En toen waren de rapen gaar
Rumoer in Kamer over coronapas-uitspraken Keijzer
De uitspraken van demissionair staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) in De Telegraaf over het coronatoegangsbewijs zorgen voor verbazing in de Tweede Kamer. Zowel voor- als tegenstanders willen opheldering van de bewindsvrouw over de vraagtekens die zij zet bij de invoering van de coronapas. Ook veiligheidsberaad-voorzitter Hubert Bruls baalt van Keijzer: „Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.”
„Dit is heel erg raar”, zegt D66-Kamerlid Jan Paternotte. „Vandaag zet de regering - met steun Tweede Kamer en op advies OMT - de CoronaCheck breed in. Reden: de zorg beschermen. En dan zeggen: ’Vind het maar niks’.” Paternotte eist een uitleg van Keijzer in de Kamer.
Keijzer zegt zaterdagochtend in De Telegraaf dat zij de invoering van de coronapas ’eigenlijk niet uit te leggen’ vindt. Ze doet die uitspraken op de dag dat het coronatoegangsbewijs verplicht wordt om toegang te krijgen tot horeca, evenementen en andere activiteiten.
PvdA-Kamerlid Attje Kuiken vindt de vraagtekens van de staatssecretaris een ’trap na voor alle ondernemers die vandaag de CoronaCheck moeten invoeren’: „Hoe kunnen zij vertrouwen hebben, als kabinet eigen beleid bekritiseert in de krant?”
De PvdA, die de invoering van de coronapas aan een meerderheid hielp in de Tweede Kamer, wil van premier Mark Rutte of het hele kabinet nog wel achter de corona-aanpak staat. Keijzer zelf benadrukt in het interview zich wel naar het kabinetsbesluit te voegen: „Ik wil best vertellen dat ik deze kant van de discussie heb ingebracht. Maar op zeker moment komt er een kabinetsbesluit en dan is dat het besluit.”
Ze heeft alleen moeite met de verschillen tussen winkels (geen bewijs nodig) en horeca (wel nodig). „Ik kan het niet meer logisch uitleggen.” Ze pleit voor een andere aanpak van het coronabeleid: „Het is de hoogste tijd dat we ons afvragen of wij op deze weg voortgaan.
Bruls: ’Niet chique’
Hubert Bruls, die als voorzitter van het Veiligheidsberaad al zorgen had over de handhaving van de coronapas, is niet te spreken over de uitspraken van Keijzer. „Ik vind het niet chique, to put it nicely. Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig, zeg ik denkend aan Ferd Grapperhaus, Hugo de Jonge en Mark Rutte die zich de benen uit hun lijf hebben gelopen voor de corona-aanpak.”
Vooral de timing van Keijzers uitspraken zit de burgemeester van Nijmegen dwars. „Het kabinet hoort met n mond te spreken. En vooral op de dag dat alle ondernemers en handhavers hiermee aan de slag moeten. Dit is niet de motivatie die je, ook naar onze handhavers, moet uitspreken.”
Bruls had juist het gevoel dat het draagvlak voor het coronabewijs aan het groeien was, ook onder ondernemers die zich er luidruchtig tegen hadden verzet. „Tegen die achtergrond is nu weer de twijfel voeden weer een stapje terug. Dat moet je zeker als lid van het kabinet niet doen.”
Tegenstanders tevreden
Partijen die juist kritisch waren op de coronapas willen ook opheldering, maar tonen zich ook verheugd over Keijzers uitspraken. „Mooi! Meteen weer afschaffen dus”, zegt PVV-leider Geert Wilders na het lezen van de krant over het coronabewijs. Hij gaat een spoeddebat aanvragen.
„Gelukkig is er ook iemand in het kabinet met gezond verstand die in opstand komt tegen de discriminatoire en onlogische coronapas”, is ook Kamerlid Wybren van Haga (Groep Van Haga) tevreden.
„De tegenstellingen over toegangsbewijzen lopen hoog op”, ziet SP-Kamerlid Maarten Hijink. „Dat helpt het natuurlijk niet dat het kabinet er zelf ook zo’n dubbele boodschap over geeft.” Hijink, die de kosten voor alle testen die nodig zijn voor het coronabewijs toch al ’weggegooid geld’ vindt, pleit voor ’meer overtuigingskracht’ om de vaccinatiegraad te verhogen.
quote:Minister De Jonge van Volksgezondheid (een partijgenoot van Keijzer), verantwoordelijk voor de invoering van het coronatoegangsbewijs, zal niet reageren op de uitspraken van de staatssecretaris, laat zijn woordvoerder weten. Hetzelfde geldt voor minister Grapperhaus, zegt zijn woordvoerder.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-uitspraken-keijzer
CDA opblazen doe je van binnenuit
Ik pak de popcorn
Jij denkt van wel? Noem eens een meerderheid die daar voor zou kunnen zijn.quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:55 schreef ikweethetookniet het volgende: [..] De opdracht tot vervolging wordt gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer. En jij denkt dat er geen meerderheid te vinden is
Zij wordt eruit gegooid.quote:Op zondag 26 september 2021 05:02 schreef Chadi het volgende:
Als je stem intern genegeerd wordt, dan ga je het elders Zoeken
Terecht ook. Twijfels bespreek je binnen het team. Kun je als minderheid het niet eens vinden met het besluit, ga je eruit of je je leg je erbij neer.
Daar is uiteraard (op dit moment) geen meerderheid voor te vinden.quote:
[..]
De opdracht tot vervolging wordt gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer.
En jij denkt dat er geen meerderheid te vinden is
Van Haga polst al even of Rutte er rekening mee heeft gehouden
Dat is inderdaad precies de bedoeling. Hoe meer stampij hoe eerder de horeca er de brui aan geeft met die rare symboolmaatregel.quote:
[..]
[..]
Horecazaken hebben gewoon geen zin in stampij van een aso zoals jij.
Ik ben dit weekend in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleutergedrag van de Nederlanders. Af en toe schaam ik me ook voor mijn land.
Kom nu maar op met jullie "tweede wereldoorlog-vergelijkingen" en laat maar zien hoe triest je bent.
Enerzijds zit er wat in, wat je hier zegt. Anderzijds is die weerstand er omdat mensen de futiliteit van de maatregel aanvoelen. Nederlanders springen nou eenmaal minder snel door een hoepel als de reden ze niet duidelijk is. Duitsers zijn doorgaans veel volgzamer naar autoriteiten. Aan de andere kant is de vaccinatiegraad hier significant hoger dan in Duitsland, dus doen wij iets goed en zij niet.quote:
Al dat gezeur om die pas. Het is 3 seconden werk om deze te laten zien en je hebt een avond vol plezier.
Ik ben dit weekend in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleutergedrag van de Nederlanders. Af en toe schaam ik me ook voor mijn land.
Kom nu maar op met jullie "tweede wereldoorlog-vergelijkingen" en laat maar zien hoe triest je bent.
QFTWquote:
[..]
Ze hebben niks te willen als ze tijdens de koude maanden willen verdienen en met extreme huurprijzen. Genoeg horeca eigenaren die nog liever de cel ingaan nadat ze door het kabinet hun spaarrekening hebben zien verdampen dan gehoorzamen
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gastvrouw (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.quote:
nd in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleuterg
Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?
De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.
Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren.
Of het komt omdat de Duitsers gewoon minder snel klagen om de kleinste dingetjes en dat zij meer begrip hebben vanwege de situaties. Dit heeft niks met belastingen, pensioenen of onderwijs te maken maar je hebt met een virus te maken. Dan alsnog gaan Nederlanders overal tegenaan schoppen, van alles gaan vernielen, mensen bedreigen ect.quote:
[..]
Enerzijds zit er wat in, wat je hier zegt. Anderzijds is die weerstand er omdat mensen de futiliteit van de maatregel aanvoelen. Nederlanders springen nou eenmaal minder snel door een hoepel als de reden ze niet duidelijk is. Duitsers zijn doorgaans veel volgzamer naar autoriteiten. Aan de andere kant is de vaccinatiegraad hier significant hoger dan in Duitsland, dus doen wij iets goed en zij niet.
Ik ben er ook zeer positief over deze maatregel en ik snap niet dat ineens voor de terrassen het niet meer hoeft. Precies wat jij zei...dan had je je moeten laten vaccineren. In Duitsland moet je voor op het terras ook een bewijs laten zien. Wat ze ook goed in Duitsland hebben gedaan is de registratie. Zij hebben overal in Duitsland de LUCA-app. Je vult je gegevens in de app in en je hoeft daarna alleen nog maar een QR-code te scannen. Wanneer je weggaat druk je op de knop "uitchecken".quote:
[..]
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gast (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.
Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?
De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.
Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren.
Maar hoe weten ze dan dat je niet de telefoon van iemand anders gebruikt?quote:
Ik ben er ook zeer positief over deze maatregel en ik snap niet dat ineens voor de terrassen het niet meer hoeft. Precies wat jij zei...dan had je je moeten laten vaccineren. In Duitsland moet je voor op het terras ook een bewijs laten zien. Wat ze ook goed in Duitsland hebben gedaan is de registratie. Zij hebben overal in Duitsland de LUCA-app. Je vult je gegevens in de app in en je hoeft daarna alleen nog maar een QR-code te scannen. Wanneer je weggaat druk je op de knop "uitchecken".
Er zijn inmiddels zo veel leugens verteld dat ik er eerlijk gezegd niet eens aan twijfel dat je nog in je eigen onzin gelooft ook.quote:
De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.
Ik heb me laten vaccineren maar heb er alsnog moeite mee. Mag dat ook?quote:
[..]
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gastvrouw (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.
Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?
De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.
Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren.
Wie van de mensen hier heeft zich wl laten vaccineren en is ontzettend tegen een vaccinatiebewijs?quote:
[..]
Er zijn inmiddels zo veel leugens verteld dat ik er eerlijk gezegd niet eens aan twijfel dat je nog in je eigen onzin gelooft ook.
Zelfs in die mate om stampij te schoppen bij horecazaken, die zich ook maar moeten gehoorzamen aan de wet.
Ik denk op basis van goede vertrouwen. Ze vroegen niet naar een ID-kaart.quote:
[..]
Maar hoe weten ze dan dat je niet de telefoon van iemand anders gebruikt?
Ik denk dat het frauderen hier minder speelt.
Hoe vaak per jaar kom jij buiten?quote:
[..]
Wie van de mensen hier heeft zich wl laten vaccineren en is ontzettend tegen een vaccinatiebewijs?
Heb je berhaupt werk?
En zelfs dat is niet helemaal waar. Ook niet gevaccineerden mogen gewoon deelnemen aan alles, alleen moeten ze dan regelmatig een stok in de neus. En dat willen ze natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gastvrouw (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.
Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?
De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.
Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren.
Tja, eigen schuld dikke bult. Ik pak dankzij mijn vaccinaties het gewone leven langzaam weer op. Super fijn en ik lach me rot om al die wappies die, door eigen toedoen, in de marge van de samenleving opstandig blijven doen.
het gaat om het principe. Dat je - in mijn mening - baas moet kunnen zijn over je eigen lichaam. Ik ben voor vaccinatie, maar tegen dwang. Zo'n qr code laten zien want anders mag je niet naar binnen is in mijn ogen pure dwang. Het gaat mij niet om 3 sec moeite. Dat fuckt me niks en valt bij mij in hetzelfde straatje als 'ik heb niks te verbergen'. Dat je je schaamt voor dit land snap ik. Ik schaam me ook met die prutsers in den haagquote:
Al dat gezeur om die pas. Het is 3 seconden werk om deze te laten zien en je hebt een avond vol plezier.
Ik ben dit weekend in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleutergedrag van de Nederlanders. Af en toe schaam ik me ook voor mijn land.
