abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 19 september 2021 @ 12:11:28 #51
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201425448
Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness

quote:
Vooropgesteld, ik ben zelf voorstander van vaccinatie omdat het beschermt tegen ernstige ziekte en de kans verlaagt dat je een ander ziek maakt. En vanwege zich opstapelend bewijs dat het veilig is. Maar dat neemt niet weg dat iedereen het recht heeft om zelf dit soort afwegingen te maken. Dat is een principieel grondrecht waar niet aan te tornen valt en verplichte vaccinatie past daar dus niet bij.
quote:
Tegenstanders beroepen zich opvallend vaak op gezonde leefstijl en voeding. Nou is dat zeker enorm belangrijk om fit te blijven en de kans op welvaartsziektes aanzienlijk te laten afnemen, maar het heeft nauwelijks iets met coronavaccinatie te maken.

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor. En als je er graag alles aan wil doen om zuinig en precies op je lichaam te zijn, dan is juist vaccinatie essentieel want daarmee train je het natuurlijke afweersysteem om optimaal voorbereid te zijn op elke eventuele coronaconfrontatie. Vaccinatie is dus gewoon een vorm van fitness.
https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/
  zondag 19 september 2021 @ 12:22:37 #52
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201425558
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:47 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Nee, maar wel de steeds veranderde doelpalen, glijdende schaal, intrekken vinkjes, vervallende vinkjes, etc.
Allemaal zaken die hier ook benoemd worden als knelpunten.
Als je het water maar langzaam genoeg opwarmt heeft niemand in de gaten dat het toch wel heet wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201425622
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 12:11 schreef Tarado het volgende:
Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness
[..]
[..]
https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/
quote:
Tegenstanders beroepen zich opvallend vaak op gezonde leefstijl en voeding. Nou is dat zeker enorm belangrijk om fit te blijven en de kans op welvaartsziektes aanzienlijk te laten afnemen, maar het heeft nauwelijks iets met coronavaccinatie te maken.

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor. En als je er graag alles aan wil doen om zuinig en precies op je lichaam te zijn, dan is juist vaccinatie essentieel want daarmee train je het natuurlijke afweersysteem om optimaal voorbereid te zijn op elke eventuele coronaconfrontatie. Vaccinatie is dus gewoon een vorm van fitness.
Dit vind ik altijd een beetje een zwaktebod. Ja er zal ook wel eens een gezond, jong iemand vermijdbaar sterven aan COVID, maar dat is wel een heel marginaal verschijnsel.Het is vooral vrij onnozel om een beroep op een gezonde leefstijl en voeding vrij onnozel is omdat menselijk gedrag nou eenmaal helemaal niet zo makkelijk te sturen. Er wordt al van alles geprobeerd. Te dikke mensen diëten er vaak op los, maar een gezonde levensstijl en bijbehorend voedingspatroon vasthouden, blijkt toch erg lastig in de praktijk.
En met de VVD aan het roer gaan maatregelen die ook juist gezond voedsel stimuleren (of ongezond voedsel ontmoedigen) zoals een suikertaks er niet komen, want de vriendjes in de industrie moeten natuurlijk wel maximaal omzet kunnen draaien.

Vaccinaties zijn nou eenmaal een eenvoudig, laagdrempelig en effectief middel. Iets vaags roepen over een gezonde levensstijl is nog niet eens het begin van beleid natuurlijk. Het is niet veel meer dan goedkoop vingertje wijzen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 19 september 2021 @ 12:48:47 #54
75556 erkel
back from Dagestan
pi_201425803
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 12:28 schreef Monolith het volgende:

[..]
[..]
Dit vind ik altijd een beetje een zwaktebod. Ja er zal ook wel eens een gezond, jong iemand vermijdbaar sterven aan COVID, maar dat is wel een heel marginaal verschijnsel.Het is vooral vrij onnozel om een beroep op een gezonde leefstijl en voeding vrij onnozel is omdat menselijk gedrag nou eenmaal helemaal niet zo makkelijk te sturen. Er wordt al van alles geprobeerd. Te dikke mensen diëten er vaak op los, maar een gezonde levensstijl en bijbehorend voedingspatroon vasthouden, blijkt toch erg lastig in de praktijk.
En met de VVD aan het roer gaan maatregelen die ook juist gezond voedsel stimuleren (of ongezond voedsel ontmoedigen) zoals een suikertaks er niet komen, want de vriendjes in de industrie moeten natuurlijk wel maximaal omzet kunnen draaien.

