abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 23 september 2021 @ 14:39:32 #81
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_201483392
quote:
11s.gif Op woensdag 22 september 2021 20:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Met die Qr-code krijg je geen gegevens, enkel een groen vinkje als de qr-code gegenereerd is voor iemand die gevaccineerd of negatief getest is of corona heeft gehad en dat heeft laten registreren.
Me dunkt kan ik mijn telefoon met mijn qr-code aan jou geven en kan jij daarmee gewoon een groen vinkje krijgen.
Dat kan maar het laat nog meer zien dan alleen een groen vinkje waarbij je identiteit gecheckt kan worden.
Het is maar net hoe goed de locatie wil controleren...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_201483573
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 14:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is toch de horecaportier die op zijn eigen telefoon die gegevens tevoorschijn tovert?

Ik snap trouwens deze kramp niet zo goed? Waarom willen we perse dat dit geen verwerking is?
Het is ook el verwerking maar de vraag is wie wat verwerkt.

De portier ziet alleen de eerste letter van de voor- en achternaam en de geboortedag.
Bijvoorbeeld: M R 14
Dat wordt door de portier met de ID kaart van de toonder vergeleken.
Het enige wat de portier dus verwerkt is de naam en geboortedatum van de toonder en van degene van wie de QR code is.
Als de QR code niet goed is dan krijgt hij helemaal niets te zien.

De angst is dat iedereen nu kan zien of je bent gevaccineerd, negatief getest of ziek geweest of niet.
Maar als de portier geen toegang heeft tot die gegevens dan kan hij dit ook niet verwerken.
Dat doet de overheid voor hem middels de app, hij is slechts degene die de app opstart.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_201489552
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 13:24 schreef sanger het volgende:

[..]
Dat zegt meer over je intelligentie als je met een rode codering toch ergens naar binnen probeert te komen :W
Ik zou daarmee inderdaad heel intelligent een punt aan het maken zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_201493036
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 14:53 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Het is ook el verwerking maar de vraag is wie wat verwerkt.

De portier ziet alleen de eerste letter van de voor- en achternaam en de geboortedag.
Bijvoorbeeld: M R 14
Dat wordt door de portier met de ID kaart van de toonder vergeleken.
Het enige wat de portier dus verwerkt is de naam en geboortedatum van de toonder en van degene van wie de QR code is.
Als de QR code niet goed is dan krijgt hij helemaal niets te zien.

De angst is dat iedereen nu kan zien of je bent gevaccineerd, negatief getest of ziek geweest of niet.
Maar als de portier geen toegang heeft tot die gegevens dan kan hij dit ook niet verwerken.
Dat doet de overheid voor hem middels de app, hij is slechts degene die de app opstart.
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_201493256
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 05:18 schreef baskick het volgende:

[..]
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivel
  vrijdag 24 september 2021 @ 07:18:28 #86
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201493296
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:08 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivel
Nee want die worden niet opgeslagen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 24 september 2021 @ 07:20:58 #87
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201493310
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:08 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivel
Puur iemand legitimeren valt niet onder verwerking, dus dat ook niet lijkt me?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201493442
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:18 schreef Megumi het volgende:

[..]
Nee want die worden niet opgeslagen.
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Puur iemand legitimeren valt niet onder verwerking, dus dat ook niet lijkt me?
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.
  vrijdag 24 september 2021 @ 07:50:58 #89
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201493453
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.
[..]
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.
Nee het valt niet onder verwerking. Tenzij de organisatie jou gegevens gaat opslaan naast de QR code. En dat gebeurd dus niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 24 september 2021 @ 07:55:25 #90
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201493487
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.
[..]
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.
Iemand legitimeren is geen verwerking voor de AVG. Het scannen van de QR-code en de initialen vergelijken ook niet.

Het hele backend van de overheid waar vaccinatiegegevens staan opgeslagen etc dan weer wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201493495
Het wordt nu een semantische discussie over wat gegevens verwerken is en wat niet. Blijkbaar is het uitlezen van die gegevens en ze even digitaal kunnen zien een vorm van verwerking? ben wel benieuwd naar de bron waaruit dat blijkt.

Terwijl analoog een blik op een ID-kaart werpen (bijv. checken geboortedatum en pasfoto) dat niet is? Het kan best zijn dat de definitie voor digitaal gegevens verwerken en analoog een beetje verschilt.

En de crux is eigenlijk puur of de gegevens nog ergens digitaal aan de strijkstok kunnen blijven hangen/opgeslagen kunnen worden of niet.
pi_201493523
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:56 schreef Stepperoller het volgende:
Het wordt nu een semantische discussie over wat gegevens verwerken is en wat niet. Blijkbaar is het uitlezen van die gegevens en ze even digitaal kunnen zien een vorm van verwerking? ben wel benieuwd naar de bron waaruit dat blijkt.