Kom nu maar op met jullie "tweede wereldoorlog-vergelijkingen" en laat maar zien hoe triest je bent.
Het is maar wat je klein noemt. Je moet aantonen dat je "gezond" bent om aan het dagelijkse verkeer deel te kunnen nemen. Mensen die zich niet kunnen laten vaccineren moeten telkens een sneltest uitvoeren. Duitsers hebben overigens totaal geen begrip voor zaken die wij als klein beschouwen. Ga maar eens op een ICE stoel zitten die pas vanaf bijvoorbeeld Keulen bezet is en waag het om daar niet snel genoeg vanaf te zijn gegaan. Loop maar eens per ongeluk over een extreem smal en debiel aangegeven "fietspad" in Duitsland.quote:
[..]
Of het komt omdat de Duitsers gewoon minder snel klagen om de kleinste dingetjes en dat zij meer begrip hebben vanwege de situaties. Dit heeft niks met belastingen, pensioenen of onderwijs te maken maar je hebt met een virus te maken. Dan alsnog gaan Nederlanders overal tegenaan schoppen, van alles gaan vernielen, mensen bedreigen ect.
Ik ben door het hoepeltje gesprongen en voel me beter dan mensen die dat niet hebben gedaan. Er zijn ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Lach je die ook uit?quote:
[..]
En zelfs dat is niet helemaal waar. Ook niet gevaccineerden mogen gewoon deelnemen aan alles, alleen moeten ze dan regelmatig een stok in de neus. En dat willen ze natuurlijk ook niet.
Tja, eigen schuld dikke bult. Ik pak dankzij mijn vaccinaties het gewone leven langzaam weer op. Super fijn en ik lach me rot om al die wappies die, door eigen toedoen, in de marge van de samenleving opstandig blijven doen.
Je wordt niet gedwongen om je te laten vaccineren. Dat jij vervolgens minder mag is je eigen keuze.quote:
[..]
het gaat om het principe. Dat je - in mijn mening - baas moet kunnen zijn over je eigen lichaam. Ik ben voor vaccinatie, maar tegen dwang. Zo'n qr code laten zien want anders mag je niet naar binnen is in mijn ogen pure dwang. Het gaat mij niet om 3 sec moeite. Dat fuckt me niks en valt bij mij in hetzelfde straatje als 'ik heb niks te verbergen'. Dat je je schaamt voor dit land snap ik. Ik schaam me ook met die prutsers in den haag
Duitsers hebben minder moeite mee om je ergens op aan te spreken. Maar daar speelt het niet dat je het IC ingetrapt wordt of met een mes tussen je ribben je omdat je iemand ergens op aansprak.quote:
[..]
Het is maar wat je klein noemt. Je moet aantonen dat je "gezond" bent om aan het dagelijkse verkeer deel te kunnen nemen. Mensen die zich niet kunnen laten vaccineren moeten telkens een sneltest uitvoeren. Duitsers hebben overigens totaal geen begrip voor zaken die wij als klein beschouwen. Ga maar eens op een ICE stoel zitten die pas vanaf bijvoorbeeld Keulen bezet is en waag het om daar niet snel genoeg vanaf te zijn gegaan. Loop maar eens per ongeluk over een extreem smal en debiel aangegeven "fietspad" in Duitsland.
Je mag nog steeds alles mits je je laat testen.quote:
[..]
Je wordt niet gedwongen om je te laten vaccineren. Dat jij vervolgens minder mag is je eigen keuze.
Misschien moet je lezen wat ik type. Ik lach om een specifieke doelgroep.quote:
[..]
Ik ben door het hoepeltje gesprongen en voel me beter dan mensen die dat niet hebben gedaan. Er zijn ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Lach je die ook uit?
Niet in de mate dat ik stampij ga maken bij horeca zaken. Dat lijkt me de verkeerde plek om kritiek te uiten op dit beleid.quote:
[..]
Wie van de mensen hier heeft zich wl laten vaccineren en is ontzettend tegen een vaccinatiebewijs?
Zelfs in die mate om stampij te schoppen bij horecazaken, die zich ook maar moeten gehoorzamen aan de wet.
Maar ben wel ontzettend tegen een vaccinatie bewijs.
Voor die zeer kleine groep zou je een uitzondering kunnen maken. Maar dan moet je dus wel een veilige omgeving hebben waar geen ongevaccineerden bij elkaar komen.quote:
[..]
Ik ben door het hoepeltje gesprongen en voel me beter dan mensen die dat niet hebben gedaan. Er zijn ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Lach je die ook uit?
Sowieso is een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad het best voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, en deze maatregel werkt ook prima om de vaccinatiegraad te verhogen.
Nou doe dat dan en anders ga lekker Netflixen. Of maak een wandeling.quote:Op zondag 26 september 2021 10:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je mag nog steeds alles mits je je laat testen.
Ze vragen niet om je medische dossier, alleen om het feit of je gevaccineerd/hersteld bent.quote:
Het is maar wat je klein noemt. Je moet aantonen dat je "gezond" bent om aan het dagelijkse verkeer deel te kunnen nemen.
En dat vind ik zelf overigens wel logisch tijdens een pandemie.
Plicht werkt nog beter en is minder ingrijpend, minder passief agressief, minder kostbaar en vooral minder laf. Doe of dat of niks. Niet dat halfbakken laffe poldergedoe.quote:
[..]
Voor die zeer kleine groep zou je een uitzondering kunnen maken. Maar dan moet je dus wel een veilige omgeving hebben waar geen ongevaccineerden bij elkaar komen.
Sowieso is een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad het best voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, en deze maatregel werkt ook prima om de vaccinatiegraad te verhogen.
Een vaccinatieplicht, en op straffe waarvan is dat?quote:
[..]
Plicht werkt nog beter en is minder ingrijpend, minder passief agressief, minder kostbaar en vooral minder laf. Doe of dat of niks. Niet dat halfbakken laffe poldergedoe.
true. Je wordt niet letterlijk gedwongen tot. Maar je wordt wel overal buitengesloten, tenzij je je om de zoveel tijd laat testen. Dus indirecte dwang. Mag je 100.000 keer roepen van niet, maar dat is jouw mening en dit is die van mij. Ik heb het vaccin. Want ik ben vr vaccinatie, zoals je hebt kunnen lezen, maar tegen (in)directe dwang. Mijn mening, mijn visie. Of het nou wel of niet veel moeite kost om een qr code te laten zien. Vind het een enge ontwikkeling. Maar goed, dan ben ik de wappie natuurlijk.quote:
[..]
Je wordt niet gedwongen om je te laten vaccineren. Dat jij vervolgens minder mag is je eigen keuze.
Fine.Een pandemie waarbij 300 mensen in het ziekenhuis liggen nu. Jeetje. Mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Ze vragen niet om je medische dossier, alleen om het feit of je gevaccineerd/hersteld bent.
En dat vind ik zelf overigens wel logisch tijdens een pandemie.
300 is exclusief de IC-bedden.quote:
[..]
Een pandemie waarbij 300 mensen in het ziekenhuis liggen nu. Jeetje. Mosterd na de maaltijd.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Als compensatie elk bestaand vaccin moeten krijgen.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht, en op straffe waarvan is dat?
Klopt. Alsnog niet echt noemenswaardig op dit moment. Het vaccin werkt duidelijk. De cases dalen al weken, ziekenhuisopnames daardoor ook en de ziekenhuizen stromen weer leeg. We zien geen seizoenseffect daar waar we vorig jaar een zeer duidelijk September effect al waarnamen. Als er een nieuwe killervariant uit Afrika of Azi komt kunnen we weer ingrijpen. Misschien is het verstandiger als Europa en Amerika de krachten bundelen en al het geld wat we hier aan kekke toegangstestjes uitgeven besteden aan vaccinatiecampagnes in Azi en Afrika? Ik opper maar een ideetje.quote:
[..]
300 is exclusief de IC-bedden.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Nou 500 man op 17,7miljoen.quote:
[..]
300 is exclusief de IC-bedden.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Waar gaat het over?
Mensen zijn niks meer gewend. Spreken over dat we nog steeds in een pandemie zitten als 1 op de 325.000 mensen in het ziekenhuis ligt. Niet sterft, nee in het ziekenhuis ligt.quote:
[..]
Nou 500 man op 17,7miljoen.
Waar gaat het over?
Wat een lachwekkende pandemie vergeleken met de Pest waar 1 op de 3 mensen stierf of de Spaanse Griep waarbij 1 op de 20 mensen stierf. Van de totale bevolking.
Of de pandemie is geen pandemie (meer) of de vaccins werken. Het is een beetje van beide. Corona zou nooit de Spaanse Griep / Pest 2 worden n de vaccins werken.
En die cijfers hadden nog beter kunnen zijn als nog meer mensen zich hadden laten vaccineren.quote:
[..]
Nou 500 man op 17,7miljoen.
Waar gaat het over?
.quote:Al weken liggen er tussen de zes- en zevenhonderd coronapatinten in de Nederlandse ziekenhuizen, rond de tweehonderd op de ic en ruim vierhonderd op de verpleegafdelingen. Uit een analyse van het RIVM bleek eerder dat zo’n 90 procent niet is gevaccineerd
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd (1 september)
En zie ook de daling sinds vaccinatiecampagne op stoom kwam:
Erg sterke vergelijking.quote:
[..]
Mensen zijn niks meer gewend. Spreken over dat we nog steeds in een pandemie zitten als 1 op de 325.000 mensen in het ziekenhuis ligt. Niet sterft, nee in het ziekenhuis ligt.
Wat een lachwekkende pandemie vergeleken met de Pest waar 1 op de 3 mensen stierf of de Spaanse Griep waarbij 1 op de 20 mensen stierf. Van de totale bevolking.
Of de pandemie is geen pandemie (meer) of de vaccins werken. Het is een beetje van beide. Corona zou nooit de Spaanse Griep / Pest 2 worden n de vaccins werken.
Tijdens de pest ging de zorg niet verder dan het kruidenvrouwtje en de plaatselijke chirurgijn.
Het echte effect van de vaccins moet deze winter blijken. Vorig jaar zomer zagen we het duidelijke seizoenseffect. Mogelijk hebben we dat nu nog steeds gezien onze warme September (ja ik weet dat ik mezelf nu een beetje tegenspreek).quote:
[..]
En die cijfers hadden nog beter kunnen zijn als nog meer mensen zich hadden laten vaccineren.
[..]
.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd (1 september)
En zie ook de daling sinds vaccinatiecampagne op stoom kwam:
[ afbeelding ]
In Juni kwam de vaccinatie goed op gang maar zaten we ook midden in de zomer. Kijk maar naar de cijfers van Juni 2020.
Als het zou gaan om gevaccineerd ja of nee zou men ook het gele boekje maar moeten accepteren. En bovendien hoeven medewerkers in de horeca niet aan te tonen of men gevaccineerd ja of nee vanwege privacy. Het is zo krom als een banaan.quote:
[..]
Ze vragen niet om je medische dossier, alleen om het feit of je gevaccineerd/hersteld bent.
En dat vind ik zelf overigens wel logisch tijdens een pandemie.
En het feit dat er vooral ongevaccineerden de ziekenhuizen in komen?quote:
[..]
Het echte effect van de vaccins moet deze winter blijken. Vorig jaar zomer zagen we het duidelijke seizoenseffect. Mogelijk hebben we dat nu nog steeds gezien onze warme September (ja ik weet dat ik mezelf nu een beetje tegenspreek).
In Juni kwam de vaccinatie goed op gang maar zaten we ook midden in de zomer. Kijk maar naar de cijfers van Juni 2020.