Vaccinaties zijn nou eenmaal een eenvoudig, laagdrempelig en effectief middel. Iets vaags roepen over een gezonde levensstijl is nog niet eens het begin van beleid natuurlijk. Het is niet veel meer dan goedkoop vingertje wijzen.
Wat vind je precies een zwaktebod? Je bericht gaat een beetje van hot naar her. De column van Levi gaat mijns inziens erover dat het voor iedereen verstandig (juist gezonden mensen) om het vaccin te nemen. En dat een felle maatschappelijke discussie helemaal niet erg hoeft te zijn.

Voor de rest wel goede column van Levi, maar ben het niet eens met deze quote:

quote:
Oftewel, iedereen die met kwetsbare patiënten werkt moet adequaat maatregelen nemen om hen geen risico te laten lopen, of je nu wel of niet gevaccineerd bent. En omdat dit dus weinig uitmaakt, is het ook geen argument voor verplichte vaccinatie.
Je verkleint de kans op overdraging doordat je minder lang besmettelijk bent en de virus load is ook maar kort gelijk aan besmette ongevaccineerden. Dus het heeft zeker wel zin om alle zorgmedewerkers in te enten. Voorzorgsmaatregelen als beschermende kledij zijn niet heilig.
Weisst
  zondag 19 september 2021 @ 12:51:06 #55
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201425830
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 12:11 schreef Tarado het volgende:
Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness
[..]
[..]
https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/
Post je dit als een reactie op mijn bijdrage?
  zondag 19 september 2021 @ 12:53:27 #56
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201425854
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 12:51 schreef tja77 het volgende:

[..]
Post je dit als een reactie op mijn bijdrage?
nee hoor gewoon algemeen anders had ik het wel als een reactie geplaatst
  zondag 19 september 2021 @ 12:55:20 #57
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201425873
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 12:53 schreef Tarado het volgende:

[..]
nee hoor gewoon algemeen anders had ik het wel als een reactie geplaatst
Oké, het onderstreepte namelijk precies mijn motivatie. Toch bedankt.
  zondag 19 september 2021 @ 12:56:10 #58
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201425888
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 12:55 schreef tja77 het volgende:

[..]
Oké, het onderstreepte namelijk precies mijn motivatie. Toch bedankt.
dan lees je het toch anders dan ik maar verder geen punt
pi_201425918
quote:
12s.gif Op zondag 19 september 2021 10:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Zo negatief hoef je het toch niet op te vatten, @:Molo en @:Noek zijn gewoon wat direct. Als je zelf post er erg tegenop te zien, dan kan je verwachten dat mensen zich afvragen waarom dan precies. En zoals @:miss_sly al zei, het is toch vooral relevant hoe jijzelf het een en ander ervaart, ook al vinden anderen dat irrationeel. Daar is genoeg begrip voor. :Y
Iedereen is hier haske direct. Ook de meest zgn genuanceerde users kunnen enorm zuigerig zijn, mods trouwens ook. It is what is.
Go hard or go home
  zondag 19 september 2021 @ 13:15:04 #60
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201426054
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 12:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
dan lees je het toch anders dan ik maar verder geen punt
Ik lees geen cijfers, echter wel
quote:
In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor.
Kijk, het kan ook anders.

https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/

quote:
Vorig jaar had bijna de helft van de ic-patiënten met covid een chronische ziekte, nu is dat ongeveer een op de drie.
quote:
Vanaf het begin van de pandemie klinken al berichten dat op de ic’s vooral Nederlanders met overgewicht liggen. Sinds die tijd is de gemiddelde BMI, waarmee overgewicht wordt gemeten, alleen maar gestegen. Bij een BMI hoger dan 25 heeft iemand overgewicht. Vorig jaar maart was de BMI van ic-patiënten met covid 28,7. De afgelopen twee maanden steeg dat cijfer naar 30,1.
Dus mensen met overgewicht zijn meer en meer verantwoordelijk voor de bezetting op de ic. Dit bericht is nog geen 2 weken oud. Dus nu iedereen zich heeft kunnen laten vaccineren, stijgt het gemiddelde BMI op de ic’s.

