abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201521247
https://www.telegraaf.nl/(...)k-niet-uit-te-leggen
:D _O-

En toen waren de rapen gaar _O- _O-

Rumoer in Kamer over coronapas-uitspraken Keijzer

De uitspraken van demissionair staatssecretaris Mona Keijzer (Economische Zaken) in De Telegraaf over het coronatoegangsbewijs zorgen voor verbazing in de Tweede Kamer. Zowel voor- als tegenstanders willen opheldering van de bewindsvrouw over de vraagtekens die zij zet bij de invoering van de coronapas. Ook veiligheidsberaad-voorzitter Hubert Bruls baalt van Keijzer: „Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.”

„Dit is heel erg raar”, zegt D66-Kamerlid Jan Paternotte. „Vandaag zet de regering - met steun Tweede Kamer en op advies OMT - de CoronaCheck breed in. Reden: de zorg beschermen. En dan zeggen: ’Vind het maar niks’.” Paternotte eist een uitleg van Keijzer in de Kamer.

Keijzer zegt zaterdagochtend in De Telegraaf dat zij de invoering van de coronapas ’eigenlijk niet uit te leggen’ vindt. Ze doet die uitspraken op de dag dat het coronatoegangsbewijs verplicht wordt om toegang te krijgen tot horeca, evenementen en andere activiteiten.

PvdA-Kamerlid Attje Kuiken vindt de vraagtekens van de staatssecretaris een ’trap na voor alle ondernemers die vandaag de CoronaCheck moeten invoeren’: „Hoe kunnen zij vertrouwen hebben, als kabinet eigen beleid bekritiseert in de krant?”

De PvdA, die de invoering van de coronapas aan een meerderheid hielp in de Tweede Kamer, wil van premier Mark Rutte of het hele kabinet nog wel achter de corona-aanpak staat. Keijzer zelf benadrukt in het interview zich wel naar het kabinetsbesluit te voegen: „Ik wil best vertellen dat ik deze kant van de discussie heb ingebracht. Maar op zeker moment komt er een kabinetsbesluit en dan is dat het besluit.”

Ze heeft alleen moeite met de verschillen tussen winkels (geen bewijs nodig) en horeca (wel nodig). „Ik kan het niet meer logisch uitleggen.” Ze pleit voor een andere aanpak van het coronabeleid: „Het is de hoogste tijd dat we ons afvragen of wij op deze weg voortgaan.

Bruls: ’Niet chique’
Hubert Bruls, die als voorzitter van het Veiligheidsberaad al zorgen had over de handhaving van de coronapas, is niet te spreken over de uitspraken van Keijzer. „Ik vind het niet chique, to put it nicely. Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig, zeg ik denkend aan Ferd Grapperhaus, Hugo de Jonge en Mark Rutte die zich de benen uit hun lijf hebben gelopen voor de corona-aanpak.”

Vooral de timing van Keijzers uitspraken zit de burgemeester van Nijmegen dwars. „Het kabinet hoort met n mond te spreken. En vooral op de dag dat alle ondernemers en handhavers hiermee aan de slag moeten. Dit is niet de motivatie die je, ook naar onze handhavers, moet uitspreken.”

Bruls had juist het gevoel dat het draagvlak voor het coronabewijs aan het groeien was, ook onder ondernemers die zich er luidruchtig tegen hadden verzet. „Tegen die achtergrond is nu weer de twijfel voeden weer een stapje terug. Dat moet je zeker als lid van het kabinet niet doen.”

Tegenstanders tevreden
Partijen die juist kritisch waren op de coronapas willen ook opheldering, maar tonen zich ook verheugd over Keijzers uitspraken. „Mooi! Meteen weer afschaffen dus”, zegt PVV-leider Geert Wilders na het lezen van de krant over het coronabewijs. Hij gaat een spoeddebat aanvragen.

„Gelukkig is er ook iemand in het kabinet met gezond verstand die in opstand komt tegen de discriminatoire en onlogische coronapas”, is ook Kamerlid Wybren van Haga (Groep Van Haga) tevreden.

