Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2085 Kopzorgen

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef _serial_ het volgende:
Stiekem vind ik dit wel een mooi verhaal van DJ Eelke Kleijn

'Als het paspoort er maar doorheen komt'

En het is natuurlijk wel een beetje waar.

quote:

En over een paar jaar blijkt dat prachtige digitale paspoort ineens gekoppeld aan je ziektekostenverzekering. Aan je bankgegevens. Aan je aankoopgeschiedenis, je zoekgeschiedenis en aan BKR. “Ja sorry meneer, wij zien dat u alcohol koopt in de supermarkt, dus uw ziektekosten gaan omhoog”. “Oh meneer, u heeft uw boete niet betaald, nee u krijgt pas een groen vinkje als dat afgehandeld is”. ‘Mevrouw zoekt online naar verboden dingen? Dat betekent even een maand geen sociale activiteiten”. “Nee reizen mag niet deze maand meneer, u zit al aan uw CO2 quotum”.

Het behoort allemaal tot de mogelijkheden! In China is het al jaren zo ver, en het wordt hier nu in Nederland (en de rest van Europa) in record tempo door je strot geramd onder het mom van veiligheid en virusbestrijding. En veel mensen lijken het nog toe te juichen ook. Want alleen met dat paspoort zijn we lekker veilig met z’n allen! En daar ging het natuurlijk allemaal om. Lekker veilig zijn.

ja, da's zeker een beetje waar...

Ik was nog vergeten om gister te melden: mooie cijfers!

Cheers

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik was nog vergeten om gister te melden: mooie cijfers!

Cheers

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:35 schreef _serial_ het volgende:
Stiekem vind ik dit wel een mooi verhaal van DJ Eelke Kleijn

'Als het paspoort er maar doorheen komt'

En het is natuurlijk wel een beetje waar.

quote:

Lekker veilig zijn met zijn allen.

quote:

Natuurlijke immuniteit is sterker, maar toch halen we na 6 maanden die herstel-status weg.

Ook zo'n debiele, compleet niet-onderbouwde regel.

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:46 schreef tja77 het volgende:

[..]
Mensen in hokjes duwen, en vervolgens lekker generaliseren ja.
Maar nogmaals, wat is mijn motivatie om niet te vaccineren en hoezo laat die te wensen over?

dat weet je toch zelf wel, tenminste die motivatie, ik kan me de details niet herinneren hoor, wel dat ik dat ik het niet overtuigend vond.

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:47 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Nee, maar wel de steeds veranderde doelpalen, glijdende schaal, intrekken vinkjes, vervallende vinkjes, etc.
Allemaal zaken die hier ook benoemd worden als knelpunten.

Ik vind niet per definitie dat de knelpunten die hier benoemd worden nou terecht zijn. Ik vind ook niet dat er per se sprake is van veranderde doelpalen, we van veranderde omstandigheden die andere dingen vragen dan in eerste instantie verwacht. En over intrekken en vervallen van vonkjes is vooralsnog een angst, geen feit.

Nogmaals, want die disclaimer hoort erbij geloof ik, ik vind dat er genoeg aan te merken valt op beleid en de mensen die het adviseren en/of maken, ik weet ook niet of ik dit gebeuren met die Corona pas nu zo geweldig, terecht en proportioneel vind (zeker niet gezien sommige voorwaarden), maar zo’n hele rant als uit dat stuk kan ik echt niets mee.

If you've had COVID-19 before, does your natural immunity work better than a vaccine?

quote:

The data is clear: Natural immunity is not better. The COVID-19 vaccines create more effective and longer-lasting immunity than natural immunity from infection.

More than a third of COVID-19 infections result in zero protective antibodies
Natural immunity fades faster than vaccine immunity
Natural immunity alone is less than half as effective than natural immunity plus vaccination

https://www.nebraskamed.c(...)y-versus-vaccination

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:00 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat weet je toch zelf wel, tenminste die motivatie, ik kan me de details niet herinneren hoor, wel dat ik dat ik het niet overtuigend vond.