Terwijl analoog een blik op een ID-kaart werpen (bijv. checken geboortedatum en pasfoto) dat niet is? Het kan best zijn dat de definitie voor digitaal gegevens verwerken en analoog een beetje verschilt.

En de crux is eigenlijk puur of de gegevens nog ergens digitaal aan de strijkstok kunnen blijven hangen/opgeslagen kunnen worden of niet.
Het doet er niet toe of het digitaal of analoog is
quote:
Verwerken is: alle handelingen die een organisatie kan uitvoeren met persoonsgegevens, van verzamelen tot en met vernietigen.

Dit is dus een zeer ruim begrip. Handelingen die er volgens de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) in ieder geval onder vallen, zijn: het verzamelen, vastleggen, ordenen, structureren, opslaan, bijwerken of wijzigen, opvragen, raadplegen, gebruiken, doorzenden, verspreiden, beschikbaar stellen, samenbrengen, met elkaar in verband brengen, afschermen, wissen en vernietigen van gegevens .
  vrijdag 24 september 2021 @ 08:05:31 #93
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201493555
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 08:00 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Het doet er niet toe of het digitaal of analoog is
[..]

Dit zegt de toezichthouder zelf over legitimeren:

quote:
Het verzamelen en verder gebruiken (‘verwerken’) van persoonsgegevens voor identificatie is aan regels gebonden. Deze regels staan onder meer in de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) en de Uitvoeringswet AVG (UAVG).

Bij legitimatie of het tijdelijk innemen van een identiteitsbewijs verwerkt een organisatie geen persoonsgegevens. Daarom vallen deze situaties niet onder de AVG en de UAVG.
https://www.autoriteitper(...)ie/identiteitsbewijs
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201493570
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 september 2021 08:05 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dit zegt de toezichthouder zelf over legitimeren:
[..]
https://www.autoriteitper(...)ie/identiteitsbewijs
Oh nice. Wel een rare keuze want het is gewoon het samenbrengen van gegevens, met een wettelijke grondslag en dus voor de AVG prima. Maar duidelijk :)
pi_201493743
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 05:18 schreef baskick het volgende:

[..]
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 05:18 schreef baskick het volgende:

[..]
Hij verwerkt dus niet de naam en geboortedatum, maar slechts de eerste letters, geboortedag en -maand.
Dat geldt voor de gegevens uit app, op de ID kaart staat het wel voluit.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_201493799
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 08:30 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
[..]
Dat geldt voor de gegevens uit app, op de ID kaart staat het wel voluit.
Het lezen van een id-kaart is het verwerken van gegevens? Iedere 16-jarige in de supermarkt mag dat ook.
pi_201494029
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 september 2021 08:37 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Het lezen van een id-kaart is het verwerken van gegevens? Iedere 16-jarige in de supermarkt mag dat ook.
Waarom zou het geen verwerken zijn?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_201494276
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:08 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Is gegevens vergelijken met een id kaart niet ook een verwerking?#advocaatvdduivel
Nee, want puur visuele controle en niet bedoeld om in bestand op te nemen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_201494287
quote:
0s.gif Op
vrijdag 24 september 2021 08:30 schreef jeroen25 het volgende:


[..]
[..]
Dat geldt voor de gegevens uit app, op de ID kaart staat het wel voluit.
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:08 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Waarom zou het geen verwerken zijn?
Ja, alleen is visuele check (van legitimatiebewijs) m.i. geen verwerking. Want niet in bestand opgenomen noch daarvoor bedoeld. Artikel 2 lid 1 en overweging 15 AVG.

[ Bericht 8% gewijzigd door baskick op 24-09-2021 09:46:33 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_201494510
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 07:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Opslaan is geen eis voor verwerken, slechts een onderdeel.
[..]
Het valt degelijk onder verwerking, maar het heeft een wettelijke grondslag dus niemand doet er moeilijk over. Ik haakte dan ook enkel in op de stellingname dat enkel de letters, geboortedag en maand worden verwerkt.
Als een kassamedewerker mijn identiteitskaart visueel inspecteert, is dat een verwerking? Ik betwijfel dat op basis van artikel 2 lid 1 AVG. Als ze hem op een of andere manier geautomatiseerde uitlezen, de MRZ of een chip, of een kopie maken, dan wel, uiteraard.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  vrijdag 24 september 2021 @ 10:10:28 #101
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_201494730
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 14:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En dus?
Dus op moment van tonen van de QR geef je toestemming voor de verwerking lijkt mij
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_201495155
Elke sigarenboer, belwinkel of pakkettenbezorger heeft meer gegevens van je als je een pakket van Zalando of Bol.com op komt halen. En dat doet 95% van heel Nederland wel eens waarvan een hoop wekelijks. En daar doet helemaal niemand ooit moeilijk over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 24 september 2021 @ 10:53:15 #103
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201495216
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 09:08 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Waarom zou het geen verwerken zijn?
Omdat de Autoriteit Persoonsgegevens dat zelf zegt. ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 september 2021 @ 12:09:53 #104
408813 crew  trein2000
pi_201496196
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:10 schreef sanger het volgende:

[..]
Dus op moment van tonen van de QR geef je toestemming voor de verwerking lijkt mij
Waarom zouden we met toestemming willen werken? Dat zou ik hier echt nooit doen.
zie email 27 oktober
pi_201496214
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 10:10 schreef sanger het volgende:

[..]
Dus op moment van tonen van de QR geef je toestemming voor de verwerking lijkt mij
Impliciete toestemming bestaat niet :N
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_201496226
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 12:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom zouden we met toestemming willen werken? Dat zou ik hier echt nooit doen.
Los daarvan is er, door tonen op verzoek, geen sprake van geldige toestemming (vrij, specifiek en zonder negatieve gevolgen bij weigering).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 september 2021 @ 12:13:59 #107
408813 crew  trein2000
pi_201496245
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 12:12 schreef baskick het volgende:

[..]
Los daarvan is er, door tonen op verzoek, geen sprake van geldige toestemming.
Ook dat. Ik betwijfel of je hier überhaupt met toestemming kunt werken. Maar dat is ook totaal niet nodig, want er is sprake van een wettelijke plicht.
zie email 27 oktober
pi_201496340
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 12:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook dat. Ik betwijfel of je hier überhaupt met toestemming kunt werken. Maar dat is ook totaal niet nodig, want er is sprake van een wettelijke plicht.
Dat. Toestemming wil je überhaupt voor zo min mogelijk zaken gebruiken vanwege het feit dat de toestemming op elk moment ingetrokken kan worden. Lastig als je niet zonder die gegevens kunt en geen grondslag meer hebt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 september 2021 @ 12:22:17 #109
408813 crew  trein2000
pi_201496378
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 september 2021 12:20 schreef baskick het volgende:

[..]
Dat. Toestemming wil je überhaupt voor zo min mogelijk zaken gebruiken vanwege het feit dat de toestemming op elk moment ingetrokken kan worden. Lastig als je niet zonder die gegevens kunt en geen grondslag meer hebt.
Dat is hier nog niet het grootste probleem, je slaat niets op ofzo. Maar is hier wel sprake van vrije toestemming, of is het nadeel van geen toestemming geven toch wel erg groot?

Gewoon op wettelijke plicht gooien, ben je van al het gedoe af.
zie email 27 oktober
pi_201496613
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 12:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is hier nog niet het grootste probleem, je slaat niets op ofzo. Maar is hier wel sprake van vrije toestemming, of is het nadeel van geen toestemming geven toch wel erg groot?
Dat laatste lijkt me het geval, ja. Niet tonen betekent (als alle uitbaters zich aan de regels houden) in geen enkele horecazaak toegang. Dat lijkt me een behoorlijk nadelig gevolg.

En als iemand om legitimatie vraagt, is het tonen ervan mogelijk ook geen specifieke, geïnformeerde en ondubbelzinnige instemming met de verwerking van persoonsgegevens. Of zouden ze je (o.a.) eerst een privacy statement tonen of in laten zien? _O-
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_201496692
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 22:09 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]
Het feit dát iemand gevaccineerd, hersteld of getest is. Dat is een persoonsgegeven.
Klopt en dat is verder de issue niet. Jij maakt je zorgen over wie dat allemaal wel niet mag checken. Vergeleken met het controleren van een identificatiebewijs is die handeling op zichzelf staand helemaal niet zo spannend eigenlijk. Zeker niet omtrent privacy. Degene die scant ziet altijd hetzelfde en kan er zelf verder niets mee.

Een betere vraag zou zijn is wat de 'scanner voor coronacheck' app nou eigenlijk verwerkt aan persoonsgegevens van gescande QR-codes. Beide apps zijn volgens mij goedgekeurd maar het blijft enigzins een blinde vlek wat nou wordt opgeslagen en geregistreerd.
pi_201498279
Moet nog de eerste zaak tegenkomen waar het restaurant überhaupt om een QR code vraagt.

In het buitenland zijn ze er wel wat strenger in, met name Frankrijk maar ook wel Griekenland afhankelijk waar van je heen gaat zeg maar.
pi_201500434
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 14:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Moet nog de eerste zaak tegenkomen waar het restaurant überhaupt om een QR code vraagt.

In het buitenland zijn ze er wel wat strenger in, met name Frankrijk maar ook wel Griekenland afhankelijk waar van je heen gaat zeg maar.
Dat kan. De verplichting geldt ook pas vanaf morgen, als de 1,5 meter vervalt, is het niet?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')