Terwijl de vaccinatiegraad onder ouderen (en waarschijnlijk kwetsbaren in het algemeen) het hoogst is?
Moeten de vaccins zich echt nog bewijzen?
Oh, jij denkt dat als iets zoals de Pest nu zou uitbreken en we daar nog geen behandeling voor zouden hebben dat het niet alsnog tot heel veel doden zou leiden? De Pest zou ook in de huidige tijd ontwrichtend en veel dodelijker zijn geweest dan Corona.quote:
[..]
Erg sterke vergelijking.
Tijdens de pest ging de zorg niet verder dan het kruidenvrouwtje en de plaatselijke chirurgijn.
De meeste patinten met Corona hebben het zonder medische hulp namelijk overleefd. Dus zou dat in de Middeleeuwen ook zijn gebeurd. Bij de Pest overleed zowat iedereen die het kreeg en zou moderne interventie nodig zijn. Bij de meeste mensen met Corona is dit niet nodig gebleken. Minder potent dus.
Elke maatregel en elke grens is natuurlijk arbitrair. Maar moeten we de hele maatregel dan maar niet nemen?quote:
[..]
Als het zou gaan om gevaccineerd ja of nee zou men ook het gele boekje maar moeten accepteren. En bovendien hoeven medewerkers in de horeca niet aan te tonen of men gevaccineerd ja of nee vanwege privacy. Het is zo krom als een banaan.
Dan moeten kwetsbaren de horeca vermijden en worden het weer mooie plekken voor besmettingen.
Ik zeg niet dat de vaccins niet werken, dat doen ze wel. De grote stresstest moet echter nog komen en dat is onze winter. Corona kent, als je de grafiek die je zelf post bestudeert, een erg sterk seizoenseffect.quote:
[..]
En het feit dat er vooral ongevaccineerden de ziekenhuizen in komen?
Terwijl de vaccinatiegraad onder ouderen (en waarschijnlijk kwetsbaren in het algemeen) het hoogst is?
Moeten de vaccins zich echt nog bewijzen?
Het gele boekje is ook een bewijs. Ik draai geen apps op mijn mobiel. Als dit boekje niet geaccepteerd word steken ze de koffie met gebak maar in hun reet.quote:
[..]
Elke maatregel en elke grens is natuurlijk arbitrair. Maar moeten we de hele maatregel dan maar niet nemen?
Dan moeten kwetsbaren de horeca vermijden en worden het weer mooie plekken voor besmettingen.
Reken er maar op dat als we dezelfde gezondheidszorg als in de pesttijd zouden hebben dat het merendeel van de in het ziekenhuis opgenomen mensen overleden zou zijn en dat het virus sneller om zich heen had kunnen grijpenquote:
[..]
Oh, jij denkt dat als iets zoals de Pest nu zou uitbreken en we daar nog geen behandeling voor zouden hebben dat het niet alsnog tot heel veel doden zou leiden? De Pest zou ook in de huidige tijd ontwrichtend en veel dodelijker zijn geweest dan Corona.
De meeste patinten met Corona hebben het zonder medische hulp namelijk overleefd. Dus zou dat in de Middeleeuwen ook zijn gebeurd. Bij de Pest overleed zowat iedereen die het kreeg en zou moderne interventie nodig zijn. Bij de meeste mensen met Corona is dit niet nodig gebleken. Minder potent dus.
Wat is dit voor kromme zin. De pest zou nu uitbreken, maar we zouden geen behandeling hebben? Deze tijd heeft nu juist wl die behandelingen.quote:
[..]
Oh, jij denkt dat als iets zoals de Pest nu zou uitbreken en we daar nog geen behandeling voor zouden hebben dat het niet alsnog tot heel veel doden zou leiden?
Dat weet ik niet. Uiteindelijk gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.quote:De Pest zou ook in de huidige tijd ontwrichtend en veel dodelijker zijn geweest dan Corona.
De pest was dodelijker. Een vergelijking naar deze tijd is verder een beetje lastig. Ik weet niet precies hoe makkelijk de pest in te dammen is. Ebola is ook dodelijk, maar vrij eenvoudig in te dammen.quote:De meeste patinten met Corona hebben het zonder medische hulp namelijk overleefd. Dus zou dat in de Middeleeuwen ook zijn gebeurd. Bij de Pest overleed zowat iedereen die het kreeg en zou moderne interventie nodig zijn. Bij de meeste mensen met Corona is dit niet nodig gebleken. Minder potent dus.
Overigens zou zonder de ziekenhuizen en de zuurstofflessen corona aanzienlijk dodelijker zijn. En nee, ook niet zo dodelijk als de pest.
Pest bestaat nog steeds... Antibiotica kuurtje en klaarquote:
[..]
Wat is dit voor kromme zin. De pest zou nu uitbreken, maar we zouden geen behandeling hebben? Deze tijd heeft nu juist wl die behandelingen.
[..]
Dat weet ik niet. Uiteindelijk gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.
[..]
De pest was dodelijker. Een vergelijking naar deze tijd is verder een beetje lastig. Ik weet niet precies hoe makkelijk de pest in te dammen is. Ebola is ook dodelijk, maar vrij eenvoudig in te dammen.
Overigens zou zonder de ziekenhuizen en de zuurstofflessen corona aanzienlijk dodelijker zijn. En nee, ook niet zo dodelijk als de pest.
Maar om nou te zeggen dat het ontwrichtend werkt of berhaupt niet te doen is... Neuhquote:
Vindt de regel in Nederland nog best flexibel, was laatst in Frankrijk en daar scannen ze dat ding bijna overal. Niet alleen in de horeca en musea enzovoorts, maar zelfs toen ik in Parijs de TGV wilde nemen scanden ze die code. Daar stond ik wel van te kijken, gaat wel vrij ver dat toegang tot bepaalde vormen van openbaar vervoer wordt ingeperkt.
Irrelevant. Het feit dat er maar zo weinig mensen medische interventie nodig hebben geeft aan dat het niet zo dodelijk is als de Pest. De Pest krijgen betekende een bijna gegarandeerd doodvonnis. Corona verre van. Ook als er geen hulp zou zijn.quote:
[..]
Reken er maar op dat als we dezelfde gezondheidszorg als in de pesttijd zouden hebben dat het merendeel van de in het ziekenhuis opgenomen mensen overleden zou zijn en dat het virus sneller om zich heen had kunnen grijpen
Dat is het probleem. Ik ben groot voorstander van vaccinatie maar de maatregelingen die men neemt omtrent toegang tot openbare gelegenheden zijn krom en bovendien een vorm van drang.quote:
Vindt de regel in Nederland nog best flexibel, was laatst in Frankrijk en daar scannen ze dat ding bijna overal. Niet alleen in de horeca en musea enzovoorts, maar zelfs toen ik in Parijs de TGV wilde nemen scanden ze die code. Daar stond ik wel van te kijken, gaat wel vrij ver dat toegang tot bepaalde vormen van openbaar vervoer wordt ingeperkt.
70000+ terwijl we verstrekkende maatregelen hebben is weinig?quote:
[..]
Irrelevant. Het feit dat er maar zo weinig mensen medische interventie nodig hebben geeft aan dat het niet zo dodelijk is als de Pest. De Pest krijgen betekende een bijna gegarandeerd doodvonnis. Corona verre van. Ook als er geen hulp zou zijn.
Ik verwoordde het wat warrig. Als er een nieuwe killerziekte even krachtig als de Pest zou uitbreken waar we geen a priori behandelingen zoals vaccins of medicijnen voor zouden hebben en de enige "behandeling" een IC of reanimatie zou zijn zou het veel verwoestender zijn dan Corona.quote:
[..]
Wat is dit voor kromme zin. De pest zou nu uitbreken, maar we zouden geen behandeling hebben? Deze tijd heeft nu juist wl die behandelingen.
Het werkelijke punt is dat we in de staart van een toch al niet heel dodelijke pandemie zitten en dat de vaccins werken. Waarom dan nog dit soort ingrijpende maatregelen als het enige doel is om nog meer mensen gevaccineerd te krijgen? Maak het of verplicht of kijk buiten de landsgrenzen (Corona is een wereldwijd probleem) en ga massaal vaccineren in Azi en Afrika in plaats van hier micromanagen.quote:Dat weet ik niet. Uiteindelijk gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.
[..]
De pest was dodelijker. Een vergelijking naar deze tijd is verder een beetje lastig. Ik weet niet precies hoe makkelijk de pest in te dammen is. Ebola is ook dodelijk, maar vrij eenvoudig in te dammen.
Overigens zou zonder de ziekenhuizen en de zuurstofflessen corona aanzienlijk dodelijker zijn. En nee, ook niet zo dodelijk als de pest.
[/quote]
Vrij weinig ja. Mijn punt is dat we niet veel meer gewend zijn. Je druk maken om Corona is in zekere zin een luxe. Die luxe hebben sommige landen niet en daarom bestaat het voor hen niet. Andere problemen zijn voor hen groter.quote:
[..]
70000+ terwijl we verstrekkende maatregelen hebben is weinig?
Hier is het het grootste probleem dat ons ooit is overkomen. Het is ook veelzeggend dat voor de Amerikanen 9/11 hun grootste probleem is. Volledig in de marge vergeleken met de daaropvolgende verwoesting van Irak en Afghanistan. Maar ja, dat zal vast impopulair zijn om te zeggen.
Onzin. Ik ben gevaccineerd en ben hersteld van covid (nou ja hersteld, ik heb niet eens gemerkt dat ik het had) en zal me met hand en tand verzetten tegen deze maatregel.quote:
[..]
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gastvrouw (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.
Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?
De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.
Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren.
Goed punt. Daar is veel meer winst te halen dan met deze (ongrondwettelijke?) dwang nog een paar vaccinaties er doorheen te drammen.quote:
[..] of kijk buiten de landsgrenzen (Corona is een wereldwijd probleem) en ga massaal vaccineren in Azi en Afrika in plaats van hier micromanagen.
Ja ik.quote:
[..]
Wie van de mensen hier heeft zich wl laten vaccineren en is ontzettend tegen een vaccinatiebewijs?
Zelfs in die mate om stampij te schoppen bij horecazaken, die zich ook maar moeten gehoorzamen aan de wet.
Ik heb me wel laten vaccineren en ben ontzettend tegen dit vaccinatiebewijs. Net zoals velen. Maar jij refereert kennelijk alles aan je eigen bubbel vol gewillige schapen.
Idem. Je bent zeker niet de enigste gevaccineerde die tegen deze waanzin is. Nadat ik hoorde dat het gele boekje niet geldig is als bewijs houd het voor mij al helemaal op.quote:
[..]
Ja ik.
Ik heb me wel laten vaccineren en ben ontzettend tegen dit vaccinatiebewijs. Net zoals velen. Maar jij refereert kennelijk alles aan je eigen bubbel vol gewillige schapen.
Hemeltjelief!!! Landelijk 500 mensen in het ziekenhuis. De hele zorg verstopt!!! Crematoria kunnen het niet meer aan!!! Lijkzakken niet aan te slepenquote:
[..]
300 is exclusief de IC-bedden.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
In de VS lopen nog circa 50 mensen per jaar de pest op. Prima behandelbaar inderdaad.quote:
[..]
Pest bestaat nog steeds... Antibiotica kuurtje en klaar
Tjahhh de Duitsers hebben natuurlijk geen moeite met een apartheid.quote:
Al dat gezeur om die pas. Het is 3 seconden werk om deze te laten zien en je hebt een avond vol plezier.
Ik ben dit weekend in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleutergedrag van de Nederlanders. Af en toe schaam ik me ook voor mijn land.
Kom nu maar op met jullie "tweede wereldoorlog-vergelijkingen" en laat maar zien hoe triest je bent.