Ik baseer me op harde cijfers en niet op angstcampagnes. De kans dat iemand van mijn leeftijd die een gezonde levensstijl heeft, geen overgewicht heeft, niet rookt en geen onderliggend lijden heeft naar het ziekenhuis moet wanneer die besmet raakt. Daar baseer ik me op. Mensen zoals ik, belasten de zorg niet. Dan kunnen Knabbel en Babbel bij de persconferentie roepen dat het allemaal de schuld is van de ongevaccineerden, maar dat is precies hetzelfde generaliserende gedrag wat je hier ook ziet.
Maar dat maakt me geen antivaxxer of wappie.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:06 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ik baseer me op harde cijfers en niet op angstcampagnes. De kans dat iemand van mijn leeftijd die een gezonde levensstijl heeft, geen overgewicht heeft, niet rookt en geen onderliggend lijden heeft naar het ziekenhuis moet wanneer die besmet raakt. Daar baseer ik me op. Mensen zoals ik, belasten de zorg niet. Dan kunnen Knabbel en Babbel bij de persconferentie roepen dat het allemaal de schuld is van de ongevaccineerden, maar dat is precies hetzelfde generaliserende gedrag wat je hier ook ziet.
Maar dat maakt me geen antivaxxer of wappie.

dus komen we weer bij hetzelfde uit, ik respecteer je beslissing maar je motivatie vind ik niet zo sterk.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:08 schreef Tarado het volgende:

[..]
dus komen we weer bij hetzelfde uit, ik respecteer je beslissing maar je motivatie vind ik niet zo sterk.

Harde cijfers geen goede motivatie vinden, natuurlijk mag dat. Of het geen goede motivatie is, is natuurlijk een andere discussie.

Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness

quote:

Vooropgesteld, ik ben zelf voorstander van vaccinatie omdat het beschermt tegen ernstige ziekte en de kans verlaagt dat je een ander ziek maakt. En vanwege zich opstapelend bewijs dat het veilig is. Maar dat neemt niet weg dat iedereen het recht heeft om zelf dit soort afwegingen te maken. Dat is een principieel grondrecht waar niet aan te tornen valt en verplichte vaccinatie past daar dus niet bij.

quote:

Tegenstanders beroepen zich opvallend vaak op gezonde leefstijl en voeding. Nou is dat zeker enorm belangrijk om fit te blijven en de kans op welvaartsziektes aanzienlijk te laten afnemen, maar het heeft nauwelijks iets met coronavaccinatie te maken.

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor. En als je er graag alles aan wil doen om zuinig en precies op je lichaam te zijn, dan is juist vaccinatie essentieel want daarmee train je het natuurlijke afweersysteem om optimaal voorbereid te zijn op elke eventuele coronaconfrontatie. Vaccinatie is dus gewoon een vorm van fitness.

https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/

quote:

Op zondag 19 september 2021 11:47 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Nee, maar wel de steeds veranderde doelpalen, glijdende schaal, intrekken vinkjes, vervallende vinkjes, etc.
Allemaal zaken die hier ook benoemd worden als knelpunten.

Als je het water maar langzaam genoeg opwarmt heeft niemand in de gaten dat het toch wel heet wordt.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:11 schreef Tarado het volgende:
Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness
[..]
[..]
https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/

quote:

Tegenstanders beroepen zich opvallend vaak op gezonde leefstijl en voeding. Nou is dat zeker enorm belangrijk om fit te blijven en de kans op welvaartsziektes aanzienlijk te laten afnemen, maar het heeft nauwelijks iets met coronavaccinatie te maken.

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor. En als je er graag alles aan wil doen om zuinig en precies op je lichaam te zijn, dan is juist vaccinatie essentieel want daarmee train je het natuurlijke afweersysteem om optimaal voorbereid te zijn op elke eventuele coronaconfrontatie. Vaccinatie is dus gewoon een vorm van fitness.

Dit vind ik altijd een beetje een zwaktebod. Ja er zal ook wel eens een gezond, jong iemand vermijdbaar sterven aan COVID, maar dat is wel een heel marginaal verschijnsel.Het is vooral vrij onnozel om een beroep op een gezonde leefstijl en voeding vrij onnozel is omdat menselijk gedrag nou eenmaal helemaal niet zo makkelijk te sturen. Er wordt al van alles geprobeerd. Te dikke mensen diëten er vaak op los, maar een gezonde levensstijl en bijbehorend voedingspatroon vasthouden, blijkt toch erg lastig in de praktijk.
En met de VVD aan het roer gaan maatregelen die ook juist gezond voedsel stimuleren (of ongezond voedsel ontmoedigen) zoals een suikertaks er niet komen, want de vriendjes in de industrie moeten natuurlijk wel maximaal omzet kunnen draaien.

