.

Aangezien ongevaccineerden bijna gegarandeerd niet drager zijn als ze horeca bezoeken omdat ze een recent testbewijs moeten hebben.... Waar gevaccineerden dit wel kunnen zijn omdat ze geen testbewijs nodig hebben, is de kans groter dat een gevaccineerde het verspreidt groter.
Montaguidinsdag 26 oktober 2021 @ 17:59
Een jaar geleden was 0% gevaccineerd, en dan zouden de nu 17% ongevaccineerden eenzelfde IC probleem creŽeren als vorig jaar dus 100% ongevaccineerden?

Hoe raar is dat?
Nicksandersdinsdag 26 oktober 2021 @ 18:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:40 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Nou hij zal het wellicht niet allemaal perfect gedaan hebben, maar dankzij hem heb jij nu geen dode ouders. Want oudjes gaan snel dood aan covid. :)

Ik hoop dat ze nu maatregelen nemen tegen de wappies. Die mogen gewoon niks meer. Zonder vaccin kom je nergens meer binnen. Ook moet het laten testen geld kosten. Ik ga niet betalen voor ongevaccineerde Henk en Ingrid die naar een feestje willen gaan. :N
Tuurlijk want iedereen zijn moeder gaat dood aan corona enige wappie hier ben jij.
Net zo gek als een deur als Hugo en Mark tegen kinderen scholen gaan dicht anders papa en mama ziek en opa en oma dood.

Trieste lui.
Nicksandersdinsdag 26 oktober 2021 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]
Mijn ouders heb ik gewoon nog elke week bezocht, alleen hadden wij in April al door dat je dat beter buiten op afstand kunt doen.
Hugo's maatregelen werken exact contraproductief, ze leiden er toe dat mensen binnen gaan zitten, had creatief geweest, had jongeren lekker buiten feest laten vieren, sterker nog organiseer het, laat mensen buiten sporten, nee verboten!

Nog maar niet over dat als je kinderopvang sluit, de ouders die kinderen bij Opa en Oma zetten, goed gedacht Hugo!
Dit dus.
Scholen sluiten maar papa en mama moeten werken want ja anders zijn de rekeningen in dit gave land niet te betalen.

Dus hup kwetsbaren opa en oma mogen oppassen.


Denk trouwens wel dat t alcoholverbod vanaf 20:00 uur in combinatie met de avondklok t virus weer de kop indrukt :')
Nicksandersdinsdag 26 oktober 2021 @ 18:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:57 schreef A_Foggy_Day het volgende:
NOS Nieuws • Politiek • vandaag, 14:05
De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te 'beschermen' tegen IC-opname

https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname

En we gaan deze ongevaccineerden vooral beschermen tegen zichzelf. Ik hoop dat er een einde komt aan de meeste van hun burgerrechten. Het weldenkend deel der natie is helemaal klaar met deze groep asocialen.
Ik ben klaar met asocialen rokers hun ook maar uitsluiten.
Ook is alcohol drinken voor sukkelde uitsluiten.
Sport blessures uitsluiten had je maar niet moeten sporten.
Magister_Artiumdinsdag 26 oktober 2021 @ 18:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:57 schreef Chadi het volgende:

[..]
Ah sukkel.

Aangezien ongevaccineerden bijna gegarandeerd niet drager zijn als ze horeca bezoeken omdat ze een recent testbewijs moeten hebben.... Waar gevaccineerden dit wel kunnen zijn omdat ze geen testbewijs nodig hebben, is de kans groter dat een gevaccineerde het verspreidt groter.
Iemand die gevaccineerd is, heeft ongeveer 90% kleinere kans om het virus te krijgen, en ook nog eens 30% kleiner op overdracht. Kans is dan 0,1 x 0,7 = 7% kans dat je het virus overdraagt. Een gevaccineerde die alleen dicht bij andere gevaccineerden komt, loopt dus een nog kleinere kans (vanaf persoon 1 dus 0,7% kans op besmet worden), waarmee het virus zich nauwelijks tot niet verspreidt.
Een ongevaccineerde heeft nog steeds kans, laten we zeggen 5%, om ondanks een negatieve test nog steeds een virus te kunnen verspreiden. De kans om het op te lopen en dat het zich verspreidt, is groot. Besmet worden volgens deze berekening blijft dan 5%, als beiden niet gevaccineerd zijn.
vipergtsdinsdag 26 oktober 2021 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 16:00 schreef byah het volgende:
Een extra belastingheffing voor niet gevaccineerden om de extra zorgkosten dragen ? Ik neem aan dat deze data vrij makkelijk aan elkaar te knopen is
Ik ga ervan uit dat zoiets gekoppeld is aan je BSN , dan kun je dus in principe een lijst maken en thuisvaccinatie bedrijf “Binnen zonder kloppen” langsturen.
Drekkoningdinsdag 26 oktober 2021 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:20 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Ik ben klaar met asocialen rokers hun ook maar uitsluiten.
Ook is alcohol drinken voor sukkelde uitsluiten.
Sport blessures uitsluiten had je maar niet moeten sporten.
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiŽle groei op IC’s zorgen.
Nicksandersdinsdag 26 oktober 2021 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiŽle groei op IC’s zorgen.
Tja wat is groei als een zogenaamd gaaf rijk land met 200 coronalijers op ee IC in paniek schiet hebben we denk ik andere problemen.

En het is niet nieuw al jaren schalen ze af in de winter vanwege de griep.

De problemen in de ziekenhuizen met jaren aan wachtrijen dateren al van eind vorige eeuw.

In een sterk vergrijst land neemt dat natuurlijk steeds meer toe.

Maar goed Hugo is een god en doet alles perfect yolo
Tocadiscodinsdag 26 oktober 2021 @ 19:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiŽle groei op IC’s zorgen.
En allemaal alleen maar op te lossen, zeker op een korte tijdsschaal, met veel ingrijpendere en complexere maatregelen dan wat voor beperkingen je ongevaccineerden zou kunnen opleggen.
Chadidinsdag 26 oktober 2021 @ 19:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:23 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Iemand die gevaccineerd is, heeft ongeveer 90% kleinere kans om het virus te krijgen, en ook nog eens 30% kleiner op overdracht. Kans is dan 0,1 x 0,7 = 7% kans dat je het virus overdraagt. Een gevaccineerde die alleen dicht bij andere gevaccineerden komt, loopt dus een nog kleinere kans (vanaf persoon 1 dus 0,7% kans op besmet worden), waarmee het virus zich nauwelijks tot niet verspreidt.
Een ongevaccineerde heeft nog steeds kans, laten we zeggen 5%, om ondanks een negatieve test nog steeds een virus te kunnen verspreiden. De kans om het op te lopen en dat het zich verspreidt, is groot. Besmet worden volgens deze berekening blijft dan 5%, als beiden niet gevaccineerd zijn.
Dat is bij een gelijke situatie. Dat is hier niet het geval. Hier vindt en selectie aan vooraf waardoor die cijfers niet meer geldig zijn. Ongevaccineerden worden immers getest voordat ze binnen mogen. Dat houdt in dat een persoon die zich laat testen 2-5% kans heeft dat hij drager is van het virus. Als we moeten geloven dat die tests zo nauwkeurig zijn als beweerd wordt. Daarmee is het dus zo dat een gevaccineerde die niet gaat testen tweemaal zo'n grotere kans heeft dat hij wel drager is.

Kan je het tot hier volgen?
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 19:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:17 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Dit dus.
Scholen sluiten maar papa en mama moeten werken want ja anders zijn de rekeningen in dit gave land niet te betalen.

Dus hup kwetsbaren opa en oma mogen oppassen.

Denk trouwens wel dat t alcoholverbod vanaf 20:00 uur in combinatie met de avondklok t virus weer de kop indrukt :')
Misschien vecht D66 voor ons en word het 20:30 waarop Rutte weer met zo een tuitlipje staat: Ja het OMT had 20:00 geadviseerd, maar we willen de mensen ook iets teruggeven.
Confettidinsdag 26 oktober 2021 @ 19:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:59 schreef Montagui het volgende:
Een jaar geleden was 0% gevaccineerd, en dan zouden de nu 17% ongevaccineerden eenzelfde IC probleem creŽeren als vorig jaar dus 100% ongevaccineerden?

Hoe raar is dat?
De Staat verspreidt inderdaad grove leugens. Het kan simpelweg niet.

Ik kan niet wachten tot de leugen uitkomt en de ziekenhuizen vol blijken te liggen met gevaccineerden. Met hun QR pasje.
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:34 schreef Confetti het volgende:

[..]
De Staat verspreidt inderdaad grove leugens. Het kan simpelweg niet.

Ik kan niet wachten tot de leugen uitkomt en de ziekenhuizen vol blijken te liggen met gevaccineerden. Met hun QR pasje.
Je snapt statistiek volgens mij niet zo goed, niet dat ik het niet met je verhaal eens ben, maar het punt is dat de groep gevaccineerden pakweg 6 keer zo groot is, en dat een groot deel van hen gewoon nog in ziekenhuis kan belanden met Covid, alleen scheelt het dat het over het algemeen minder ernstig is.
Id_do_herdinsdag 26 oktober 2021 @ 19:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:17 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Dit dus.
Scholen sluiten maar papa en mama moeten werken want ja anders zijn de rekeningen in dit gave land niet te betalen.

Dus hup kwetsbaren opa en oma mogen oppassen.

Denk trouwens wel dat t alcoholverbod vanaf 20:00 uur in combinatie met de avondklok t virus weer de kop indrukt :')
Toen die ouders zo op de bres sprongen "want mijn kind moet scholing dit dat", had ik dit ook in mijn achterhoofd. Het is een verkapte dagopvang geworden.

Diezelfde ouders zouden waarschijnlijk ook hun kind ziekmelden omdat ze op een bepaalde dag op vakantie moeten.
Nicksandersdinsdag 26 oktober 2021 @ 19:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Misschien vecht D66 voor ons en word het 20:30 waarop Rutte weer met zo een tuitlipje staat: Ja het OMT had 20:00 geadviseerd, maar we willen de mensen ook iets teruggeven.
Als D66 maar niet vergeet te tweeten geniet van u extra vrije d66 minuten dankzij d66.

Terwijl we mede dankzij d66 werden opgesloten.
raptorixdinsdag 26 oktober 2021 @ 19:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:56 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Als D66 maar niet vergeet te tweeten geniet van u extra vrije d66 minuten dankzij d66.

Terwijl we mede dankzij d66 werden opgesloten.
Die Paternotte is zo een enorme slijmjurk, die hoopte zich in te slijmen bij Rutte voor een mooie positie.
DDDDDaafdinsdag 26 oktober 2021 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Covid voorbij
_O-
Derrazidinsdag 26 oktober 2021 @ 20:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 17:05 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Met zo'n krankzinnig wereldbeeld heb je jezelf zojuist buitenspel gezet. Met jou valt niet te discussiŽren.
Ik vind mezelf niet beter dan wie dan ook. Dat is weer een aanname van jou.
Krankzinnig wereldbeeld of feiten?

- Half miljoen doden door de Irak oorlog https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
- Assange de journalist die klokkenluider website Wikileaks startte zit nog steeds vast
- Of wat dacht je van Hawija een bombardement waarvan de Amerikanen zelfs zeiden doe het niet want dat gaat veel burgerdoden opleveren en waarbij de Tweede Kamer niet werd geinformeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Hawija

Maar inderdaad Westerse landen hebben het beste voor met de wereld. Ik snap dat je dan ook niet wilt discussieren als iemand een spiegel voorhoudt wanneer je wijst naar Rusland en China.