Voor vaccinatie was er dit bericht.

https://www.volkskrant.nl(...)-niets-uit~b3b9c486/

quote:
Van alle covid-patiënten op de ic, kampt circa 80 procent met (ernstig) overgewicht, zo blijkt uit de laatste cijfers van de stichting NICE.
Kijk cijfers, daar baseer ik me op.
Niet op een artikel met sfeermakende termen als:

quote:
te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care
Waar ik niks mee kan.
  zondag 19 september 2021 @ 13:21:50 #61
8369 speknek
Another day another slay
pi_201426117
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 13:15 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik lees geen cijfers, echter wel
[..]
Kijk, het kan ook anders.

https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/
[..]
[..]
Dus mensen met overgewicht zijn meer en meer verantwoordelijk voor de bezetting op de ic. Dit bericht is nog geen 2 weken oud. Dus nu iedereen zich heeft kunnen laten vaccineren, stijgt het gemiddelde BMI op de ic’s.

Voor vaccinatie was er dit bericht.

https://www.volkskrant.nl(...)-niets-uit~b3b9c486/
[..]
Kijk cijfers, daar baseer ik me op.
Niet op een artikel met sfeermakende termen als:
[..]
Waar ik niks mee kan.
Je cijfers zijn nogal vertekenend, omdat het merendeel van de mensen in Nederland sowieso overgewicht heeft, en zeker in de oudere leeftijdscategorieën. Een BMI van 26 zit je zo aan, juist ook de fitnessfanaten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 19 september 2021 @ 13:25:33 #62
8369 speknek
Another day another slay
pi_201426162
quote:
Meer dan 60 procent van de 65- tot 75-jarigen had in 2015 te kampen met overgewicht
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-dan-20-jaar-geleden

Overgewicht is nauwelijks een comorbiditeit maar meer een reflectie van de populatie. Obesitas is dat wel, omdat corona een bloedziekte is die kapotte nieren kan uitschakelen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 19 september 2021 @ 13:28:49 #63
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201426192
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 13:15 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik lees geen cijfers, echter wel
[..]
Kijk, het kan ook anders.

https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/
[..]
[..]
Dus mensen met overgewicht zijn meer en meer verantwoordelijk voor de bezetting op de ic. Dit bericht is nog geen 2 weken oud. Dus nu iedereen zich heeft kunnen laten vaccineren, stijgt het gemiddelde BMI op de ic’s.

Voor vaccinatie was er dit bericht.

https://www.volkskrant.nl(...)-niets-uit~b3b9c486/
[..]
Kijk cijfers, daar baseer ik me op.
Niet op een artikel met sfeermakende termen als:
[..]
Waar ik niks mee kan.
je leest dus gewoon een beetje selectief maar het ene sluit het andere toch niet uit? Een ooggetuige die iets meldt is sfeermakend maar hij zegt niets anders dat het toch voorkomt dat fitte mensen op de IC belanden.
  zondag 19 september 2021 @ 13:36:21 #64
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201426262
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 13:28 schreef Tarado het volgende:

[..]
je leest dus gewoon een beetje selectief maar het ene sluit het andere toch niet uit? Een ooggetuige die iets meldt is sfeermakend maar hij zegt niets anders dat het toch voorkomt dat fitte mensen op de IC belanden.
Ik heb cijfers waarop ik mijn keuze baseer, niet op een ooggetuige. Er zullen echt wel fitte mensen op de IC belanden, maar hoeveel zijn dat er?

Cijfers zeggen dat er per dag 2.000 besmettingen zijn waarvan slechts een klein deel op de ic terecht komt. En van dat kleine deel, een nog kleiner deel, 50 jaar of jonger is, en van dat nog kleinere deel is een groot deel te zwaar, of heeft een onderliggend lijden.
Ik zeg dus nergens dat fitte mensen niet op de ic terecht komen. Ik zeg alleen dat die kans verdomd klein is.
  zondag 19 september 2021 @ 13:44:31 #65
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201426368
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 13:36 schreef tja77 het volgende:
Ik zeg dus nergens dat fitte mensen niet op de ic terecht komen. Ik zeg alleen dat die kans verdomd klein is.
dus je bent het gewoon met hem eens alleen toch niet want het is sfeermakend, begrijp ik het nog?
  zondag 19 september 2021 @ 13:55:33 #66
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201426461
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 13:44 schreef Tarado het volgende:

[..]
dus je bent het gewoon met hem eens alleen toch niet want het is sfeermakend, begrijp ik het nog?
Waar zeg ik dat ik het daarin met hem oneens ben?
Een individu spreekt z’n zorgen uit en dat kan en mag. Ik hecht er alleen geen waarde aan en doe er verder niks mee. Dat kan en mag toch ook?
pi_201426555
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef _serial_ het volgende:
Stiekem vind ik dit wel een mooi verhaal van DJ Eelke Kleijn

'Als het paspoort er maar doorheen komt'

En het is natuurlijk wel een beetje waar.
Dit is precies de reden waarom ik zo'n moeite heb met dat paspoort. En dan ben ik gevaccineerd.
  zondag 19 september 2021 @ 14:07:36 #69
8369 speknek
Another day another slay
pi_201426601
Misschien is deze iets voor in de OP?

Peter Doherty, nobelprijswinnaar voor het ontrafelen van het mechanisme van t-cellen, legt wmb heel helder uit hoe het virus werkt, waarom een breakthrough van het vaccin kan gebeuren, waarom het coronavirus compleet anders is dan het griepvirus, en ook dodelijker voor jongere mensen.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201426668
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 12:06 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik baseer me op harde cijfers en niet op angstcampagnes. De kans dat iemand van mijn leeftijd die een gezonde levensstijl heeft, geen overgewicht heeft, niet rookt en geen onderliggend lijden heeft naar het ziekenhuis moet wanneer die besmet raakt. Daar baseer ik me op.
Neem je ook de cijfers van long-covid mee? Die zijn ook onder jonge en volledig gezonde mensen schrikbarend hoog.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 19 september 2021 @ 14:13:46 #71
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201426676
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Neem je ook de cijfers van long-covid mee? Die zijn ook onder jonge en volledig gezonde mensen schrikbarend hoog.
Heb je die cijfers?
pi_201426734
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef tja77 het volgende:

[..]
Heb je die cijfers?
King's College London suggested 1-2% of people in their 20s who had the virus would develop long Covid, compared with 5% of people in their 60s.

Geen echte harde cijfers maar zie deze getallen wel vaker voorbij komen.
Bericht van eind mei:

Het aantal Nederlanders dat fysiotherapie nodig heeft voor de behandeling van langdurige coronaklachten is sinds de jaarwisseling ruim verdubbeld tot minimaal 60.000. Dat bevestigt een woordvoerder van beroepsvereniging Koninklijk Nederlands Genootschap voor Fysiotherapie (KNGF) zaterdag na berichtgeving van het AD.
  zondag 19 september 2021 @ 14:22:26 #73
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201426755
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Neem je ook de cijfers van long-covid mee? Die zijn ook onder jonge en volledig gezonde mensen schrikbarend hoog.
Gaan we dit eindelijk een keer kwantificeren, of houden we het maar gewoon bij suggestieve krachttermen als 'schrikbarend hoog'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201426763
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 14:07 schreef speknek het volgende:
Misschien is deze iets voor in de OP?

Peter Doherty, nobelprijswinnaar voor het ontrafelen van het mechanisme van t-cellen, legt wmb heel helder uit hoe het virus werkt, waarom een breakthrough van het vaccin kan gebeuren, waarom het coronavirus compleet anders is dan het griepvirus, en ook dodelijker voor jongere mensen.

Wat een heldere uiteenzetting. Dank!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201426764
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 14:13 schreef tja77 het volgende:

[..]
Heb je die cijfers?
Er zijn nog geen eenduidige cijfers en het hangt ook af van de definitie die je aan long covid geeft.
Uit Noors onderzoek kwam naar voren dat de helft van de herstelde patienten een vorm van langdurige klachten overhield. Het RIVM gaat uit van 10-20%
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201426771
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Gaan we dit eindelijk een keer kwantificeren, of houden we het maar gewoon bij suggestieve krachttermen als 'schrikbarend hoog'?
Probleem is dat die cijfers niet eenduidig zijn, maar het is altijd erg hoog.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 19 september 2021 @ 14:26:25 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201426787
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Probleem is dat die cijfers niet eenduidig zijn, maar het is altijd erg hoog.
Kortom, je hebt geen flauw idee. Als we een fatsoenlijke definitie hebben van "long-covid" en cijfers van het aantal mensen dat daadwerkelijk aan die definitie voldoet, dan kunnen we verder praten. Jouw opmerking suggereert dat je op iedere straathoek een long-covid-patiënt in een rolstoel tegenkomt, en we weten allemaal dat dat niet zo is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 19 september 2021 @ 14:27:09 #78
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201426793
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Er zijn nog geen eenduidige cijfers en het hangt ook af van de definitie die je aan long covid geeft.
Uit Noors onderzoek kwam naar voren dat de helft van de herstelde patienten een vorm van langdurige klachten overhield. Het RIVM gaat uit van 10-20%
2 Miljoen geregistreerde besmettingen naar schatting 3 miljoen besmettingen totaal.
Dan zouden er bij 15% dus 450.000 mensen rondlopen met long covid?
pi_201426797
Veel mensen zeggen dat die wappies keer op keer gelijk krijgen, maar is dat wel zo?

Lockdown zou voor altijd zijn, avondklok zou nooit meer weg gaan, 1,5 meter zou voor altijd blijven, ongevaccineerden zouden nergens meer naar binnen mogen, medicijn zou niet goed getest zijn... Ik zie maar verdomd weinig dingen waar de wappies gelijk in hebben.
pi_201426818
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 14:27 schreef tja77 het volgende:

[..]
2 Miljoen geregistreerde besmettingen naar schatting 3 miljoen besmettingen totaal.
Dan zouden er bij 15% dus 450.000 mensen rondlopen met long covid?
Ja, en in de meeste gevallen is dat verminderde conditie, snel moe, hoesten, niets kunnen ruiken en proeven.
Maar ook mensen die minder of niet meer kunnen werken of voor wie een wandeling naar de supermarkt al snel teveel is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201426846
Schrikbarend.
Go hard or go home
pi_201426852
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Kortom, je hebt geen flauw idee. Als we een fatsoenlijke definitie hebben van "long-covid" en cijfers van het aantal mensen dat daadwerkelijk aan die definitie voldoet, dan kunnen we verder praten. Jouw opmerking suggereert dat je op iedere straathoek een long-covid-patiënt in een rolstoel tegenkomt, en we weten allemaal dat dat niet zo is.
Wil je de definitie van het RIVM hebben?

quote:
Mensen met Long COVID hebben klachten zoals vermoeidheid, kortademigheid, pijn op de borst, spierpijn, hoofdpijn, hartkloppingen, aanhoudende verhoging, langdurig verlies van reukvermogen, of kampen met een depressie of vergeetachtigheid. Dat laatste wordt vaak ‘brain fog’ genoemd. Sommige van die klachten blijven lang bestaan, maar de ernst ervan kan wel afnemen in de loop van de tijd.
quote:
Hoe vaak komt Long COVID voor?
Dat is nog niet zeker. Volgens een eerste schatting heeft maximaal 1 op de 5 personen 4 of 5 weken na een positieve test nog klachten. Dat aantal neemt verder af 12 weken of langer na de besmetting. Er is nog geen optimale behandeling voor Long COVID. Daarom wordt wereldwijd onderzoek gedaan naar Long COVID.
En kom alsjeblieft niet met onzin aankomen dat ik het heb over mensen in een rolstoel. Dat zijn jouw verzonnen woorden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201426872
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ja, en in de meeste gevallen is dat verminderde conditie, snel moe, hoesten, niets kunnen ruiken en proeven.
Maar ook mensen die minder of niet meer kunnen werken of voor wie een wandeling naar de supermarkt al snel teveel is.
Maar 450.000 zijn dat er volgens mij niet. Als ik me goed herinner waren de schattingen eerder rond de 40.000, wat eerder 1% tot 2% inhoudt. Het probleem is dat de paraplu-term 'long-Covid' gebruikt wordt voor iemand die 3 maanden later nog een keer kucht, maar ook voor iemand die 22 uur per dag op bed ligt.

