Maar wat is de juridische onderbouwing? Want als die er niet is kan die hele controle de prullenbak in.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:13 schreef trein2000 het volgende:
Sinds wanneer dan? De caissière of de cafeportier doen dat toch al sinds jaar en dag?
En dit!quote:Op woensdag 22 september 2021 20:21 schreef exelletor het volgende:
De horecaondernemer mag wel om een legitimatie vragen om je leeftijd te controleren en laat daar nou meer persoonlijke gegevens op staan dan op een qr-code.
Uit de meest gestelde vragen van de corona Check-app:quote:Op woensdag 22 september 2021 20:21 schreef Leandra het volgende:
Welke medische gegevens krijgt de controleurs precies?
En welke persoonsgegevens?
quote:De Nederlandse QR-code
De controleur ziet bij een Nederlandse QR-code slechts minimale gegevens op zijn of haar scherm:
bij een groen scherm: persoon beschikt over een geldig test-, vaccinatie- of herstelbewijs, of
bij een rood scherm: persoon beschikt niet over een geldig Nederlands test-, vaccinatie- of herstelbewijs
De controleur kan niet zien welk soort bewijs iemand heeft. Om je identiteit te controleren ziet de controleur:
de eerste letter van je voornaam, de eerste letter van je achternaam,
je geboortedag en geboortemaand.
Vanwege privacy ziet de controleur niet altijd al deze gegevens. Het kan dus zijn dat een van uw initialen is weggelaten en is vervangen door een “-“ (streepje). Dit is correct.
Ja ik weet het, maar TS weet het kennelijk niet en opent liever ongeinformeerd een topic om te klagen dat er dingen gevraagd worden die ze niet mogen weten, daarom was ik nieuwsgierig naar zijn antwoordquote:Op woensdag 22 september 2021 20:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Uit de meest gestelde vragen van de corona Check-app:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde.quote:Ik bedoel, niet zomaar iedereen mag van iedereen persoonlijke gegevens vragen, en al helemaal geen medische.
Dit dan weer wel, ook al blijft er 50% kans op de ene medische status (pos. getest) versus de andere (gevaccineerd).quote:Op woensdag 22 september 2021 20:26 schreef samuel25 het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde.
Ah, duidelijk, iets te snel je reactie gelezen.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:24 schreef Leandra het volgende:
Ja ik weet het, maar TS weet het kennelijk niet en opent liever ongeinformeerd een topic om te klagen dat er dingen gevraagd worden die ze niet mogen weten, daarom was ik nieuwsgierig naar zijn antwoord
Of hersteld.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:28 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dit dan weer wel, ook al blijft er 50% kans op de ene medische status (pos. getest) versus de andere (gevaccineerd).
Ga jij dan ook degene die jouw code scant om hún code vragen in het kader van wie controleert de controleur?quote:Op woensdag 22 september 2021 20:31 schreef Leandra het volgende:
En ja, iedere particuliere hansworst kan gewoon de QR-code scanner app downloaden
*particuliere hansworst meldt
2 of 3, het is een heel kleine range van mogelijkheden.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of hersteld.
Degene die scant heeft geen idee op basis waarvan jij een vinkje hebt, of je nou hersteld, getest of gevaccineerd bent.
Nee joh, maar zou wel kunnen iddquote:Op woensdag 22 september 2021 20:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ga jij dan ook degene die jouw code scans om hún code vragen in het kader van wie controleert de controleur?
Maar je weet niet welke van de 3, dus als jij niet met een shirt met "Complotwappie" erop langskomt, heb ik nog geen idee je hersteld, gevaccineerd of getest bent.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:35 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
2 of 3, het is een heel kleine range van mogelijkheden.
Nee, maar je weet daarmee wél dat ik gevaccineerd, hersteld of getest ben.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar je weet niet welke van de 3, dus als jij niet met een shirt met "Complotwappie" erop langskomt, heb ik nog geen idee je hersteld, gevaccineerd of getest bent.
Met dat shirt gok ik op het laatste.
Ja en?quote:Op woensdag 22 september 2021 20:39 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Nee, maar je weet daarmee wél dat ik gevaccineerd, hersteld of getest ben.
Stel er bestaat een AIDS-vaccin en test, die met name geadviseerd wordt aan losbandige vrouwen, zou het fijn om te moeten erkennen dat je het gehad hebt (voor de lol even doen alsof post-infectie immuniteit bestaat), getest bent of het vaccin gekozen hebt?quote:
Ja.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:42 schreef JohnDDD het volgende:
Maar betekent dit nou ook dat bij het scannen van mijn QR-code ik ook een geldig ID-bewijs moet overleggen?