SPOILER
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de Omtzigt functie elders rel en de rel om Mona Keizer en een interview in de Telegraaf
Derrazidinsdag 26 oktober 2021 @ 20:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
Die Paternotte is zo een enorme slijmjurk, die hoopte zich in te slijmen bij Rutte voor een mooie positie.
Carrierepolitici en een enge gek. Die zou zijn eigen moeder nog verkopen voor een kabinetspositie
GwanGwaadinsdag 26 oktober 2021 @ 21:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 20:19 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Krankzinnig wereldbeeld of feiten?

- Half miljoen doden door de Irak oorlog https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
- Assange de journalist die klokkenluider website Wikileaks startte zit nog steeds vast
- Of wat dacht je van Hawija een bombardement waarvan de Amerikanen zelfs zeiden doe het niet want dat gaat veel burgerdoden opleveren en waarbij de Tweede Kamer niet werd geinformeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Hawija

Maar inderdaad Westerse landen hebben het beste voor met de wereld. Ik snap dat je dan ook niet wilt discussieren als iemand een spiegel voorhoudt wanneer je wijst naar Rusland en China.

SPOILER
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de Omtzigt functie elders rel en de rel om Mona Keizer en een interview in de Telegraaf
Hiermee heb je zeker een punt. Mijn excuus. Ik was te voorbarig.
hyviieedinsdag 26 oktober 2021 @ 21:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:43 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ja je kan "ineens" beginnen met opleiden ic verpleegkundige. Zo werkt het niet. Kijk maar naar de toelating je moet al ervaring hebben als verpleegkundige voor je dat leertraject in kan gaat. Dit is veel te simpel gedacht.
Aangezien net duidelijk is geworden dat we 1.3 miljoen zorgenden hebben, zullen er vast nog wel ergens in dat groepje een aantal duizend mensen ic verpleger kunnen worden,.
Nicksandersdinsdag 26 oktober 2021 @ 22:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
Die Paternotte is zo een enorme slijmjurk, die hoopte zich in te slijmen bij Rutte voor een mooie positie.
Engnek is dat past precies bij dat enge clubje d66
Starhopperwoensdag 27 oktober 2021 @ 08:16
twitter


Eens
Mondkapjewoensdag 27 oktober 2021 @ 09:31
Religieuzen die zichzelf zo belangrijk vinden dat zij geen vaccinatie behoeven maar wel graag verzorgd willen worden en als de maatschappij stil komt te staan, maakt ze niet uit.
Het ego is het grootst bij religieuzen. Niets van 'we gaan het samen doen' nee, zij zijn speciaal en met hen moet alleen rekening gehouden worden.
Als je hieraan toegeeft gaan wij tesamen tenonder.
byahwoensdag 27 oktober 2021 @ 10:09
Het OMT sputtert nog een beetje tegen, maar naast mondkapjes en 1,5 meter voor iedereen is het niet uit te leggen om de gevaccineerden wederom beperkingen op te leggen.
A_Foggy_Daywoensdag 27 oktober 2021 @ 10:21
‘Mensen krijgen schurft aan ongevaccineerden’
https://www.ad.nl/binnenl(...)ccineerden~a2b247ac/

De meeste ongevaccineerden zijn totale idioten. Ze geloven nergens in maar als ze ziek worden door corona en naar adem happen willen ze meteen geholpen worden. En dit land is achterlijk genoeg om ze voorrang te geven in ziekenhuizen en IC's. Met als gevolg dat mijn schoonzus al maanden moet wachten op een darmoperatie.

[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 27-10-2021 10:43:07 ]
sp3cwoensdag 27 oktober 2021 @ 10:22
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Eens
Knap dat die gast al twee jaar lang gevaccineerd is

Zou toch ff checken of dat de goede spuit was _O-
A_Foggy_Daywoensdag 27 oktober 2021 @ 10:25
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 08:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Eens
Eindelijk eens een heldere geest die spreekt. ^O^
vossswoensdag 27 oktober 2021 @ 10:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 19:34 schreef Confetti het volgende:

[..]
De Staat verspreidt inderdaad grove leugens. Het kan simpelweg niet.

Ik kan niet wachten tot de leugen uitkomt en de ziekenhuizen vol blijken te liggen met gevaccineerden. Met hun QR pasje.
Dat laatste gaat vanzelf gebeuren, ongevaccineerden krijgen het en gaan dood of blijven leven en komen dan niet meer terug in het ziekenhuis wegens opgebouwde immuniteit.

De vaccins voorkomen een ziekenhuisopname niet helemaal. Dus zelfs bij een 100% vaccinatiegraad zullen er mensen in het ziekenhuis belanden en zolang er niet structureel uitgebreid wordt heb je kans tegen de grenzen aan te lopen.
raptorixwoensdag 27 oktober 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
Knap dat die gast al twee jaar lang gevaccineerd is

Zou toch ff checken of dat de goede spuit was _O-
Er is wel een Fokker die al 2 jaar is gevaccineerd, even zijn naam vergeten, maar die zat in de groep AZ in Engeland :)
raptorixwoensdag 27 oktober 2021 @ 10:44
quote:
7s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:35 schreef vosss het volgende:

[..]
Dat laatste gaat vanzelf gebeuren, ongevaccineerden krijgen het en gaan dood of blijven leven en komen dan niet meer terug in het ziekenhuis wegens opgebouwde immuniteit.

De vaccins voorkomen een ziekenhuisopname niet helemaal. Dus zelfs bij een 100% vaccinatiegraad zullen er mensen in het ziekenhuis belanden en zolang er niet structureel uitgebreid wordt heb je kans tegen de grenzen aan te lopen.
Er bestaat ook kans dat het Virus minder besmettelijk word en uitdooft, hadden we de Delta variant niet gehad dan was dit al maanden terug gebeurt.
Starhopperwoensdag 27 oktober 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
Knap dat die gast al twee jaar lang gevaccineerd is

Zou toch ff checken of dat de goede spuit was _O-
Met gevaccineerde doelt hij op de weldenkende mensen in de samenleving vermoed ik :P
Starhopperwoensdag 27 oktober 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 10:44 schreef raptorix het volgende:

[..]
Er bestaat ook kans dat het Virus minder besmettelijk word en uitdooft, hadden we de Delta variant niet gehad dan was dit al maanden terug gebeurt.
Dankzij de ongevaccineerden bestaat er ook een kans dat er een variant ontstaat waar de vaccins helemaal niet tegen werken.
sp3cwoensdag 27 oktober 2021 @ 11:30
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Met gevaccineerde doelt hij op de weldenkende mensen in de samenleving vermoed ik :P
nah hij kletst gewoon uit zijn nek
mazaruwoensdag 27 oktober 2021 @ 11:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 18:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Allemaal geen infectieziekten die voor exponentiŽle groei op IC’s zorgen.
Is ook het welbekende kreetje van mensen die het willen goedpraten dat het grotendeels ongevaccineerden zijn die nu in het ziekenhuis komen. Is totaal niet te vergelijken met een pandemie.
raptorixwoensdag 27 oktober 2021 @ 11:33
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:09 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dankzij de ongevaccineerden bestaat er ook een kans dat er een variant ontstaat waar de vaccins helemaal niet tegen werken.
Dat probleem hou je toch wel omdat er ook landen zijn met zeer beperkte medische infrastructuur, zeg maar 60 procent van de bevolking.
Mondkapjewoensdag 27 oktober 2021 @ 12:09
Als je wilt voorkomen met een prik dat jij een ziekenhuisbed inneemt voor iemand die een operatie nodig heeft om weer op de been te komen, dŠn ben je barmhartig.
Misschien kunnen dominees dat de gelovigen zondag uitleggen in de kerk.
fathankwoensdag 27 oktober 2021 @ 12:17
Gewoon Qr-code checken voordat je opgenomen kan worden op de IC.

Geen QR-code = geen IC.
Starhopperwoensdag 27 oktober 2021 @ 12:19
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:33 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat probleem hou je toch wel omdat er ook landen zijn met zeer beperkte medische infrastructuur, zeg maar 60 procent van de bevolking.
Daarom moeten we die landen ook helpen. Vaccinatie-apartheid ;)
Nicksanderswoensdag 27 oktober 2021 @ 12:29
quote:
16s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 11:09 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dankzij de ongevaccineerden bestaat er ook een kans dat er een variant ontstaat waar de vaccins helemaal niet tegen werken.
Gelukkig kan dit niet gebeuren door gevaccineerde die naar alle hoeken van de wereld weer vliegen waar nog veel ongevaccineerde zijn omdat we in het rijke westen bejaarde voor de derde en vierde keer gaan prikken.
Nicksanderswoensdag 27 oktober 2021 @ 12:30
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:17 schreef fathank het volgende:
Gewoon Qr-code checken voordat je opgenomen kan worden op de IC.

Geen QR-code = geen IC.
Prima ik heb toch een QR.
Maar gaan we dan ook checken op longen roken is geen IC had je maar jezelf niet de kanker in moeten roken?
Chadiwoensdag 27 oktober 2021 @ 12:55
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:17 schreef fathank het volgende:
Gewoon Qr-code checken voordat je opgenomen kan worden op de IC.

Geen QR-code = geen IC.
En als je wil en QR hebt meteen het zieltjes uit gooien. Je maakt minder kans op besmetting maar je bent alsnog besmet dus je hebt je niet aan de andere regels gehouden. Weg ermee.
ems.woensdag 27 oktober 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:30 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Prima ik heb toch een QR.
Maar gaan we dan ook checken op longen roken is geen IC had je maar jezelf niet de kanker in moeten roken?
Nee, want dat is heel wat anders en niet relevant voor de huidige pandemie.
Nicksanderswoensdag 27 oktober 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:00 schreef ems. het volgende:

[..]
Nee, want dat is heel wat anders en niet relevant voor de huidige pandemie.
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Mondkapjewoensdag 27 oktober 2021 @ 13:05
Eten en roken zijn een verslaving. Geen prikje halen is a-sociaal.
ems.woensdag 27 oktober 2021 @ 13:30
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Maak er een topic over zou ik zeggen! De vergelijking gaat nog steeds krom, bovendien is die veel te eenvoudig geredeneerd.
raptorixwoensdag 27 oktober 2021 @ 13:31
Zie hier exact wat men wil, verdeeldheid zaaien zodat we straks niet als 1 groep kunnen protesteren als ze de App gebruiken voor je CO2 paspoort.

Ik hoor het Rutte al zeggen: Ja maar luister nu, u begrijpt het verkeerd, dit zijn zaken die je niet los van elkaar zien, u denkt veel te eenvoudig over dit probleem, en ratelt vervolgens weer snel verder.
Starhopperwoensdag 27 oktober 2021 @ 14:35
Is er al wat uitgelekt?
fathankwoensdag 27 oktober 2021 @ 16:21
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 12:30 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Prima ik heb toch een QR.
Maar gaan we dan ook checken op longen roken is geen IC had je maar jezelf niet de kanker in moeten roken?
Weet je hoeveel accijns een roker betaalt?