Ik wacht op je voorspelbare ad hominem gebaseerd op cognitieve dissonantie.
Waarom?quote:
Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren.
Het is een beetje raar dat veel mensen zich laten vaccineren omdat het moet. Niks moet, alles mag. Dat is vrijheid. Zeker als een wassen neus als de grondwet daar redelijk duidelijk in is in meerdere artikelen. Maar ik ben blij dat er mensen zijn die voor het afschaffen van (mensen)rechten zijn.
Hoezo? Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren waarvan vooral kwetsbaren zijn gevaccineerd. In Engeland weten ze niet meer wat maatregelen zijn en daar werkt het perfect.quote:
Of het komt omdat de Duitsers gewoon minder snel klagen om de kleinste dingetjes en dat zij meer begrip hebben vanwege de situaties. Dit heeft niks met belastingen, pensioenen of onderwijs te maken maar je hebt met een virus te maken. Dan alsnog gaan Nederlanders overal tegenaan schoppen, van alles gaan vernielen, mensen bedreigen ect.
Macron is dan ook een eng mannetje. Mensen het recht op een basisuitkering ontzeggen omdat ze zich niet willen laten vaccineren schuurt tegen het fascisme aan.quote:
Vindt de regel in Nederland nog best flexibel, was laatst in Frankrijk en daar scannen ze dat ding bijna overal. Niet alleen in de horeca en musea enzovoorts, maar zelfs toen ik in Parijs de TGV wilde nemen scanden ze die code. Daar stond ik wel van te kijken, gaat wel vrij ver dat toegang tot bepaalde vormen van openbaar vervoer wordt ingeperkt.
Genoeg users hier die dat maar al te graag zien gebeurenquote:
[..]
Macron is dan ook een eng mannetje. Mensen het recht op een basisuitkering ontzeggen omdat ze zich niet willen laten vaccineren schuurt tegen het fascisme aan.
Ik kan het mij nauwelijks voorstellen. Mocht dat wel zo zijn dan zijn we diep gezonken als samenleving.quote:
[..]
Genoeg users hier die dat maar al te graag zien gebeuren
Maar deze maatregel van Macron is nieuw voor mij. Ik kan het niet bevestigen of het klopt. Ik kan het mij niet voorstellen.
Alle maatregelen zijn hier ook al bijna weg. Alleen de 3G check is er nog en als het de vorige herfst niet zo uit de hand gelopen was dan wat dat er waarschijnlijk ook niet geweest.quote:
Hoezo? Iedereen die zich heeft willen laten vaccineren waarvan vooral kwetsbaren zijn gevaccineerd. In Engeland weten ze niet meer wat maatregelen zijn en daar werkt het perfect.
Maar iedereen wil wat te zeiken hebben.
Helaas voor de zeikerds is de zwijgende meerderheid wel zo verstandig en weet dat voorzichtigheid de moeder van de porseleinkast is.
"zwijgende meerderheid" hahahahaquote:Op zondag 26 september 2021 11:27 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Alle maatregelen zijn hier ook al bijna weg. Alleen de 3G check is er nog en als het de vorige herfst niet zo uit de hand gelopen was dan wat dat er waarschijnlijk ook niet geweest.
Maar iedereen wil wat te zeiken hebben.
Helaas voor de zeikerds is de zwijgende meerderheid wel zo verstandig en weet dat voorzichtigheid de moeder van de porseleinkast is.
Maar goed ik zal mijn argument opnieuw herhalen. De vaccins zijn er in tegenstelling tot vorige herfst, de ic opnames zijn al maanden dalende (ook gevaccineerde kunnen besmet worden) en het was duidelijk dat het vaccin onze weg uit de pandemie was met een vaccinatiegraad van 75%.
Dus waarom maatregelen verzinnen?
Je kan er overdreven op reageren (niemand heeft het over crematoria of lijkzakken), maar 500 mensen in het ziekenhuis vlak voor het griepseizoen is gewoon veel. Vooral als het dan nog eens om 200 IC-bedden gaat.quote:
[..]
Hemeltjelief!!! Landelijk 500 mensen in het ziekenhuis. De hele zorg verstopt!!! Crematoria kunnen het niet meer aan!!! Lijkzakken niet aan te slepen
Maar goed, wat is jouw alternatief dan? Gewoon stoppen met de anderhalve meter, de horeca opengooien en iedereen toelaten? Dan kan ik je op een briefje meegeven dat straks weer de hele zorg overstroomt (en daar zal het griepseizoen ook bij meehelpen).
Nou, dat briefje van jou neem ik dan maar met een korreltje zout.quote:
[..]
Je kan er overdreven op reageren (niemand heeft het over crematoria of lijkzakken), maar 500 mensen in het ziekenhuis vlak voor het griepseizoen is gewoon veel. Vooral als het dan nog eens om 200 IC-bedden gaat.
Maar goed, wat is jouw alternatief dan? Gewoon stoppen met de anderhalve meter, de horeca opengooien en iedereen toelaten? Dan kan ik je op een briefje meegeven dat straks weer de hele zorg overstroomt (en daar zal het griepseizoen ook bij meehelpen).
Maar inderdaad. Net zoals in enkele Scandinavische landen alle maatregelen loslaten.
Overstromende ic's bij een vaccinatiegraad van 85%? Je kunt gewoon uitrekenen dat dat onmogelijk is of alle ongevaccineerde moeten allemaal tegelijk besmet raken.
Ik had eigenlijk liever gezien dat de anderhalve meter maatregel bv nog was gebleven. Zeker nu is gebleken dat mensen die wel gevaccineerd zijn nogsteeds besmettelijk kunnen zijn.quote:
[..]
Je kan er overdreven op reageren (niemand heeft het over crematoria of lijkzakken), maar 500 mensen in het ziekenhuis vlak voor het griepseizoen is gewoon veel. Vooral als het dan nog eens om 200 IC-bedden gaat.
Maar goed, wat is jouw alternatief dan? Gewoon stoppen met de anderhalve meter, de horeca opengooien en iedereen toelaten? Dan kan ik je op een briefje meegeven dat straks weer de hele zorg overstroomt (en daar zal het griepseizoen ook bij meehelpen).
Zo had ik ook graag gehad dat er bv eens goed naar ventilatie gekeken zou worden, zeker nu de tijd eraan komt dat ramen en deuren dicht gaan.
Ik kijk hier misschien wat anders tegenaan dan jij. Gelukkig ben ik nu inmiddels gevaccineerd, maar dat is nog maar recent. Ik mocht nog geen vaccinatie en behoorde dus tot een risico groep.
In deze situatie zou ik dus als dit nog zo was zonder de afstandsregel en zonder goede ventilatie tussen de mensen mogen zitten waarbij er een redelijke kans is dat ze wel besmettelijk zijn, maar niet weten dat ze besmettelijk zijn.
Over welke Scandinavische landen heb je het?quote:
Maar inderdaad. Net zoals in enkele Scandinavische landen alle maatregelen loslaten.
De zorg piept en kraakt al langer. Maar fijn dat jij er nog graag een schepje bovenop doet.quote:Overstromende ic's bij een vaccinatiegraad van 85%? Je kunt gewoon uitrekenen dat dat onmogelijk is of alle ongevaccineerde moeten allemaal tegelijk besmet raken.
NOS: FNV Zorgpersoneel haakt af vanwege werkdruk en overbelasting
Parool: Griep kan hard toeslaan in de winter, zorg vreest nog meer druk
BD: Brabantse ziekenhuizen krijgen maar geen adempauze: ‘We worden overbelast, terwijl er een remedie is’
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 26-09-2021 13:39:50 ]
Voordeel is wel dat hij nu zijn zetels op een hand kan tellen
Kan hij met zijn andere hand het licht uit doen en
Vermindert ook meteen het risico op eventuele afsplitsingenquote:
[ afbeelding ]
Voordeel is wel dat hij nu zijn zetels op een hand kan tellen
Kan hij met zijn andere hand het licht uit doen en
De gemeente Nijmegen en de eigenaar van Restaurant Moeke in Nijmegen staan vandaag tegenover elkaar in een kort geding wat is aangespannen door de gedupeerde horecaondernemer. Inzet: heropening van het restaurant dat gisteravond door de gemeente Nijmegen werd gesloten vanwege het overtreden van de coronaregels. Zo meldt de Gelderlander.
Inzet van het kort geding is een directe opening van restaurant Moeke. Het lijkt erop dat de rechter aanstuurt op een eenvoudige oplossing, namelijk dat het restaurant wel de coronatoegangsbewijzen te gaan controleren. Dan kan de sluiting door de burgemeester Bruls heroverwogen worden.
De rechtzaak is nu geschorst tot 15 uur. Op de Gelderlander wordt een liveverslag getwitterd.
Restaurant gesloten wegens niet naleven controle QR-pas, nu kort geding gaande
https://www.parool.nl/ned(...)weer-samen~b66d84ef/
Net Mona ontslagen en morgen de fractie uitgetrapt krijgen we deze onzin weer over ons heen
En het mogelijke aantal afsplitsingenquote:Op zondag 26 september 2021 14:18 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Vermindert ook meteen het risico op eventuele afsplitsingen
nog max 4 mogelijk Hahahaha tering..quote:
Hugo de Jonge: ‘Ik zie geen tweedeling door de coronapas, we komen juist weer samen’
https://www.parool.nl/ned(...)weer-samen~b66d84ef/
Net Mona ontslagen en morgen de fractie uitgetrapt krijgen we deze onzin weer over ons heen
Leeft hij nog in de realiteit?
Koninklijke Horeca Nederland is woest
https://www.telegraaf.nl/(...)reen-is-over-de-zeik
Alleen Hugo ziet het niet
we komen juist weer samen Voor de rechter in kort geding zal hij bedoelen
Restaurant gesloten wegens niet naleven controle QR-pas, nu kort geding gaande
Hugo je bent een enorme paardenlul
quote:
Hahahaha tering..
Leeft hij nog in de realiteit?
dus Daar heeft Sywerth al lang voor gezorgd dmv steekpenningenquote:
…. en liever vandaag dan morgen vertrokken met een goedgevulde bankaccount.
Dus nu gewoon aftellen en we horen nooit meer wat van die randdebiel en dat is
Van mij mag hij kaalgeplukt de gevangenis in wegens wanbeleid en dood door schuld en fraude
Hij ziet iets niet wat Stevie Wonder metquote:
Duizenden mensen die hun leuke avondje uit bij dag 1 van de coronacheck app in het water zien vallen, en Hugo vind het allemaal wel prima
wel ziet Leuk dat zo’n rechter ook de bullshit van Brulls inziet en die zaak weer open gooit.quote:
Eerste dag met de coronapas eindigt in mineur:Iedereen is over de zeik
Koninklijke Horeca Nederland is woest
https://www.telegraaf.nl/(...)reen-is-over-de-zeik
Alleen Hugo ziet het niet
Voor de rechter in kort geding zal hij bedoelen
Door Bruls gesloten restaurant mag open en gaat controleren op de QR-pas
Hugo je bent een enorme paardenlul
Die burgemeester is iets teveel in zichzelf gaan geloven.quote:
[..]
Leuk dat zo’n rechter ook de bullshit van Brulls inziet en die zaak weer open gooit.
Daar hebben Hugo en Wopke geen last vanquote:
Die burgemeester is iets teveel in zichzelf gaan geloven.
Is ook wel een doelgroepje die volgevreten klojo.quote:
[..]
Die burgemeester is iets teveel in zichzelf gaan geloven.
Maar nu dus wel gaan controleren. En dat is waar t allemaal om gaat.quote:
[..]
Leuk dat zo’n rechter ook de bullshit van Brulls inziet en die zaak weer open gooit.
