abonnement bol.com Coolblue
pi_201590844
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.


Update:
nieuw filmpje

Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron

Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019

In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron

vrijdag 4 april - dag 3
de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.

zaterdag 5 april - dag 4
de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)

maandag 14 april - dag 13
Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.

dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar

13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen

maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland

woensdag 11 juni - dag 72
Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden

maandag 16 juni - dag 77
schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.

woensdag 18 juni - dag 79
schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano

onbekend - dag ?
spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano

vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Uitzending Een Vandaag - enkele shots met telefoon- en foto data uit het NFI dossier worden getoond. Een nieuwe zoekactie staat gepland voor januari 2015: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Tijdens de uitzending van 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."

Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.

2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

Updates :

juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS

oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg

augustus 2016
Onderzoek Daily Beast

mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands

december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2

maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama

april 2019


Terugblik RTL

De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen

Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.

mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.

juni 2019





april 2021
Boek Verloren in de Jungle komt uit
In het boek reconstrueren de schrijvers de voor hen vermoedelijke route die Kris en Lisanne zouden hebben gelopen en waar de nachtplek zich zou bevinden. De schrijvers verklaren echter niet hoe het komt dat Kris en Lisanne niet op die logische plek zijn gevonden.
Op blz. 226 stellen de auteurs dat Lisanne twee memory cards mee had in de rugzak en dat ze foto 509 op die tweede SD kaart zou hebben genomen. Dit in tegenstelling tot wat er in het politiedossier staat: één SD kaart.
Met die stellingname denken de auteurs te kunnen ontkrachten dat foto 509 met behulp van een computer zou zijn gewist.


juli 2021
E-book versie van Verloren in de Jungle: Na veel commentaar en vragen van lezers, nemen de auteurs hun woorden terug en vermelden één SD kaart in de lijst van voorwerpen in de rugzak. Ze laten echter hun hypothese dat Lisanne foto 509 op een tweede SD kaart zou hebben genomen, niet los.


juli 2021
Na zich diepgaand te hebben voorbereid, houdt het team van Imperfect Plan haar expeditie in Panama.
Aldaar hebben ze vele gegevens verzameld die na verwerking bekend worden gemaakt.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/

Reisverslagen

januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.

Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen

maart 2018
reisverslag van LaTombe

april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg

unlock iPhone4 zonder paswoord

[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 02-10-2021 09:36:25 ]
pi_201590854
In afwachting van de bevindingen van Imperfect Plan, het topic weer opgestart.
We zullen zien wel of het "zinvol" is.
pi_201590910
Laatste 3 posts uit deel #11:

quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 17:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Ik heb ook het een en ander opgezocht in mijn papieren versie. Jouw blz. 175 komt overeen met mijn blz. 253. (Is dat normaal? Hebben e-books langere pagina's?)
Een opvallende opmerking op mijn blz. 253 is zie vetgedrukt:
Er zijn dus twee opties: óf de foto is werkelijk door een expert met een computer verwijderd, óf memorycard A is na het nemen van foto 508 uit de camera gehaald waarna memorycard B erin is gegaan.
Even later op blz. 253, spreken de schrijvers zichzelf tegen -> De vraag of Lisanne twee memory cards heeft meegenomen blijkt zeven jaar na dato lastig te beantwoorden, maar het past wel in het beeld dat we van haar hebben: een jonge vrouw die alles tot in de puntjes voorbereidde.
Staat die passage ook in jouw e-book?

Info in het boek over het Panamese politiedossier:
In het najaar van 2020 ontvingen de schrijvers het 2656 pagina's tellende Panamese politiedossier van B. Pittí.
Ook beschikken ze over het complete NFI-rapport (blz. 272).
Het politiedossier moest worden vertaald en dat is voor een groot deel gedaan door een native speaker Spaans en medewerker van het NLse Rode Kruis.

Opvallend is dat er in het boek gesproken wordt van: "Politiedossier - deel 1".
Alsof de schrijvers de intentie hebben om een "Politiedossier - deel 2" te gaan schrijven!

Verder staat er op blz. 326; De Nederlandse politie is nauwer betrokken geweest bij de onderzoeken dan uit de pers naar voren is gekomen. Er waren verschillende mensen van de politie aanwezig die voortdurend in contact stonden met het Panamese OM en die actief deelnamen aan de zoektochten. Zo was er ook politie aanwezig bij het in ontvangst nemen van onder meer het bekken en de rugzak.

Blz. 196; Op verzoek van het Nederlandse Forensisch Insituut hebben we de rugzak met een deel van de inhoud aan Wim Perlot meegegeven om deze in Nederland te analyseren.
Oftewel, een deel van de inhoud van de rugzak is in Panama achtergebleven?

Dus:
• Klopt het dat de rugzak in Alto Romero in ontvangst is genomen in het bijzijn van vertegenwoordigers van de Nederlandse politie? Zo ja, wie was dat? Heeft diegene de inhoud van de rugzak vastgesteld?
• Een deel van de inhoud van de rugzak is niet naar Nederland gebracht.
• De Inventaris Lijst op blz. 226 beschrijft de inhoud van de rugzak, maar beschrijft niet welk deel daarvan naar NL is gebracht en welk deel achter is gebleven in Panama.
• Het siert de schrijvers niet dat ze geen verhaal hebben gehaald bij de autoriteiten over die vermeende tweede SD kaart.
• Klopt het dat er een tweede deel komt over Het Politiedossier?

(Edit: die twee memory cards die vastzitten aan de devices (in jouw post), zijn volgens mij de memory cards van de telefoons.)
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 22:11 schreef Natski79 het volgende:

[..]
Ja, dat staat ook in de Engelse e-versie (p. 176 van in totaal 327 pagina's). Gevolgd door: "Moreover, a police officer involved in the investigation spoke to us about "two rolls of film". [..] With the implicit (!) information that there were indeed two cards, drawing the conclusion that Lisanne changed her card just before taking photo 0509, is obvious."
Ondanks dat er eerder zomaar gecorrigeerd is in het verhaal dat er dus geen tweede geheugenkaart gevonden is. En dat verhaal van die anonieme politie officier, staat ook niet in het dossier. Dat moeten we dus maar gewoon aannemen, omdat zij het zeggen.
[..]
Scherp
[..]
Bedankt!
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 16:38 schreef RapaNui het volgende:
Imperfect Plan heeft haar expeditie in Panama volbracht en is alle verzamelde data aan het verwerken.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/
Ben benieuwd naar hun bevindingen.