„De tegenstellingen over toegangsbewijzen lopen hoog op”, ziet SP-Kamerlid Maarten Hijink. „Dat helpt het natuurlijk niet dat het kabinet er zelf ook zo’n dubbele boodschap over geeft.” Hijink, die de kosten voor alle testen die nodig zijn voor het coronabewijs toch al ’weggegooid geld’ vindt, pleit voor ’meer overtuigingskracht’ om de vaccinatiegraad te verhogen.

quote:
Minister De Jonge van Volksgezondheid (een partijgenoot van Keijzer), verantwoordelijk voor de invoering van het coronatoegangsbewijs, zal niet reageren op de uitspraken van de staatssecretaris, laat zijn woordvoerder weten. Hetzelfde geldt voor minister Grapperhaus, zegt zijn woordvoerder.
:') :') _O- _O- _O-

https://www.telegraaf.nl/(...)s-uitspraken-keijzer

CDA opblazen doe je van binnenuit _O_
Ik pak de popcorn _O- _O-
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_201521291
Als je stem intern genegeerd wordt, dan ga je het elders Zoeken
pi_201521371
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 september 2021 22:55 schreef ikweethetookniet het volgende: [..] De opdracht tot vervolging wordt gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer. En jij denkt dat er geen meerderheid te vinden is :?
Jij denkt van wel? Noem eens een meerderheid die daar voor zou kunnen zijn.
pi_201521413
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 05:02 schreef Chadi het volgende:
Als je stem intern genegeerd wordt, dan ga je het elders Zoeken
Zij wordt eruit gegooid.
Terecht ook. Twijfels bespreek je binnen het team. Kun je als minderheid het niet eens vinden met het besluit, ga je eruit of je je leg je erbij neer.
  zondag 26 september 2021 @ 08:03:02 #5
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_201521555
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 september 2021 22:55 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
De opdracht tot vervolging wordt gegeven bij koninklijk besluit of bij een besluit van de Tweede Kamer.

En jij denkt dat er geen meerderheid te vinden is :?


Van Haga polst al even of Rutte er rekening mee heeft gehouden ;) ^O^
Daar is uiteraard (op dit moment) geen meerderheid voor te vinden.
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_201521605
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 september 2021 23:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
[..]
Horecazaken hebben gewoon geen zin in stampij van een aso zoals jij.
Dat is inderdaad precies de bedoeling. Hoe meer stampij hoe eerder de horeca er de brui aan geeft met die rare symboolmaatregel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_201522144
Al dat gezeur om die pas. Het is 3 seconden werk om deze te laten zien en je hebt een avond vol plezier.

Ik ben dit weekend in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleutergedrag van de Nederlanders. Af en toe schaam ik me ook voor mijn land. :N

Kom nu maar op met jullie "tweede wereldoorlog-vergelijkingen" en laat maar zien hoe triest je bent. :')
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 26 september 2021 @ 09:49:39 #8
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522239
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:41 schreef HSG het volgende:
Al dat gezeur om die pas. Het is 3 seconden werk om deze te laten zien en je hebt een avond vol plezier.

Ik ben dit weekend in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleutergedrag van de Nederlanders. Af en toe schaam ik me ook voor mijn land. :N

Kom nu maar op met jullie "tweede wereldoorlog-vergelijkingen" en laat maar zien hoe triest je bent. :')
Enerzijds zit er wat in, wat je hier zegt. Anderzijds is die weerstand er omdat mensen de futiliteit van de maatregel aanvoelen. Nederlanders springen nou eenmaal minder snel door een hoepel als de reden ze niet duidelijk is. Duitsers zijn doorgaans veel volgzamer naar autoriteiten. Aan de andere kant is de vaccinatiegraad hier significant hoger dan in Duitsland, dus doen wij iets goed en zij niet.
pi_201522293
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 september 2021 23:13 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Ze hebben niks te willen als ze tijdens de koude maanden willen verdienen en met extreme huurprijzen. Genoeg horeca eigenaren die nog liever de cel ingaan nadat ze door het kabinet hun spaarrekening hebben zien verdampen dan gehoorzamen
QFTW
pi_201522318
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:41 schreef HSG het volgende:
nd in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleuterg
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gastvrouw (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.

Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?

De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.

Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren. :+
pi_201522349
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Enerzijds zit er wat in, wat je hier zegt. Anderzijds is die weerstand er omdat mensen de futiliteit van de maatregel aanvoelen. Nederlanders springen nou eenmaal minder snel door een hoepel als de reden ze niet duidelijk is. Duitsers zijn doorgaans veel volgzamer naar autoriteiten. Aan de andere kant is de vaccinatiegraad hier significant hoger dan in Duitsland, dus doen wij iets goed en zij niet.
Of het komt omdat de Duitsers gewoon minder snel klagen om de kleinste dingetjes en dat zij meer begrip hebben vanwege de situaties. Dit heeft niks met belastingen, pensioenen of onderwijs te maken maar je hebt met een virus te maken. Dan alsnog gaan Nederlanders overal tegenaan schoppen, van alles gaan vernielen, mensen bedreigen ect.

quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gast (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.

Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?

De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.

Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren. :+
Ik ben er ook zeer positief over deze maatregel en ik snap niet dat ineens voor de terrassen het niet meer hoeft. Precies wat jij zei...dan had je je moeten laten vaccineren. In Duitsland moet je voor op het terras ook een bewijs laten zien. Wat ze ook goed in Duitsland hebben gedaan is de registratie. Zij hebben overal in Duitsland de LUCA-app. Je vult je gegevens in de app in en je hoeft daarna alleen nog maar een QR-code te scannen. Wanneer je weggaat druk je op de knop "uitchecken".
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_201522386
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:58 schreef HSG het volgende:
Ik ben er ook zeer positief over deze maatregel en ik snap niet dat ineens voor de terrassen het niet meer hoeft. Precies wat jij zei...dan had je je moeten laten vaccineren. In Duitsland moet je voor op het terras ook een bewijs laten zien. Wat ze ook goed in Duitsland hebben gedaan is de registratie. Zij hebben overal in Duitsland de LUCA-app. Je vult je gegevens in de app in en je hoeft daarna alleen nog maar een QR-code te scannen. Wanneer je weggaat druk je op de knop "uitchecken".
Maar hoe weten ze dan dat je niet de telefoon van iemand anders gebruikt?
pi_201522392
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:55 schreef luxerobots het volgende:

De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.
Er zijn inmiddels zo veel leugens verteld dat ik er eerlijk gezegd niet eens aan twijfel dat je nog in je eigen onzin gelooft ook.
  zondag 26 september 2021 @ 10:03:09 #14
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522399
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gastvrouw (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.

Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?

De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.

Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren. :+
Ik heb me laten vaccineren maar heb er alsnog moeite mee. Mag dat ook?
pi_201522408
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:02 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Er zijn inmiddels zo veel leugens verteld dat ik er eerlijk gezegd niet eens aan twijfel dat je nog in je eigen onzin gelooft ook.
Wie van de mensen hier heeft zich wl laten vaccineren en is ontzettend tegen een vaccinatiebewijs?

Zelfs in die mate om stampij te schoppen bij horecazaken, die zich ook maar moeten gehoorzamen aan de wet.
pi_201522411
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Maar hoe weten ze dan dat je niet de telefoon van iemand anders gebruikt?
Ik denk op basis van goede vertrouwen. Ze vroegen niet naar een ID-kaart.

Ik denk dat het frauderen hier minder speelt.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_201522420
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wie van de mensen hier heeft zich wl laten vaccineren en is ontzettend tegen een vaccinatiebewijs?
Hoe vaak per jaar kom jij buiten?

Heb je berhaupt werk?
pi_201522430
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ga het maandag bij een bijeenkomst uitproberen, en dan als gastvrouw (of politieagent) die mensen niet mag toelaten zonder code.

Eigenlijk ben ik wel positief over deze maatregel. Door mensen met weinig risico bij elkaar te laten, hebben mensen hun vrijheid terug en blijft de zorg mooi overeind. Mooi toch?

De enige mensen die klagen zijn de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en ook geen herstelbewijs hebben). Voor hen voelt het natuurlijk erg zuur, mensen mogen weer overal naartoe, maar ze mogen zelf niet meedoen.