Heeft niet veel zin toch, personeel hoeft (vreemd genoeg) niet gecontroleerd te wordenquote:Op woensdag 22 september 2021 20:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee joh, maar zou wel kunnen idd
In de praktijk gaan ze toch geen ID-bewijs vragen in de horeca denk ik (als ze het coronabewijs al überhaupt gaan vragen) maar op zich vind ik de vraag ook heel legitiem.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:46 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Ja.
Dus ik vind de vraag uit de OP best legitiem.
En dat is precies waarom het in juni misging. En dat weet "de horeca" ook.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:48 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
In de praktijk gaan ze toch geen ID-bewijs vragen in de horeca denk ik (als ze het coronabewijs al überhaupt gaan vragen)
Daarom is het de bedoeling dat de beperkte gegevensset met een id kaart gecontroleerd gaat worden.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:54 schreef IkEetSlakken het volgende:
Ik ben gewoon keurig gevaccineerd, zoals iedere weldenkende betaamd. Maar wat als een ongevaccineerde de corona check app met mijn gegevens op zijn of haar telefoon installeert ? Met mijn medeweten. Wat dan ?
Nou, er zit iets meer in dan 'geen gegevens'.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Met die Qr-code krijg je geen gegevens, enkel een groen vinkje als de qr-code gegenereerd is voor iemand die gevaccineerd of negatief getest is of corona heeft gehad en dat heeft laten registreren.
Me dunkt kan ik mijn telefoon met mijn qr-code aan jou geven en kan jij daarmee gewoon een groen vinkje krijgen.
vertel......quote:Op woensdag 22 september 2021 21:27 schreef baskick het volgende:
[..]
Nou, er zit iets meer in dan 'geen gegevens'.
Voorletters, geboortemaand, geboortedagquote:
Man, man, man, wat een vergelijking weer...quote:Op woensdag 22 september 2021 20:45 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Stel er bestaat een AIDS-vaccin en test, die met name geadviseerd wordt aan losbandige vrouwen, zou het fijn om te moeten erkennen dat je het gehad hebt (voor de lol even doen alsof post-infectie immuniteit bestaat), getest bent of het vaccin gekozen hebt?
Nee, dit is een gewone club! Mijn aanwezigheid voor de deur maakt niet al impliciet duidelijk dat ik losbandig ben (geweest) en/of wil zijn.quote:Op woensdag 22 september 2021 21:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Man, man, man, wat een vergelijking weer...
Maar als jij de swingersclub niet binnenkomt zonder vaccinatiebewijs, hersteldbewijs of negatieve test en je wilt toch gaan dan zul je je wel laten testen.
Het zegt verder nog niets over je "losbandigheid", nou ja, behalve dat je naar de swingersclub wilt dan
Je vergelijking raakt kant noch wal.quote:Op woensdag 22 september 2021 21:44 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Nee, dit is een gewone club! Mijn aanwezigheid voor de deur maakt niet al impliciet duidelijk dat ik losbandig ben (geweest) en/of wil zijn.
De vergelijking maakt duidelijk dat het niet vanzelfsprekend niets zegt wanneer er 2 á 3 mogelijke opties van toepassing zijn. Het argument ligt er dus niet in dat je niet geen medische informatie deelt, maar in dat de mogelijkheden (tezamen) 'ongevoelig' zijn.quote:Op woensdag 22 september 2021 21:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je vergelijking raakt kant noch wal.
Je maakt een vergelijking met een SOA en doet in dit geval ook nog eens alsof het vooral losbandige vrouwen treft.
Corona is geen SOA en je gedrag heeft er in principe weinig mee te maken qua voorkomen, in tegenstelling tot jouw voorbeeld.
Aan gevaccineerd zijn, hersteld zijn of getest zijn hangt dus ook geen waardeoordeel, in tegenstelling tot je voorbeeld van de losbandige vrouwen ziekte.
Het feit dát iemand gevaccineerd, hersteld of getest is. Dat is een persoonsgegeven.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:21 schreef Leandra het volgende:
Welke medische gegevens krijgt de controleurs precies?
En welke persoonsgegevens?
Maar daar is wetgeving voor. Welke wetgeving geldt voor het tonen van een QR code?quote:Op woensdag 22 september 2021 20:21 schreef exelletor het volgende:
De horecaondernemer mag wel om een legitimatie vragen om je leeftijd te controleren en laat daar nou meer persoonlijke gegevens op staan dan op een qr-code.