Op hun site staan foto's van o.a. de vermoedelijke shorts van Kris. Zou best kunnen, maar ik vraag me af of die shorts dezelfde zijn als het broekje dat Kris op 1 april droeg:
- de zoom boven de kontzakken is even breed als de ruimte tussen die zoom en de rand (zoom) van de kontzakken.
Terwijl op foto 507 heel duidelijk te zien is dat er twee keer zoveel ruimte zit tussen de zoom boven de kontzakken en de rand van de kontzakken.

De foto van de gevonden broek is in zwart-wit genomen, waarom? Alle camera's/mobieltjes van tegenwoordig maken toch kleurenfoto's?
Het broekje dat Kris op 1 april droeg was heel lichtblauw.

In de reportage film van Telemetro (juni 2014), verklaarde Angel dat hij de broek had gevonden.
Zo beschreef hij de kleur van het broekje:
Angel fue quien hizo gran parte de los hallazgos. Pero nos reveló algo que la fiscalía no ha dicho: también se encontró ropa, según él, de Kris.
TM (Telemetro): encontró ropa?
Angel: Sí, encontré ropa
TM: qué tipo de ropa era?
Angel: era color claro, mmmmm, ni...*, color claro. Eso lo incontramos ese día ya llegando al segundo cable arriba.

*Angel wilde er iets aan toevoegen, maar bedacht zich en kapte af.
pi_201643552
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 16:38 schreef RapaNui het volgende:
Imperfect Plan heeft haar expeditie in Panama volbracht en is alle verzamelde data aan het verwerken.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/
Ben benieuwd naar hun bevindingen.

Op hun site staan foto's van o.a. de vermoedelijke shorts van Kris. Zou best kunnen, maar ik vraag me af of die shorts dezelfde zijn als het broekje dat Kris op 1 april droeg:
- de zoom boven de kontzakken is even breed als de ruimte tussen die zoom en de rand (zoom) van de kontzakken.
Terwijl op foto 507 heel duidelijk te zien is dat er twee keer zoveel ruimte zit tussen de zoom boven de kontzakken en de rand van de kontzakken.

De foto van de gevonden broek is in zwart-wit genomen, waarom? Alle camera's/mobieltjes van tegenwoordig maken toch kleurenfoto's?
Het broekje dat Kris op 1 april droeg was heel lichtblauw.

In de reportage film van Telemetro (juni 2014), verklaarde Angel dat hij de broek had gevonden.
Zo beschreef hij de kleur van het broekje:
Angel fue quien hizo gran parte de los hallazgos. Pero nos reveló algo que la fiscalía no ha dicho: también se encontró ropa, según él, de Kris.
TM (Telemetro): encontró ropa?
Angel: Sí, encontré ropa
TM: qué tipo de ropa era?
Angel: era color claro, mmmmm, ni...*, color claro. Eso lo incontramos ese día ya llegando al segundo cable arriba.

*Angel wilde er iets aan toevoegen, maar bedacht zich en kapte af.
Ik denk wel dat het de broek is, van het merk H&M namelijk. Dit jaar opende de eerste H&M in Panama,

https://about.hm.com/news(...)open-in-panama-.html

Zwart/wit omdat het mogelijk uit een kopie van het dossier komt.

Opmerkelijk weer dat de officiële conclusie is dat ze van die tweede kabelbrug gevallen zijn, terwijl die broek een eind voor de brug gevonden is.

Die scheur aan de zijkant van de broek is interessant, zeker in combinatie met de gedachte dat er geen bloed op de broek zat. Dat kan dus niet van een val zijn, als een broek scheurt doordat het achter een tak blijft hangen, heb je zeker een flinke schaafwond. Die broek zat namelijk heel strak.

Dat gebroken bekken bot, zat toch aan dezelfde kant als de scheur? Dus rechts?
Zo wie zo rijmt die scheur niet met dat gebroken bot.
Harde val VS glijpartij.

[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 05-10-2021 10:46:33 ]
pi_201644081
Na deze analyse ben ik nog meer overtuigd van een potentiële fotolocatie ten zuiden van Boquete.

https://imperfectplan.com(...)alysis-night-photos/
pi_201670478
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 oktober 2021 10:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik denk wel dat het de broek is, van het merk H&M namelijk. Dit jaar opende de eerste H&M in Panama,

https://about.hm.com/news(...)open-in-panama-.html

Zwart/wit omdat het mogelijk uit een kopie van het dossier komt.

Opmerkelijk weer dat de officiële conclusie is dat ze van die tweede kabelbrug gevallen zijn, terwijl die broek een eind voor de brug gevonden is.

Die scheur aan de zijkant van de broek is interessant, zeker in combinatie met de gedachte dat er geen bloed op de broek zat. Dat kan dus niet van een val zijn, als een broek scheurt doordat het achter een tak blijft hangen, heb je zeker een flinke schaafwond. Die broek zat namelijk heel strak.

Dat gebroken bekken bot, zat toch aan dezelfde kant als de scheur? Dus rechts?
Zo wie zo rijmt die scheur niet met dat gebroken bot.
Harde val VS glijpartij.

Ik ben er nog niet van overtuigd dat dat broekje op de zwart-wit foto hetzelfde broekje is dat Kris op 1 april aan had. Althans, het broekje zichtbaar op de ons bekende foto's van 1 april.
Ja, het is een H&M merk.

Op foto 507 kun je zien dat de afstand (ruimte) tussen de rand van de kontzak en de naad van de broek twee keer zo breed is als die op de zwart-wit foto.
Op de zwart-wit foto raakt de rand van de kontzak bijna de naad van de broek. Die twee naden/randen raken elkaar bijna aan.
Op foto 507 is dat niet het geval.

En het is inderdaad vreemd dat die broek zich 10 weken lang niet zou hebben verroerd. Terwijl er kilometers verderop vondsten zijn gedaan.
En helemaal vreemd als de VidJ-nachtplek 100-200m ten zuiden van de brug zou moeten liggen.

Zat Kris dan zonder broek aan op de VidJ-nachtplek?
Of had ze haar broek toen nog aan en is de broek bij de brug terechtgekomen, maar de lichaamsresten kilometers verderop.

Dus in dat korte traject van 100-200m is de broek losgeraakt van het lichaam?

En wat het nóg ongeloofwaardiger maakt: op nog geen 150 meter afstand van de brug staat een enorme finca. Zichtbaar op beelden uit het verleden en nog steeds zichtbaar.

Wie het pad vervolgt na de brug te hebben overgestoken, loopt pal langs die enorme finca.

Ik vermoed nog steeds dat de spullen zijn geplant op de plekken waar ze zijn gevonden. Niet zozeer om te laten zien waar Kris en Lisanne zouden zijn geweest, maar vooral om te laten zien waar ze niet kunnen zijn geweest;
als ze vóór of tijdens het oversteken van de brug zouden zijn verongelukt, dan kunnen ze nooit die enorma finca* hebben bereikt.
Ook kunnen ze nooit finca Laureano of finca Feliciano hebben bereikt.