Maar goed, dan moet je je maar laten vaccineren. :+
En zelfs dat is niet helemaal waar. Ook niet gevaccineerden mogen gewoon deelnemen aan alles, alleen moeten ze dan regelmatig een stok in de neus. En dat willen ze natuurlijk ook niet.

Tja, eigen schuld dikke bult. Ik pak dankzij mijn vaccinaties het gewone leven langzaam weer op. Super fijn en ik lach me rot om al die wappies die, door eigen toedoen, in de marge van de samenleving opstandig blijven doen.
pi_201522460
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:41 schreef HSG het volgende:
Al dat gezeur om die pas. Het is 3 seconden werk om deze te laten zien en je hebt een avond vol plezier.

Ik ben dit weekend in Duitsland geweest en ook hier is de coronapas de norm. Niemand klaagt, niemand verzette zich, niemand was agressief, horeca volgde gewoon de regels op en toch was het overal druk. Ik snap wel dat die Duitsers hard moeten lachen om dat kleutergedrag van de Nederlanders. Af en toe schaam ik me ook voor mijn land. :N

Kom nu maar op met jullie "tweede wereldoorlog-vergelijkingen" en laat maar zien hoe triest je bent. :')
het gaat om het principe. Dat je - in mijn mening - baas moet kunnen zijn over je eigen lichaam. Ik ben voor vaccinatie, maar tegen dwang. Zo'n qr code laten zien want anders mag je niet naar binnen is in mijn ogen pure dwang. Het gaat mij niet om 3 sec moeite. Dat fuckt me niks en valt bij mij in hetzelfde straatje als 'ik heb niks te verbergen'. Dat je je schaamt voor dit land snap ik. Ik schaam me ook met die prutsers in den haag
just give a second thought
what if we don't get caught...
  zondag 26 september 2021 @ 10:07:27 #20
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522464
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 09:58 schreef HSG het volgende:

[..]
Of het komt omdat de Duitsers gewoon minder snel klagen om de kleinste dingetjes en dat zij meer begrip hebben vanwege de situaties. Dit heeft niks met belastingen, pensioenen of onderwijs te maken maar je hebt met een virus te maken. Dan alsnog gaan Nederlanders overal tegenaan schoppen, van alles gaan vernielen, mensen bedreigen ect.
Het is maar wat je klein noemt. Je moet aantonen dat je "gezond" bent om aan het dagelijkse verkeer deel te kunnen nemen. Mensen die zich niet kunnen laten vaccineren moeten telkens een sneltest uitvoeren. Duitsers hebben overigens totaal geen begrip voor zaken die wij als klein beschouwen. Ga maar eens op een ICE stoel zitten die pas vanaf bijvoorbeeld Keulen bezet is en waag het om daar niet snel genoeg vanaf te zijn gegaan. Loop maar eens per ongeluk over een extreem smal en debiel aangegeven "fietspad" in Duitsland.
  zondag 26 september 2021 @ 10:09:07 #21
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522492
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
En zelfs dat is niet helemaal waar. Ook niet gevaccineerden mogen gewoon deelnemen aan alles, alleen moeten ze dan regelmatig een stok in de neus. En dat willen ze natuurlijk ook niet.

Tja, eigen schuld dikke bult. Ik pak dankzij mijn vaccinaties het gewone leven langzaam weer op. Super fijn en ik lach me rot om al die wappies die, door eigen toedoen, in de marge van de samenleving opstandig blijven doen.
Ik ben door het hoepeltje gesprongen en voel me beter dan mensen die dat niet hebben gedaan. Er zijn ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Lach je die ook uit?
pi_201522494
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:07 schreef Apotheose het volgende:

[..]
het gaat om het principe. Dat je - in mijn mening - baas moet kunnen zijn over je eigen lichaam. Ik ben voor vaccinatie, maar tegen dwang. Zo'n qr code laten zien want anders mag je niet naar binnen is in mijn ogen pure dwang. Het gaat mij niet om 3 sec moeite. Dat fuckt me niks en valt bij mij in hetzelfde straatje als 'ik heb niks te verbergen'. Dat je je schaamt voor dit land snap ik. Ik schaam me ook met die prutsers in den haag
Je wordt niet gedwongen om je te laten vaccineren. Dat jij vervolgens minder mag is je eigen keuze.

quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het is maar wat je klein noemt. Je moet aantonen dat je "gezond" bent om aan het dagelijkse verkeer deel te kunnen nemen. Mensen die zich niet kunnen laten vaccineren moeten telkens een sneltest uitvoeren. Duitsers hebben overigens totaal geen begrip voor zaken die wij als klein beschouwen. Ga maar eens op een ICE stoel zitten die pas vanaf bijvoorbeeld Keulen bezet is en waag het om daar niet snel genoeg vanaf te zijn gegaan. Loop maar eens per ongeluk over een extreem smal en debiel aangegeven "fietspad" in Duitsland.
Duitsers hebben minder moeite mee om je ergens op aan te spreken. Maar daar speelt het niet dat je het IC ingetrapt wordt of met een mes tussen je ribben je omdat je iemand ergens op aansprak.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  zondag 26 september 2021 @ 10:10:50 #23
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201522514
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:09 schreef HSG het volgende:

[..]
Je wordt niet gedwongen om je te laten vaccineren. Dat jij vervolgens minder mag is je eigen keuze.
Je mag nog steeds alles mits je je laat testen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_201522517
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ben door het hoepeltje gesprongen en voel me beter dan mensen die dat niet hebben gedaan. Er zijn ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Lach je die ook uit?
Misschien moet je lezen wat ik type. Ik lach om een specifieke doelgroep.
  zondag 26 september 2021 @ 10:11:29 #25
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201522530
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wie van de mensen hier heeft zich wl laten vaccineren en is ontzettend tegen een vaccinatiebewijs?

Zelfs in die mate om stampij te schoppen bij horecazaken, die zich ook maar moeten gehoorzamen aan de wet.
Niet in de mate dat ik stampij ga maken bij horeca zaken. Dat lijkt me de verkeerde plek om kritiek te uiten op dit beleid.
Maar ben wel ontzettend tegen een vaccinatie bewijs.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201522531
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ben door het hoepeltje gesprongen en voel me beter dan mensen die dat niet hebben gedaan. Er zijn ook mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Lach je die ook uit?
Voor die zeer kleine groep zou je een uitzondering kunnen maken. Maar dan moet je dus wel een veilige omgeving hebben waar geen ongevaccineerden bij elkaar komen.

Sowieso is een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad het best voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, en deze maatregel werkt ook prima om de vaccinatiegraad te verhogen.
pi_201522551
quote:
1s.gif Op zondag 26 september 2021 10:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je mag nog steeds alles mits je je laat testen.
Nou doe dat dan en anders ga lekker Netflixen. Of maak een wandeling.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_201522561
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:07 schreef Richestorags het volgende:
Het is maar wat je klein noemt. Je moet aantonen dat je "gezond" bent om aan het dagelijkse verkeer deel te kunnen nemen.
Ze vragen niet om je medische dossier, alleen om het feit of je gevaccineerd/hersteld bent.

En dat vind ik zelf overigens wel logisch tijdens een pandemie.
  zondag 26 september 2021 @ 10:13:16 #29
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522567
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voor die zeer kleine groep zou je een uitzondering kunnen maken. Maar dan moet je dus wel een veilige omgeving hebben waar geen ongevaccineerden bij elkaar komen.

Sowieso is een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad het best voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden, en deze maatregel werkt ook prima om de vaccinatiegraad te verhogen.
Plicht werkt nog beter en is minder ingrijpend, minder passief agressief, minder kostbaar en vooral minder laf. Doe of dat of niks. Niet dat halfbakken laffe poldergedoe.
pi_201522577
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:13 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Plicht werkt nog beter en is minder ingrijpend, minder passief agressief, minder kostbaar en vooral minder laf. Doe of dat of niks. Niet dat halfbakken laffe poldergedoe.
Een vaccinatieplicht, en op straffe waarvan is dat?
pi_201522580
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:09 schreef HSG het volgende:

[..]
Je wordt niet gedwongen om je te laten vaccineren. Dat jij vervolgens minder mag is je eigen keuze.
true. Je wordt niet letterlijk gedwongen tot. Maar je wordt wel overal buitengesloten, tenzij je je om de zoveel tijd laat testen. Dus indirecte dwang. Mag je 100.000 keer roepen van niet, maar dat is jouw mening en dit is die van mij. Ik heb het vaccin. Want ik ben vr vaccinatie, zoals je hebt kunnen lezen, maar tegen (in)directe dwang. Mijn mening, mijn visie. Of het nou wel of niet veel moeite kost om een qr code te laten zien. Vind het een enge ontwikkeling. Maar goed, dan ben ik de wappie natuurlijk. :') Fine.
just give a second thought
what if we don't get caught...
  zondag 26 september 2021 @ 10:14:26 #32
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522583
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ze vragen niet om je medische dossier, alleen om het feit of je gevaccineerd/hersteld bent.

En dat vind ik zelf overigens wel logisch tijdens een pandemie.
Een pandemie waarbij 300 mensen in het ziekenhuis liggen nu. Jeetje. Mosterd na de maaltijd.
pi_201522618
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Een pandemie waarbij 300 mensen in het ziekenhuis liggen nu. Jeetje. Mosterd na de maaltijd.
300 is exclusief de IC-bedden.

https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
  zondag 26 september 2021 @ 10:16:50 #34
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522627
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een vaccinatieplicht, en op straffe waarvan is dat?
Als compensatie elk bestaand vaccin moeten krijgen.
  zondag 26 september 2021 @ 10:20:41 #35
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522672
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]
300 is exclusief de IC-bedden.

https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Klopt. Alsnog niet echt noemenswaardig op dit moment. Het vaccin werkt duidelijk. De cases dalen al weken, ziekenhuisopnames daardoor ook en de ziekenhuizen stromen weer leeg. We zien geen seizoenseffect daar waar we vorig jaar een zeer duidelijk September effect al waarnamen. Als er een nieuwe killervariant uit Afrika of Azi komt kunnen we weer ingrijpen. Misschien is het verstandiger als Europa en Amerika de krachten bundelen en al het geld wat we hier aan kekke toegangstestjes uitgeven besteden aan vaccinatiecampagnes in Azi en Afrika? Ik opper maar een ideetje.
pi_201522677
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]
300 is exclusief de IC-bedden.

https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Nou 500 man op 17,7miljoen.

Waar gaat het over?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 26 september 2021 @ 10:24:34 #37
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522718
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nou 500 man op 17,7miljoen.

Waar gaat het over?
Mensen zijn niks meer gewend. Spreken over dat we nog steeds in een pandemie zitten als 1 op de 325.000 mensen in het ziekenhuis ligt. Niet sterft, nee in het ziekenhuis ligt.

Wat een lachwekkende pandemie vergeleken met de Pest waar 1 op de 3 mensen stierf of de Spaanse Griep waarbij 1 op de 20 mensen stierf. Van de totale bevolking.

Of de pandemie is geen pandemie (meer) of de vaccins werken. Het is een beetje van beide. Corona zou nooit de Spaanse Griep / Pest 2 worden n de vaccins werken.
pi_201522745
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nou 500 man op 17,7miljoen.

Waar gaat het over?
En die cijfers hadden nog beter kunnen zijn als nog meer mensen zich hadden laten vaccineren.

quote:
Al weken liggen er tussen de zes- en zevenhonderd coronapatinten in de Nederlandse ziekenhuizen, rond de tweehonderd op de ic en ruim vierhonderd op de verpleegafdelingen. Uit een analyse van het RIVM bleek eerder dat zo’n 90 procent niet is gevaccineerd
.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd (1 september)

En zie ook de daling sinds vaccinatiecampagne op stoom kwam:
pi_201522763
quote:
1s.gif Op zondag 26 september 2021 10:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Mensen zijn niks meer gewend. Spreken over dat we nog steeds in een pandemie zitten als 1 op de 325.000 mensen in het ziekenhuis ligt. Niet sterft, nee in het ziekenhuis ligt.

