WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wie mag dat doen? Ik bedoel, niet zomaar iedereen mag van iedereen persoonlijke gegevens vragen, en al helemaal geen medische.
Hoe zit dat nou echt? Voor zover bekend konden dat soort controles alleen door daarvoor opgeleide ambtenaren worden gedaan, en zelfs dan moet je in een bepaald domein bevoegd zijn. Het zou immers wat zijn als elke particuliere hansworst zomaar om je gegevens kon vragen (en de juridische bevoegdheid van bv een horeca ondernemer gaat niet verder dan die van een particulier).
Of is er qua wetgeving iets veranderd op dit gebied? Graag geen 'ik vind' opmerkingen, dit is een serieuze vraag.
Hoe zit dat nou echt? Voor zover bekend konden dat soort controles alleen door daarvoor opgeleide ambtenaren worden gedaan, en zelfs dan moet je in een bepaald domein bevoegd zijn. Het zou immers wat zijn als elke particuliere hansworst zomaar om je gegevens kon vragen (en de juridische bevoegdheid van bv een horeca ondernemer gaat niet verder dan die van een particulier).
Of is er qua wetgeving iets veranderd op dit gebied? Graag geen 'ik vind' opmerkingen, dit is een serieuze vraag.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Sinds wanneer dan? De caissière of de cafeportier doen dat toch al sinds jaar en dag?
zie email 27 oktober
Maar wat is de juridische onderbouwing? Want als die er niet is kan die hele controle de prullenbak in.quote:Op woensdag 22 september 2021 20:13 schreef trein2000 het volgende:
Sinds wanneer dan? De caissière of de cafeportier doen dat toch al sinds jaar en dag?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Met die Qr-code krijg je geen gegevens, enkel een groen vinkje als de qr-code gegenereerd is voor iemand die gevaccineerd of negatief getest is of corona heeft gehad en dat heeft laten registreren.
Me dunkt kan ik mijn telefoon met mijn qr-code aan jou geven en kan jij daarmee gewoon een groen vinkje krijgen.
Me dunkt kan ik mijn telefoon met mijn qr-code aan jou geven en kan jij daarmee gewoon een groen vinkje krijgen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
De horecaondernemer mag wel om een legitimatie vragen om je leeftijd te controleren en laat daar nou meer persoonlijke gegevens op staan dan op een qr-code.
En dit!quote:
De horecaondernemer mag wel om een legitimatie vragen om je leeftijd te controleren en laat daar nou meer persoonlijke gegevens op staan dan op een qr-code.
En met je ID kan hij mooi controleren of de gegevens van je QR-code kloppen
Uit de meest gestelde vragen van de corona Check-app:quote:
Welke medische gegevens krijgt de controleurs precies?
En welke persoonsgegevens?
quote:De Nederlandse QR-code
De controleur ziet bij een Nederlandse QR-code slechts minimale gegevens op zijn of haar scherm:
bij een groen scherm: persoon beschikt over een geldig test-, vaccinatie- of herstelbewijs, of
bij een rood scherm: persoon beschikt niet over een geldig Nederlands test-, vaccinatie- of herstelbewijs
De controleur kan niet zien welk soort bewijs iemand heeft. Om je identiteit te controleren ziet de controleur:
de eerste letter van je voornaam, de eerste letter van je achternaam,
je geboortedag en geboortemaand.
Vanwege privacy ziet de controleur niet altijd al deze gegevens. Het kan dus zijn dat een van uw initialen is weggelaten en is vervangen door een “-“ (streepje). Dit is correct.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ja ik weet het, maar TS weet het kennelijk niet en opent liever ongeinformeerd een topic om te klagen dat er dingen gevraagd worden die ze niet mogen weten, daarom was ik nieuwsgierig naar zijn antwoordquote:Op woensdag 22 september 2021 20:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Uit de meest gestelde vragen van de corona Check-app:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde.quote:Ik bedoel, niet zomaar iedereen mag van iedereen persoonlijke gegevens vragen, en al helemaal geen medische.