Daarom lag die broek dáár.

* maar de bewoners van die enorme finca hebben nooit doorgehad dat twee Europese meiden 150 meter verderop waren verongelukt?

[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 07-10-2021 14:44:59 ]
pi_201671244
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 14:36 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Ik ben er nog niet van overtuigd dat dat broekje op de zwart-wit foto hetzelfde broekje is dat Kris op 1 april aan had. Althans, het broekje zichtbaar op de ons bekende foto's van 1 april.
Ja, het is een H&M merk.

Op foto 507 kun je zien dat de afstand (ruimte) tussen de rand van de kontzak en de naad van de broek twee keer zo breed is als die op de zwart-wit foto.
Op de zwart-wit foto raakt de rand van de kontzak bijna de naad van de broek. Die twee naden/randen raken elkaar bijna aan.
Op foto 507 is dat niet het geval.

En het is inderdaad vreemd dat die broek zich 10 weken lang niet zou hebben verroerd. Terwijl er kilometers verderop vondsten zijn gedaan.
En helemaal vreemd als de VidJ-nachtplek 100-200m ten zuiden van de brug zou moeten liggen.

Zat Kris dan zonder broek aan op de VidJ-nachtplek?
Of had ze haar broek toen nog aan en is de broek bij de brug terechtgekomen, maar de lichaamsresten kilometers verderop.

Dus in dat korte traject van 100-200m is de broek losgeraakt van het lichaam?

En wat het nóg ongeloofwaardiger maakt: op nog geen 150 meter afstand van de brug staat een enorme finca. Zichtbaar op beelden uit het verleden en nog steeds zichtbaar.

Wie het pad vervolgt na de brug te hebben overgestoken, loopt pal langs die enorme finca.

Ik vermoed nog steeds dat de spullen zijn geplant op de plekken waar ze zijn gevonden. Niet zozeer om te laten zien waar Kris en Lisanne zouden zijn geweest, maar vooral om te laten zien waar ze niet kunnen zijn geweest;
als ze vóór of tijdens het oversteken van de brug zouden zijn verongelukt, dan kunnen ze nooit die enorma finca* hebben bereikt.
Ook kunnen ze nooit finca Laureano of finca Feliciano hebben bereikt.

Daarom lag die broek dáár.

* maar de bewoners van die enorme finca hebben nooit doorgehad dat twee Europese meiden 150 meter verderop waren verongelukt?
Ze zijn pas na 8 april verongelukt, dus hebben ze zich 7/8 dagen opgehouden tussen het gebied Mirador en tweede kabelbrug. Geloof jij het?

Die broek kan inderdaad een andere broek zijn, Joost mag weten waar die foto ineens vandaan komt.
Er wordt de laatste tijd wel veel gelekt.

Ik heb me de laatste dagen eens verdiept in die site en hun bevindingen ook van de nachtfoto’s.
Interessant.

De man in de onderstaande video kan de foto met de tak met rode zakjes ook in de serie plaatsen, je ziet vervolgens een grot. De ronde steen is het dak van de grot.


Wat vind jij van deze fotocollage?
pi_201672468
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ze zijn pas na 8 april verongelukt, dus hebben ze zich 7/8 dagen opgehouden tussen het gebied Mirador en tweede kabelbrug. Geloof jij het?

Die broek kan inderdaad een andere broek zijn, Joost mag weten waar die foto ineens vandaan komt.
Er wordt de laatste tijd wel veel gelekt.

Ik heb me de laatste dagen eens verdiept in die site en hun bevindingen ook van de nachtfoto’s.
Interessant.

De man in de onderstaande video kan de foto met de tak met rode zakjes ook in de serie plaatsen, je ziet vervolgens een grot. De ronde steen is het dak van de grot.


Wat vind jij van deze fotocollage?
Ik herken er geen grot in. De collage klopt wel in grote lijnen, maar de conclusie dat het een grot zou zijn, daar geloof ik niet in.
De rots met rode zakjes hangt volgens mij niet hoog boven de grond o.i.d. Die rots ligt m.i. min of meer naast de rots 542. Die kleine stukjes papier zijn niet in inkepingen van die rots gestoken, maar liggen gewoon op de rots.

Waar ik het wél met die man eens ben: er hangen géén kabels. Die zijn nooit zichtbaar geweest. Toen niet en nu ook niet. De hoogte waar de zogenaamde "kabels" zouden hangen is veel te laag t.o.v. de rotsen. Op die hoogte kunnen geen kabels hangen, bovendien zijn ze niet eens zichtbaar op die foto.
Iemand (op WS?) heeft die kabels erbij bedacht om een kabelbrug erbij te betrekken.

Wat ik toch verontrustend vind is de nabijheid van die enorme finca.
Op WS werd destijds gesteld dat de kabelbrug op deze plek (plek 2) hing:

De zogenaamde route langs plek 2, voert namelijk niet langs de enorme finca (die rechtsboven in beeld is).

Maar Imperfect Plan heeft drone beelden van de 2eKB. Als je deze afbeelding uitvergroot dan zie je de kabels zelfs hangen:

Ook zie volgens mij wat bananenboompjes staan aan de linkeroeverzijde.

De preciese plek van ImpPlan is hier:



Terug naar "plek 2":
pi_201672592
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 17:50 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Ik herken er geen grot in. De collage klopt wel in grote lijnen, maar de conclusie dat het een grot zou zijn, daar geloof ik niet in.
De rots met rode zakjes hangt volgens mij niet hoog boven de grond o.i.d. Die rots ligt m.i. min of meer naast de rots 542. Die kleine stukjes papier zijn niet in inkepingen van die rots gestoken, maar liggen gewoon op de rots.

Waar ik het wél met die man eens ben: er hangen géén kabels. Die zijn nooit zichtbaar geweest. Toen niet en nu ook niet. De hoogte waar de zogenaamde "kabels" zouden hangen is veel te laag t.o.v. de rotsen. Op die hoogte kunnen geen kabels hangen, bovendien zijn ze niet eens zichtbaar op die foto.
Iemand (op WS?) heeft die kabels erbij bedacht om een kabelbrug erbij te betrekken.

Wat ik toch verontrustend vind is de nabijheid van die enorme finca.
Op WS werd destijds gesteld dat de kabelbrug op deze plek (plek 2) hing:
[ afbeelding ]
De zogenaamde route langs plek 2, voert namelijk niet langs de enorme finca (die rechtsboven in beeld is).