En dan gaat de site weer platquote:
Maar nu dus wel gaan controleren. En dat is waar t allemaal om gaat.
Denemarken bijvoorbeeldquote:
[..]
Over welke Scandinavische landen heb je het?
De clou zit hem in het vet gedrukte. De zorg piept en kraakt omdat daar jaren op is bezuinigd. Niet omdat een paar mensen geen prikje halen.quote:[..]
De zorg piept en kraakt al langer. Maar fijn dat jij er nog graag een schepje bovenop doet.
NOS: FNV Zorgpersoneel haakt af vanwege werkdruk en overbelasting
Parool: Griep kan hard toeslaan in de winter, zorg vreest nog meer druk
BD: Brabantse ziekenhuizen krijgen maar geen adempauze: ‘We worden overbelast, terwijl er een remedie is’
Dat ziet Hugo andersquote:
….De zorg piept en kraakt omdat daar jaren op is bezuinigd. Niet omdat een paar mensen geen prikje halen.
En Rutte kan zich van bezuinigingen niks meer herinneren
Tjah in Denemarken heeft men amper wappies en ligt de vaccinatiegraad daardoor veel hoger.. Niks te maken met bezuinigingen op de zorg etc...quote:
[..]
Denemarken bijvoorbeeld
[..]
De clou zit hem in het vet gedrukte. De zorg piept en kraakt omdat daar jaren op is bezuinigd. Niet omdat een paar mensen geen prikje halen.
quote:
[..]
Tjah in Denemarken heeft men amper wappies en ligt de vaccinatiegraad daardoor veel hoger.. Niks te maken met bezuinigingen op de zorg etc...
Wow inhoudelijk reactie zeg!quote:
Wat een grapjas ben je ook.quote:
[..]
Denemarken bijvoorbeeld
Denemarken kan nu versoepelen vanwege hun hogere vaccinatiegraad en omdat ze tijdenlang een toegangspas gebruikt hebben.
Je kunt Denemarken wel als lichtend voorbeeld nemen, maar kijk dan ook naar de oorzaken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)september-vaccinatiequote:De cijfers: 83 procent van alle Denen boven de 12 jaar is dubbel gevaccineerd, dagelijks zijn er nog 450 nieuwe besmettingen en er liggen 123 Denen met corona in het ziekenhuis, van wie 26 op de intensive care. Ter vergelijking: Denemarken heeft 5,9 miljoen inwoners, een derde van het aantal inwoners van Nederland (74,3 procent volledig gevaccineerd, 2500 nieuwe coronagevallen per dag, 678 mensen in het ziekenhuis, van wie 215 op de ic).
Coronapas een succes
Een tweede pijler onder het Deense succes, stelt Strandberg Pedersen, is de coronapas. “Die hebben we hier maandenlang gebruikt.” Denen konden ermee aantonen gevaccineerd of negatief getest te zijn. “Die pas was heel nuttig om de epidemie onder controle te houden op het moment dat er nog niet zo veel mensen gevaccineerd waren.” De pas was niet alleen, zoals in Nederland, nodig om binnen te komen bij evenementen, maar ook voor de horeca.
Dus dat is de clou? Gewoon meer ziekenhuiscapaciteit?quote:De clou zit hem in het vet gedrukte. De zorg piept en kraakt omdat daar jaren op is bezuinigd. Niet omdat een paar mensen geen prikje halen.
Jij bent zo iemand die niets ziet in 'voorkomen is beter dan genezen'?
Lees even het rijtje van partijen (op volgorde van klein naar groot) die nu groter dan het CDA zijn.quote:
[ afbeelding ]
Voordeel is wel dat hij nu zijn zetels op een hand kan tellen
Kan hij met zijn andere hand het licht uit doen en
Zozo het is wat op 17.5 miljoen.quote:
[..]
300 is exclusief de IC-bedden.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Oh ja ook maar iets van 18.000 doden.
Jaarlijks sterven meer aan longkanker.
Ifr corona 0 23 gemiddelden leeftijd overlijden 81 en 75% ziekenhuis opnames was en is boven de 60.
Gelukkig zijn die nu gevaccineerd dus gaan we de rest pesten.
Ik heb overigens een groen vinkje maar ik weiger deze te laten zien voor een kopje koffie.
De tering voor ze.
Maar Hugo zal straks wel weer verkondigen wat een succes dit was net zoals de succesvolle mondkapjes en avondklok maatregelen.
Ook denk ik dat het nog steeds goed is dat alles om 00:00 sluit immers in de nacht komt de qr variant je besmetten die breekt door t vaccin heen in de nacht.
quote:
De zorg piept en kraakt omdat daar jaren op is bezuinigd. Niet omdat een paar mensen geen prikje halen.
Alleen in 2014 is er bezuinigd, daarna alleen maar explosief gestegen
Wopke kan alvast een fusie voorbereiden met SGP en CU om boven de tien zetels te blijvenquote:
Lees even het rijtje van partijen (op volgorde van klein naar groot) die nu groter dan het CDA zijn.
Aan bonussen voor niets presterende managersquote:
Alleen in 2014 is er bezuinigd, daarna alleen maar explosief gestegen
Daar hebben patinten helemaal niets aan
Denemarken heeft niets te maken met mijn opmerking over de stand van de zorg in Nederland.quote:
[..]
Tjah in Denemarken heeft men amper wappies en ligt de vaccinatiegraad daardoor veel hoger.. Niks te maken met bezuinigingen op de zorg etc...
Klopt ze geven elk jaar ook.neer uit.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Alleen in 2014 is er bezuinigd, daarna alleen maar explosief gestegen
Omdat die boomers nu allemaal in de leeftijd komen dat ze veel zorg nodig hebben.
Maar deze ontwrichting van de zorg heeft ook niks te maken met de stand van het zorgstelsel in Nederland. Want die is echt nog niet zo slecht als een hoop mensen roepen..quote:
[..]
Denemarken heeft niets te maken met mijn opmerking over de stand van de zorg in Nederland.
Oh, dus dat telt niet?quote:
[..]
Klopt ze geven elk jaar ook.neer uit.
Omdat die boomers nu allemaal in de leeftijd komen dat ze veel zorg nodig hebben.
Zeker wel.quote:
Maar niemand durft dat probleem echt te benoenem.
Eigenlijk moeten we door de zure appel heen met alles.
Als die boomers allemaal kapot zijn konen er ook genoeg woningen vrij
En vergeet niet dat men slimme ambtenaren wegbezuinigd waarna problemen moeten worden opgelost door extreem dure adviesbureaus, personeel wegloopt en terug gehuurd worden als dure ZZP-ers.quote:
[..]
Aan bonussen voor niets presterende managers
Daar hebben patinten helemaal niets aan
Na jaren van bezuinigingen in de zorg als het om de werkvloer gaat, daar spreekt men niet over. Die werkdruk was er ook al voor corona. Ook toen haakte al personeel af.quote:
[..]
Over welke Scandinavische landen heb je het?
[..]
De zorg piept en kraakt al langer. Maar fijn dat jij er nog graag een schepje bovenop doet.
NOS: FNV Zorgpersoneel haakt af vanwege werkdruk en overbelasting
Parool: Griep kan hard toeslaan in de winter, zorg vreest nog meer druk
BD: Brabantse ziekenhuizen krijgen maar geen adempauze: ‘We worden overbelast, terwijl er een remedie is’
quote:
!!!Die Corona checkapp is ook de grootste onzin ooit.
Wie help je hier nou mee in de praktijk?
Die 16 miljoen wel gevaccineerde? Die hebben geen “check” nodig.
Die 1 tot misschien 2 miljoen niet- gevaccineerde? Die in principe geen gevaar vormen voor de rest.
Besmettelijkheid blijft een ding, vaccin of niet.
Dus nogmaals, voor wie doen we dit nou eigenlijk?
De onderbouwing voor een Corona check, is behoorlijk discutabel.
Ik ben zeer voor voorkomen is beter dan genezen. Maar ook voor geloof in God, maar zet je fiets op slot.quote:
[..]
Wat een grapjas ben je ook.
Denemarken kan nu versoepelen vanwege hun hogere vaccinatiegraad en omdat ze tijdenlang een toegangspas gebruikt hebben.
Je kunt Denemarken wel als lichtend voorbeeld nemen, maar kijk dan ook naar de oorzaken.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)september-vaccinatie
[..]
Dus dat is de clou? Gewoon meer ziekenhuiscapaciteit?
Jij bent zo iemand die niets ziet in 'voorkomen is beter dan genezen'?
Er zijn al langere tijd problemen met ons zorgstelsel. Ik heb mensen in mijn omgeving die oa op de ic werkte(!) en die in deze Corona tijd hun baan verloren zijn. Niet omdat ze iets fouts deden, maar omdat er steeds minder ruimte is voor zorgpersoneel.
Degene die ik ken die nog wel in de zorg werken lopen al jaren het vuur uit hun sloffen, doen wat ze kunnen in omstandigheden die niet best zijn.
Onze zorg capaciteit holt al jaren achteruit. Nu doen we ineens alsof de zorg overspoeld raakt, maar al jaren zijn er momenten geweest dat we zelfs uit moesten wijken naar het buitenland. En is het elke dag een probleem van overbelasting.
Het is slecht betaald werk, voor veeleisend werk. Er is al een tekort aan mensen en dan worden door beleid ook nog eens mensen naar huis gestuurd.
Terwijl de burger klapte voor het zorgpersoneel werden er mensen naar huis gestuurd, sorry, geen nieuw contract.
Daarnaast zijn er de mensen die het teveel wordt, die jarenlang meer hebben gedaan dan wie dan ook van ze kan vragen. Die echt op zijn, in de ziekte wet belanden ipv hun werk kunnen blijven doen. Die zo graag wilde dat ze ver over hun grenzen zijn gegaan.
Dat is een schande. En daar mag best eens wat over gezegd worden. En als dat niet nu is, nu het zo nodig was, wanneer dan wel?
Klap je nog een keer voor ze, of sta je een keer op voor ze en zeg je dit kan niet zo verder?
quote:Omtzigt: ontslag Mona Keijzer door Rutte in strijd met reglement
Dat demissionair premier Mark Rutte CDA-staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken en Klimaat) zaterdag op staande voet heeft ontslagen, druist in tegen het reglement van orde van de ministerraad.
Zoiets past eigenlijk alleen in een presidentieel stelsel. Dat zegt oud-CDA’er Pieter Omtzigt, die nu een eenmansfractie vormt in de Tweede Kamer.
„Kennelijk kan een minister-president de telefoon pakken en ministers en staatssecretarissen ontslaan zonder kabinetsbesluit. In zijn eentje, per telefoon. Maar dat is vreemd”, aldus Omtzigt zondag in berichten op Twitter. „Het reglement is duidelijk: de minister-president mag een voordracht doen voor ontslag, maar het is aan de ministerraad om erover te beraadslagen en te besluiten. Dat is dus niet gebeurd.”
Volgens de Rijksvoorlichtingdienst (RVD) zaterdag droeg Rutte „met instemming van de minister van Economische Zaken en Klimaat, en na overleg met de drie vicepremiers” Keijzer voor ontslag voor, met onmiddellijke ingang.” Koning Willem-Alexander verleende de demissionair staatssecretaris vervolgens ‘op de meest eervolle wijze’ ontslag.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210926_95985912
Als Mona zich aan de regels moet houden, dan zou het handig zijn als Mark het goede voorbeeld geeft.quote:Reglement van orde voor de ministerraad
Art. 4 lid 2 onder k:
Te dien einde beraadslaagt en besluit de raad onder meer over: voordrachten van de minister-president voor koninklijke besluiten tot benoeming en ontslag van ministers en staatssecretarissen;
https://wetten.overheid.nl/BWBR0006501/2020-04-16
Het lijkt me dat als Rutte haar voordraagt voor ontslag en zij vervolgens akkoord gaat met 9ntslag het een ander verhaal isquote:
Volgens mij heeft Omtzigt wel een punt:
[..]