Dit dan weer wel, ook al blijft er 50% kans op de ene medische status (pos. getest) versus de andere (gevaccineerd).quote:Op woensdag 22 september 2021 20:26 schreef samuel25 het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ah, duidelijk, iets te snel je reactie gelezen.quote:
Ja ik weet het, maar TS weet het kennelijk niet en opent liever ongeinformeerd een topic om te klagen dat er dingen gevraagd worden die ze niet mogen weten, daarom was ik nieuwsgierig naar zijn antwoord
FOK! verstandig, lees een P.I.
Of hersteld.quote:
[..]
Dit dan weer wel, ook al blijft er 50% kans op de ene medische status (pos. getest) versus de andere (gevaccineerd).
Degene die scant heeft geen idee op basis waarvan jij een vinkje hebt, of je nou hersteld, getest of gevaccineerd bent.
Ga jij dan ook degene die jouw code scant om hún code vragen in het kader van wie controleert de controleur?quote:
En ja, iedere particuliere hansworst kan gewoon de QR-code scanner app downloaden
*particuliere hansworst meldt
FOK! verstandig, lees een P.I.
2 of 3, het is een heel kleine range van mogelijkheden.quote:
[..]
Of hersteld.
Degene die scant heeft geen idee op basis waarvan jij een vinkje hebt, of je nou hersteld, getest of gevaccineerd bent.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee joh, maar zou wel kunnen iddquote:Op woensdag 22 september 2021 20:34 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ga jij dan ook degene die jouw code scans om hún code vragen in het kader van wie controleert de controleur?
Maar je weet niet welke van de 3, dus als jij niet met een shirt met "Complotwappie" erop langskomt, heb ik nog geen idee je hersteld, gevaccineerd of getest bent.quote:
[..]
2 of 3, het is een heel kleine range van mogelijkheden.
Met dat shirt gok ik op het laatste.
Nee, maar je weet daarmee wél dat ik gevaccineerd, hersteld of getest ben.quote:
[..]
Maar je weet niet welke van de 3, dus als jij niet met een shirt met "Complotwappie" erop langskomt, heb ik nog geen idee je hersteld, gevaccineerd of getest bent.
Met dat shirt gok ik op het laatste.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja en?quote:
[..]
Nee, maar je weet daarmee wél dat ik gevaccineerd, hersteld of getest ben.
Maar betekent dit nou ook dat bij het scannen van mijn QR-code ik ook een geldig ID-bewijs moet overleggen?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Stel er bestaat een AIDS-vaccin en test, die met name geadviseerd wordt aan losbandige vrouwen, zou het fijn om te moeten erkennen dat je het gehad hebt (voor de lol even doen alsof post-infectie immuniteit bestaat), getest bent of het vaccin gekozen hebt?quote:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja.quote:
Maar betekent dit nou ook dat bij het scannen van mijn QR-code ik ook een geldig ID-bewijs moet overleggen?
Dus ik vind de vraag uit de OP best legitiem.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Heeft niet veel zin toch, personeel hoeft (vreemd genoeg) niet gecontroleerd te wordenquote:
[..]
Nee joh, maar zou wel kunnen idd
Facts don't care about your feelings
In de praktijk gaan ze toch geen ID-bewijs vragen in de horeca denk ik (als ze het coronabewijs al überhaupt gaan vragen) maar op zich vind ik de vraag ook heel legitiem.quote:
[..]
Ja.
Dus ik vind de vraag uit de OP best legitiem.
Alleen is er de laatste anderhalf jaar wel meer gebeurd wat juridisch niet helemaal door de beugel kan en ook dat heeft telkens standgehouden in de rechtszaal
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
En dat is precies waarom het in juni misging. En dat weet "de horeca" ook.quote:
[..]
In de praktijk gaan ze toch geen ID-bewijs vragen in de horeca denk ik (als ze het coronabewijs al überhaupt gaan vragen)
Ik ben gewoon keurig gevaccineerd, zoals iedere weldenkende betaamd. Maar wat als een ongevaccineerde de corona check app met mijn gegevens op zijn of haar telefoon installeert ? Met mijn medeweten. Wat dan ?
Wakadoodle!
Daarom is het de bedoeling dat de beperkte gegevensset met een id kaart gecontroleerd gaat worden.quote:
Ik ben gewoon keurig gevaccineerd, zoals iedere weldenkende betaamd. Maar wat als een ongevaccineerde de corona check app met mijn gegevens op zijn of haar telefoon installeert ? Met mijn medeweten. Wat dan ?