Maar Imperfect Plan heeft drone beelden van de 2eKB. Als je deze afbeelding uitvergroot dan zie je de kabels zelfs hangen:
[ afbeelding ]
Ook zie volgens mij wat bananenboompjes staan aan de linkeroeverzijde.

De preciese plek van ImpPlan is hier:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Terug naar "plek 2":
[ afbeelding ]
Ik heb denk ik alle beschikbare foto’s van die plek bij de waterval bekeken, daar hangen kaarsrechte liaan-achtigen. Ook ik denk dat het een recht stuk is en geen grot. Die foto’s zijn Schots en scheef genomen en in een tijdsbestek van een paar uur. Natuurlijk past het, maar niet zoals een grot.

De tweede kabelbrug is inderdaad een stuk terug, dus zuidwaarts. Waarom vind je die Finca verontrustend?

Daar staan inderdaad bananenbomen.
pi_201681582
quote:
0s.gif Op donderdag 7 oktober 2021 18:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik heb denk ik alle beschikbare foto’s van die plek bij de waterval bekeken, daar hangen kaarsrechte liaan-achtigen. Ook ik denk dat het een recht stuk is en geen grot. Die foto’s zijn Schots en scheef genomen en in een tijdsbestek van een paar uur. Natuurlijk past het, maar niet zoals een grot.

De tweede kabelbrug is inderdaad een stuk terug, dus zuidwaarts. Waarom vind je die Finca verontrustend?

Daar staan inderdaad bananenbomen.
Omdat het om een grote finca gaat die slechts 150 meter verwijderd is van die brug.
Een grote finca betekent: meerdere mensen en meerdere dieren aanwezig.
Hoe groter de finca, hoe meer honden aanwezig. Er zal meer dan 1 hond zijn. Honden ruiken álles. We hebben het niet over Hollandse schoothondjes die op gezette tijden worden uitgelaten om hun plasje te doen.
We hebben het over honden die dag en nacht buiten leven en voor zichzelf zorgen. Honden met goed ontwikkelde zintuigen.

Het bestaat niet dat twee Europese vrouwen onopgemerkt van die brug zijn gevallen, op 150 meter afstand van die finca. Nee.

Daar komt bij dat die brug naar verluidt, vernoemd zou zijn naar een grootgrondbezitter van wie de omliggende grond zou zijn.

De nachtplek* zoals voorgesteld door Augusto ligt zo'n 100 meter stroomopwaarts vanaf die brug.
* de schrijvers van VidJ beschouwen die plek als aannemelijk
Vanaf die plek is de afstand naar de finca langer. Het is goed mogelijk dat daar een oversteek plek is, de plek waar altijd over is gesproken, waar vee over kan steken.
Nou ja, dan weet je het wel: waar vee is, zijn mensen (en honden).
pi_201717732
Lonely Planet heeft ook niet goed hun werk gedaan
ze hebben El Pianista als save bestempeld.
Miguel Angel Gonzalez Suarez verklaarde juist tegenovergestelde. al in 2012. waren de toeristen op de El Pianista bedreigd met een mes (volgens mij waren dat amerikanen)

in 2013.gebeurde hetzelfde .toen waren toeristen ook met een mes bedreigd op de El Pianista
nalatigheid van Lonely planet
ze zijn eigenlijk ook medeschuldig aan deze drama
pi_201718596
ik snap niet dat jullie bezig blijven met de nachtfoto's?
zij waren in strandkleding vertrokken, zonder slaapspullen, s'nachts werd het koud, je overleeft dat echt geen 7 nachten in het donker, met onderkoeling en dan ook nog gevaarlijke insecten/dieren.
Die nachtfoto's zijn niet door hun gemaakt.
pi_201747628
quote:
0s.gif Op maandag 11 oktober 2021 16:13 schreef Trieste het volgende:
Lonely Planet heeft ook niet goed hun werk gedaan
ze hebben El Pianista als save bestempeld.
Miguel Angel Gonzalez Suarez verklaarde juist tegenovergestelde. al in 2012. waren de toeristen op de El Pianista bedreigd met een mes (volgens mij waren dat amerikanen)
[ afbeelding ]
in 2013.gebeurde hetzelfde .toen waren toeristen ook met een mes bedreigd op de El Pianista
nalatigheid van Lonely planet
ze zijn eigenlijk ook medeschuldig aan deze drama
Goed gevonden trieste!
pi_201747650
quote:
0s.gif Op maandag 11 oktober 2021 17:33 schreef THEFXR het volgende:
ik snap niet dat jullie bezig blijven met de nachtfoto's?
zij waren in strandkleding vertrokken, zonder slaapspullen, s'nachts werd het koud, je overleeft dat echt geen 7 nachten in het donker, met onderkoeling en dan ook nog gevaarlijke insecten/dieren.
Die nachtfoto's zijn niet door hun gemaakt.
Nee, dat denk ik ook niet, maar bewijs het maar, zelfs met alle nieuwe info. Bewijs het maar.

Er is net een compleet nieuw team naar toe gegaan op zoek naar antwoorden.
Heel interessant, dus blijf het volgen.

Ik zelf denk, dat de foto van de haren gemaakt is door derden. :X
Hup staart afgeknipt en gebruikt op die nacht dat de foto’s gemaakt zijn. Gelukkig zitten we in BNW.
Maar ik denk dat echt, Kris had heel lang haar. Op de foto lijkt het korter, opgestoken maar schoon.

Ik vergeet een post hier nooit, van een user die lijken opbaarde, dode mensen hebben schoon glad haar.
Heel verhaal over het waarom dan, zij dacht dat het het haar van een dode vrouw was, luguber dus.

Ik denk echt dat die nachtfoto’s in scène zijn gezet bij de waterval met de v boom op 20 meter afstand.
Die boom is trouwens vorig jaar omgevallen maar daar zijn nog shots van bewaard.

Maar iedereen daar is ondertussen dood, dus wie gaan ze berechten dan?
pi_201747737
quote:
1s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 00:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee, dat denk ik ook niet, maar bewijs het maar, zelfs met alle nieuwe info. Bewijs het maar.

Er is net een compleet nieuw team naar toe gegaan op zoek naar antwoorden.
Heel interessant, dus blijf het volgen.

Ik zelf denk, dat de foto van de haren gemaakt is door derden. :X
Hup staart afgeknipt en gebruikt op die nacht dat de foto’s gemaakt zijn. Gelukkig zitten we in BNW.
Maar ik denk dat echt, Kris had heel lang haar. Op de foto lijkt het korter, opgestoken maar schoon.

Ik vergeet een post hier nooit, van een user die lijken opbaarde, dode mensen hebben schoon glad haar.
Heel verhaal over het waarom dan, zij dacht dat het het haar van een dode vrouw was, luguber dus.