Voor diegene die 3 maanden later nog een keer kucht: Vervelend voor je, ga door met je leven. Degene die 22 uur per dag op bed ligt, daar is echt hulp voor nodig. Juist door diegene die bijna geen klachten heeft over dezelfde kam te scheren doe je de mensen die echt klachten hebben geen dienst.
  zondag 19 september 2021 @ 14:34:15 #84
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201426881
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Wil je de definitie van het RIVM hebben?
[..]
[..]
En kom alsjeblieft niet met onzin aankomen dat ik het heb over mensen in een rolstoel. Dat zijn jouw verzonnen woorden.
Je gebruikt een lichte definitie van long covid om er zo veel mogelijk patiënten onder te kunnen vangen, en een zware definitie om het een ernstige ziekte te doen lijken. Dat is niet hoe het werkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 19 september 2021 @ 14:34:16 #85
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_201426882
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 14:27 schreef tja77 het volgende:

[..]
2 Miljoen geregistreerde besmettingen naar schatting 3 miljoen besmettingen totaal.
Dan zouden er bij 15% dus 450.000 mensen rondlopen met long covid?
Misschien moeten we eens een poll doen: "Hoeveel mensen ken jij in totaal (dat mag een vage kennis of collega zijn, als je maar een betrouwbaar beeld hebt van zijn/haar gezondheid) en hoeveel van hen hebben long covid (of iets wat daar op lijkt)?". Ik trap af: ik ken op die manier ongeveer 100 mensen. Aantal met long covid: 0.

Ik ben overigens oprecht benieuwd, ik bedoel dit niet stemmingmakend of suggestief. Ik ontken long covid zeker niet en vind het oprecht heel erg als mensen (heel) ziek zijn/worden/blijven. #staycurious
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
  zondag 19 september 2021 @ 14:37:12 #86
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201426902
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:34 schreef JeOma het volgende:

[..]
Misschien moeten we eens een poll doen: "Hoeveel mensen ken jij in totaal (dat mag een vage kennis of collega zijn, als je maar een betrouwbaar beeld hebt van zijn/haar gezondheid) en hoeveel van hen hebben long covid (of iets wat daar op lijkt)?". Ik trap af: ik ken op die manier ongeveer 100 mensen. Aantal met long covid: 0.

Ik ben overigens oprecht benieuwd, ik bedoel dit niet stemmingmakend of suggestief. Ik ontken long covid zeker niet en vind het oprecht heel erg als mensen (heel) ziek zijn/worden/blijven. #staycurious
Ik ken ongeveer 8 mensen met long-covid. Meeste met afwijkingen in hun reuk en smaak. Irritant maar niks super ernstigs.

Eentje die al maanden niks kan behalve een klein ommetje en er mee in een praatgroep zit
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 19 september 2021 @ 14:39:05 #87
8369 speknek
Another day another slay
pi_201426922
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:34 schreef JeOma het volgende:

[..]
Misschien moeten we eens een poll doen: "Hoeveel mensen ken jij in totaal (dat mag een vage kennis of collega zijn, als je maar een betrouwbaar beeld hebt van zijn/haar gezondheid) en hoeveel van hen hebben long covid (of iets wat daar op lijkt)?". Ik trap af: ik ken op die manier ongeveer 100 mensen. Aantal met long covid: 0.

Ik ben overigens oprecht benieuwd, ik bedoel dit niet stemmingmakend of suggestief. Ik ontken long covid zeker niet en vind het oprecht heel erg als mensen (heel) ziek zijn/worden/blijven. #staycurious
4 of 5 denk ik, van de, vijftig?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201426931
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je gebruikt een lichte definitie van long covid om er zo veel mogelijk patiënten onder te kunnen vangen, en een zware definitie om het een ernstige ziekte te doen lijken. Dat is niet hoe het werkt.
Als ik een lichte versie zou gebruiken dan zou ik dat Noorse onderzoek wel gebruiken.
Die van het RIVM is een stuk strikter.

En ik reageerde op een user die aangaf dat ze best het risico wou lopen om ongevaccineerd te blijven omdat de kans voor haar als gezond persoon om in het ziekenhuis te belanden erg klein was.
Dat is in elk geval een beter excuus dan die gasten die roepen dat ze zich niet laten vaccineren omdat ze een 0.0000000001% kans hebben om aan covid te overlijden. Maar als jong gezond persoon wil je ook niet dat je naar een revalidatiekliniek moet of dat je niet meer kan werken. En die kans is een stuk groter dan in het ziekenhuis belanden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201426937
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:39 schreef speknek het volgende:

[..]
4 of 5 denk ik, van de, vijftig?
Ken 60 mensen, 0 long covid. Waarvan een hoop covid hebben gehad.
  zondag 19 september 2021 @ 14:40:52 #90
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201426939
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Als ik een lichte versie zou gebruiken dan zou ik dat Noorse onderzoek wel gebruiken.
Die van het RIVM is een stuk strikter.