Nou, er zit iets meer in dan 'geen gegevens'.quote:
Met die Qr-code krijg je geen gegevens, enkel een groen vinkje als de qr-code gegenereerd is voor iemand die gevaccineerd of negatief getest is of corona heeft gehad en dat heeft laten registreren.
Me dunkt kan ik mijn telefoon met mijn qr-code aan jou geven en kan jij daarmee gewoon een groen vinkje krijgen.
Edit: maar dat was reeds gezegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 22-09-2021 21:39:45 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
vertel......quote:
[..]
Nou, er zit iets meer in dan 'geen gegevens'.
Voorletters, geboortemaand, geboortedagquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Man, man, man, wat een vergelijking weer...quote:
[..]
Stel er bestaat een AIDS-vaccin en test, die met name geadviseerd wordt aan losbandige vrouwen, zou het fijn om te moeten erkennen dat je het gehad hebt (voor de lol even doen alsof post-infectie immuniteit bestaat), getest bent of het vaccin gekozen hebt?
Maar als jij de swingersclub niet binnenkomt zonder vaccinatiebewijs, hersteldbewijs of negatieve test en je wilt toch gaan dan zul je je wel laten testen.
Het zegt verder nog niets over je "losbandigheid", nou ja, behalve dat je naar de swingersclub wilt dan
Nee, dit is een gewone club! Mijn aanwezigheid voor de deur maakt niet al impliciet duidelijk dat ik losbandig ben (geweest) en/of wil zijn.quote:
[..]
Man, man, man, wat een vergelijking weer...
Maar als jij de swingersclub niet binnenkomt zonder vaccinatiebewijs, hersteldbewijs of negatieve test en je wilt toch gaan dan zul je je wel laten testen.
Het zegt verder nog niets over je "losbandigheid", nou ja, behalve dat je naar de swingersclub wilt dan
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je vergelijking raakt kant noch wal.quote:
[..]
Nee, dit is een gewone club! Mijn aanwezigheid voor de deur maakt niet al impliciet duidelijk dat ik losbandig ben (geweest) en/of wil zijn.
Je maakt een vergelijking met een SOA en doet in dit geval ook nog eens alsof het vooral losbandige vrouwen treft.
Corona is geen SOA en je gedrag heeft er in principe weinig mee te maken qua voorkomen, in tegenstelling tot jouw voorbeeld.
Aan gevaccineerd zijn, hersteld zijn of getest zijn hangt dus ook geen waardeoordeel, in tegenstelling tot je voorbeeld van de losbandige vrouwen ziekte.
De vergelijking maakt duidelijk dat het niet vanzelfsprekend niets zegt wanneer er 2 á 3 mogelijke opties van toepassing zijn. Het argument ligt er dus niet in dat je niet geen medische informatie deelt, maar in dat de mogelijkheden (tezamen) 'ongevoelig' zijn.quote:
[..]
Je vergelijking raakt kant noch wal.
Je maakt een vergelijking met een SOA en doet in dit geval ook nog eens alsof het vooral losbandige vrouwen treft.
Corona is geen SOA en je gedrag heeft er in principe weinig mee te maken qua voorkomen, in tegenstelling tot jouw voorbeeld.
Aan gevaccineerd zijn, hersteld zijn of getest zijn hangt dus ook geen waardeoordeel, in tegenstelling tot je voorbeeld van de losbandige vrouwen ziekte.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ze hebben in dit geval de QR Scanner beëdigd met een verklaring goed gedrag en vetrouwelijke omgang persoonsgegevens.
.
Overigens zegt het ook nog eens wat over je medische status wanneer je je laat controleren en het rood kleurt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het feit dát iemand gevaccineerd, hersteld of getest is. Dat is een persoonsgegeven.quote:
Welke medische gegevens krijgt de controleurs precies?