[..]
Als Mona zich aan de regels moet houden, dan zou het handig zijn als Mark het goede voorbeeld geeft.
Omtzigt heeft altijd een punt, hij verkoopt geen onzin zoals de vvd en cdaquote:
Volgens mij heeft Omtzigt wel een punt:
Als Mona zich aan de regels moet houden, dan zou het handig zijn als Mark het goede voorbeeld geeft.
Rutte en het goede voorbeeld geven
Ja als je van maffia praktijken houdt wel ja
Die wettelijke uitzondering lees ik nergens terug.quote:
[..]
Het lijkt me dat als Rutte haar voordraagt voor ontslag en zij vervolgens akkoord gaat met 9ntslag het een ander verhaal is
Tjongejonge en dan durft Nederland, bij tijd en wijle, andere landen de maat te nemen terwijl we hier de poppenkast van Jan Klaassen aan ons voorbij zien trekken
Hoe komt Hans aan deze informatie?quote:
„Kennelijk kan een minister-president de telefoon pakken en ministers en staatssecretarissen ontslaan zonder kabinetsbesluit. In zijn eentje, per telefoon. Maar dat is vreemd”, aldus Omtzigt zondag in berichten op Twitter.
Briefje van Rutte: https://www.tweedekamer.n(...)16396&did=2021D35293quote:
[..]
Hoe komt Hans aan deze informatie?
Rutte Wopke en Hugo behoren al lang afgetreden zijn al was het alleen al vanwege de kotquote:
Het wordt toch steeds gekker met die Rutte?
Tjongejonge en dan durft Nederland, bij tijd en wijle, andere landen de maat te nemen terwijl we hier de poppenkast van Jan Klaassen aan ons voorbij zien trekken
Zelfs strafrechtelijk is dat een issue
Dikke onzin natuurlijk. Ze is daar niet om ja te knikken. En ook niet om achter standpunten te staan waar ze het niet mee eens is.quote:
[..]
Zij wordt eruit gegooid.
Terecht ook. Twijfels bespreek je binnen het team. Kun je als minderheid het niet eens vinden met het besluit, ga je eruit of je je leg je erbij neer.
Je overlegt gezamenlijk en spreekt vervolgens met n mond.quote:
[..]
Dikke onzin natuurlijk. Ze is daar niet om ja te knikken. En ook niet om achter standpunten te staan waar ze het niet mee eens is.
Als ze niet achter standpunten wil staan, had ze beter zelf kunnen vertrekken.
Nou nee zo werkt het niet. Want als iedereen die het niet eens is vertrekt, houdt je alleen mensen met dezelfde ideen over. Dat is het grootste bullshit argument wat je maar kan gebruiken.quote:
[..]
Je overlegt gezamenlijk en spreekt vervolgens met n mond.
Als ze niet achter standpunten wil staan, had ze beter zelf kunnen vertrekken.
Nee, je maakt afspraken en houdt je daar aan.quote:
[..]
Nou nee zo werkt het niet. Want als iedereen die het niet eens is vertelt houdt je alleen mensen met dezelfde ideen over. Dat is het grootste bullshit argument wat je maar kan gebruiken.
Dat je mensen met dezelfde ideen overhoudt is onzin. Kortom, je gebruikt nu zelf een bullshitargument.
Je bent volksvertegenwoordiger en dient een eigen mening te geven en die kenbaar te maken. Dan hoef je ook niet achter een beleid te gaan staan waar je niet achter staat. Je moet jezelf een spiegel voor kunnen houden wat de afwegingen waren en waarom je gekozen hebt voor dat beleid. Transparant zijn. Dat is wat het volk wil.quote:
[..]
Nee, je maakt afspraken en houdt je daar aan.
Dat je mensen met dezelfde ideen overhoudt is onzin. Kortom, je gebruikt nu zelf een bullshitargument.
Dat als iedereen die anders denkt vertrekt tot gevolg heeft dat je alleen gelijkgestemden overhoudt is absoluut een waarheid. Maar dat zal je vast niet uitkomen.
Als het ontslag ongrondwettelijk is brengt de minister president daarmee ook het Koningshuis in diskrediet aangezien deze heeft getekend voor het ontslag op advies van de minister president.
[ Bericht 16% gewijzigd door ikweethetookniet op 26-09-2021 23:07:02 ]
Dan is er nog een verschil tussen het zijn van een volksvertegenwoordiger en het zijn van bestuurder.quote:
[..]
Je bent volksvertegenwoordiger en dient een eigen mening te geven en die kenbaar te maken. Dan hoef je ook niet achter een beleid te gaan staan waar je niet achter staat. Je moet jezelf een spiegel voor kunnen houden wat de afwegingen waren en waarom je gekozen hebt voor dat beleid. Transparant zijn. Dat is wat het volk wil.
Punt is dat besturen nogal lastig wordt als iedereen zijn eigen mening ter berde brengt, en dit dan logischerwijs ook uitvoert.quote:Dat als iedereen die anders denkt vertrekt tot gevolg heeft dat je alleen gelijkgestemden overhoudt is absoluut een waarheid. Maar dat zal je vast niet uitkomen.
Dan is de koning dus ook verkeerd genformeerd door Rutte. Is een ambsmisdrijf.
Stop eens met je overmatige smileygebruik, ben je soms 14?quote:
Nog een leuke
Dan is de koning dus ook verkeerd genformeerd door Rutte. Is een ambsmisdrijf.
De regels worden natuurlijk enkel toegepast om dissidenten eruit te werken; ze zijn er niet voor Rutte zelf. Deze hele episode is van begin af aan al een klucht en wordt alleen maar erger. Ben benieuwd hoe het verder loopt.quote:
Nog een leuke
Dan is de koning dus ook verkeerd genformeerd door Rutte. Is een ambsmisdrijf.
Maar de ongezonde situatie is nu eenmaal dat veel leden uit de regering sinds de verkiezingen ook in de kamer zitten.quote:
Dan is er nog een verschil tussen het zijn van een volksvertegenwoordiger en het zijn van bestuurder.
Je snapt dus gewoon het verschil tussen een kamerlid en een staatssecretaris niet?quote:
[..]
Je bent volksvertegenwoordiger en dient een eigen mening te geven en die kenbaar te maken. Dan hoef je ook niet achter een beleid te gaan staan waar je niet achter staat. Je moet jezelf een spiegel voor kunnen houden wat de afwegingen waren en waarom je gekozen hebt voor dat beleid. Transparant zijn. Dat is wat het volk wil.
Dat als iedereen die anders denkt vertrekt tot gevolg heeft dat je alleen gelijkgestemden overhoudt is absoluut een waarheid. Maar dat zal je vast niet uitkomen.
Het probleem is dat Keijzer beide is. Dat is een onwenselijke en onmogelijke situatie, daar het kamerlid zonder last en ruggespraak stemt, maar voor dezelfde persoon als bewindspersoon weer andere regels gelden.quote:
[..]
Je snapt dus gewoon het verschil tussen een kamerlid en een staatssecretaris niet?
Afgezien van het terughoudende beleid.quote:
Maar goed...demissionair zijn betekent dus ook geen reet.
Volgens Rutte heb je dan meer machtquote:
Maar goed...demissionair zijn betekent dus ook geen reet.
Meer macht
''Ik kan niet garanderen dat die avondklok gaat werken,'' stelt Rutte. ''Maar u kunt ons niet meer wegsturen,'' lacht hij vervolgens. ''Strict genomen hebben we nu meer macht dan vorige week vrijdag.'' Die opmerking valt niet helemaal in goede aarde.
https://www.gids.tv/video(...)alt-in-slechte-aarde
Kijk filmpje in de link en huiver van die griezel
Nee dank je, ik wacht met het kijken naar filmpjes met Rutte totdat ie een keer op een skateboard gaat staan net zoals die slapjanus voor hem.quote:
[..]
Volgens Rutte heb je dan meer macht
Meer macht
''Ik kan niet garanderen dat die avondklok gaat werken,'' stelt Rutte. ''Maar u kunt ons niet meer wegsturen,'' lacht hij vervolgens. ''Strict genomen hebben we nu meer macht dan vorige week vrijdag.'' Die opmerking valt niet helemaal in goede aarde.
https://www.gids.tv/video(...)alt-in-slechte-aarde
Kijk filmpje in de link en huiver van die griezel
Dat is zo tekenend ja. Voor hem is de politiek een spelletje. Die opmerking van Rutte was zo veelzeggend.quote:
[..]
Volgens Rutte heb je dan meer macht
Meer macht
''Ik kan niet garanderen dat die avondklok gaat werken,'' stelt Rutte. ''Maar u kunt ons niet meer wegsturen,'' lacht hij vervolgens. ''Strict genomen hebben we nu meer macht dan vorige week vrijdag.'' Die opmerking valt niet helemaal in goede aarde.
https://www.gids.tv/video(...)alt-in-slechte-aarde
Kijk filmpje in de link en huiver van die griezel
Ook leuk deze
Heel leuk allemaal, maar als je vrijelijk over alles je onderbuik wil laten spreken moet je geen bestuurder worden.quote:
Het leven moet toch mooi zijn als je zo simpel bent dat deze zaken volstrekt over je hoofd gaanquote:
quote:
[ twitter ]Kamervragen zijn al gemaakt
Vooral die eerste vragen of hij zich iets kan herinneren
Idd, als ze niet achter een standpunt staat dat het team heeft genomen mag ze zeker vertrekken. Daarom is ze daar nu ook niet meer. Terecht dus!quote:
[..]
Dikke onzin natuurlijk. Ze is daar niet om ja te knikken. En ook niet om achter standpunten te staan waar ze het niet mee eens is.
Team Rutte bedoel je?quote:
[..]
Idd, als ze niet achter een standpunt staat dat het team heeft genomen mag ze zeker vertrekken. Daarom is ze daar nu ook niet meer. Terecht dus!
Of?
Het kabinet in dit geval.quote:
Maar ze is “op staande voet” ontslagen door rutte.quote:
Dat zie je alleen in Rusland en dergelijke.
Valt mee.quote:
[..]
Maar ze is “op staande voet” ontslagen door rutte.
Dat zie je alleen in Rusland en dergelijke.
Volgens mij was het wel met nog een paar anderen binnen het kabinet besproken. En het is niet voor het eerst dat ze in het openbaar tegen genomen beslissingen praat met de media. Het zal allemaal wel meegeteld hebben.
"Herinnert u zich..." bij al die vragen aan Rutte.quote:
[ twitter ]Kamervragen zijn al gemaakt
Net iets anders …..quote:
Plottwist: Het ontslag was niet toegestaan. Door deze blunder ontstaat de koning Rutte.
Premier in vizier criminelen
Premier Rutte wordt extra beveiligd door speciaal getrainde politiemensen.
Dit melden goed ingevoerde bronnen aan De Telegraaf. Volgens een ingewijde zijn zogenoemde ’spotters’ in de omgeving van de VVD-leider gesignaleerd. Het zou daarbij gaan om verdachte personen die zijn gelieerd aan de Mocro-maffia.
Een woordvoerder van het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie, formeel verantwoordelijk voor het onderzoek naar de dreiging in de richting van de minister-president, onthoudt zich van commentaar.