En ik reageerde op een user die aangaf dat ze best het risico wou lopen om ongevaccineerd te blijven omdat de kans voor haar als gezond persoon om in het ziekenhuis te belanden erg klein was.
Dat is in elk geval een beter excuus dan die gasten die roepen dat ze zich niet laten vaccineren omdat ze een 0.0000000001% kans hebben om aan covid te overlijden. Maar als jong gezond persoon wil je ook niet dat je naar een revalidatiekliniek moet of dat je niet meer kan werken. En die kans is een stuk groter dan in het ziekenhuis belanden.
Nou ja, dat bedoel ik dus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201426943
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:34 schreef JeOma het volgende:

[..]
Misschien moeten we eens een poll doen: "Hoeveel mensen ken jij in totaal (dat mag een vage kennis of collega zijn, als je maar een betrouwbaar beeld hebt van zijn/haar gezondheid) en hoeveel van hen hebben long covid (of iets wat daar op lijkt)?". Ik trap af: ik ken op die manier ongeveer 100 mensen. Aantal met long covid: 0.

Ik ben overigens oprecht benieuwd, ik bedoel dit niet stemmingmakend of suggestief. Ik ontken long covid zeker niet en vind het oprecht heel erg als mensen (heel) ziek zijn/worden/blijven. #staycurious
Ik ken nauwelijks iemand die corona heeft gehad, zeker niet in mijn dagelijkse vriendenkring (0 gevallen) 2 gevallen in mijn minder directe (iets verder gelegen vrienden) 1 heeft nauwelijks last gehad, en 1 daar heeft 4 weken last gehad, en dat was het wel.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zondag 19 september 2021 @ 14:41:57 #92
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201426952
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 12:28 schreef Monolith het volgende:

[..]
[..]
Dit vind ik altijd een beetje een zwaktebod. Ja er zal ook wel eens een gezond, jong iemand vermijdbaar sterven aan COVID, maar dat is wel een heel marginaal verschijnsel.Het is vooral vrij onnozel om een beroep op een gezonde leefstijl en voeding vrij onnozel is omdat menselijk gedrag nou eenmaal helemaal niet zo makkelijk te sturen. Er wordt al van alles geprobeerd. Te dikke mensen diëten er vaak op los, maar een gezonde levensstijl en bijbehorend voedingspatroon vasthouden, blijkt toch erg lastig in de praktijk.
En met de VVD aan het roer gaan maatregelen die ook juist gezond voedsel stimuleren (of ongezond voedsel ontmoedigen) zoals een suikertaks er niet komen, want de vriendjes in de industrie moeten natuurlijk wel maximaal omzet kunnen draaien.

Vaccinaties zijn nou eenmaal een eenvoudig, laagdrempelig en effectief middel. Iets vaags roepen over een gezonde levensstijl is nog niet eens het begin van beleid natuurlijk. Het is niet veel meer dan goedkoop vingertje wijzen.
Het schijnt inderdaad erg lastig te zijn voor veel mensen om een gezonde leefstijl vast te houden. Deze mensen zouden zich allemaal kunnen laten vaccineren samen met de chronisch zieken, kwetsbaren en ouderen. Maar laten we de mensen die het wél lukt om gezond te leven en het vaccin niet willen ook respecteren in hun keus. Deze mensen worden ook onterecht weggezet als 'schuldigen', alsof deze mensen de ic's gaan 'overspoelen'.
To BG or not to BG!
  zondag 19 september 2021 @ 14:42:02 #93
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201426953
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:34 schreef JeOma het volgende:

[..]
Misschien moeten we eens een poll doen: "Hoeveel mensen ken jij in totaal (dat mag een vage kennis of collega zijn, als je maar een betrouwbaar beeld hebt van zijn/haar gezondheid) en hoeveel van hen hebben long covid (of iets wat daar op lijkt)?". Ik trap af: ik ken op die manier ongeveer 100 mensen. Aantal met long covid: 0.