In tegenstelling tot werkloos wappietuig.
Nicksanderswoensdag 27 oktober 2021 @ 16:24
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:21 schreef fathank het volgende:

[..]
Weet je hoeveel accijns een roker betaalt?

In tegenstelling tot werkloos wappietuig.
Ja want iedereen die zich niet heeft laten prikken is werkloos wappie tuig?
Ken genoeg werkenden die misschien nog wel meer belasting betalen dan jij die zich niet hebben laten prikken.
Omdat ze 't bijvoorbeeld al gehad hebben en het niks meer was dan een paar dagen hoesten snotteren.

Wappie is 't nieuwe racist het is waardeloos en het woord is niks meer waard.

Maar goed stel degene die ik ken die 2x modaal verdiend dus genoeg belasting betaald niet rookt komt bij een tweede besmettingen (verwacht het niet) maar stel toch in het ziekenhuis dan niet behandelen?
Terwijl die vermoedelijk meer belasting betaald dan die rokende tokkies.

Daarbij is accijns de enige reden dat de overheid het niet definitief verbied omdat ze er aan verdienen net als dat ze het gokken in stand houden ondanks de gokverslavingen want dat is lekker kassa voor onze zorgzame overheid waar volksgezondheid op ťťn staat :') :') :') naÔeveling
Iblardiwoensdag 27 oktober 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Het is niet alsof ze even een knop kunnen omzetten waardoor ze van de ene op de andere week een gezonde BMI hebben, of gezonde longen. Een prikje kun je zo halen, en daarna loop je daadwerkelijk minder risico op besmetting, verspreiding en ziekenhuisopname. Kleine moeite, grote impact op een crisis die zich nu voordoet.
ems.woensdag 27 oktober 2021 @ 16:37
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:24 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Ja want iedereen die zich niet heeft laten prikken is werkloos wappie tuig?
Nee.
quote:
Ken genoeg werkenden die misschien nog wel meer belasting betalen dan jij die zich niet hebben laten prikken.
Omdat ze 't bijvoorbeeld al gehad hebben en het niks meer was dan een paar dagen hoesten snotteren.
Dat is aandoenlijk maar natuurlijk een slechte motivatie om dan maar niet te prikken. "Ik vertrouw de veiligheid van de prik niet en dus neem ik het liever niet" vind ik dan nog sterker.
quote:
Wappie is 't nieuwe racist het is waardeloos en het woord is niks meer waard.
Zeker wel. Er zijn nogal wat wappies namelijk. Dat zijn vanzelfsprekend niet automatisch alle mensen die geen vaccin hebben genomen. Het zijn wel de mensen die allerlei complotten en zieligheden bedenken om maar te kunnen huilen over de overheid en hoe ze het op hun voorzien hebben.
quote:
Maar goed stel degene die ik ken die 2x modaal verdiend dus genoeg belasting betaald niet rookt komt bij een tweede besmettingen (verwacht het niet) maar stel toch in het ziekenhuis dan niet behandelen?
Terwijl die vermoedelijk meer belasting betaald dan die rokende tokkies.
De vergelijking met roken is ongepast en irrelevant. Dat zou net zoiets zijn als dat ik zou ageren dat degene die "jij kent" zijn geld verdient achter de computer en dus het gros van de dag op z'n reet zit terwijl hij frikandelbroodjes naar binnen werkt in tegenstelling tot de roker die zijn lagere loon binnen sleept door de hele dag op z'n benen te staan en hard fysiek werk te doen.
quote:
Daarbij is accijns de enige reden dat de overheid het niet definitief verbied omdat ze er aan verdienen net als dat ze het gokken in stand houden ondanks de gokverslavingen want dat is lekker kassa voor onze zorgzame overheid waar volksgezondheid op ťťn staat :') :') :') naÔeveling
Jij bent van mening dat de overheid alles wat ook maar enigszins slecht voor de gezondheid is moet verbieden? Wat is nou precies je punt? Hoe dan met alcohol? Hoe dan met chips? Hoe dan met bureaustoel-werk?

Uiteindelijk moet er een soort balans zijn. Je kan wel blijven huilen over de overheid maar wat is jouw voorstel waardoor we eindelijk in utopia belanden?
loveliwoensdag 27 oktober 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
https://www.gezondheidenw(...)egen-het-coronavirus
Win some, lose some.
Nicksanderswoensdag 27 oktober 2021 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:37 schreef ems. het volgende:

[..]
Nee.
[..]
Dat is aandoenlijk maar natuurlijk een slechte motivatie om dan maar niet te prikken. "Ik vertrouw de veiligheid van de prik niet en dus neem ik het liever niet" vind ik dan nog sterker.
[..]
Zeker wel. Er zijn nogal wat wappies namelijk. Dat zijn vanzelfsprekend niet automatisch alle mensen die geen vaccin hebben genomen. Het zijn wel de mensen die allerlei complotten en zieligheden bedenken om maar te kunnen huilen over de overheid en hoe ze het op hun voorzien hebben.
[..]
De vergelijking met roken is ongepast en irrelevant. Dat zou net zoiets zijn als dat ik zou ageren dat degene die "jij kent" zijn geld verdient achter de computer en dus het gros van de dag op z'n reet zit terwijl hij frikandelbroodjes naar binnen werkt in tegenstelling tot de roker die zijn lagere loon binnen sleept door de hele dag op z'n benen te staan en hard fysiek werk te doen.
[..]
Jij bent van mening dat de overheid alles wat ook maar enigszins slecht voor de gezondheid is moet verbieden? Wat is nou precies je punt? Hoe dan met alcohol? Hoe dan met chips? Hoe dan met bureaustoel-werk?

Uiteindelijk moet er een soort balans zijn. Je kan wel blijven huilen over de overheid maar wat is jouw voorstel waardoor we eindelijk in utopia belanden?
Ik ben helemaal niet voor verbieden wat mij betreft halen ze die achterlijke plaatjes weg bij roken.
Als je wilt roken doe je dit toch wel.

Vrijheid blijheid ook of je wel of niet een prik haalt.

Wel kan de huisarts mensen benaderen de huisarts weet dondersgoed of zijn patiŽnt onderliggende kwalen heeft en of veel te zwaar is.
De huisarts kan deze mensen benaderen proberen te overtuigen.

Kijk mensen die roepen over 5g en Bill Gates zijn inderdaad niet goed bij hun hoofd.

Maar de vaccinatiegraad is onder 12-18 jarige ook laag maar wat maakt t uit de kans dat ze in t ziekenhuis komen is bijna 0.

Dus ja er is nog wel wat te winnen qua prikken maar het is marginaal.

En iedereen heeft t over de biblebelt niet prikken vanwege God.
Ja klopt maar grootste opnames zitten nog altijd in Den Haag, Utrecht, Rotterdam en Amsterdam veelal ongezonde allochtonen maar dat mag niet gezegd worden dus als we regionale lockdowns doen begin ook met die vier steden.

In IsraŽl krijgt iedereen zijn derde prik want mensen met twee zijn binnenkort niet meer volledig gevaccineerd.
Dat gaat hier ook gebeuren dat heeft niks met BNW te maken gewoon wereldwijd patroon volgen.
In de UK stijgt t ook weer hard ook worden daar steeds meer gevaccineerde opgenomen die lopen een paar weken op ons voor zijn eerder begonnen met prikken Hugo zat nog in zijn winterslaap


Het begint er dus ook steeds meer op te lijken dat de kracht van het vaccin verdwijnt na een paar maanden.
Niet vreemd de kwetsbaren en of die dat willen moeten ook elk jaar een griepprik halen.

Daarbij is meer dan 85% gevaccineerd geen slecht cijfer dan nog mensen die het natuurlijk gehad hebben en e zit zo over de 90%. Waarvan een groot gedeelte tussen de 12 en 18 nog bij de ongevaccineerden zit wat geen probleem zou moeten zijn.

Vorig jaar was de heilige graal met 60% groepsimuniteit nou we zijn er ruim voorbij en nog niet.

Corona is here to stay.

Nu ongeveer 2 patiŽnten op de IC per ziekenhuis en blinde paniek daar zit het probleem en nee dat los je niet in een maand op.
Maar nu 20 maanden verder is er ook nog 0 pogingen gedaan tot want ja volgens ons vaccin verkoper Hugo was dat de enige uitweg.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nicksanders op 27-10-2021 17:08:44 ]
fathankwoensdag 27 oktober 2021 @ 17:47
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:24 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Ja want iedereen die zich niet heeft laten prikken is werkloos wappie tuig?
Ken genoeg werkenden die misschien nog wel meer belasting betalen dan jij die zich niet hebben laten prikken.
Omdat ze 't bijvoorbeeld al gehad hebben en het niks meer was dan een paar dagen hoesten snotteren.

Wappie is 't nieuwe racist het is waardeloos en het woord is niks meer waard.

Maar goed stel degene die ik ken die 2x modaal verdiend dus genoeg belasting betaald niet rookt komt bij een tweede besmettingen (verwacht het niet) maar stel toch in het ziekenhuis dan niet behandelen?
Terwijl die vermoedelijk meer belasting betaald dan die rokende tokkies.

Daarbij is accijns de enige reden dat de overheid het niet definitief verbied omdat ze er aan verdienen net als dat ze het gokken in stand houden ondanks de gokverslavingen want dat is lekker kassa voor onze zorgzame overheid waar volksgezondheid op ťťn staat :') :') :') naÔeveling
Wie is hier nou de naÔeveling :D

Hoe oud ben je met je kleuterklasredeneringen
Cherniwoensdag 27 oktober 2021 @ 18:27
Heerlijk die verdeeldheid. Van ongevaccineerd, roken, bmi, drinken tot co2, werkloze, belastingbetaler passeert de revue.
-Hakuna-woensdag 27 oktober 2021 @ 18:30
quote:
1s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 18:27 schreef Cherni het volgende:
Heerlijk die verdeeldheid. Van ongevaccineerd, roken, bmi, drinken tot co2, werkloze, belastingbetaler passeert de revue.
Gelukkig komt de wajjonger niet in het verdeeldheid lijstje voor. :Y)
Cherniwoensdag 27 oktober 2021 @ 18:30
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 18:30 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]
Gelukkig komt de wajjonger niet in het verdeeldheid lijstje voor. :Y)
:)
raptorixwoensdag 27 oktober 2021 @ 19:28
Is er al gelekt wat er gaat gebeuren?
A_Foggy_Daydonderdag 28 oktober 2021 @ 07:36
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 19:28 schreef raptorix het volgende:
Is er al gelekt wat er gaat gebeuren?
Zes miljard voor het openen van nieuwe psychiatrische inrichtingen waar viruswappies in bescherming worden genomen tegen zichzelf (... hoop ik tegen beter weten in ...)
Frutseldonderdag 28 oktober 2021 @ 08:32
quote:
OPLOPENDE BESMETTINGEN: OMT KOMT VERVROEGD MET STRENGER ADVIES

Heel Nederland kleurt vandaag rood op de Europese Coronakaart: het op ťťn na hoogste waarschuwingsniveau. Het Outbreak Management Team (OMT) komt daarom vandaag met een vervroegd advies over het stijgende aantal besmettingen. 'Waarschijnlijk raden ze weer strengere coronamaatregelen aan', zegt viroloog Bert Niesters van de Rijksuniversiteit Groningen.