Bekend is dat een doelwit van een aanslag uit deze criminele hoek eerst door ’spotters’ wordt geobserveerd, voordat zogenoemde ’hitters’ (onderwereldjargon voor huurmoordenaars) toeslaan. Dat gebeurde onder andere bij de moordaanslagen op advocaat Derk Wiersum en misdaadverslaggever Peter R. de Vries.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-vizier-criminelen
sowwwwIk denk dat Rutte dan als volksheld gezien gaat worden als hij vermoord wordt. "Dit had hij niet verdiend".quote:
[..]
Net iets anders …..
Premier in vizier criminelen
Premier Rutte wordt extra beveiligd door speciaal getrainde politiemensen.
Dit melden goed ingevoerde bronnen aan De Telegraaf. Volgens een ingewijde zijn zogenoemde ’spotters’ in de omgeving van de VVD-leider gesignaleerd. Het zou daarbij gaan om verdachte personen die zijn gelieerd aan de Mocro-maffia.
Een woordvoerder van het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie, formeel verantwoordelijk voor het onderzoek naar de dreiging in de richting van de minister-president, onthoudt zich van commentaar.
Bekend is dat een doelwit van een aanslag uit deze criminele hoek eerst door ’spotters’ wordt geobserveerd, voordat zogenoemde ’hitters’ (onderwereldjargon voor huurmoordenaars) toeslaan. Dat gebeurde onder andere bij de moordaanslagen op advocaat Derk Wiersum en misdaadverslaggever Peter R. de Vries.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-vizier-criminelen
Wat overigens ook terecht is. Niemand verdient de dood vind ik.
Ik vrees dat een succesvolle aanslag op Rutte het establishment waaronder de VVD alleen maar populairder maken. Ik denk dat alle talkshows Rutte zullen gaan verheerlijken als "leider van het volk".
Hier klinken wat users ook of ze plannen aan het maken zijn of op zijn minst de bloemenkrans al besteld hebben wanneer het gedaan is.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte dan als volksheld gezien gaat worden als hij vermoord wordt. "Dit had hij niet verdiend".
Wat overigens ook terecht is. Niemand verdient de dood vind ik.
Ik vrees dat een succesvolle aanslag op Rutte het establishment waaronder de VVD alleen maar populairder maken. Ik denk dat alle talkshows Rutte zullen gaan verheerlijken als "leider van het volk".
Ziek.
Goh, wat toevallig dat dit net vandaag lekt.quote:
[..]
Net iets anders …..
Premier in vizier criminelen
Premier Rutte wordt extra beveiligd door speciaal getrainde politiemensen.
Dit melden goed ingevoerde bronnen aan De Telegraaf. Volgens een ingewijde zijn zogenoemde ’spotters’ in de omgeving van de VVD-leider gesignaleerd. Het zou daarbij gaan om verdachte personen die zijn gelieerd aan de Mocro-maffia.
Een woordvoerder van het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie, formeel verantwoordelijk voor het onderzoek naar de dreiging in de richting van de minister-president, onthoudt zich van commentaar.
Bekend is dat een doelwit van een aanslag uit deze criminele hoek eerst door ’spotters’ wordt geobserveerd, voordat zogenoemde ’hitters’ (onderwereldjargon voor huurmoordenaars) toeslaan. Dat gebeurde onder andere bij de moordaanslagen op advocaat Derk Wiersum en misdaadverslaggever Peter R. de Vries.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-vizier-criminelen
Stuk minder Mona in het nieuws.
Met het ontslag van Mona Keijzer als staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat heeft het kabinet-Rutte III nu meer mensen verloren dan Lubbers III, de vorige recordhouder in vertrokken bewindspersonen. In een overzicht van Parlement.com staat Rutte III nu op elf, eentje meer dan de CDA-premier in de vorige eeuw.
Volgens Anne Bos, onderzoeker bij het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis, is er een overeenkomst tussen Rutte III en Lubbers III. "Nadat het kabinet Lubbers III demissionair werd, verlieten ook veel bewindslieden het kabinet vanwege een baan elders."
https://nos.nl/artikel/23(...)ndslieden-vertrokken
Heeft Rutte toch nog een record in handen
Met de pest ben je klaar na een kuurtje antibiotica. We zouden geen ontwrichtende maatregelen nodig hebbenquote:
[..]
Oh, jij denkt dat als iets zoals de Pest nu zou uitbreken en we daar nog geen behandeling voor zouden hebben dat het niet alsnog tot heel veel doden zou leiden? De Pest zou ook in de huidige tijd ontwrichtend en veel dodelijker zijn geweest dan Corona.
De meeste patinten met Corona hebben het zonder medische hulp namelijk overleefd. Dus zou dat in de Middeleeuwen ook zijn gebeurd. Bij de Pest overleed zowat iedereen die het kreeg en zou moderne interventie nodig zijn. Bij de meeste mensen met Corona is dit niet nodig gebleken. Minder potent dus.
Ik doelde op een nieuw virus met de potentie van de Pest en waar we amper tot geen behandelmethoden voor zouden hebben a priori a la Corona. Daarom zei ik zoals de Pest, niet de Pest zelf.quote:
[..]
Met de pest ben je klaar na een kuurtje antibiotica. We zouden geen ontwrichtende maatregelen nodig hebben
Geloof mij, als een ziekte met de potentie van de Pest uitbreekt en we geen medicijnen of vaccinaties a priori zouden hebben zoals bij Corona en slechts reanimatietechnieken, bloeddrukmedicijnen, ontstekingsremmers (basically het behandelen van secundaire effecten) en IC's zouden hebben voor beademing zou het ook in onze huidige tijd een slachting worden waarbij Corona verbleekt. In de Middeleeuwen zou Corona in de marge zijn weggevallen t.o.v. de Pest.
Ja, stel je voor dat de pest nu uitbreekt, maar niet gewoon, maar dat er niets tegen te doen is! Zoals de middeleeuwen.quote:
[..]
Ik doelde op een nieuw virus met de potentie van de Pest en waar we amper tot geen behandelmethoden voor zouden hebben a priori a la Corona. Daarom zei ik zoals de Pest, niet de Pest zelf.
Maar die behandelmethodes zijn er nu juist wel. Het is de middeleeuwen niet meer.
Waarschijnlijk wil je doen dat corona niet veel voorstelt, want anders snap ik weinig van je cherrypicking.
Na de naaistreek van jut en jul zou ik er ook geen zin meer in hebben.
Gelukje voor het CDA. Houden ze die zetel.quote:
Team Mona.
Sterk realistisch stuk en geeft precies aan waar de schoen wringt.
En waarschijnlijk denken er wel meer zo als je ze recht in de ogen kijkt.
Dan blijft de vraag waarom ze niet zelf is opgestapt toen het kabinet dit besluit weken geleden nam maar er bewust voor koos dit via de media te spelen.quote:
Via https://www.geenstijl.nl/(...)g-als-kamerlid/#more
[ afbeelding ]
Team Mona.
Sterk realistisch stuk en geeft precies aan waar de schoen wringt.
En dat lukt de leden van het CDA nu net nietquote:
.....En waarschijnlijk denken er wel meer zo als je ze recht in de ogen kijkt.
En met Wopke als leider gaat dat ook nooit gebeuren
en Omdat het intern niet gehoord wordt omdat er een stel potentaten achter de knoppen zitten.quote:
[..]
Dan blijft de vraag waarom ze niet zelf is opgestapt toen het kabinet dit besluit weken geleden nam maar er bewust voor koos dit via de media te spelen.
Ja precies, dat ze eerder al de eer aan zichzelf had moeten houden ipv deel blijven uitmaken van een bestuur waar beleid wordt gemaakt waar je principieel niet achter staat.quote:
Via https://www.geenstijl.nl/(...)g-als-kamerlid/#more
[ afbeelding ]
Team Mona.
Sterk realistisch stuk en geeft precies aan waar de schoen wringt.
Ja, of een meerderheid ziet meer heil in een andere richting. Zoals met bijna elke beleidskeuze.quote:
[..]
Omdat het intern niet gehoord wordt omdat er een stel potentaten achter de knoppen zitten.
Misschien probeerde ze het van binnenuit nog een kant op te sturen. Je kan immers meer invloed uitoefenen door er deel vanuit te blijven maken dan te roepen vanaf de zijkant.quote:
[..]
Ja precies, dat ze eerder al de eer aan zichzelf had moeten houden ipv deel blijven uitmaken van een bestuur waar beleid wordt gemaakt waar je principieel niet achter staat.
Dan stap je dus opquote:
[..]
Omdat het intern niet gehoord wordt omdat er een stel potentaten achter de knoppen zitten.
Ja dat probeerde ze, maar blijkbaar was er een meerderheid voor een andere kant.quote:
[..]
Misschien probeerde ze het van binnenuit nog een kant op te sturen. Je kan immers meer invloed uitoefenen door er deel vanuit te blijven maken dan te roepen vanaf de zijkant.
Dan is het heel kinderachtig om je gelijk te gaan halen via de media. Ongeacht of ik het nou eens ben met haar of niet.
Klinkt leuk, maar dan had je moeten opstappen op het moment dat duidelijk werd dat dit de koers zou worden en niet gaan lopen janken bij de telegraafquote:
[..]
Misschien probeerde ze het van binnenuit nog een kant op te sturen. Je kan immers meer invloed uitoefenen door er deel vanuit te blijven maken dan te roepen vanaf de zijkant.
Vind ik niet. Zeker niet als je zo gelijk hebt als Keijzer in dit verhaal.quote:
[..]
Ja dat probeerde ze, maar blijkbaar was er een meerderheid voor een andere kant.
Dan is het heel kinderachtig om je gelijk te gaan halen via de media. Ongeacht of ik het nou eens ben met haar of niet.
Laat heel goed zien hoe mark, hugo en ferd zitten in hun 'beleid'. Zij bepalen en kritiekloos mee bewegen graag. De rest in den haag speelt het spelletje graag mee en zij heeft hiermee even laten zien hoe het spel gespeeld wordt.
Zoals Omtzigt het al uitlegde in zijn berichten vanmorgen: het is foute boel als 1 iemand even met een telefoontje een het even kan regelen en er besluiten alvast worden genomen terwijl democratische organen niet worden geraadpleegd.
Of ze gelijk heeft of niet doet niet ter zake. Als je het niet eens bent met het beleid dan vertrek je zelf en kun je daarna alsnog je verhaal doen in de mediaquote:
[..]
Vind ik niet. Zeker niet als je zo gelijk hebt als Keijzer in dit verhaal.
Als je lid bent van het kabinet dan heb je je achter dat beleid te scharen, kun je dat niet dan stap je eruit.quote:Laat heel goed zien hoe mark, hugo en ferd zitten in hun 'beleid'. Zij bepalen en kritiekloos mee bewegen graag. De rest in den haag speelt het spelletje graag mee en zij heeft hiermee even laten zien hoe het spel gespeeld wordt.
Zou leuk zijn als 1 iemand binnen ajax/psv/feijenoord het niet eens is met de tactiek en zijn eigen spel gaat spelen.
Nee zo werkt dat binnen het kabinet. Poppetjes binnen het kabinet worden niet democratisch verkozen. De partijen welquote:Zoals Omtzigt het al uitlegde in zijn berichten vanmorgen: het is foute boel als 1 iemand even met een telefoontje een het even kan regelen en er besluiten alvast worden genomen terwijl democratische organen niet worden geraadpleegd.
Nou als Sywert het leuk vindt dan sta je een stuk sterker....quote:
Op Dan nog kan je meer invloed uitoefenen van binnenuit dan van de zijlijn.quote:
[..]