En welke persoonsgegevens?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Maar daar is wetgeving voor. Welke wetgeving geldt voor het tonen van een QR code?quote:
De horecaondernemer mag wel om een legitimatie vragen om je leeftijd te controleren en laat daar nou meer persoonlijke gegevens op staan dan op een qr-code.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Wat nog niet wil zeggen dat iedereen zomaar mag en behoort te weten of ik wel of niet 3G ben. De vraagstelling is waar de wet nu precies bepaalt dat dit nu gecontroleerd mag worden door Jan en alleman, en niet enkel door daartoe aangewezen en bevoegde ambtenaren.quote:
En ja, iedere particuliere hansworst kan gewoon de QR-code scanner app downloaden
*particuliere hansworst meldt
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Precies.quote:
Maar betekent dit nou ook dat bij het scannen van mijn QR-code ik ook een geldig ID-bewijs moet overleggen?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Dat testresultaat is beperkt geldig, dus het zegt nog niets.quote:Op woensdag 22 september 2021 22:09 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het feit dát iemand gevaccineerd, hersteld of getest is. Dat is een persoonsgegeven.
Als jij vanaf overmorgen naar een restaurant wilt zul je 3G moeten zijn, en de restauranthouder (of zijn personeel) zal dat moeten controleren voor je naar binnen mag.quote:
[..]
Wat nog niet wil zeggen dat iedereen zomaar mag en behoort te weten of ik wel of niet 3G ben. De vraagstelling is waar de wet nu precies bepaalt dat dit nu gecontroleerd mag worden door Jan en alleman, en niet enkel door daartoe aangewezen en bevoegde ambtenaren.
Jan en alleman hoeft dat niet te controleren, alleen degene in wiens etablissement je wilt zijn moet kunnen controleren of je daar mag zijn, en 3G is de voorwaarde om daar te mogen zijn.
En met alleen deze gegevens is het lastig te herleiden wie het is, maar kun je wel iemands ID-kaart erbij checken om te zien of de QR-code bij de persoon hoort. En daarom zitten alleen deze gegevens in die QR-code.quote:
[..]
Voorletters, geboortemaand, geboortedag
De vraagstelling gaat om wettelijke onderbouwing van de controlebevoegdheid. Daar hoort een ID bij (of dat nu in de praktijk gedaan wordt of niet). Controle mag daarom enkel worden gedaan door daartoe bevoegde ambtenaren, met bevoegdheden in het juiste domein.quote:
[..]
Dat testresultaat is beperkt geldig, dus het zegt nog niets.
En niet horeca Henk die toevallig bij de deur staat.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ze mogen je ID sowieso vragen als je ergens iets wilt drinken, zeker als je onder de 25 bent.quote:
[..]
De vraagstelling gaat om wettelijke onderbouwing van de controlebevoegdheid. Daar hoort een ID bij (of dat nu in de praktijk gedaan wordt of niet). Controle mag daarom enkel worden gedaan door daartoe bevoegde ambtenaren, met bevoegdheden in het juiste domein.
En niet horeca Henk die toevallig bij de deur staat.
Ja de bedoeling kennen we. De vraag is waar de wettelijke onderbouwing ligt, omdat niet zomaar iedereen om mijn gegevens mag vragen. Zeker geen medische. Of ik wel of niet positief ben is een medisch persoonsgegeven.quote:
[..]
Als jij vanaf overmorgen naar een restaurant wilt zul je 3G moeten zijn, en de restauranthouder (of zijn personeel) zal dat moeten controleren voor je naar binnen mag.
Jan en alleman hoeft dat niet te controleren, alleen degene in wiens etablissement je wilt zijn moet kunnen controleren of je daar mag zijn, en 3G is de voorwaarde om daar te mogen zijn.
Nogmaals, zover ik weet is geregeld in de wet dat dergelijke controles door aangewezen en bevoegde ambtenaren kunnen worden gedaan. Als jij andere informatie hebt, graag.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En dat is geregeld in de wet. Ik vraag waar in de wet staat dat je een medisch persoonsgegeven mag controleren.quote:
[..]
Ze mogen je ID sowieso vragen als je ergens iets wilt drinken, zeker als je onder de 25 bent.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Art 6.30 Tijdelijke regeling maatregelen covid-19quote:
[..]
En dat is geregeld in de wet. Ik vraag waar in de wet staat dat je een medisch persoonsgegeven mag controleren.
https://wetten.overheid.n(...)1-09-22&g=2021-09-22
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
|
|