Niesters denkt dat de mondkapjesplicht en de anderhalve metermaatregel weer terugkomt, samen met een iets strengere controle op de QR-code. 'Dat is eigenlijk het minste dat je kan doen. We moeten ons ook realiseren dat dit de zogenaamde A-ziekte is, dus dan is de overheid wettelijk verplicht de burgers te beschermen daartegen.'

Over of het kabinet deze maatregelen zomaar opnieuw kan invoeren zegt Niesters: 'De aantallen nemen gewoon dramatisch toe. Het alternatief is dat je niets doet, dan wordt het alleen maar vervelender. Als we dadelijk het influenzaseizoen krijgen, wat iedereen wel een beetje verwacht, dan wordt het eigenlijk twee keer zo erg. Dus we moeten wel onze eigen verantwoordelijkheid nemen', zegt Niesters.

Onderscheid
In het begin bestonden de ziekenhuisopnames vooral uit mensen die niet gevaccineerd zijn, maar nu blijken er ook mensen te liggen die wel gevaccineerd zijn, maar waarbij het vaccin niet effectief werkt. 'Dat is toch een niet te onderschatten aantal personen', zegt Niesters. 'Wat je wil is hen dus zeker beschermen.' Op het moment dat een vaccin onder een deel van de bevolking niet goed genoeg werkt, is de overheid volgens Niesters verplicht om deze burgers te beschermen. 'Als je dan zegt: ik wil wat onorthodoxe maatregelen nemen, dan zal je toch iets meer actief moeten zijn om de niet gevaccineerde beweging te laten vaccineren. Er zijn natuurlijk ook nog wijken waar de vaccinatiegraad laag is, maar we zien ook dat het aantal vaccinaties nu niet zwaar toeneemt met de oplopende besmettingen. Dat is wel teleurstellend', aldus Niesters.
Noberdonderdag 28 oktober 2021 @ 08:35
Zogenaamde A-ziekte. :')

Groningen heeft 77 positieve tests, 0 opnames, 0 dode.

https://coronadashboard.r(...)4/vaccinaties?menu=1

859 in het ziekenhuis op 17,5 miljoen.
Catatafishhdonderdag 28 oktober 2021 @ 08:38
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 13:01 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Oh nee als we jaren wat gezonder hadden geleefd kwamen de mensen met een bmi van boven de 40 nu niet op de IC.
En hadden die rokers geen slechte longen want funest is voor een longvirus.
Ik heb rokers vurig horen bepleiten dat je kansen als roker om corona te overleven vele malen beter zijn dan als niet roker
bijdehanddonderdag 28 oktober 2021 @ 08:50
quote:
0s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 18:30 schreef -Hakuna- het volgende:

[..]
Gelukkig komt de wajjonger niet in het verdeeldheid lijstje voor. :Y)
Nee die zijn de vorige rondes al aan de beurt geweest...
HPoidonderdag 28 oktober 2021 @ 09:06
Alweer 2 koeien en een halve paardenkop op onze IC en het valt al om, goed geregeld weer van onze zorgminister.

Ondertussen 2 jaar verder, uitstroom IC verpleegkundigen is een feit en nul uitbreiding.
DeVerzamelaardonderdag 28 oktober 2021 @ 09:13
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 08:35 schreef Nober het volgende:
Zogenaamde A-ziekte. :')

Groningen heeft 77 positieve tests, 0 opnames, 0 dode.

https://coronadashboard.r(...)4/vaccinaties?menu=1

859 in het ziekenhuis op 17,5 miljoen.
Het begint een beetje lachwekkend te worden inderdaad. Of dat was het al 1.5 jaar.
DeVerzamelaardonderdag 28 oktober 2021 @ 09:20
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 08:32 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Deze meneer Niesters moet zich ook realiseren dat het vaccin voor sommige mensen volgend jaar ook niet zal werken. Dus dan ook nog maar met mondlapjes en sectoren die ieder moment gesloten kunnen worden te maken hebben? Deze clown show duurt al bijna 2 jaar en ik ben er ontzettend klaar mee. Ik zal mij dus ook niet conformeren aan de regels, want ik ben beschermd. Als het nu niet kan dan kan het nooit.

Leer leven met corona, het gaat niet weg. Daarom alle maatregelen van tafel en accepteer dat er mensen ziek worden en doodgaan, net zoals met andere ziektes en aandoeningen. De kosten wegen niet meer op tegen de baten.

Oh ja en schroef die zorgcapaciteit eens omhoog, ze hebben al 2 jaar de tijd gehad.
Red_85donderdag 28 oktober 2021 @ 09:37
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 09:06 schreef HPoi het volgende:
Alweer 2 koeien en een halve paardenkop op onze IC en het valt al om, goed geregeld weer van onze zorgminister.

Ondertussen 2 jaar verder, uitstroom IC verpleegkundigen is een feit en nul uitbreiding.
Waarom zou je dat ook willen als je zonder bonnetje 5 miljard kunt weggeven aan je vriendjes?
torentjedonderdag 28 oktober 2021 @ 09:59
quote:
14s.gif Op woensdag 27 oktober 2021 16:21 schreef fathank het volgende:

[..]
Weet je hoeveel accijns een roker betaalt?

In tegenstelling tot werkloos wappietuig.
Precies, de veel te dure niet-rokende ondernemers vervelen rokers.
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 10:21
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 09:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Deze meneer Niesters moet zich ook realiseren dat het vaccin voor sommige mensen volgend jaar ook niet zal werken. Dus dan ook nog maar met mondlapjes en sectoren die ieder moment gesloten kunnen worden te maken hebben? Deze clown show duurt al bijna 2 jaar en ik ben er ontzettend klaar mee. Ik zal mij dus ook niet conformeren aan de regels, want ik ben beschermd. Als het nu niet kan dan kan het nooit.

Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mondkapje op 28-10-2021 10:29:30 ]
ReplaRdonderdag 28 oktober 2021 @ 10:32
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Wat mij ook een goed idee lijkt: ben je nu nog niet gevaccineerd en kom je in het ziekenhuis terecht? Alle kosten voor eigen risico.
Straatcommando.donderdag 28 oktober 2021 @ 10:37
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:32 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Wat mij ook een goed idee lijkt: ben je nu nog niet gevaccineerd en kom je in het ziekenhuis terecht? Alle kosten voor eigen risico.
Zo werkt het niet.
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 10:46
Boodschap aan de politiek: wees niet weer het politiek-correct braafste jongetje van Europa, kijk hoe andere landen dit aanpakken.
Heph844donderdag 28 oktober 2021 @ 10:51
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Dat lijkt mij ook de beste oplossing. Maar dat gaat dan wel betekenen dat er mensen dood gaan die anders gered hadden kunnen worden. Zouden politici dat verhaal durven te verkopen?
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 10:52
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij ook de beste oplossing. Maar dat gaat dan wel betekenen dat er mensen dood gaan die anders gered hadden kunnen worden. Zouden politici dat verhaal durven te verkopen?
Als je geen vaccin neemt, ga je soms dood, als je voor een vrachtwagen springt, ga je soms dood.
Frutseldonderdag 28 oktober 2021 @ 10:53
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:32 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Wat mij ook een goed idee lijkt: ben je nu nog niet gevaccineerd en kom je in het ziekenhuis terecht? Alle kosten voor eigen risico.
Dat zou een prima regel kunnen zijn inderdaad.

Al ben ik nog steeds tegen verplicht vaccineren, moet een vrije keuze blijven.
Duiveltjadonderdag 28 oktober 2021 @ 10:54
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Ongevaccineerden met minder prio behandelen
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 10:54
Misschien willen veel mensen wel dood en hopen ze dat ze corona krijgen.
Of ze willen het wel eens meemaken om opgenomen te worden in een ziekenhuis.
Maar daar kun je al die mensen die ook hulp nodig hebben om andere redenen, niet voor opofferen.

Een ander optie is een paar plekken in Europa waar ongevacinneerde coronapatienten opgenomen kunnen worden, andere ziekenhuizen gewone zorg. Als je hier dan corona krijgt moet je het voor lief nemen dat je in Duitsland verpleegd wordt in een coronacentrum.
Daarmee worden verpleegkundigen hier gespaard want die gaan uitvallen als je ze nog langer opzadelt met ongevaccineerde coronapatienten en dat kunnen we ons niet permitteren.
Frutseldonderdag 28 oktober 2021 @ 10:56
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Ongevaccineerden met minder prio behandelen
Iedereen heeft evenveel recht op zorg, de rokers, de dikkerds, de bejaarden en dus ook de ongevaccineerden.
Je kan wel de consequenties aan die zorg aanpakken bijv. in de vergoeding
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Iedereen heeft evenveel recht op zorg, de rokers, de dikkerds, de bejaarden en dus ook de ongevaccineerden.
Je kan wel de consequenties aan die zorg aanpakken bijv. in de vergoeding
Het heeft niet met geld te maken, een verpleegkundige put je uit door steeds ongevaccineerde patienten te moeten verzorgen, terwijl ze weten: met 1 prikje had dit voorkomen moeten worden. Dat zorgt voor burn-out.
Duiveltjadonderdag 28 oktober 2021 @ 11:01
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:56 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Iedereen heeft evenveel recht op zorg, de rokers, de dikkerds, de bejaarden en dus ook de ongevaccineerden.
Je kan wel de consequenties aan die zorg aanpakken bijv. in de vergoeding
Nee niet in crisis tijd. Nu is er een duidelijke keuze en die moet consequenties hebben
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 11:04
Ik denk dat het heel wijs is als de politiek de ic-verpleegkundigen betrekt bij hun overleggen. Zij zijn een belangrijke schakel.

Als ik me verplaats in een verpleegkundige, zou ik het beter te behappen vinden om te kiezen tussen een coronacentrum met alleen coronapatienten, en een plek waar de andere patienten verpleegd worden.
Dat het door elkaar loopt, dat is juist funest. Verpleegkundigen kennen ook mensen die een hartoperatie nodig hebben en als je dan steeds ongevaccinneerden met corona binnenkrijgt, dat werkt heel slopend. Haal je dat uit elkaar, dan weet je: ik behandel ongevaccinneerde coronapatienten en ik ga er voor en kies ervoor, ůf je weet: hier komen ze niet en kan ik ervan uitgaan dat ze niet alles verstoren.
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 10:21 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Ik denk dat niet iedereen meer mondkapjes gaat dragen, mensen denken: ongevaccinneerden mogen dat doen. Geldt ook voor anderhalve meter. Mensen worden recalcitranter.

Ik zou ervoor pleiten om coronapatienten niet langer voorrang te geven en een vast aantal bedden voor corona en een vast aantal bedden voor andere patienten te hebben. Voor beide heb je dan een wachtlijst maar het is wel eerlijker.
Corona patienten hebben geen voorrang. Zolang er IC capaciteit is komen daar patienten te liggen die op deze afdeling opgenomen moeten worden. Dat geldt voor corona als non-corona patienten. En ook is er geen onderscheid in gevaccineerden of ongevaccineerden. Iedere patient wordt gelijk behandeld, en terecht!