Ik denk echt dat die nachtfoto’s in scène zijn gezet bij de waterval met de v boom op 20 meter afstand.
Die boom is trouwens vorig jaar omgevallen maar daar zijn nog shots van bewaard.

Maar iedereen daar is ondertussen dood, dus wie gaan ze berechten dan?
dat is ook zoiets, het was voor hun de 3de dag in Boquete. de meeste mensen die ze ontmoet hadden, zijn overleden/vermoord/verdwenen.
pi_201793156
Wie weet waarom ik niet bij de OP kan komen?
Ik zie alleen een Quote knop, geen Bewerk (o.i.d.) knop?
  zondag 17 oktober 2021 @ 12:04:53 #17
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_201793293
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 11:45 schreef RapaNui het volgende:
Wie weet waarom ik niet bij de OP kan komen?
Ik zie alleen een Quote knop, geen Bewerk (o.i.d.) knop?
Je kan de OP tot maximaal x uur (2 dagen meen ik) na de laatste wijziging veranderen.
Ik heb hem een aapje gestuurd met de data die je noemde
pi_201793371
quote:
2s.gif Op zondag 17 oktober 2021 12:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]
Je kan de OP tot maximaal x uur (2 dagen meen ik) na de laatste wijziging veranderen.
Ja maar je kan een mod vragen om een aanpassing te doen daarna.
  zondag 17 oktober 2021 @ 12:43:23 #19
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_201793678
quote:
1s.gif Op donderdag 14 oktober 2021 00:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee, dat denk ik ook niet, maar bewijs het maar, zelfs met alle nieuwe info. Bewijs het maar.

Er is net een compleet nieuw team naar toe gegaan op zoek naar antwoorden.
Heel interessant, dus blijf het volgen.

Ik zelf denk, dat de foto van de haren gemaakt is door derden. :X
Hup staart afgeknipt en gebruikt op die nacht dat de foto’s gemaakt zijn. Gelukkig zitten we in BNW.
Maar ik denk dat echt, Kris had heel lang haar. Op de foto lijkt het korter, opgestoken maar schoon.

Ik vergeet een post hier nooit, van een user die lijken opbaarde, dode mensen hebben schoon glad haar.
Heel verhaal over het waarom dan, zij dacht dat het het haar van een dode vrouw was, luguber dus.

Ik denk echt dat die nachtfoto’s in scène zijn gezet bij de waterval met de v boom op 20 meter afstand.
Die boom is trouwens vorig jaar omgevallen maar daar zijn nog shots van bewaard.

Maar iedereen daar is ondertussen dood, dus wie gaan ze berechten dan?
welk nieuw team is dat? en wat valt er nog te onderzoeken na de corruptie van de Panamese justitie.
pi_201806336
Dit zou in de OP moeten komen, onder de zin: De schrijvers verklaren echter niet hoe het komt dat Kris en Lisanne niet op die logische plek zijn gevonden.
[regel overslaan]
De schrijvers onderzoeken uitgebreid hoe foto 509 zou kunnen zijn verdwenen en komen tot de conclusie dat er twee manieren zijn;
- met behulp van een computer
- of doordat de foto op een tweede memory card zou zijn genomen


Omdat de schrijvers het verwijderen van de foto m.b.v. een computer irreëel vinden, gooien ze die optie vrijwel meteen overboord. Door aannames te doen nemen ze dit standpunt in:


Eén ding staat hoe dan ook vast: Op 17 juni 2014 zijn de foto’s met behulp van een computer in Panama bekeken. Dus vóórdat de spullen naar het NFI werden gebracht. Naar alle waarschijnlijkheid werden ze bekeken in het bijzijn van de Nederlandse “rechercheur(s)” die op dat moment ter plekke waren:
  maandag 18 oktober 2021 @ 15:31:34 #21
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_201807380
quote:
0s.gif Op maandag 18 oktober 2021 13:55 schreef RapaNui het volgende:
Dit zou in de OP moeten komen
[knip]
Nee.
Bibliografische gegevens kunnen in de OP: auteurs, uitgever, ISBN-nummer, een korte samenvatting etc.
De OP is voor algemene info. Discussie over het boek kan in het topic.
Ik heb hem een aapje gestuurd met de data die je noemde
pi_201817538
quote:
4s.gif Op maandag 18 oktober 2021 15:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]
Nee.
Bibliografische gegevens kunnen in de OP: auteurs, uitgever, ISBN-nummer, een korte samenvatting etc.
De OP is voor algemene info. Discussie over het boek kan in het topic.
Nou vooruit maar weer.
Als de mods dat ook vinden .......
pi_201817601
Overigens heeft ook iemand van de Imperfect Plan groep uitgebreid onderzoek gedaan naar de ontbrekende foto 509.

Zijn conclusie is dat 509 ten gevolge van Camera Malfunction is gesneuveld.

Het blijft echter een misterie waarom Kris en Lisanne tussen 14:00 uur en 16:39 geen foto met mobiel hebben genomen. Terwijl ze dat daarvoor met herkenbare regelmaat wel hebben gedaan.
De Camera Malfunction verklaart dit dus ook niet.
pi_201819013
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 oktober 2021 14:12 schreef RapaNui het volgende:
Overigens heeft ook iemand van de Imperfect Plan groep uitgebreid onderzoek gedaan naar de ontbrekende foto 509.

Zijn conclusie is dat 509 ten gevolge van Camera Malfunction is gesneuveld.

Het blijft echter een misterie waarom Kris en Lisanne tussen 14:00 uur en 16:39 geen foto met mobiel hebben genomen. Terwijl ze dat daarvoor met herkenbare regelmaat wel hebben gedaan.
De Camera Malfunction verklaart dit dus ook niet.
misschien dat ze om 14.00 al in gevaar waren en dat de rest van de foto's gefotoshopt waren?
pi_201826594
quote:
0s.gif Op maandag 11 oktober 2021 17:33 schreef THEFXR het volgende:
ik snap niet dat jullie bezig blijven met de nachtfoto's?
zij waren in strandkleding vertrokken, zonder slaapspullen, s'nachts werd het koud, je overleeft dat echt geen 7 nachten in het donker, met onderkoeling en dan ook nog gevaarlijke insecten/dieren.
Die nachtfoto's zijn niet door hun gemaakt.
Nee, dat denken er meerdere hier. Maar in de tig topics moest je dat onderbouwen.
En we blijven dat onderbouwen en de zaak volgen, maar echt een klap kan niemand erop geven.
Toch komt er steeds meer informatie vrij.
pi_201826627
quote:
4s.gif Op maandag 18 oktober 2021 15:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]
Nee.
Bibliografische gegevens kunnen in de OP: auteurs, uitgever, ISBN-nummer, een korte samenvatting etc.
De OP is voor algemene info. Discussie over het boek kan in het topic.
Een discussie kun je voeren als de informatie te vinden is in de OP.