Wat een lachwekkende pandemie vergeleken met de Pest waar 1 op de 3 mensen stierf of de Spaanse Griep waarbij 1 op de 20 mensen stierf. Van de totale bevolking.

Of de pandemie is geen pandemie (meer) of de vaccins werken. Het is een beetje van beide. Corona zou nooit de Spaanse Griep / Pest 2 worden n de vaccins werken.
Erg sterke vergelijking.

Tijdens de pest ging de zorg niet verder dan het kruidenvrouwtje en de plaatselijke chirurgijn.
  zondag 26 september 2021 @ 10:29:50 #40
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522780
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En die cijfers hadden nog beter kunnen zijn als nog meer mensen zich hadden laten vaccineren.
[..]
.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-niet-gevaccineerd (1 september)

En zie ook de daling sinds vaccinatiecampagne op stoom kwam:
[ afbeelding ]
Het echte effect van de vaccins moet deze winter blijken. Vorig jaar zomer zagen we het duidelijke seizoenseffect. Mogelijk hebben we dat nu nog steeds gezien onze warme September (ja ik weet dat ik mezelf nu een beetje tegenspreek).

In Juni kwam de vaccinatie goed op gang maar zaten we ook midden in de zomer. Kijk maar naar de cijfers van Juni 2020.
pi_201522798
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ze vragen niet om je medische dossier, alleen om het feit of je gevaccineerd/hersteld bent.

En dat vind ik zelf overigens wel logisch tijdens een pandemie.
Als het zou gaan om gevaccineerd ja of nee zou men ook het gele boekje maar moeten accepteren. En bovendien hoeven medewerkers in de horeca niet aan te tonen of men gevaccineerd ja of nee vanwege privacy. Het is zo krom als een banaan.
pi_201522800
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het echte effect van de vaccins moet deze winter blijken. Vorig jaar zomer zagen we het duidelijke seizoenseffect. Mogelijk hebben we dat nu nog steeds gezien onze warme September (ja ik weet dat ik mezelf nu een beetje tegenspreek).

In Juni kwam de vaccinatie goed op gang maar zaten we ook midden in de zomer. Kijk maar naar de cijfers van Juni 2020.
En het feit dat er vooral ongevaccineerden de ziekenhuizen in komen?

Terwijl de vaccinatiegraad onder ouderen (en waarschijnlijk kwetsbaren in het algemeen) het hoogst is?

Moeten de vaccins zich echt nog bewijzen?
  zondag 26 september 2021 @ 10:33:04 #43
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522829
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Erg sterke vergelijking.

Tijdens de pest ging de zorg niet verder dan het kruidenvrouwtje en de plaatselijke chirurgijn.
Oh, jij denkt dat als iets zoals de Pest nu zou uitbreken en we daar nog geen behandeling voor zouden hebben dat het niet alsnog tot heel veel doden zou leiden? De Pest zou ook in de huidige tijd ontwrichtend en veel dodelijker zijn geweest dan Corona.

De meeste patinten met Corona hebben het zonder medische hulp namelijk overleefd. Dus zou dat in de Middeleeuwen ook zijn gebeurd. Bij de Pest overleed zowat iedereen die het kreeg en zou moderne interventie nodig zijn. Bij de meeste mensen met Corona is dit niet nodig gebleken. Minder potent dus.
pi_201522841
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:31 schreef Cherni het volgende:

[..]
Als het zou gaan om gevaccineerd ja of nee zou men ook het gele boekje maar moeten accepteren. En bovendien hoeven medewerkers in de horeca niet aan te tonen of men gevaccineerd ja of nee vanwege privacy. Het is zo krom als een banaan.
Elke maatregel en elke grens is natuurlijk arbitrair. Maar moeten we de hele maatregel dan maar niet nemen?

Dan moeten kwetsbaren de horeca vermijden en worden het weer mooie plekken voor besmettingen.
  zondag 26 september 2021 @ 10:36:08 #45
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201522894
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En het feit dat er vooral ongevaccineerden de ziekenhuizen in komen?

Terwijl de vaccinatiegraad onder ouderen (en waarschijnlijk kwetsbaren in het algemeen) het hoogst is?