Het wordt anders als de IC capaciteit niet meer voldoende is en er keuze gemaakt moet worden, code zwart. Dan nog hebben medici daar richtlijnen voor, m.b.t. voorrang.

https://www.demedischspec(...)_COVID19pandemie.pdf

Rest de vraag, in 2017 hadden we nog 2056 IC bedden.

https://www.volksgezondhe(...)id-cijfers-ic-bedden

Nu, als basis, nog maar 925. Waar is die IC capaciteit gebleven? En waarom?

https://www.venvn.nl/medi(...)winter-2021-2022.pdf
Frutseldonderdag 28 oktober 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:00 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Het heeft niet met geld te maken, een verpleegkundige put je uit door steeds ongevaccineerde patiŽnten te moeten verzorgen, terwijl ze weten: met 1 prikje had dit voorkomen moeten worden. Dat zorgt voor burn-out.
Ik snap je punt en het is ook valide, maar bepaalde zaken in de zorg had misschien ook voorkomen kunnen worden door een andere leefstijl, rijstijl, drinkstijl etc etc. De bezuinigingen in de zorg in de laatste 10-20 jaar hielpen ook niet mee.
We zijn altijd een verzorgingsstaat geweest en de zorg was er voor iedereen. Dat kun je in mijn ogen niet zomaar overboord gooien, ook niet in crisistijd.

Daarnaast vind ik het nog steeds niet kunnen dat je mensen gaat verplichten om iets in hun eigen lijf te stoppen terwijl ze daar niet zelf om vragen.
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:07 schreef Montagui het volgende:

[..]
Corona patienten hebben geen voorrang. Zolang er IC capaciteit is komen daar patienten te liggen die op deze afdeling opgenomen moeten worden. Dat geldt voor corona als non-corona patienten. En ook is er geen onderscheid in gevaccineerden of ongevaccineerden. Iedere patient wordt gelijk behandeld, en terecht!

Het wordt anders als de IC capaciteit niet meer voldoende is en er keuze gemaakt moet worden, code zwart. Dan nog hebben medici daar richtlijnen voor, m.b.t. voorrang.

https://www.demedischspec(...)_COVID19pandemie.pdf

Rest de vraag, in 2017 hadden we nog 2056 IC bedden.

https://www.volksgezondhe(...)id-cijfers-ic-bedden

Nu, als basis, nog maar 925. Waar is die IC capaciteit gebleven? En waarom?

https://www.venvn.nl/medi(...)winter-2021-2022.pdf
Er zijn momenteel geen IC-vepleegkundigen genoeg. Wil jij? Het is geen kwestie van een zak geld open maken.
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:08 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Er zijn momenteel geen IC-vepleegkundigen genoeg. Wil jij?
Te makkelijk, waar een wil is is een weg.
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 11:10
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:09 schreef Montagui het volgende:

[..]
Te makkelijk, waar een wil is is een weg.
De wil is er blijkbaar niet. Ze lopen bij bosjes weg.
Heph844donderdag 28 oktober 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:07 schreef Montagui het volgende:

[..]
Corona patienten hebben geen voorrang. Zolang er IC capaciteit is komen daar patienten te liggen die op deze afdeling opgenomen moeten worden. Dat geldt voor corona als non-corona patienten. En ook is er geen onderscheid in gevaccineerden of ongevaccineerden. Iedere patient wordt gelijk behandeld, en terecht!


Corona patiŽnten hebben geen voorrang, maar acute patiŽnten gaan wel voor op niet-acute patiŽnten.

En dus krijgt de acute coronapatient in de praktijk voorrang op de niet-acute hartpatient.
Frutseldonderdag 28 oktober 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:10 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
De wil is er blijkbaar niet. Ze lopen bij bosjes weg.
De Horeca zoekt nog mensen, levert vast hetzelfde salaris op ;)
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:10 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
De wil is er blijkbaar niet. Ze lopen bij bosjes weg.
Fijn, en dan wil een groot deel van de Nederlanders daar de ongevaccineerden voor laten opdraaien? Lijkt me niet dat zij schuldig zijn aan de leegloop en afschaling.
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 11:13
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Corona patiŽnten hebben geen voorrang, maar acute patiŽnten gaan wel voor op niet-acute patiŽnten.

En dus krijgt de acute coronapatient in de praktijk voorrang op de niet-acute hartpatient.
Beiden worden dus gelijkwaardig behandeld, acuut gaat voor niet-accuut, puik systeem. ^O^
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 11:14
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:11 schreef Montagui het volgende:

[..]
Fijn, en dan wil een groot deel van de Nederlanders daar de ongevaccineerden voor laten opdraaien? Lijkt me niet dat zij schuldig zijn aan de leegloop en afschaling.
Probeer je eens 1 keer in een ander te verplaatsen.

Met buikpijn, stress en soms zelfs paniek kijken ic-verpleegkundigen naar de komende tijd, nu de ic's weer overbelast raken. "Dit trekken we niet nog een keer."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Heph844donderdag 28 oktober 2021 @ 11:17
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:13 schreef Montagui het volgende:

[..]
Beiden worden dus gelijkwaardig behandeld, acuut gaat voor niet-accuut, puik systeem. ^O^
In normale omstandigheden een puik systeem ja. In een pandemie die al 1,5 jaar voor een overbelasting zorgt, betekent het dat bepaalde patiŽntengroepen consequent de lul zijn. Als in: forse gezondheidsschade, sterfte, verlies van levensjaren.

Extra zuur wordt het wanneer die acute coronapatienten die daar de oorzaak van zijn,dat vrij makkeljk hadden kunnen voorkomen door even een prikje te halen.
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 11:19
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Stoorzendertdonderdag 28 oktober 2021 @ 11:20
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Binnenkort maar weer eens klappen voor de zorg dan
Mutsaers__78donderdag 28 oktober 2021 @ 11:22
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiŽnten heeft niet-westerse migratieachtergrond
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 11:22
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:14 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Probeer je eens 1 keer in een ander te verplaatsen.

Met buikpijn, stress en soms zelfs paniek kijken ic-verpleegkundigen naar de komende tijd, nu de ic's weer overbelast raken. "Dit trekken we niet nog een keer."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Niet raar dat IC's nu NOG sneller overbelast raken als de zorg de afgelopen 10 jaar geen prioriteit is geweest in de kabinetten Rutte.

Tijd dat daar verandering in komt.

Natuurlijk hebben de zorgmedewerkers daar NU niets aan. Nu moeten we het doen met een beperkte IC capaciteit, en zal code zwart eerder in werking treden. En dat is klote.

Blijft ook de vraag dat aangezien we inmiddels al bijna 2 jaar in deze pandemie zitten we nog steeds niets tot weinig merken van actie vanuit de overheid om wat structureels aan de IC capaciteit (bedden en personeel) te doen. Het is telkens tijdelijk gaten vullen.
Red_85donderdag 28 oktober 2021 @ 11:23
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
'Het is nijpend'
De situatie op de ic's wordt nijpender, bevestigt Hanneke Buter, bestuurslid van Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) gisteren aan RTL Nieuws. Vlak voor de pandemie had Nederland 1050 ic-bedden voorhanden. Dat zijn er nu nog maar 925, laat Buter van de NVIC weten. "De belangrijkste oorzaak daarvan is de uitval van verpleegkundigen. De meeste ic's in Nederland hebben de afgelopen maanden bedden moeten sluiten, omdat er een heel groot tekort is."

Ze vervolgt: "Als we met verpleegkundigen spreken, zie ik vooral vermoeidheid. Heel veel vermoeidheid. Het vooruitzicht van weer zulke drukke weken of maanden bezorgt hen buikpijn."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-uitgehold-vermoeid
Maar werven of betere arbeidsvoorwaarden zodat het populairder wordt?
Niet nodig!
Sluit de maatschappij maar weer op.
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 11:23
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:17 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In normale omstandigheden een puik systeem ja. In een pandemie die al 1,5 jaar voor een overbelasting zorgt, betekent het dat bepaalde patiŽntengroepen consequent de lul zijn. Als in: forse gezondheidsschade, sterfte, verlies van levensjaren.

Extra zuur wordt het wanneer die acute coronapatienten die daar de oorzaak van zijn,dat vrij makkeljk hadden kunnen voorkomen door even een prikje te halen.
Of als we gewoon de IC capaciteit nog hadden van 10 jaar geleden?
vosssdonderdag 28 oktober 2021 @ 11:26
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiŽnten heeft niet-westerse migratieachtergrond
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wŤl een westerse achtergrond.

:+
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 11:29
quote:
3s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:26 schreef vosss het volgende:

[..]
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wŤl een westerse achtergrond.

:+
Denk dat je die westerse achtergrond dan voornamelijk kunt terugvinden binnen de biblebelt en de streng gelovigen.
Speculariumdonderdag 28 oktober 2021 @ 11:31
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als ze nu ook eens gaan aangeven dat vooral mensen met een niet-westerse origine in de ziekenhuizen e.d. liggen met corona, dan hoeven wellicht de maatregelen voor de rest van Nederland minder zwaar te zijn:

40 tot 60 procent opgenomen coronapatiŽnten heeft niet-westerse migratieachtergrond
Was bij de eerste golf ook zo, we durven hier alleen in te hakken op de gereformeerden.
sirdanilotdonderdag 28 oktober 2021 @ 11:31
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:29 schreef Montagui het volgende:

[..]
Denk dat je die westerse achtergrond dan voornamelijk kunt terugvinden binnen de biblebelt en de streng gelovigen.
Oudgereformeeren maken hooguit 10-20 % op van alle ongevaccineerden.

De meeste ongevaccineerden zijn laagopgeleide bewoners van 'prachtwijken' in de grote steden.
Red_85donderdag 28 oktober 2021 @ 11:33
quote:
3s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:26 schreef vosss het volgende:

[..]
Als 40 tot 60 procent een niet-westerse achtergrond heeft dan heeft tegelijkertijd 40 tot 60 procent wŤl een westerse achtergrond.

:+
Verschil is alleen dat in een westers land als NL veeeeeeel meer westerse mensen wonen.
borbitdonderdag 28 oktober 2021 @ 11:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ja en dan? Covid voorbij en dan hebben we mega IC's zonder werk.. En dan wss als eerste gaan janken dat de zorgkosten zo hoog zijn geworden...
Maak dan een mega IC die ook iets anders kan produceren buiten pandemie tijden. Bijvoorbeeld het produceren van die aluminium bakjes om kapsalon in te verkopen.
LanaMystdonderdag 28 oktober 2021 @ 11:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat, en dan? De IC-capaciteit verdubbelen? Verviervoudigen? Het leidt hooguit tot het uitstellen van maatregelen met enkele weken. Het vervangt de maatregelen niet.
Sowieso verdubbelen zodat onze IC capaciteit gelijk is aan het Europese gemiddelde, dat zou al een goed begin zijn.
En toen de crisis in volle gang was en er nog geen vaccins waren zou het inderdaad wellicht slechts uitstel van maatregelen betekenen. Maar dan nog, de maatregelen hadden dan wel een stuk milder kunnen zijn en als het lang genoeg uitgesteld kan worden tot halverwege het voorjaar als de cijfers weer omlaag gaan omdat mensen niet langer binnen op elkaar zitten, zou het ook genoeg geweest zijn.

Maar nu de overgrote meerderheid geprikt is zou een verdubbeling ruimschoots voldoende moeten zijn om dat golfje van dat handjevol ongevaccineerden op te vangen. Dus dat zou zoals het er nu voorstaat prima de maatregelen kunnen vervangen.