We hebben jarenlang die shit van Mata in de op gehad. En verder geen discussie hierover aub.

Ik weet dat je hebt meegewerkt aan dit boek, jij weet dat ik weet dat Perico bedreigd is door die trut eind 2019.
Dat hij zelfs een doodsbedreiging gehad heeft op zijn priveadres. Mevrouw drukt nu haar snor, wilde ff geld verdienen met deze zaak. Heb je nog contact met haar? Ze zit ondertussen in Spanje, geld gecasht over de dood van de meiden en hup weg is ze. Niks geen media, niks geen doorbraak, helemaal niks.

Dat anderen nu aantonen dat hun “geldmachine” fouten bevat, mag imo in de op.
Fok is een eerlijk forum, met eerlijke users. Hoe haalden ze het überhaupt in hun hoofd om deze heftige zaak als verdienmodel te zien? In al die jaren heeft niemand hier het überhaupt in zijn hoofd gehaald om geld te verdienen aan zo’n zieke misdaadzaak.

Ja, jackie heeft ooit geld gegeven aan een koekwous die de Mirador ging fotograferen. Die onbenul werd als voor de Mirador teruggestuurd. En had hier later nog een grote mond.
pi_201839352
@Ootje; misschien zijn de schrijvers gewoon in het ooitje genomen met die "tweede memory card" (en andere zaken).

Ze hadden immers die informatie moeten verifiëren, maar dat hebben ze kennelijk niet gedaan. Ze hebben het voor zoete koek geslikt zonder zich af te vragen wie dat ding (als die er werkelijk is geweest) heeft doen verdwijnen en hoe het komt dat het NLse OM niet op de hoogte is/was van het bestaan van een tweede memory card. Wat weten de NLse rechercheurs die daar ter plaatse waren over een tweede memory card? Hebben ze dat aan hun gevraagd?

In het boek is meermaals benadrukt dat de regels van chain of custody en chain of evidence etc. goed waren nageleefd in Panama, terwijl de "tweede memory card" zoekgeraakt is.

Als die kaart echt in die rugzak is gevonden, dan is ie ergens in het traject tussen Alto Romero - David - NFI verdwenen.
Het meest gekke is, dat de schrijvers hier helemaal niet van hebben opgekeken. Misschien realiseren ze zich nu dat die tweede kaart een verzinsel is en dat het hen gewoon is wijsgemaakt.

Een beetje zoals dat verhaal over die koeienhuid.
pi_201866400
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 22:31 schreef RapaNui het volgende:
@:ootje; misschien zijn de schrijvers gewoon in het ooitje genomen met die "tweede memory card" (en andere zaken).

Ze hadden immers die informatie moeten verifiëren, maar dat hebben ze kennelijk niet gedaan. Ze hebben het voor zoete koek geslikt zonder zich af te vragen wie dat ding (als die er werkelijk is geweest) heeft doen verdwijnen en hoe het komt dat het NLse OM niet op de hoogte is/was van het bestaan van een tweede memory card. Wat weten de NLse rechercheurs die daar ter plaatse waren over een tweede memory card? Hebben ze dat aan hun gevraagd?

In het boek is meermaals benadrukt dat de regels van chain of custody en chain of evidence etc. goed waren nageleefd in Panama, terwijl de "tweede memory card" zoekgeraakt is.

Als die kaart echt in die rugzak is gevonden, dan is ie ergens in het traject tussen Alto Romero - David - NFI verdwenen.
Het meest gekke is, dat de schrijvers hier helemaal niet van hebben opgekeken. Misschien realiseren ze zich nu dat die tweede kaart een verzinsel is en dat het hen gewoon is wijsgemaakt.

Een beetje zoals dat verhaal over die koeienhuid.
Dit.
En schrijvers verklaren echter dat Kris en Lisanne niet op de logische plek zijn gevonden.
pi_201927135
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 oktober 2021 21:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Dit.
En schrijvers verklaren echter dat Kris en Lisanne niet op de logische plek zijn gevonden.
Ja en die conclusie heeft iedereen hier wel getrokken, ook degene die in het verdwaalscenario geloofde en hier nog meelezen/schrijven.

De officiële conclusie klopt gewoon niet. En na zoveel jaar is dat zo’n beetje de enige zekerheid.
pi_201971596
1. De huid is afkomstig van een koe.
Bron: Betsaida Pittí.
Wanneer: een maand nádat Coriat over de huid had geschreven.
Als het om een koeienhuid ging, waarom heeft Pittí die huid dan persoonlijk in Norteño in ontvangst genomen? En waarom werd het formulier met bewijsketen en beschrijving zomaar verwijderd voordat de vondst het forensisch lab zou bereiken?
Zie blz. 328.

2. RHWW mag niet achter de Mirador komen.
Bron: RHWW die deze instructie kreeg van de Panamese politie begeleider. Zie ook blz. 187.

3. In strijd met punt 2 wordt gesteld dat Kris en Lisanne achter de Mirador de logische route 1 hadden gevolgd om vervolgens op de nachtplek te zijn gestrand.
Bron: Panamese politie functionaris.

4. De rugzak bevatte twee SD-kaarten van de (Canon) camera.
Bron: een (Panamese) betrokken politiefunctionaris. Zie blz. 253.
Dit moet een Panemese politiefunctionaris zijn, omdat gesproken wordt over "filmrolletjes" i.p.v. SD-kaart of geheugenkaart o.i.d.

5. De termen "Canon" en "Samsung" zijn hier en daar door elkaar gehaald in het Panamese deel van het politie dossier.
Bron: Imperfect Plan, die ook inzage in het politiedossier heeft gehad.
pi_202087102
Ik heb gezien dat Natski een nieuw filmpje heeft ontdekt gemaakt door ene Lemo die de Pianista heeft bewandeld.

Hier is het filmpje op youtube:

Vanaf 0:00 loopt Lemo vanaf de Mirador noordwaarts in de richting van BdT
Op 2:57 zegt hij dat er ook bij en wijst hij in de richting van BdT die vóór hem ligt
Hij vertelt dat hij op de hele route 2 toeristen en één local was tegengekomen.

Op 5:06 draait hij zich zichtbaar om en keert terug richting Mirador (hij noemt zijn regreso)
Op 6:40 klimt hij op de linkerwand (links in de richting van de Mirador kijkend) en loopt een meter of 10 terug boven op de wand en bereikt de boomstam waarin de trap is ingesneden.