Wat nog niet wil zeggen dat iedereen zomaar mag en behoort te weten of ik wel of niet 3G ben. De vraagstelling is waar de wet nu precies bepaalt dat dit nu gecontroleerd mag worden door Jan en alleman, en niet enkel door daartoe aangewezen en bevoegde ambtenaren.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:31 schreef Leandra het volgende:
En ja, iedere particuliere hansworst kan gewoon de QR-code scanner app downloaden
*particuliere hansworst meldt
Precies.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:42 schreef JohnDDD het volgende:
Maar betekent dit nou ook dat bij het scannen van mijn QR-code ik ook een geldig ID-bewijs moet overleggen?
Dat testresultaat is beperkt geldig, dus het zegt nog niets.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:09 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het feit dát iemand gevaccineerd, hersteld of getest is. Dat is een persoonsgegeven.
Als jij vanaf overmorgen naar een restaurant wilt zul je 3G moeten zijn, en de restauranthouder (of zijn personeel) zal dat moeten controleren voor je naar binnen mag.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:13 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Wat nog niet wil zeggen dat iedereen zomaar mag en behoort te weten of ik wel of niet 3G ben. De vraagstelling is waar de wet nu precies bepaalt dat dit nu gecontroleerd mag worden door Jan en alleman, en niet enkel door daartoe aangewezen en bevoegde ambtenaren.
En met alleen deze gegevens is het lastig te herleiden wie het is, maar kun je wel iemands ID-kaart erbij checken om te zien of de QR-code bij de persoon hoort. En daarom zitten alleen deze gegevens in die QR-code.quote:Op woensdag 22 september 2021 21:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Voorletters, geboortemaand, geboortedag
De vraagstelling gaat om wettelijke onderbouwing van de controlebevoegdheid. Daar hoort een ID bij (of dat nu in de praktijk gedaan wordt of niet). Controle mag daarom enkel worden gedaan door daartoe bevoegde ambtenaren, met bevoegdheden in het juiste domein.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat testresultaat is beperkt geldig, dus het zegt nog niets.
Ze mogen je ID sowieso vragen als je ergens iets wilt drinken, zeker als je onder de 25 bent.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:21 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
De vraagstelling gaat om wettelijke onderbouwing van de controlebevoegdheid. Daar hoort een ID bij (of dat nu in de praktijk gedaan wordt of niet). Controle mag daarom enkel worden gedaan door daartoe bevoegde ambtenaren, met bevoegdheden in het juiste domein.
En niet horeca Henk die toevallig bij de deur staat.
Ja de bedoeling kennen we. De vraag is waar de wettelijke onderbouwing ligt, omdat niet zomaar iedereen om mijn gegevens mag vragen. Zeker geen medische. Of ik wel of niet positief ben is een medisch persoonsgegeven.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als jij vanaf overmorgen naar een restaurant wilt zul je 3G moeten zijn, en de restauranthouder (of zijn personeel) zal dat moeten controleren voor je naar binnen mag.
Jan en alleman hoeft dat niet te controleren, alleen degene in wiens etablissement je wilt zijn moet kunnen controleren of je daar mag zijn, en 3G is de voorwaarde om daar te mogen zijn.
En dat is geregeld in de wet. Ik vraag waar in de wet staat dat je een medisch persoonsgegeven mag controleren.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze mogen je ID sowieso vragen als je ergens iets wilt drinken, zeker als je onder de 25 bent.
Art 6.30 Tijdelijke regeling maatregelen covid-19quote:Op woensdag 22 september 2021 22:26 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En dat is geregeld in de wet. Ik vraag waar in de wet staat dat je een medisch persoonsgegeven mag controleren.
De onderbouwing waar van precies? Wat zou er niet mogen en waarom?quote:Op woensdag 22 september 2021 20:16 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Maar wat is de juridische onderbouwing? Want als die er niet is kan die hele controle de prullenbak in.
“Wettelijke plicht” is een van de grondslagen in de AVG. Nog in het midden latend of dat hier sprake is van verwerking.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:26 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En dat is geregeld in de wet. Ik vraag waar in de wet staat dat je een medisch persoonsgegeven mag controleren.
Mooi, topic kan dicht dus.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Art 6.30 Tijdelijke regeling maatregelen covid-19
https://wetten.overheid.n(...)1-09-22&g=2021-09-22
Zou de eerste vraag niet moeten zijn of het persoonsgegevens betreft? Als het niet om persoonsgegevens gaat, is de AVG überhaupt niet van toepassing. Overigens denk ik dat het scannen wel zou kunnen kwalificeren als verwerking; het is een vorm van raadplegen.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
“Wettelijke plicht” is een van de grondslagen in de AVG. Nog in het midden latend of dat hier sprake is van verwerking.