Ik ben overigens oprecht benieuwd, ik bedoel dit niet stemmingmakend of suggestief. Ik ontken long covid zeker niet en vind het oprecht heel erg als mensen (heel) ziek zijn/worden/blijven. #staycurious
Collega’s, familie, vrienden en kennissen (totaal ongeveer 100 personen) een paar Coronagevallen, niemand ziekenhuis of erger en niemand long covid.
  Moderator zondag 19 september 2021 @ 14:42:39 #94
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201426961
1, een collega. Ken hem niet op personal level maar weet dat ie maanden gesukkeld heeft met covid.

Weet daarentegen inmiddels denk ik wel van ruim 20 mensen in mijn omgeving die het gehad hebben en na enkele dagen tot een week weer gewoon hersteld waren. Dus tja...
pi_201426974
Laten we eens eerst bepalen wat long-COVID nou is. Of desnoods die klachten maar categoriseren. Want verlies van smaak bijvoorbeeld is heel vervelend, maar tenzij je chef-kok bent of culinair recensent totaal niet ontwrichtend verder. Terwijl nog niet even naar de supermarkt kunnen van een totaal andere orde is. Door dat allemaal onder dezelfde noemer te vegen zonder dat we enig idee hebben van de verhoudingen creëer je een onmogelijke discussie.
zie email 27 oktober
pi_201426982
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:33 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar 450.000 zijn dat er volgens mij niet. Als ik me goed herinner waren de schattingen eerder rond de 40.000, wat eerder 1% tot 2% inhoudt. Het probleem is dat de paraplu-term 'long-Covid' gebruikt wordt voor iemand die 3 maanden later nog een keer kucht, maar ook voor iemand die 22 uur per dag op bed ligt.

Voor diegene die 3 maanden later nog een keer kucht: Vervelend voor je, ga door met je leven. Degene die 22 uur per dag op bed ligt, daar is echt hulp voor nodig. Juist door diegene die bijna geen klachten heeft over dezelfde kam te scheren doe je de mensen die echt klachten hebben geen dienst.
In juni werden tussen de 60.000 - 75.000 mensen behandeld bij een fysiotherapeut vanwege long covid. Die 40k kloppen dus al niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)-coronaklachten.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 19 september 2021 @ 14:44:32 #97
8369 speknek
Another day another slay
pi_201426984
Overigens is mijn reuk ook permanent veranderd. Zweet en knoflook ruiken heel vreemd en een beetje misselijkmakend, en pindakaas en ei hebben nu een beetje een vieze umami nasmaak. Ik vind het niet echt een pathologie want afgezien dat het irritant is heb ik er geen last van, maar technisch zou het longcovid moeten zijn. Maar ik reken mezelf niet mee met de 4-5 hierboven, dat waren echt mensen die niet normaal de trap meer opkwamen gedurende maanden, of maanden hun reuk kwijt waren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201426987
Ik ken schrikbarend veel mensen die corona hebben gehad. Eentje heeft nu nog steeds klachten maar zij had al longproblemen helaas. Rest leeft nog lang en gelukkig.
Maar heus. het lijkt wel alsof ik de enige ben die het niet gehad heeft.
Go hard or go home
  zondag 19 september 2021 @ 14:44:39 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201426988
Ik ken letterlijk tientallen leerlingen die ergens in de afgelopen anderhalf jaar besmet zijn geweest. Een ervan ruikt nog steeds niets (of liever: bijna alles stinkt, zegt ze), de rest heeft nergens last van. Een vriendin van me heeft sinds besmetting nog steeds minder energie (al was die eigenlijk altijd wel érgens mee aan het sukkelen).

Voor alle duidelijkheid: ik ontken het bestaan van het fenomeen long-covid ook niet. Ik wil alleen maar benadrukken dat het gebrek aan eenduidige definitie ervoor zorgt dat zinnige conclusies nauwelijks mogelijk zijn - maar dat je er in elk geval voor moet waken de grote aantallen niet met de heftige klachten te verwarren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201427002
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 14:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou ja, dat bedoel ik dus.
Tussen de 60.000 en 75.000 die onder behandeling staan bij een fysiotherapeut vanwege long covid.
Geen kuchje dat zo iemand 3 maanden later 1x heeft dus.
https://www.nu.nl/coronav(...)-coronaklachten.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')