Deze trap-boom is wel eens eerder langs gekomen, als ik me goed herinner, in één van de foto's van PM's FB. Een van zijn collega's/vrienden was die boomstam opgelommen.

Lemo verwart de boel een beetje door vanaf 9:51 de Mirador vanaf de Boquete-kant te bereiken.
Het vermoeden bestaat dat eerst de achterkant in de film is gemonteerd en daarna de voorkant.

Op de Mirador toont Lemo de handvat van een machete die in een boom is verstopt:
pi_202231231
Terwijl we in deze Tijden van QRona wachten op nieuws van Imperfect Plan, zie hier de wikiloc van een groepje (van 3(?) jongelui) die in 2020 de Pianista tot aan de Paddock hebben gelopen. Daar heeft het groepje een tent opgezet om er te overnachten.

Vanaf hun eerste foto ná de Mirador tot aan de 2eQ hebben de groepsleden er 43 minuten over gedaan.
Dus naar schatting hebben ze vijf kwartier gedaan van Mirador naar Paddock. Dat komt aardig overeen met de tijd die K&L erover hebben gedaan om de 1eQ te bereiken; 35 - 40 minuten.

In totaal heeft dit groepje 3 uur en 20 minuten gelopen vanaf het restaurant tot aan de Paddock.
De resterende tijd hebben ze gebruikt om hun tent op te zetten en zich te settelen op de Paddock. Getuige het tijdstip van de foto van de tent.
En óók op deze foto's ziet het pad er nergens gevaarlijk uit. Geen dodelijke of supergevaarlijke valplekken.





https://www.wikiloc.com/h(...)52063882#wp-52063896
pi_202334691
Het is zo ver: Het team van ImpPlan heeft een deel van de resultaten van hun expeditie naar het gebied van de Pianista gepubliceerd.
https://imperfectplan.com(...)1-complete-overview/

Opmerkelijke quotes:
During the hike, Romain almost slipped and fell off the edge of the trail, mainly due to the weight of his backpack shifting as he lost traction on the ground and slipped.....
It was a small scare, but it demonstrated to us that even with all our gear it’s still not difficult to avoid slipping off the edge of the trail, especially due to all the vegetation that’s available to grab onto

It would not have been possible for Kris and Lisanne to accidentally go in the wrong direction.
Any speculation about Kris and Lisanne having unknowingly chosen the wrong direction at the Mirador can be put to rest. They had intentionally opted to go beyond the Mirador.

Hier een foto van de trail achter de Mirador, met rechts boven de "trap-boom" die ook Lemu heeft gefilmd.


Op zo'n 50 minuten loopafstand vanaf de 1eQ bevindt zich de 3eQ met prachtige zwembadjes erin:

This river was an important find. It was a good source for drinking water, it had swimming holes with crystal-clear water, the temperature of the water was very cool and comfortable, and it had a lot of rocks at waist-level which made it perfect to sit and relax.

Ze zetten hun kamp op vlakbij de 3eQ;
We saw numerous locals hiking the trail on a daily basis. We monitored the foot traffic in the area and kept notes of the number of people that past our camp. Approximately 5-7 locals passed our camp each day, usually around 2:00PM.

This river, to us, seemed to be the furthest logical point that a person would have comfortably hiked on this trail before turning around and going back to Boquete.

[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 25-11-2021 15:43:44 ]
pi_202334853
Nog een opmerkelijke statement door het team:

The first thing the team noted while hiking on the Pianista Trail to the first Monkey Bridge, was that there was only one visible trail that spans the entire distance. This is the same trail that the locals use and there are no alternative trails that lead to the Monkey Bridge from the Mirador. Occasionally the main trail briefly splits, with smaller trails breaking-off of the main trail for about 5 to 20 meters, but they always merged back onto the main trail.
https://imperfectplan.com(...)1-complete-overview/

Dus nergens een afsplitsing die leidt naar de logische "Route 1", zoals door Augusto gesteld in het boek van Marja en Jurgen?
pi_202349052
De derde quebrada stroomt vlakbij de "platgeslagen hut" van Kryt.


PM heeft'm ook in zijn Alltrials geplaatst:


De 3eQ is op 50 minuten loopafstand vanaf de 1eQ.

En ik vraag me nu af of het om Quebrada Alejandro gaat. Volgens de beschrijvingen van Arrocha en Coriat zou de quebrada op "2 uur lopen vanaf de Mirador" stromen.
Quebrada Alejandro, waarvan Arrocha zei: donde ocurrieron los hechos.

[ Bericht 8% gewijzigd door RapaNui op 26-11-2021 13:17:51 ]
pi_202374166
Lekker bezig Rapa!
pi_202392755
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 02:26 schreef ootjekatootje het volgende:
Lekker bezig Rapa!
Ja, dank je.

Het zien van zoveel nieuw beeldmateriaal heeft me niet van gedachten doen veranderen. Ik had namelijk gehoopt van wel. Tot nu toe geen aanwijzingen van gevaarlijke plekken o.i.d. Misschien komt dat nog wel, we zullen zien.

Imperfect Plan heeft beschreven hoe zwaar het is om op de Paddock te lopen.
Heb ik in het verleden ook in een aantal posts beschreven. Het loopt kl()te.

ImpPlan beschrijft dat ze dagelijks 5 tot 7 locals voorbij hebben zien lopen vanaf hun camp.
Heb ik ook zo vaak gezegd: K&L kunnen niet ongezien zijn gebeleven daar achter de Mirador. Ik heb destijds ook een inschatting gemaakt van hoeveel mensen in een week tijd moeten zijn langsgelopen. Ik kwam toen (even uit mijn hoofd) uit op 40-50 .

En dan was er één user die steeds herhaalde: "daar komt geen hont".
Ik vraag mij nu echt af wie hem heeft betaald om die fake beweringen te doen.
pi_202392815
Topografie:

pi_202392955
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 15:52 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Ja, dank je.

Het zien van zoveel nieuw beeldmateriaal heeft me niet van gedachten doen veranderen. Ik had namelijk gehoopt van wel. Tot nu toe geen aanwijzingen van gevaarlijke plekken o.i.d. Misschien komt dat nog wel, we zullen zien.

Imperfect Plan heeft beschreven hoe zwaar het is om op de Paddock te lopen.
Heb ik in het verleden ook in een aantal posts beschreven. Het loopt kl()te.

ImpPlan beschrijft dat ze dagelijks 5 tot 7 locals voorbij hebben zien lopen vanaf hun camp.
Heb ik ook zo vaak gezegd: K&L kunnen niet ongezien zijn gebeleven daar achter de Mirador. Ik heb destijds ook een inschatting gemaakt van hoeveel mensen in een week tijd moeten zijn langsgelopen. Ik kwam toen (even uit mijn hoofd) uit op 40-50 .