Als we de definitie van een persoonsgegeven erbij pakken:quote:Verder staan (een deel van) deze gegevens in de QR-code: de eerste letter van je voornaam, de eerste letter van je achternaam, je geboortedag en geboortemaand.
Dan zou ik zeggen dat er wat voor is te zeggen dat combinaties van de opgenomen gegevens dermate veel voorkomen dat het de facto niet herleidbaar en daarmee geen persoonsgegeven. Hoe zie jij dat?quote:als identificeerbaar wordt beschouwd een natuurlijke persoon die direct of indirect kan worden geïdentificeerd, met name aan de hand van een identificator zoals een naam, een identificatienummer, locatiegegevens, een online identificator of van een of meer elementen die kenmerkend zijn voor de fysieke, fysiologische, genetische, psychische, economische, culturele of sociale identiteit van die natuurlijke persoon;
quote:Op woensdag 22 september 2021 22:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Art 6.30 Tijdelijke regeling maatregelen covid-19
https://wetten.overheid.n(...)1-09-22&g=2021-09-22
Maar niet wat hij wilde horen.quote:Op donderdag 23 september 2021 09:29 schreef baskick het volgende:
Er waren 50 postst voor nodig, maar volgens mij is dit wat TS zocht
Misschien niet, nee. Helaas dan. Je kan niet altijd 6 gooien.quote:Op donderdag 23 september 2021 09:40 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Maar niet wat hij wilde horen.
Je weet toch om wie het gaat? Die staat voor je, die identificeer je nota bene, dat lijkt mij absoluut een persoonsgegevenquote:Op donderdag 23 september 2021 09:29 schreef baskick het volgende:
[..]
Zou de eerste vraag niet moeten zijn of het persoonsgegevens betreft? Als het niet om persoonsgegevens gaat, is de AVG überhaupt niet van toepassing. Overigens denk ik dat het scannen wel zou kunnen kwalificeren als verwerking; het is een vorm van raadplegen.
[..]
Als we de definitie van een persoonsgegeven erbij pakken:
[..]
Dan zou ik zeggen dat er wat voor is te zeggen dat combinaties van de opgenomen gegevens dermate veel voorkomen dat het de facto niet herleidbaar en daarmee geen persoonsgegeven. Hoe zie jij dat?
[..]![]()
Er waren 50 postst voor nodig, maar volgens mij is dit wat TS zocht
Je vraagt geen persoonlijke gegevens, maar scant 'n QR code.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
Wie mag dat doen? Ik bedoel, niet zomaar iedereen mag van iedereen persoonlijke gegevens vragen, en al helemaal geen medische.
Hoe zit dat nou echt? Voor zover bekend konden dat soort controles alleen door daarvoor opgeleide ambtenaren worden gedaan, en zelfs dan moet je in een bepaald domein bevoegd zijn. Het zou immers wat zijn als elke particuliere hansworst zomaar om je gegevens kon vragen (en de juridische bevoegdheid van bv een horeca ondernemer gaat niet verder dan die van een particulier).
Of is er qua wetgeving iets veranderd op dit gebied? Graag geen 'ik vind' opmerkingen, dit is een serieuze vraag.
Dat mag je vinden, de wet schrijft wat anders voor. En dat is met goede reden.quote:Op donderdag 23 september 2021 10:18 schreef tetsuo-shima het volgende:
Jeetje lijkt me heel lastig voor ts, elke keer als hij iemand tegenkomt en die vraagt hoe het gaat. Dan krijgt hij een hele discussie over dat niemand mag vragen naar medische gegevens.
Persoonlijk vind ik dat iedereen er naar mag vragen, jij mag alleen niet verplicht worden om te antwoorden. Dus als je dat niet wilt dan kies je er voor om daar niet te gaan staan.
Net of degene die bij de deur zit ook maar iets om jouw gegevens geeft.
Dan zal TS nu vast niet meer reagerenquote:Op donderdag 23 september 2021 09:40 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Maar niet wat hij wilde horen.
Dat zegt meer over je intelligentie als je met een rode codering toch ergens naar binnen probeert te komenquote:Op woensdag 22 september 2021 22:07 schreef Complotwappie het volgende:
Overigens zegt het ook nog eens wat over je medische status wanneer je je laat controleren en het rood kleurt.