[ Bericht 10% gewijzigd door LanaMyst op 28-10-2021 11:51:18 ]
Sapstengeldonderdag 28 oktober 2021 @ 11:56
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.
Koffieplanterdonderdag 28 oktober 2021 @ 12:05
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:56 schreef Sapstengel het volgende:
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.
Jawel, alle ongevaccineerden achter slot en grendel.
Red_85donderdag 28 oktober 2021 @ 12:15
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:56 schreef Sapstengel het volgende:
Allemaal lekker haten op de ongevaccineerden, terwijl het maar 15% van het land is, waarvan een groot deel al natuurlijke antistoffen heeft.

Als die paar procent van de mensen de zorg laten omvallen, dan is de staat van de zorg het probleem. En niet de tientallen mensen die zonder vaccin op de IC komen.
Dit
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 11:22 schreef Montagui het volgende:

[..]
Niet raar dat IC's nu NOG sneller overbelast raken als de zorg de afgelopen 10 jaar geen prioriteit is geweest in de kabinetten Rutte.

Tijd dat daar verandering in komt.

Natuurlijk hebben de zorgmedewerkers daar NU niets aan. Nu moeten we het doen met een beperkte IC capaciteit, en zal code zwart eerder in werking treden. En dat is klote.

Blijft ook de vraag dat aangezien we inmiddels al bijna 2 jaar in deze pandemie zitten we nog steeds niets tot weinig merken van actie vanuit de overheid om wat structureels aan de IC capaciteit (bedden en personeel) te doen. Het is telkens tijdelijk gaten vullen.
Amen.
Je had prima 1000 extra IC-bedden kunnen creŽren de afgelopen anderhalf jaar. Had wat centen gekost maar beter dan maatregelen tot de eeuwigheid.
Straatcommando.donderdag 28 oktober 2021 @ 12:21
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:05 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Jawel, alle ongevaccineerden achter slot en grendel.
Je meent het nog echt ook, he. :')
Sapstengeldonderdag 28 oktober 2021 @ 12:24
Dat hele vaccineren is verder ook gewoon een sunk cost fallacy. Ze beloofden ons vrijheid en een einde aan de maatregelen. Haal dat prikje, want dan zorg je er voor dat het virus zich niet meer kan verspreiden. Nu blijkt dat niet zo te zijn. En dat ligt echt niet aan dat kleine groepje ongevaccineerden, want in de landen om ons heen hoor je overal andere geluiden wat betreft gevaccineerd vs ongevaccineerd in ziekenhuizen.

Het is een feit dat er ongevaccineerden op de IC komen, dat klopt. En dat had voorkomen kunnen worden, want het vaccin beschermt wel tegen ernstige klachten. Op dit moment in ieder geval, na een paar maanden geen idee. Maar in principe had het nooit een probleem mogen worden, die druk op de zorg met net 200 covidpatienten op de IC. Op een land van bijna 18 miljoen mensen.

Maar terug naar die sunk cost fallacy: het vaccin werkt niet, of in ieder geval minder goed dan beloofd en verwacht. Maar liever inzetten op een derde prik ipv op duurzame investering in de zorg, want deze keer gaat het echt helpen!
mootiedonderdag 28 oktober 2021 @ 12:25
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:24 schreef Sapstengel het volgende:
Dat hele vaccineren is verder ook gewoon een sunk cost fallacy. Ze beloofden ons vrijheid en een einde aan de maatregelen. Nu blijkt dat niet zo te zijn. En dat ligt echt niet aan dat kleine groepje ongevaccineerden, want in de landen om ons heen hoor je overal andere geluiden.

Het is een feit dat er ongevaccineerden op de IC komen, dat klopt. En dat had voorkomen kunnen worden, want het vaccin beschermt wel tegen ernstige klachten. Op dit moment in ieder geval. Maar in principe had het nooit een probleem mogen worden, die druk op de zorg met net 200 covidpatienten op de IC. Op een land van bijna 18 miljoen mensen.

Maar terug naar die sunk cost fallacy: het vaccin werkt niet, of in ieder geval minder goed dan beloofd en verwacht. Maar liever inzetten op een derde prik ipv op duurzame investering in de zorg, want deze keer gaat het echt helpen!
Wat werkt er dan niet aan de vaccins?
Koffieplanterdonderdag 28 oktober 2021 @ 12:27
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Je meent het nog echt ook, he. :')
Waarom zou ik het niet menen?
Maverick_tfddonderdag 28 oktober 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Amen.
Je had prima 1000 extra IC-bedden kunnen creŽren de afgelopen anderhalf jaar. Had wat centen gekost maar beter dan maatregelen tot de eeuwigheid.
Waar hadden we die vele duizenden extra IC verpleegkundigen dan vandaan moeten halen?
Sapstengeldonderdag 28 oktober 2021 @ 12:28
quote:
1s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:25 schreef mootie het volgende:

[..]
Wat werkt er dan niet aan de vaccins?
Er werd ons in het begin verteld "we krijgen onze vrijheid terug als de vaccins op de markt komen". Hebben we onze vrijheid terug? Helaas niet, want er komen nieuwe maatregelen aan. Dan is het makkelijk om ongevaccineerden de schuld te geven, of je kunt kijkt naar wat ons werd verteld en waarom die besmettingen een probleem zijn.

Door vaccineren zorgen we er voor dat het virus zich niet meer kan verspreiden, zeiden ze in de spotjes op tv. Blijkt dat gevaccineerden net zo hard verspreiden. In oktober was al 44% van de positief getesten volledig gevaccineerd. In BelgiŽ is 55% van de covidpatienten in het ziekenhuis al volledig gevaccineerd.

Veel mensen om me heen namen het vaccin met de gedachte van allemaal twee prikjes en corona bestaat niet meer. Nu blijk je nog steeds ziek te worden, nog steeds te moeten testen en nog steeds (maar in mindere mate) in het ziekenhuis te komen.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 12:29
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:28 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]
Waar hadden we die vele duizenden extra IC verpleegkundigen dan vandaan moeten halen?
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
Mondkapjedonderdag 28 oktober 2021 @ 12:44
Zolang IC-verpleegkundigen geen robotten zijn, kun je ze niet eindeloos blijven uitputten, ook ongevaccineerde christelijken en moslims niet, ook al denken die tot in lengte van dagen op van alles recht te hebben.
Straatcommando.donderdag 28 oktober 2021 @ 12:47
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:27 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Waarom zou ik het niet menen?
Omdat we in Nederland en niet in de ussr leven _O-
lovelidonderdag 28 oktober 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:44 schreef Mondkapje het volgende:
Zolang IC-verpleegkundigen geen robotten zijn, kun je ze niet eindeloos blijven uitputten, ook ongevaccineerde christelijken en moslims niet, ook al denken die tot in lengte van dagen op van alles recht te hebben.
Christelijken en moslims lijken oververtegenwoordigd in de zorg, dat is dus mooi in evenwicht.
Maverick_tfddonderdag 28 oktober 2021 @ 13:12
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
Je hebt 3 diensten per bed, meer dan 1 verpleegkundige per dienst per bed. Dus vele duizenden. Opleiding van verpleegkundige tot IC verpleegkundige duurt 1,5 jaar.

Zelfs al zou dat lukken: patiŽnten die afhankelijk zijn van thuiszorg moeten dan maar stikken?
icecreamfarmer_NLdonderdag 28 oktober 2021 @ 13:17
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
Thuiszorg is veelal niet HBO V opgeleid en daar kun je dus weinig mee.
Plus er zijn enorme tekorten bij de thuiszorg wat er voor zorgt dat, je raadt het al, meer mensen naar het ziekenhuis en verpleeghuis moeten voor hun zorg.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 13:12 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]
Je hebt 3 diensten per bed, meer dan 1 verpleegkundige per dienst per bed. Dus vele duizenden. Opleiding van verpleegkundige tot IC verpleegkundige duurt 1,5 jaar.

We zijn nu anderhalf jaar verder dus de vraag waarom daar niet direct in geÔnvesteerd is toen de tekorten zich voor deden lijkt me vrij legitiem.

quote:
Zelfs al zou dat lukken: patiŽnten die afhankelijk zijn van thuiszorg moeten dan maar stikken?
3000 man dat moet landelijk toch wel op te vangen zijn. Desnoods geef je de helpenden een bonus om versneld de VIG te doen. Punt is dat er kennelijk gewoon geld is maar in plaats van gericht mensen die je zoekt fors extra te belonen is er besloten om vrij generiek met bonussen te gaan strooien.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Thuiszorg is veelal niet HBO V opgeleid en daar kun je dus weinig mee.
Plus er zijn enorme tekorten bij de thuiszorg wat er voor zorgt dat, je raadt het al, meer mensen naar het ziekenhuis en verpleeghuis moeten voor hun zorg.
Je kan versneld doen vanuit de VIG is anderhalf jaar. Mijn zus is vorig jaar ook een keer benaderd vanuit een ziekenhuis voor omscholing maar het kwam neer op netto 400 euro extra in de maand, dat was voor haar de stress, de onregelmatigheid en de extra reistijd niet waard. Als je mensen ťcht wil hebben moet je ze belonen naar ratio daar voor.
Koffieplanterdonderdag 28 oktober 2021 @ 13:35
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:47 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Omdat we in Nederland en niet in de ussr leven _O-
Dat is een correcte constatering, maar niet echt een antwoord op mijn vraag.
vipergtsdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik zeg 1000 niet vele duizenden. Omscholen van uit bijvoorbeeld de thuiszorg bijvoorbeeld.
En de thuiszorg dan die mensen hebben opeens geen hulp meer nodig. We hebben die mensen gewoon niet dat is het probleem.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:00 schreef vipergts het volgende:

[..]
En de thuiszorg dan die mensen hebben opeens geen hulp meer nodig. We hebben die mensen gewoon niet dat is het probleem.
Die mensen zijn er heus wel maar je moet ze marktconform betalen. Niet dat ze onderbetaald krijgen, maar als ik een ZZP'er inhuur omdat mijn ICT een bende is betaal is gerust 150 euro per uur excl.

Een bonus van 250 of 1000 euro zet gewoon geen zoden aan de dijk en is veel te generiek om als oplossing te fungeren als het gaat om het oplossen van personeelstekorten of mensen binnenboord te houden. .
raptorixdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:08
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Die mensen zijn er heus wel maar je moet ze marktconform betalen. Niet dat ze onderbetaald krijgen, maar als ik een ZZP'er inhuur omdat mijn ICT een bende is betaal is gerust 150 euro per uur excl.

Een bonus van 250 of 1000 euro zet gewoon geen zoden aan de dijk en is veel te generiek om als oplossing te fungeren als het gaat om het oplossen van personeelstekorten of mensen binnenboord te houden. .
150 is wat aan de hoge kant ;)
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 14:15
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
150 is wat aan de hoge kant ;)
Al zou het de helft zijn.
Kom bij bedrijven waar voor personeel alles compleet intern geregeld is van de kinderopvang tot sportvoorziening en iedereen een dikke Audi van de zaak . Om mensen naar de zorg te lokken of van baan te doen switchen moet je wel met iets komen dat daadwerkelijk concurrerend is met het bedrijfsleven. Zelfde met leraren en politiemensen. Niet een fucking bonus van 1000 euro voor bestaande werknemers en een loonstijging van 2% per jaar.

Kan je wel roepen dat de mensen er simpelweg niet zijn maar je betaalt gewoon te weinig.
vipergtsdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Die mensen zijn er heus wel maar je moet ze marktconform betalen. Niet dat ze onderbetaald krijgen, maar als ik een ZZP'er inhuur omdat mijn ICT een bende is betaal is gerust 150 euro per uur excl.