Klinkt leuk, maar dan had je moeten opstappen op het moment dat duidelijk werd dat dit de koers zou worden en niet gaan lopen janken bij de telegraaf
Zoals ene Machiavelli ooit schijnt gezegd te hebben: het doel heiligt de middelen. Zet het maar op scherp, laat het maar zien wat daar gaande is, doe maar die zelfopoffering. Want het gaat om de grootste maatschappelijke vrijheidsberoving van een overheid in de afgelopen 80 jaar. En daarbij begint de heersende politiek echt hele rare vormen aan te nemen met besluiten te nemen die verregaande maatschappelijke effecten hebben terwijl ze in demissionaire status zijn. Het ene wordt wel als belangrijk geacht, maar wat ze niet zint, is 'demissionair he, kan niet, niet aan ons meer'.
rutte, mark en hun hele administratie zijn een stel hypocriete potentaten en wordt geen strobreed in de weg gelegd op het moment. Doe je dat wel, wordt je er uit geflikkerd.
Ow zeker wel.quote:
[..]
Of ze gelijk heeft of niet doet niet ter zake. (...)
Op het moment dat het kabinet het besluit heeft genomen en het gaat lijnrecht in tegen je geweten/eer/geloof/whatever, dan stap je op. Dan blijf je niet zitten. Je invloed is dan blijkbaar zo beperkt dat je de eer aan jezelf houdt.quote:
[..]
Dan nog kan je meer invloed uitoefenen van binnenuit dan van de zijlijn.
quote:blabla
Nee, Ik vind namelijk dat ze geen gelijk heeft. Ze heeft een mening die niet strookt met die van het kabinet waar ze deel van uitmaakt. Dat jij het met die mening eens bent maakt niet dat ze gelijk heeft, en maakt dat hele Gelijk/onglijk verhaal irrelevantquote:
laat je blijken dat je argumenten op zijn.quote:
Respectloos.
Nee laat zien dat je met dogma's en onzin komt die niet relevant is en waar ik geen zin in heb om op in te gaanquote:
Met inhoud veranderen naar:
[..]
laat je blijken dat je argumenten op zijn.
Respectloos.
Realistisch stuk. Jammer dat alle realisten de arena verlaten.quote:
Via https://www.geenstijl.nl/(...)g-als-kamerlid/#more
[ afbeelding ]
Team Mona.
Sterk realistisch stuk en geeft precies aan waar de schoen wringt.
Toemaar. Alles om maar niet naar de inhoud toe te gaan.quote:
[..]
Nee laat zien dat je met dogma's en onzin komt die niet relevant is en waar ik geen zin in heb om op in te gaan
Om iemands' post te beschrijven.quote:blabla
Hou toch op met dogma's, onzin en niet relevant. Je hebt zelf niet eens inhoud genoeg om op de inhoud te blijven zitten en komt vervolgens met niet relevante beschrijvingen aan.
Hou toch op vent.
Zover is duidelijk wat er over blijft daar inderdaad.quote:
[..]
Realistisch stuk. Jammer dat alle realisten de arena verlaten.
Kom eerst maar eens met relevante inhoud ipv meningenquote:
[..]
Toemaar. Alles om maar niet naar de inhoud toe te gaan.
[..]
Ik sta helemaal achter de inhoud van de tekst en denkwijze van Keijzer. Maar als je er zo over denkt, dan kaart je dat binnen de regering aan. Wanneer er anders besloten wordt, dien je je daaraan te conformeren of, wanneer je je er niet naar eer en geweten naar kan conformeren maak je dat kenbaar en hou je het voor gezien.
Het maakt niet uit of je gelijk hebt. Het maakt niet uit dat ik vind dat ze gelijk heeft. Als je deel uitmaakt van de beleidsbepalers en het beleid is bepaald, mag je dat nooit als beleidsbepaler actief tegenwerken. Dat is gewoon aso.
Alleen maar respect als ze gewoon de eer aan zichzelf had gehouden en gestopt was met de mededeling die ze nu achteraf doet. Nu is het gewoon helemaal niet netjes gegaan.
'Blabla'quote:
[..]
Kom eerst maar eens met relevante inhoud ipv meningen
En nu ga je vragen om inhoud omdat je er niet meer uitkomt.
Riiight.
quote:
[..]
'Blabla'
En nu ga je vragen om inhoud omdat je er niet meer uitkomt.
Riiight.
quote:
[..]
'Blabla'
En nu ga je vragen om inhoud omdat je er niet meer uitkomt.
Riiight.
Zelfopoffering (dogma) had ze beter kunnen doen door op te stappen en dan haar verhaal te doen ipv hoe ze het nu heeft gedaan. Namelijk weken nadat het besluit is genomen op staande voet ontslagen worden. Dit is alleen maar schadelijk voor zichzelf. Als ze zelf was opgestapt had ze de eer aan zichzelf gehoudenquote:Zoals ene Machiavelli ooit schijnt gezegd te hebben: het doel heiligt de middelen. Zet het maar op scherp, laat het maar zien wat daar gaande is, doe maar die zelfopoffering.
Onzinnig dogmaquote:Want het gaat om de grootste maatschappelijke vrijheidsberoving van een overheid in de afgelopen 80 jaar.
Met goedkeuring 2e kamer dus zonder de democratie te verloochenen (wederom dogma)quote:En daarbij begint de heersende politiek echt hele rare vormen aan te nemen met besluiten te nemen die verregaande maatschappelijke effecten hebben terwijl ze in demissionaire status zijn.
Vaag, graag concretiseren.quote:Het ene wordt wel als belangrijk geacht, maar wat ze niet zint, is 'demissionair he, kan niet, niet aan ons meer'.
Mening vermomt als "feit"quote:rutte, mark en hun hele administratie zijn een stel hypocriete potentaten en wordt geen strobreed in de weg gelegd op het moment. Doe je dat wel, wordt je er uit geflikkerd.
Genoeg voor je?
Nou wat een inhoud zeg.quote:
[..]
[..]
[..]
Zelfopoffering (dogma) had ze beter kunnen doen door op te stappen en dan haar verhaal te doen ipv hoe ze het nu heeft gedaan. Namelijk weken nadat het besluit is genomen op staande voet ontslagen worden. Dit is alleen maar schadelijk voor zichzelf. Als ze zelf was opgestapt had ze de eer aan zichzelf gehouden
[..]
Onzinnig dogma
[..]
Met goedkeuring 2e kamer dus zonder de democratie te verloochenen (wederom dogma)
[..]
Vaag, graag concretiseren.
[..]
Mening vermomt als "feit"
Genoeg voor je?
Voor het geval je het nog niet door had, je bent al lang af.
Is ze niet gekozen?quote:
[..]
Je snapt dus gewoon het verschil tussen een kamerlid en een staatssecretaris niet?
quote:
[..]
Nou wat een inhoud zeg.
Voor het geval je het nog niet door had, je bent al lang af.
Niet als staatssecretaris neequote:
quote:
tja.. .je hebt je kans gehad.quote:
Wel als Kamerlid. En vandaaruit kan je weer een positie krijgen als staatssecretaris. En omdat het kabinet demissionair is, ben je ook beide.quote:
Hoe verwacht je exact van mensen dat ze nog verder gaan discussiren naquote:
Dus stop maar met je gewauwel.quote:
Je hoeft niet in de kamer te zitten om staatssecretaris of minister te worden.quote:
[..]
Wel als Kamerlid. En vandaaruit kan je weer een positie krijgen als staatssecretaris. En omdat het kabinet demissionair is, ben je ook beide.
Mooizo!Exit Monaquote:Op maandag 27 september 2021 15:00 schreef Starhopper het volgende:
Ze is nu ook weg als kamerlid zie ik
Opstappen als kamerlid was dan ook haar eigen keuze. waarschijnlijk na flinke druk van het CDAquote:
[..]
Wel als Kamerlid. En vandaaruit kan je weer een positie krijgen als staatssecretaris. En omdat het kabinet demissionair is, ben je ook beide.
simpel door met feiten te komen ipv meningen als feiten te ponerenquote:
[..]
Hoe verwacht je exact van mensen dat ze nog verder gaan discussiren na
In haar eigen woorden op verzoek van de fractie omdat ze geen splijtzwam wil zijn. Dus mogelijk door knallende ruzie ja.quote:
[..]
Opstappen als kamerlid was dan ook haar eigen keuze. waarschijnlijk na flinke druk van het CDA
Komt de stabiliteit van het CDA en eventuele nieuwe regeringsdeelname wel ten goede.
Ik ken haar al zo lang, spijtig dat het zo gelopen is
https://www.telegraaf.nl/(...)at-het-zo-gelopen-is
Je was er zelf bij lul
quote:
Komt de stabiliteit van het CDA en eventuele nieuwe regeringsdeelname wel ten goede.
Nog 5 zetels
https://www.welingelichte(...)ijf-zetels-over.html
De vraag is alleen wanneer Wopke het licht uit doet
Het houdt niet over nee. Ze zijn nIet eens de grootste christelijke partij. CDA heeft er wat dat betreft belang bij dat er geen nieuwe verkiezingen komen.quote:
[..]
Nog 5 zetels
https://www.welingelichte(...)ijf-zetels-over.html
De vraag is alleen wanneer Wopke het licht uit doet
Nah die komen weer terug hoor. Zie D66 en PvdA, beide al meerdere keren afgeschreven maar telkens weer teruggekomenquote:
[..]
Nog 5 zetels
https://www.welingelichte(...)ijf-zetels-over.html
De vraag is alleen wanneer Wopke het licht uit doet
FTFYquote:
.........Ze zijn nIet eens de grootste christelijke partij. CDA heeft er wat dat betreft belang bij dat er geen nieuwe verkiezingen wel nieuwe verkiezingen komen waarbij zij het aantal zetels in kunnen vullen bij de uitslag. Net zo eerlijk als bij de leiderschapsverkiezingen
Na haar harde uithaal tegen het coronabeleid was Mona Keijzers positie onhoudbaar geworden. Maandag stapte ze uit de politiek, haar zetel geeft ze terug.
Urenlang vergaderde de CDA-fractie zondag over het lot van Mona Keijzer. Ook aanwezig was Keijzer zelf. Op een vergaderlocatie buiten Den Haag bogen CDA-Kamerleden zich over de vraag of de ontslagen staatssecretaris van Economische Zaken wel kan blijven als fractiegenoot.
https://www.ad.nl/politie(...)emotioneel~a4fa1e11/
En Wopke betreurt het
terwijl hijzelf haar eruit getrapt heeft als cda leider Wat ben jij een dramaqueen zegquote:
Urenlang CDA-beraad bepaalde zondag het politieke lot van Mona Keijzer: ‘Het was emotioneel’
Na haar harde uithaal tegen het coronabeleid was Mona Keijzers positie onhoudbaar geworden. Maandag stapte ze uit de politiek, haar zetel geeft ze terug.
Urenlang vergaderde de CDA-fractie zondag over het lot van Mona Keijzer. Ook aanwezig was Keijzer zelf. Op een vergaderlocatie buiten Den Haag bogen CDA-Kamerleden zich over de vraag of de ontslagen staatssecretaris van Economische Zaken wel kan blijven als fractiegenoot.
https://www.ad.nl/politie(...)emotioneel~a4fa1e11/
En Wopke betreurt het
Jij kent ikweethetookniet nog niet ? Dramaqueen is nog erg zacht uitgedrukt.quote:
[..]
Wat ben jij een dramaqueen zeg
Nog maar net kennis gemaakt inderdaadquote:
[..]
Jij kent ikweethetookniet nog niet ? Dramaqueen is nog erg zacht uitgedrukt.
En de trap na van partijgenoot Hugo
Gelukkig is het gedonder binnen het CDA nu over
en kunnen ze elkaar nu recht in de ogen aankijken Zou Mona ook een leuk weekend gehad hebben
Vast niet, het gebeurt niet iedere week dat je besluit de grondwet te overtreden.quote:
[ twitter ]
Zou Mona ook een leuk weekend gehad hebben