Nou, ja, is dat zo? Je vergelijkt de foto op het legitimatiebewijs met het gezicht van de persoon en kijkt of de zéér beperkte gegevens uit de QR-code overeenkomen met de gegevens op het legitimatiebewijs. Dat laatste is naar mijn idee absoluut niet sluitend. Het is mogelijk om met andermans QR-code binnen te geraken als de letters en geboortemaand overeenkomen. Is J J 1 1 een persoonsgegeven als er naast Jan Jansen ook een Joris Jaarsma op 1 januari jarig is? De combinatie maakt het hooguit een persoonsgegeven.quote:Op donderdag 23 september 2021 12:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je weet toch om wie het gaat? Die staat voor je, die identificeer je nota bene, dat lijkt mij absoluut een persoonsgegeven
net als het feit of je bent ingeent tegen hepatitus als je naar sommige landen wilt bedoel je?quote:Op woensdag 22 september 2021 22:09 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het feit dát iemand gevaccineerd, hersteld of getest is. Dat is een persoonsgegeven.
Ja goed, maar als dat laatste een argument zou zijn dan is niets meer een persoonsgegeven. Ik kan ook inloggen op jouw Google account als je me je wachtwoord geeft. Dan zou alles wat Google over jou verzamelt ook geen persoonsgegeven meer zijn. Dat lijkt me heel erg sterk.quote:Op donderdag 23 september 2021 13:25 schreef baskick het volgende:
[..]
Nou, ja, is dat zo? Je vergelijkt de foto op het legitimatiebewijs met het gezicht van de persoon en kijkt of de zéér beperkte gegevens uit de QR-code overeenkomen met de gegevens op het legitimatiebewijs. Dat laatste is naar mijn idee absoluut niet sluitend. Het is mogelijk om met andermans QR-code binnen te geraken als de letters en geboortemaand overeenkomen.
Maar dan zou een uitbater ook je ID bewijs niet mogen vragen als hij wilt weten of hij je wel alcohol mag schenken toch?quote:Op donderdag 23 september 2021 13:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja goed, maar als dat laatste een argument zou zijn dan is niets meer een persoonsgegeven. Ik kan ook inloggen op jouw Google account als je me je wachtwoord geeft. Dan zou alles wat Google over jou verzamelt ook geen persoonsgegeven meer zijn. Dat lijkt me heel erg sterk.
Je hoeft trouwens ook niet perse de naam te weten he? Het gaat er om dat gegevens herleidbaar zijn naar een persoon.
Dat is zeer waarschijnlijk geen verwerking. Maar zelfs als het dat wel zou zijn, waar heb ik gezegd dat je geen persoonsgegeven mag verwerken als organisatie? Dat mag best, alleen je moet dat op een goede manier doen.quote:Op donderdag 23 september 2021 13:29 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar dan zou een uitbater ook je ID bewijs niet mogen vragen als hij wilt weten of hij je wel alcohol mag schenken toch?
Een visuele check is zeer waarschijnlijk geen verwerking van persoonsgegevensquote:Op donderdag 23 september 2021 13:29 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar dan zou een uitbater ook je ID bewijs niet mogen vragen als hij wilt weten of hij je wel alcohol mag schenken toch?
Fair enough.quote:Op donderdag 23 september 2021 13:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja goed, maar als dat laatste een argument zou zijn dan is niets meer een persoonsgegeven. Ik kan ook inloggen op jouw Google account als je me je wachtwoord geeft. Dan zou alles wat Google over jou verzamelt ook geen persoonsgegeven meer zijn. Dat lijkt me heel erg sterk.
Dat is me helder.quote:Je hoeft trouwens ook niet perse de naam te weten he? Het gaat er om dat gegevens herleidbaar zijn naar een persoon.
Ja, het is mogelijk, maar de mogelijkheden om hiermee te cheaten worden behoorlijk beperkt. Ik ken weinig mensen met mijn initialen én zelfde geboortedag/maand.quote:Op donderdag 23 september 2021 13:25 schreef baskick het volgende:
[..]
Nou, ja, is dat zo? Je vergelijkt de foto op het legitimatiebewijs met het gezicht van de persoon en kijkt of de zéér beperkte gegevens uit de QR-code overeenkomen met de gegevens op het legitimatiebewijs. Dat laatste is naar mijn idee absoluut niet sluitend. Het is mogelijk om met andermans QR-code binnen te geraken als de letters en geboortemaand overeenkomen. Is J J 1 1 een persoonsgegeven als er naast Jan Jansen ook een Joris Jaarsma op 1 januari jarig is? De combinatie maakt het hooguit een persoonsgegeven.