En dan was er één user die steeds herhaalde: "daar komt geen hont".
Ik vraag mij nu echt af wie hem heeft betaald om die fake beweringen te doen.
ik ben ook weer flink aan het bijlezen.

Ben benieuwd naar hun nachtfoto’s.
pi_202450998
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 16:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
ik ben ook weer flink aan het bijlezen.

Ben benieuwd naar hun nachtfoto’s.
Ik ook. Ben ook benieuwd naar hun dag foto's van die quebrada en naar hun drone beelden enz.

Ze hebben al een paar nachtfoto's geplaatst. Wat zijn die beelden scherp zeg. Je ziet het water duidelijk stromen.
Je ziet geen stromend water op de foto's van Kris en Lisanne.
pi_202451505
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 16:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Ik ook. Ben ook benieuwd naar hun dag foto's van die quebrada en naar hun drone beelden enz.

Ze hebben al een paar nachtfoto's geplaatst. Wat zijn die beelden scherp zeg. Je ziet het water duidelijk stromen.
Je ziet geen stromend water op de foto's van Kris en Lisanne.
Ken je trouwens het verhaal van The Isdal Woman?

Proberen ze nu ook internationaal op te lossen, hele goede podcast van de BBC.
pi_202458276
dit is toch de ideale plek om die twee meiden te kidnappen, paar mensen jagen van achter en je loopt zo in de fuik.

pi_202476760
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 16:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ken je trouwens het verhaal van The Isdal Woman?

Proberen ze nu ook internationaal op te lossen, hele goede podcast van de BBC.
Het geval van de Isdal Woman ken ik. Doet me wat denken aan het geval van de Somerton man.
Etiketten uit de kleding verwijderd en zo.
pi_202477058
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 23:13 schreef THEFXR het volgende:
dit is toch de ideale plek om die twee meiden te kidnappen, paar mensen jagen van achter en je loopt zo in de fuik.

[ afbeelding ]
Met daarboven die boom waar ze laatst een kapmes in vonden..
pi_202479447
Hier een afbeelding van Ivan Batista die gebruik maakt van een "trap-boom" voor zijn hangmat (december 2014).
Dit lijkt een andere boom te zijn dan die in de film van Lemu, maar zo te zien wél in dezelfde omgeving.


Op een andere afbeelding van P's FB of Insta (weetikveel) was volgens mij ook te zien dat één van zijn kennissen het trapje van de boom had beklommen, om zodoende hoger te staan voor een beter uitzicht.
pi_202508214
Die 3e quebrada is best interessant:

1. er is altijd sprake geweest van twee quebrada's achter de mirador waar K&L zouden (kunnen) zijn geweest

2. de 3eQ heeft leuke zwempoeltjes én je kunt erin lopen

3. de 3eQ lijkt rode rotsen te bevatten

4. ouders Kremers zijn na het bereiken van de paddock, 1 uur doorgelopen. Dan zouden Hans en Roelie die 3e quebrada moeten hebben bereikt, maar dat hebben ze niet op film (AFK) gezet. En ze hebben die quebrada ook niet genoemd.

5. In AFK noemt Hans wel "rode rotsen". Laat die derde quebrada nou rode rotsen lijken te hebben

6. Frank vd Goot moet ook langs die 3eQ zijn gelopen, maar in het boek van Marja en Jürgen zegt hij er niets over. In het boek heeft Frank alleen verteld over de eerste en tweede quebrada.

7. Augusto heeft er ook voor gekozen om niets aan Marja en Jürgen te vertellen over die 3eQ
pi_202536301
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 11:09 schreef RapaNui het volgende:
Die 3e quebrada is best interessant:

1. er is altijd sprake geweest van twee quebrada's achter de mirador waar K&L zouden (kunnen) zijn geweest

2. de 3eQ heeft leuke zwempoeltjes én je kunt erin lopen

3. de 3eQ lijkt rode rotsen te bevatten

4. ouders Kremers zijn na het bereiken van de paddock, 1 uur doorgelopen. Dan zouden Hans en Roelie die 3e quebrada moeten hebben bereikt, maar dat hebben ze niet op film (AFK) gezet. En ze hebben die quebrada ook niet genoemd.

5. In AFK noemt Hans wel "rode rotsen". Laat die derde quebrada nou rode rotsen lijken te hebben

6. Frank vd Goot moet ook langs die 3eQ zijn gelopen, maar in het boek van Marja en Jürgen zegt hij er niets over. In het boek heeft Frank alleen verteld over de eerste en tweede quebrada.

7. Augusto heeft er ook voor gekozen om niets aan Marja en Jürgen te vertellen over die 3eQ
Die derde Q3 ligt toch bij die verrote hut op de paddock? Daar moet je van het pad af door de paddock om er te komen?
pi_202540058
quote:
0s.gif Op donderdag 9 december 2021 11:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Die derde Q3 ligt toch bij die verrote hut op de paddock? Daar moet je van het pad af door de paddock om er te komen?
Ik weet niet welke verrotte hut je bedoelt (die platte van Kryt, of die met mierennest van FvdG).

Blijkt nu, dankszij het uitstekende werk van ImpPlan, dat K&L een stuk verder naar het noorden toe hun foto #508 hebben gemaakt. De 1eQ stroomt namelijk tegen de paddock aan. Dat wil zeggen, de kleine paddock, niet de grote paddock.

Dat stroompje duidelijk in beeld vanaf satelliet, is de eerste quebrada. Niet de tweede quebrada. In tegenstelling tot wat wij al die jaren hebben geloofd. Of wat men ons heeft doen geloven.

Niet ver van de eerste quebrada vandaan hebben die 3 hikers in juli 2020 hun tent opgezet, zie post #32.

Topografisch materiaal in de OP zou dus moeten worden geupdate. De 1eQ stroomt een stuk noordelijker dan wij jarenlang hebben gedacht!

Topografie en ligging 1e Quebrada (door mij bij ImpPlan geverifieerd):
pi_202563403
De 2eQ van AFK = volgens mij de 3eQ van ImpPlan. Volgens de beelden.

De 2eQ van AFK stroomt dus noordelijker dan waar wij altijd hebben gedacht. Zie de kaarten uit 2014-2015 van fok.
De 2eQ van AFK stroomt kennelijk toch niet langs de zuidkant vd eerste / kleine paddock.

De 2eQ van AFK en de 2eQ van ImpPlan zijn niet dezelfde quebrada.
pi_202816104
ImpPlan komt in het nieuwe jaar met meer info
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')