Een bonus van 250 of 1000 euro zet gewoon geen zoden aan de dijk en is veel te generiek om als oplossing te fungeren als het gaat om het oplossen van personeelstekorten of mensen binnenboord te houden. .
Best dan betalen we ze 200 euro per uur zodat die ICT ers allemaal de zorg ingaan dan heb je daar een probleem het probleem is dat er 489.000 HBO studenten in Nederland zijn maar als je 550.000 HBO ers nodig hebt dan blijf je een te kort houden meer geld bieden lost het probleem niet op dat doet iedereen namelijk. Kun je genoeg verpleegkundigen hebben maar als je dan geen ICT ers hebt werkt het ziekenhuis nog niet.
hertogjan_lekkermandonderdag 28 oktober 2021 @ 14:22
We hadden vorig jaar toch 10000 SyriŽ’s erbij gehaald? Daar zitten toch allemaal hoog opgeleiden tussen? Kunnen die niet iets doen
Knurft-Zork3donderdag 28 oktober 2021 @ 14:25
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:22 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
We hadden vorig jaar toch 10000 SyriŽ’s erbij gehaald? Daar zitten toch allemaal hoog opgeleiden tussen? Kunnen die niet iets doen
Die zijn momenteel allemaal op vakantie in SyriŽ.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 14:25
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:19 schreef vipergts het volgende:

[..]
Best dan betalen we ze 200 euro per uur zodat die ICT ers allemaal de zorg ingaan dan heb je daar een probleem het probleem is dat er 489.000 HBO studenten in Nederland zijn maar als je 550.000 HBO ers nodig hebt dan blijf je een te kort houden meer geld bieden lost het probleem niet op dat doet iedereen namelijk. Kun je genoeg verpleegkundigen hebben maar als je dan geen ICT ers hebt werkt het ziekenhuis nog niet.
Dat is overdreven maar er zit wel een te groot verschil tussen wat je in het bedrijfsleven en onderwijs/zorg kunt verdienen. En dat bedrijven bereid zijn veel verder te gaan (ook in hun secundaire arbeidsomstandigheden) vergeleken met een overheid waardoor die opleidingen en doorgroeimogelijkheden totaal niet aantrekkelijk zijn.

Overigens zijn dat weloverwogen keuzes geweest want een voorstel werd vorig jaar nog weggestemd.

quote:
In het debat voorafgaand aan de stemmingen bleek het kabinet, zoals verwacht, niet te vermurwen. "Het gaat niet", zei premier Rutte. "We kunnen niet en-en doen: alle salarissen extra laten stijgen en de economische crisis bestrijden."

Want, stelde Rutte, na de zorg komt de roep om ook de salarissen van de politie, het onderwijs en andere beroepen te verhogen. En dat kan Nederland niet betalen, betoogde de premier. "Eťn procent loonsverhoging kost 600 miljoen euro per jaar. Dat is tien euro per maand extra zorgpremie voor iedereen."
https://nos.nl/artikel/23(...)verhoging-in-de-zorg

Tja...
raptorixdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:29
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Al zou het de helft zijn.
Kom bij bedrijven waar voor personeel alles compleet intern geregeld is van de kinderopvang tot sportvoorziening en iedereen een dikke Audi van de zaak . Om mensen naar de zorg te lokken of van baan te doen switchen moet je wel met iets komen dat daadwerkelijk concurrerend is met het bedrijfsleven. Zelfde met leraren en politiemensen. Niet een fucking bonus van 1000 euro voor bestaande werknemers en een loonstijging van 2% per jaar.

Kan je wel roepen dat de mensen er simpelweg niet zijn maar je betaalt gewoon te weinig.
Ja eens hoor, het is gewoon gelul dat geld geen rol speelt, ik betwijfel dat zeer, er zijn zat beroepen waar mensen vrijwel exclusief voor kiezen omdat het salaris goed is.
raptorixdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:30
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:22 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
We hadden vorig jaar toch 10000 SyriŽ’s erbij gehaald? Daar zitten toch allemaal hoog opgeleiden tussen? Kunnen die niet iets doen
De hoogopgeleide Syriers zijn er wel, maar in de zorg werken zonder Nederlands te kunnen is lastig.
raptorixdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:31
Overigens snap ik niet waarom mensen altijd denken dat je in de IT zo geweldig goed verdient, het is zeker niet slecht, maar echt geen kapitalen.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 14:33
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:31 schreef raptorix het volgende:
Overigens snap ik niet waarom mensen altijd denken dat je in de IT zo geweldig goed verdient, het is zeker niet slecht, maar echt geen kapitalen.
Als ZZP'er met een specialisme kun je in de huidige markt toch min of meer vragen wat je wil?
lovelidonderdag 28 oktober 2021 @ 14:34
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:00 schreef vipergts het volgende:

[..]
En de thuiszorg dan die mensen hebben opeens geen hulp meer nodig. We hebben die mensen gewoon niet dat is het probleem.
Dan kunnen ze in de thuiszorg weer de studenten geneeskunde en HBO-V weer laten bijbeunen. Nu worden die minder opgeroepen, omdat ze te duur zijn. True story.
Waarom betalen voor iemand die alles kan als je alleen wilt betalen voor wassen en aankleden? Het is niet alleen een kwestie van handen, maar ook van geld dat niet handig wordt uitgegeven.

En er stromen te veel mensen uit die nog niet naar hun pensioen gaan, maar omdat het werk niet goed is. En na uitstromen ontdekken ze dat ze meer kunnen verdienen en betere diensten kunnen draaien als ZZP-er. Ze werken zich kapot door onderbezetting, gaan uit vaste dienst, laten zich inhuren als ZZP-er op diensten die wel fijn zijn om te doen. De onaantrekkelijke diensten moeten dan weer worden opgevangen door iemand aan de onderkant van de ladder. En dan is die cirkel ook weer rond. Of krom.
raptorixdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:34
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:33 schreef Elan het volgende:

[..]
Als ZZP'er met een specialisme kun je in de huidige markt toch min of meer vragen wat je wil?
Als ZZP'er wel, 125 euro voor een goede specialisme is te doen, maar dat is wel bovenkant van de markt, bijvoorbeeld een goede mobile developer of cloud architect, echter daar gaat nog wel een hoop belasting van af.
Poem_donderdag 28 oktober 2021 @ 14:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 14:21 schreef raptorix het volgende:
Fijn dat men de zomer uitgebreid gebruikt heeft om maatregelen te analyseren, IC capaciteit bij te bouwen, eens gekeken naar de Communicatie strategie, ETC. Hugo zal wel weer met zijn domme maatregelen komen waarvan we weten dat ze niet werken. Echt die kerel, ik kots op hem.
IC-capaciteit in een zomer bij bouwen, jatog.
raptorixdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:37
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:35 schreef Poem_ het volgende:

[..]
IC-capaciteit in een zomer bij bouwen, jatog.
Click je zo bij elkaar!
Ontopic nu ;)
vipergtsdonderdag 28 oktober 2021 @ 14:42
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:25 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is overdreven maar er zit wel een te groot verschil tussen wat je in het bedrijfsleven en onderwijs/zorg kunt verdienen. En dat bedrijven bereid zijn veel verder te gaan (ook in hun secundaire arbeidsomstandigheden) vergeleken met een overheid waardoor die opleidingen en doorgroeimogelijkheden totaal niet aantrekkelijk zijn.

Overigens zijn dat weloverwogen keuzes geweest want een voorstel werd vorig jaar nog weggestemd.
[..]
Tja...
Dat zal allemaal best maar jij en ik moeten die salarissen ophoesten en verreweg te meeste Nederlanders zullen het leven al duur genoeg vinden. Die zitten dus niet te wachten op een hogere zorgpremie om maar mensen in de zorg te kunnen laten werken tegen een beter salaris. Nog los van het feit dat financieel niet de belangrijkste reden is om de zorg in te gaan. Ik zou het niet doen zelfs niet voor 3000 netto in de maand.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 14:49
Het is natuurlijk allemaal niet zo eenvoudig en overal kampen sectoren met enorme tekorten maar dit is wel een probleem dat veel grotere impact heeft dan andere tekorten waardoor je zeker zo'n IC aanvullen tot topprioriteit had moeten stellen toen je daar de kans voor had.

Straks zitten we weer met debiele maatregelen, die uiteindelijk ook miljarden euro's kosten, nog los van de sociaalmaatschappelijke problematiek die er mee gepaard gaat.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 14:51
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:42 schreef vipergts het volgende:

[..]
Dat zal allemaal best maar jij en ik moeten die salarissen ophoesten en verreweg te meeste Nederlanders zullen het leven al duur genoeg vinden. Die zitten dus niet te wachten op een hogere zorgpremie om maar mensen in de zorg te kunnen laten werken tegen een beter salaris. Nog los van het feit dat financieel niet de belangrijkste reden is om de zorg in te gaan. Ik zou het niet doen zelfs niet voor 3000 netto in de maand.
Ik ook niet maar als je mensen die toch al in de zorg actief zijn een substantieel hoger salaris geeft om maar op de IC te komen werken had dat best kunnen werken. Kan Rutte wel roepen dat het disproportioneel is en dat je andere sectoren dan ook meer moet betalen maar de impact van tekorten op de IC treft de samenleving onevenredig zwaar. Veel zwaarder dan bestaande lerarentekorten om maar iets te noemen dat hij er bij haalt.

Een crisissituatie vraagt juist om buiten de box denken. Hij maakt er weer een politiek spel van.

Verder zal geen hond kraaien naar een tientje extra zorgpremie als dat er voor zorgt dat we niet weer met allerlei beperkingen en uitgestelde zorg worden geconfronteerd.
vipergtsdonderdag 28 oktober 2021 @ 15:03
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 14:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik ook niet maar als je mensen die toch al in de zorg actief zijn een substantieel hoger salaris geeft om maar op de IC te komen werken had dat best gekund. Kan Rutte wel roepen dat het disproportioneel is en dat je andere sectoren dan ook meer moet betalen maar de impact van tekorten op de IC treft de samenleving onevenredig zwaar. Veel zwaarder dan bestaande lerarentekorten om maar iets te noemen dat hij er bij haalt.
Met dat leraren tekort gaat het onderwijsniveau achteruit en hebben we over 20 jaar geen HBOers meer.
Ik denk persoonlijk dat dit het is, of je je nu hebt laten vaccineren of niet, bijdraagt door bij het binnenhof op pannen te slaan of op Fok met oplossingen komt voor problemen. Covid trekt zich er niets van aan en we moeten het er mee doen ondanks al onze pogingen zijn we niet instaat om een virus te verslaan op de manier die wij willen anders had het na bijna 2 jaar wel iemand gelukt.
Montaguidonderdag 28 oktober 2021 @ 15:15
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 12:28 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]
Waar hadden we die vele duizenden extra IC verpleegkundigen dan vandaan moeten halen?
Al was er maar vast op ingezet. Maar niets, nada, noppes. In plaats daarvan bv inzetten op symptoombestrijding door 5000 boa's op te (willen) leiden.

Er zijn inmiddels miljarden uitgegeven aan corona gerelateerde zaken. Hoeveel daarvan is gegaan naar de IC capaciteit?