Hij verwerkt ze net zo als de QR code... Hij kijkt er naar en that's it. Er is geen opslag van gegevens toch?quote:Op donderdag 23 september 2021 13:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is zeer waarschijnlijk geen verwerking. Maar zelfs als het dat wel zou zijn, waar heb ik gezegd dat je geen persoonsgegeven mag verwerken als organisatie? Dat mag best, alleen je moet dat op een goede manier doen.
Die app doet natuurlijk wel wat, die zet een QR code om in leesbare gegevens, dat zou ik als verwerking aanmerken (en is bovendien ook nog een digitaal middel, ook een zeer sterke aanwijzing.)quote:Op donderdag 23 september 2021 13:54 schreef sanger het volgende:
[..]
Hij verwerkt ze net zo als de QR code... Hij kijkt er naar en that's it. Er is geen opslag van gegevens toch?
Die app doet dus hetzelfde als ogen bedoel je?quote:Op donderdag 23 september 2021 13:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die app doet natuurlijk wel wat, die zet een QR code om in leesbare gegevens, dat zou ik als verwerking aanmerken (en is bovendien ook nog een digitaal middel, ook een zeer sterke aanwijzing.)
Als iedereen hansworst die controle-app kan downloaden zou het nogal bijzonder zijn als de app de gegevens zou opslaan.quote:Op donderdag 23 september 2021 14:21 schreef sanger het volgende:
[..]
Die app doet dus hetzelfde als ogen bedoel je?
En slaat de app daarna gegevens op? Op is het alleen instant in te zien voor de gebruiker?
Nee die app voert een bewerking van gegevens uit. Hij zet iets om.quote:Op donderdag 23 september 2021 14:21 schreef sanger het volgende:
[..]
Die app doet dus hetzelfde als ogen bedoel je?
En slaat de app daarna gegevens op? Op is het alleen instant in te zien voor de gebruiker?
Doet hij ook niet. Maar dat maakt niet dat er geen sprake is van verwerking.quote:Op donderdag 23 september 2021 14:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als iedereen hansworst die controle-app kan downloaden zou het nogal bijzonder zijn als de app de gegevens zou opslaan.
Maar dat maakt wel dat de verwerking alleen kan plaatsvinden als de QR wordt aangeboden. En de gebruiker van de app kan verder niets met de gegevens toch?quote:Op donderdag 23 september 2021 14:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Doet hij ook niet. Maar dat maakt niet dat er geen sprake is van verwerking.
Maar is het niet de overheid die de gegevens verwerkt wat betreft het gevaccineerd/getest/genezen zijn?quote:Op donderdag 23 september 2021 14:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Doet hij ook niet. Maar dat maakt niet dat er geen sprake is van verwerking.
En dus?quote:Op donderdag 23 september 2021 14:27 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar dat maakt wel dat de verwerking alleen kan plaatsvinden als de QR wordt aangeboden. En de gebruiker van de app kan verder niets met de gegevens toch?
Het is toch de horecaportier die op zijn eigen telefoon die gegevens tevoorschijn tovert?quote:Op donderdag 23 september 2021 14:34 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Maar is het niet de overheid die de gegevens verwerkt wat betreft het gevaccineerd/getest/genezen zijn?
Het enige wat de portier toetst is of de QR code -als deze goed is- ook bij de toonder hoort.
En daarvoor vergelijkt hij de persoonsgegevens op de ID kaart van de toonder met de -zeer beperkte- persoonsgegevens die zijn scanner toont.
Dat kan maar het laat nog meer zien dan alleen een groen vinkje waarbij je identiteit gecheckt kan worden.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Met die Qr-code krijg je geen gegevens, enkel een groen vinkje als de qr-code gegenereerd is voor iemand die gevaccineerd of negatief getest is of corona heeft gehad en dat heeft laten registreren.
Me dunkt kan ik mijn telefoon met mijn qr-code aan jou geven en kan jij daarmee gewoon een groen vinkje krijgen.
Het is ook el verwerking maar de vraag is wie wat verwerkt.quote:Op donderdag 23 september 2021 14:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is toch de horecaportier die op zijn eigen telefoon die gegevens tevoorschijn tovert?
Ik snap trouwens deze kramp niet zo goed? Waarom willen we perse dat dit geen verwerking is?