Vaccinaties zijn nou eenmaal een eenvoudig, laagdrempelig en effectief middel. Iets vaags roepen over een gezonde levensstijl is nog niet eens het begin van beleid natuurlijk. Het is niet veel meer dan goedkoop vingertje wijzen.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:28 schreef Monolith het volgende:

[..]
[..]
Dit vind ik altijd een beetje een zwaktebod. Ja er zal ook wel eens een gezond, jong iemand vermijdbaar sterven aan COVID, maar dat is wel een heel marginaal verschijnsel.Het is vooral vrij onnozel om een beroep op een gezonde leefstijl en voeding vrij onnozel is omdat menselijk gedrag nou eenmaal helemaal niet zo makkelijk te sturen. Er wordt al van alles geprobeerd. Te dikke mensen diëten er vaak op los, maar een gezonde levensstijl en bijbehorend voedingspatroon vasthouden, blijkt toch erg lastig in de praktijk.
En met de VVD aan het roer gaan maatregelen die ook juist gezond voedsel stimuleren (of ongezond voedsel ontmoedigen) zoals een suikertaks er niet komen, want de vriendjes in de industrie moeten natuurlijk wel maximaal omzet kunnen draaien.

Vaccinaties zijn nou eenmaal een eenvoudig, laagdrempelig en effectief middel. Iets vaags roepen over een gezonde levensstijl is nog niet eens het begin van beleid natuurlijk. Het is niet veel meer dan goedkoop vingertje wijzen.

Wat vind je precies een zwaktebod? Je bericht gaat een beetje van hot naar her. De column van Levi gaat mijns inziens erover dat het voor iedereen verstandig (juist gezonden mensen) om het vaccin te nemen. En dat een felle maatschappelijke discussie helemaal niet erg hoeft te zijn.

Voor de rest wel goede column van Levi, maar ben het niet eens met deze quote:

quote:

Oftewel, iedereen die met kwetsbare patiënten werkt moet adequaat maatregelen nemen om hen geen risico te laten lopen, of je nu wel of niet gevaccineerd bent. En omdat dit dus weinig uitmaakt, is het ook geen argument voor verplichte vaccinatie.

Je verkleint de kans op overdraging doordat je minder lang besmettelijk bent en de virus load is ook maar kort gelijk aan besmette ongevaccineerden. Dus het heeft zeker wel zin om alle zorgmedewerkers in te enten. Voorzorgsmaatregelen als beschermende kledij zijn niet heilig.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:11 schreef Tarado het volgende:
Vaccinatie traint je afweer, dus is gewoon een vorm van fitness
[..]
[..]
https://www.parool.nl/col(...)an-fitness~b932742d/

Post je dit als een reactie op mijn bijdrage?

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:51 schreef tja77 het volgende:

[..]
Post je dit als een reactie op mijn bijdrage?

nee hoor gewoon algemeen anders had ik het wel als een reactie geplaatst

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:53 schreef Tarado het volgende:

[..]
nee hoor gewoon algemeen anders had ik het wel als een reactie geplaatst

Oké, het onderstreepte namelijk precies mijn motivatie. Toch bedankt.

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:55 schreef tja77 het volgende:

[..]
Oké, het onderstreepte namelijk precies mijn motivatie. Toch bedankt.

dan lees je het toch anders dan ik maar verder geen punt

quote:

Op zondag 19 september 2021 12:56 schreef Tarado het volgende:

[..]
dan lees je het toch anders dan ik maar verder geen punt

Ik lees geen cijfers, echter wel

quote:

In de eerste plaats heb ik net iets te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care gezien. Dat was uiteraard een kleine groep, maar het komt wel degelijk voor.

Kijk, het kan ook anders.

https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/

quote:

Vorig jaar had bijna de helft van de ic-patiënten met covid een chronische ziekte, nu is dat ongeveer een op de drie.

quote:

Vanaf het begin van de pandemie klinken al berichten dat op de ic’s vooral Nederlanders met overgewicht liggen. Sinds die tijd is de gemiddelde BMI, waarmee overgewicht wordt gemeten, alleen maar gestegen. Bij een BMI hoger dan 25 heeft iemand overgewicht. Vorig jaar maart was de BMI van ic-patiënten met covid 28,7. De afgelopen twee maanden steeg dat cijfer naar 30,1.

Dus mensen met overgewicht zijn meer en meer verantwoordelijk voor de bezetting op de ic. Dit bericht is nog geen 2 weken oud. Dus nu iedereen zich heeft kunnen laten vaccineren, stijgt het gemiddelde BMI op de ic’s.

Voor vaccinatie was er dit bericht.

https://www.volkskrant.nl(...)-niets-uit~b3b9c486/

quote:

Van alle covid-patiënten op de ic, kampt circa 80 procent met (ernstig) overgewicht, zo blijkt uit de laatste cijfers van de stichting NICE.

Kijk cijfers, daar baseer ik me op.
Niet op een artikel met sfeermakende termen als:

quote:

te veel hypergezonde fitnessfanaten doodziek op de intensive care

Waar ik niks mee kan.