En dan nu de ongevaccineerden de schuld geven? Walgelijk.
Elandonderdag 28 oktober 2021 @ 15:17
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 15:03 schreef vipergts het volgende:

[..]
Met dat leraren tekort gaat het onderwijsniveau achteruit en hebben we over 20 jaar geen HBOers meer.
Ik denk persoonlijk dat dit het is, of je je nu hebt laten vaccineren of niet, bijdraagt door bij het binnenhof op pannen te slaan of op Fok met oplossingen komt voor problemen. Covid trekt zich er niets van aan en we moeten het er mee doen ondanks al onze pogingen zijn we niet instaat om een virus te verslaan op de manier die wij willen anders had het na bijna 2 jaar wel iemand gelukt.
Het gaat om prioriteiten stellen. Als de IC's vollopen stopt het onderwijs ook is gebleken, steker nog het hele land gaat financieel naar de gallemiezen. Nog los van alle sociale problemen en narigheid.

Al geef je die lui 60K per jaar, het is/was cruciaal om meer plekken te creŽren ten koste van alles.

U0QbzPO.png

Om maar even in perspectief te plaatsen wat maatregelen kosten en wat IC-capaciteit kost :X .
raptorixdonderdag 28 oktober 2021 @ 15:21
quote:
0s.gif Op donderdag 28 oktober 2021 15:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Het gaat om prioriteiten stellen. Als de IC's vollopen stopt het onderwijs ook is gebleken, steker nog het hele land gaat financieel naar de gallemiezen. Nog los van alle sociale problemen en narigheid.

Al geef je die lui 60K per jaar, het is/was cruciaal om meer plekken te creŽren ten koste van alles.
Zelfde als dat gierige gedoe met vaccins kopen, voor 40 miljard had voor alle Europeanen alle type vaccins kunnen bestellen. Ik schat dat je dat per dag al aan economische schade oploopt. Politici zijn gewoon mensen zonder skills.
HPoidonderdag 28 oktober 2021 @ 20:12
Nul skill, nul resultaat. Wij danken het demissionair kabinet. _O_
Mondkapjevrijdag 29 oktober 2021 @ 09:13
Er schijnt weer een advies te komen. Dat werkt niet.
Politiek Den Haag vertegenwoordigt niet het volk, het volk wil maatregelen.
Veel mensen laten zich gewoon vaccineren als je de druk wat opvoert.
A_Foggy_Dayvrijdag 29 oktober 2021 @ 09:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 09:13 schreef Mondkapje het volgende:
Er schijnt weer een advies te komen. Dat werkt niet.
Politiek Den Haag vertegenwoordigt niet het volk, het volk wil maatregelen.
Veel mensen laten zich gewoon vaccineren als je de druk wat opvoert.
Eens. De viruswappies moeten ons hun arm geven of anders ontnemen we hen hun alle burgerrechten. Vroeger heette dat vogelvrij verklaren.
Iblardivrijdag 29 oktober 2021 @ 09:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 09:19 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Eens. De viruswappies moeten ons hun arm geven of anders ontnemen we hen hun alle burgerrechten. Vroeger heette dat vogelvrij verklaren.
Overdrijven is ook een kunst.
A_Foggy_Dayvrijdag 29 oktober 2021 @ 11:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 09:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Overdrijven is ook een kunst.
quote:
Overdrijving is de leugen van eerlijke mensen ~ Joseph de Maistre (1753-1821)
Dit is tegenwicht bieden aan de ongelofelijke onzin en domheid die viruswappies uitkramen.
Mondkapjevrijdag 29 oktober 2021 @ 11:37
Als je ze de keus laat, doen ze het niet maar als je een beetje de druk opvoert doen ze het net zo gemakkelijk wel. Iedereen laat ook zijn baby vaccineren, als je mensen de keus liet, zou een groot deel dat ook weigeren. Mensen kunnen gewoon zelf de keus niet maken en doen het dan maar niet.
Chaivrijdag 29 oktober 2021 @ 11:51
Ik hoop dat de maatregelen alleen voor ongevaccineerden gelden en wij gewoon naar kantoor kunnen.
A_Foggy_Dayvrijdag 29 oktober 2021 @ 15:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 11:51 schreef Chai het volgende:
Ik hoop dat de maatregelen alleen voor ongevaccineerden gelden en wij gewoon naar kantoor kunnen.
Ik hoop dat alle ongevaccineerden thuis worden opgesloten zodat ik met een veilig gevoel kan uitgaan.
Makrelisvrijdag 29 oktober 2021 @ 15:56
Meerdere OMT-leden zien niets in aparte maatregelen voor niet-gevaccineerden en ze zijn het er allemaal over eens dat mensen zich beter aan de bestaande regels moeten houden. Ik denk dan ook dat het opnieuw aanscherpen voor iedereen zal gaan gelden om oa maatschappelijke tweedeling te voorkomen of dat mensen die eenmaal een QR-code hebben zich niet meer laten testen bij klachten. Maatschappelijke uitsluiting geeft veel bezwaren en dat weten ze daar in Den Haag ook wel al sta ik nergens meer van te kijken van wat er uiteindelijk wordt besloten.

https://www.nu.nl/coronav(...)-gevaccineerden.html
A_Foggy_Dayvrijdag 29 oktober 2021 @ 16:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 15:56 schreef Makrelis het volgende:
Maatschappelijke uitsluiting geeft veel bezwaren ....
Inderdaad, al die gevaccineerde mensen die geen corona hebben en maanden of meer dan een jaar moeten wachten voor een operatie omdat ongevaccineerden voorrang hebben in ziekenhuizen en IC's. Zo wacht mijn gevaccineerde schoonzus al vele maanden op haar darmoperatie.

Je hebt helemaal gelijk, maatschappelijke uitsluiting en discriminatie is verschrikkelijk.
Mondkapjevrijdag 29 oktober 2021 @ 16:47
Dit kunnen ze nog ťťn keer doen, tot juni volgend jaar ofzo, maar dan is het wel over.
Perrinvrijdag 29 oktober 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:39 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Inderdaad, al die gevaccineerde mensen die geen corona hebben en maanden of meer dan een jaar moeten wachten voor een operatie omdat ongevaccineerden voorrang hebben in ziekenhuizen en IC's. Zo wacht mijn gevaccineerde schoonzus al vele maanden op haar darmoperatie.

Je hebt helemaal gelijk, maatschappelijke uitsluiting en discriminatie is verschrikkelijk.
Ongevaccineerden zouden met allerlaagste prio medische hulp moeten krijgen, dan zijn alle problemen opgelost.
Makrelisvrijdag 29 oktober 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:39 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Inderdaad, al die gevaccineerde mensen die geen corona hebben en maanden of meer dan een jaar moeten wachten voor een operatie omdat ongevaccineerden voorrang hebben in ziekenhuizen en IC's. Zo wacht mijn gevaccineerde schoonzus al vele maanden op haar darmoperatie.

Je hebt helemaal gelijk, maatschappelijke uitsluiting en discriminatie is verschrikkelijk.
Wellicht een bijwerking van het vaccin dat ze heeft gekregen. Moeten ze nog uitzoeken.
A_Foggy_Dayvrijdag 29 oktober 2021 @ 16:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:53 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Wellicht een bijwerking van het vaccin dat ze heeft gekregen. Moeten ze nog uitzoeken.
Idioten als jij geloven alles, behalve wetenschap, wiskunde en statistiek.
Makrelisvrijdag 29 oktober 2021 @ 16:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:54 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Idioten als jij geloven alles, behalve wetenschap, wiskunde en statistiek.
Het is goed met je.
A_Foggy_Dayzondag 31 oktober 2021 @ 14:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 oktober 2021 16:55 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Het is goed met je.
Ik zal het nu eens wat aardiger tegen je zeggen: op dit moment vind ik dat we de volksgezondheid in het algemeen zwaarder moeten laten wegen dan wat jij vindt.
Peppertwoensdag 15 december 2021 @ 23:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 oktober 2021 20:19 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Krankzinnig wereldbeeld of feiten?

- Half miljoen doden door de Irak oorlog https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
- Assange de journalist die klokkenluider website Wikileaks startte zit nog steeds vast
- Of wat dacht je van Hawija een bombardement waarvan de Amerikanen zelfs zeiden doe het niet want dat gaat veel burgerdoden opleveren en waarbij de Tweede Kamer niet werd geinformeerd. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op_Hawija

Maar inderdaad Westerse landen hebben het beste voor met de wereld. Ik snap dat je dan ook niet wilt discussieren als iemand een spiegel voorhoudt wanneer je wijst naar Rusland en China.

SPOILER
En dan heb ik het nog niet eens gehad over de Omtzigt functie elders rel en de rel om Mona Keizer en een interview in de Telegraaf
Zonde dat je bent geband, man. Je bent een zeldzaam en daarmee waardevol geluid op dit forum dat veel weg heeft van een echo-chamber. Een uitstekende post. Ik ben het helemaal met je eens. De VS probeerden hun invloed in Irak uit te breiden met de invasie in 2003. De VS hebben bondgenoten in Europa onder de NAVO en bondgenoten op het Arabische schiereiland. Maar tussen die bondgenoten stond onder andere een weerbarstig en opstandig Irak onder Saddam die zich niet onder Amerika wilde scharen zoals de andere bondgenoten in Europa en de Golf wel doen. De VS hoopten Irak veel steviger in hun invloedssfeer te brengen. En als ze dat niet was gelukt, dan had je een verwoeste Irak waar zij geen last van hebben en oorlogsveteranen die als helden worden ontvangen in de VS. Waarom niet is dan het idee. We verliezen toch niks ongeacht de uitkomst. Bovendien probeerde de VS de oppositie tegen Amerikaanse ontwerpen en ideeen over hoe het Midden-Oosten uit moet zien en functioneren de kop in te drukken. Het is ze gelukt! De huidige Iraakse regering is onderdanig aan de VS. Missie geslaagd.

SPOILER
In Afghanistan is ze dat tot op heden niet gelukt, maar ze hebben in augustus-september van dit jaar zulke ultra-strakke financiŽle sancties op dat land geplaatst dat daar nu een massale hongersnood dreigt uit te breken. De prijs die landen betalen om tegen te sputteren is grotesk. Vergeet niet de pro-Amerikaanse bias dat overal doodrenkt is in Engelstalige media, zowel bewust als onbewust (je ziet hoe een ander kritisch en machtig geluid als Julian Assange zijn leven is verwoest). en dat druppelt ook zwaar door in de Nederlanse media en beeldvorming. De NOS, RTL en Tweakers nemen het klakkeloos over als harde feiten.

Ik hecht heel weinig waarde aan herdenkingen door daders van smerige gebeurtenissen die 100 jaar geleden zijn gebeurd. Het is makkelijker om kritisch te zijn als 5 generaties overheen zijn gegaan. Assange daarentegen is wel veel waard want die ondernam actie in zijn tijd, op het moment dat het gebeurde, op het moment dat de publieke opinie totaal niet in zijn voordeel werkte, maar zelfs zijn leven verwoestte, van staat tot de grassroots. Hetzelfde geldt voor Oskar Schindler of John Brown. Die passen ook in het lijstje met Assange. Wat boeit het mij als ze in 2150 zeggen we waren verkeerde jongens in 2000.


[ Bericht 1% gewijzigd door Peppert op 16-12-2021 00:13:16 ]