Ik zou daarmee inderdaad heel intelligent een punt aan het maken zijn.quote:Op donderdag 23 september 2021 13:24 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat zegt meer over je intelligentie als je met een rode codering toch ergens naar binnen probeert te komen
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.quote:Op donderdag 23 september 2021 14:53 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Het is ook el verwerking maar de vraag is wie wat verwerkt.
De portier ziet alleen de eerste letter van de voor- en achternaam en de geboortedag.
Bijvoorbeeld: M R 14
Dat wordt door de portier met de ID kaart van de toonder vergeleken.
Het enige wat de portier dus verwerkt is de naam en geboortedatum van de toonder en van degene van wie de QR code is.
Als de QR code niet goed is dan krijgt hij helemaal niets te zien.
De angst is dat iedereen nu kan zien of je bent gevaccineerd, negatief getest of ziek geweest of niet.
Maar als de portier geen toegang heeft tot die gegevens dan kan hij dit ook niet verwerken.
Dat doet de overheid voor hem middels de app, hij is slechts degene die de app opstart.
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivelquote:Op vrijdag 24 september 2021 05:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.
Nee want die worden niet opgeslagen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:08 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivel
Puur iemand legitimeren valt niet onder verwerking, dus dat ook niet lijkt me?quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:08 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivel
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee want die worden niet opgeslagen.
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Puur iemand legitimeren valt niet onder verwerking, dus dat ook niet lijkt me?
Nee het valt niet onder verwerking. Tenzij de organisatie jou gegevens gaat opslaan naast de QR code. En dat gebeurd dus niet.quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.
[..]
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.
Iemand legitimeren is geen verwerking voor de AVG. Het scannen van de QR-code en de initialen vergelijken ook niet.quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.
[..]
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.
Het doet er niet toe of het digitaal of analoog isquote:Op vrijdag 24 september 2021 07:56 schreef Stepperoller het volgende:
Het wordt nu een semantische discussie over wat gegevens verwerken is en wat niet. Blijkbaar is het uitlezen van die gegevens en ze even digitaal kunnen zien een vorm van verwerking? ben wel benieuwd naar de bron waaruit dat blijkt.
Terwijl analoog een blik op een ID-kaart werpen (bijv. checken geboortedatum en pasfoto) dat niet is? Het kan best zijn dat de definitie voor digitaal gegevens verwerken en analoog een beetje verschilt.
En de crux is eigenlijk puur of de gegevens nog ergens digitaal aan de strijkstok kunnen blijven hangen/opgeslagen kunnen worden of niet.
quote:Verwerken is: alle handelingen die een organisatie kan uitvoeren met persoonsgegevens, van verzamelen tot en met vernietigen.
Dit is dus een zeer ruim begrip. Handelingen die er volgens de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) in ieder geval onder vallen, zijn: het verzamelen, vastleggen, ordenen, structureren, opslaan, bijwerken of wijzigen, opvragen, raadplegen, gebruiken, doorzenden, verspreiden, beschikbaar stellen, samenbrengen, met elkaar in verband brengen, afschermen, wissen en vernietigen van gegevens .
Dit zegt de toezichthouder zelf over legitimeren:quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:00 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het doet er niet toe of het digitaal of analoog is
[..]
https://www.autoriteitper(...)ie/identiteitsbewijsquote:Het verzamelen en verder gebruiken (‘verwerken’) van persoonsgegevens voor identificatie is aan regels gebonden. Deze regels staan onder meer in de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) en de Uitvoeringswet AVG (UAVG).
Bij legitimatie of het tijdelijk innemen van een identiteitsbewijs verwerkt een organisatie geen persoonsgegevens. Daarom vallen deze situaties niet onder de AVG en de UAVG.
Oh nice. Wel een rare keuze want het is gewoon het samenbrengen van gegevens, met een wettelijke grondslag en dus voor de AVG prima. Maar duidelijkquote:Op vrijdag 24 september 2021 08:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit zegt de toezichthouder zelf over legitimeren:
[..]
https://www.autoriteitper(...)ie/identiteitsbewijs
quote:Op vrijdag 24 september 2021 05:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.
Dat geldt voor de gegevens uit app, op de ID kaart staat het wel voluit.quote:Op vrijdag 24 september 2021 05:18 schreef baskick het volgende:
[..]
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.
Het lezen van een id-kaart is het verwerken van gegevens? Iedere 16-jarige in de supermarkt mag dat ook.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:30 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
[..]
Dat geldt voor de gegevens uit app, op de ID kaart staat het wel voluit.