Moeten de vaccins zich echt nog bewijzen?
Ik zeg niet dat de vaccins niet werken, dat doen ze wel. De grote stresstest moet echter nog komen en dat is onze winter. Corona kent, als je de grafiek die je zelf post bestudeert, een erg sterk seizoenseffect.
pi_201522899
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Elke maatregel en elke grens is natuurlijk arbitrair. Maar moeten we de hele maatregel dan maar niet nemen?

Dan moeten kwetsbaren de horeca vermijden en worden het weer mooie plekken voor besmettingen.
Het gele boekje is ook een bewijs. Ik draai geen apps op mijn mobiel. Als dit boekje niet geaccepteerd word steken ze de koffie met gebak maar in hun reet.
pi_201522916
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Oh, jij denkt dat als iets zoals de Pest nu zou uitbreken en we daar nog geen behandeling voor zouden hebben dat het niet alsnog tot heel veel doden zou leiden? De Pest zou ook in de huidige tijd ontwrichtend en veel dodelijker zijn geweest dan Corona.

De meeste patinten met Corona hebben het zonder medische hulp namelijk overleefd. Dus zou dat in de Middeleeuwen ook zijn gebeurd. Bij de Pest overleed zowat iedereen die het kreeg en zou moderne interventie nodig zijn. Bij de meeste mensen met Corona is dit niet nodig gebleken. Minder potent dus.
Reken er maar op dat als we dezelfde gezondheidszorg als in de pesttijd zouden hebben dat het merendeel van de in het ziekenhuis opgenomen mensen overleden zou zijn en dat het virus sneller om zich heen had kunnen grijpen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_201522925
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Oh, jij denkt dat als iets zoals de Pest nu zou uitbreken en we daar nog geen behandeling voor zouden hebben dat het niet alsnog tot heel veel doden zou leiden?
Wat is dit voor kromme zin. De pest zou nu uitbreken, maar we zouden geen behandeling hebben? Deze tijd heeft nu juist wl die behandelingen.

quote:
De Pest zou ook in de huidige tijd ontwrichtend en veel dodelijker zijn geweest dan Corona.
Dat weet ik niet. Uiteindelijk gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.

quote:
De meeste patinten met Corona hebben het zonder medische hulp namelijk overleefd. Dus zou dat in de Middeleeuwen ook zijn gebeurd. Bij de Pest overleed zowat iedereen die het kreeg en zou moderne interventie nodig zijn. Bij de meeste mensen met Corona is dit niet nodig gebleken. Minder potent dus.
De pest was dodelijker. Een vergelijking naar deze tijd is verder een beetje lastig. Ik weet niet precies hoe makkelijk de pest in te dammen is. Ebola is ook dodelijk, maar vrij eenvoudig in te dammen.

Overigens zou zonder de ziekenhuizen en de zuurstofflessen corona aanzienlijk dodelijker zijn. En nee, ook niet zo dodelijk als de pest.
pi_201522941
quote:
0s.gif Op zondag 26 september 2021 10:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat is dit voor kromme zin. De pest zou nu uitbreken, maar we zouden geen behandeling hebben? Deze tijd heeft nu juist wl die behandelingen.
[..]
Dat weet ik niet. Uiteindelijk gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.
[..]
De pest was dodelijker. Een vergelijking naar deze tijd is verder een beetje lastig. Ik weet niet precies hoe makkelijk de pest in te dammen is. Ebola is ook dodelijk, maar vrij eenvoudig in te dammen.

Overigens zou zonder de ziekenhuizen en de zuurstofflessen corona aanzienlijk dodelijker zijn. En nee, ook niet zo dodelijk als de pest.
Pest bestaat nog steeds... Antibiotica kuurtje en klaar
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_201522947
Vindt de regel in Nederland nog best flexibel, was laatst in Frankrijk en daar scannen ze dat ding bijna overal. Niet alleen in de horeca en musea enzovoorts, maar zelfs toen ik in Parijs de TGV wilde nemen scanden ze die code. Daar stond ik wel van te kijken, gaat wel vrij ver dat toegang tot bepaalde vormen van openbaar vervoer wordt ingeperkt.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')