Waarom zou het geen verwerken zijn?quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:37 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het lezen van een id-kaart is het verwerken van gegevens? Iedere 16-jarige in de supermarkt mag dat ook.
Nee, want puur visuele controle en niet bedoeld om in bestand op te nemen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:08 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivel
quote:Op
vrijdag 24 september 2021 08:30 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
[..]
Dat geldt voor de gegevens uit app, op de ID kaart staat het wel voluit.
Ja, alleen is visuele check (van legitimatiebewijs) m.i. geen verwerking. Want niet in bestand opgenomen noch daarvoor bedoeld. Artikel 2 lid 1 en overweging 15 AVG.quote:Op vrijdag 24 september 2021 09:08 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Waarom zou het geen verwerken zijn?
Als een kassamedewerker mijn identiteitskaart visueel inspecteert, is dat een verwerking? Ik betwijfel dat op basis van artikel 2 lid 1 AVG. Als ze hem op een of andere manier geautomatiseerde uitlezen, de MRZ of een chip, of een kopie maken, dan wel, uiteraard.quote:Op vrijdag 24 september 2021 07:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.
[..]
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.
Dus op moment van tonen van de QR geef je toestemming voor de verwerking lijkt mijquote:
Omdat de Autoriteit Persoonsgegevens dat zelf zegt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 09:08 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Waarom zou het geen verwerken zijn?
Waarom zouden we met toestemming willen werken? Dat zou ik hier echt nooit doen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 10:10 schreef sanger het volgende:
[..]
Dus op moment van tonen van de QR geef je toestemming voor de verwerking lijkt mij
Impliciete toestemming bestaat nietquote:Op vrijdag 24 september 2021 10:10 schreef sanger het volgende:
[..]
Dus op moment van tonen van de QR geef je toestemming voor de verwerking lijkt mij
Los daarvan is er, door tonen op verzoek, geen sprake van geldige toestemming (vrij, specifiek en zonder negatieve gevolgen bij weigering).quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom zouden we met toestemming willen werken? Dat zou ik hier echt nooit doen.
Ook dat. Ik betwijfel of je hier überhaupt met toestemming kunt werken. Maar dat is ook totaal niet nodig, want er is sprake van een wettelijke plicht.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:12 schreef baskick het volgende:
[..]
Los daarvan is er, door tonen op verzoek, geen sprake van geldige toestemming.
Dat. Toestemming wil je überhaupt voor zo min mogelijk zaken gebruiken vanwege het feit dat de toestemming op elk moment ingetrokken kan worden. Lastig als je niet zonder die gegevens kunt en geen grondslag meer hebt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ook dat. Ik betwijfel of je hier überhaupt met toestemming kunt werken. Maar dat is ook totaal niet nodig, want er is sprake van een wettelijke plicht.
Dat is hier nog niet het grootste probleem, je slaat niets op ofzo. Maar is hier wel sprake van vrije toestemming, of is het nadeel van geen toestemming geven toch wel erg groot?quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:20 schreef baskick het volgende:
[..]
Dat. Toestemming wil je überhaupt voor zo min mogelijk zaken gebruiken vanwege het feit dat de toestemming op elk moment ingetrokken kan worden. Lastig als je niet zonder die gegevens kunt en geen grondslag meer hebt.
Dat laatste lijkt me het geval, ja. Niet tonen betekent (als alle uitbaters zich aan de regels houden) in geen enkele horecazaak toegang. Dat lijkt me een behoorlijk nadelig gevolg.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is hier nog niet het grootste probleem, je slaat niets op ofzo. Maar is hier wel sprake van vrije toestemming, of is het nadeel van geen toestemming geven toch wel erg groot?
Klopt en dat is verder de issue niet. Jij maakt je zorgen over wie dat allemaal wel niet mag checken. Vergeleken met het controleren van een identificatiebewijs is die handeling op zichzelf staand helemaal niet zo spannend eigenlijk. Zeker niet omtrent privacy. Degene die scant ziet altijd hetzelfde en kan er zelf verder niets mee.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:09 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het feit dát iemand gevaccineerd, hersteld of getest is. Dat is een persoonsgegeven.
Dat kan. De verplichting geldt ook pas vanaf morgen, als de 1,5 meter vervalt, is het niet?quote:Op vrijdag 24 september 2021 14:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Moet nog de eerste zaak tegenkomen waar het restaurant überhaupt om een QR code vraagt.
In het buitenland zijn ze er wel wat strenger in, met name Frankrijk maar ook wel Griekenland afhankelijk waar van je heen gaat zeg maar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |