POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
We have always been at war with Eastasia.
https://www.tubantia.nl/p(...)elt-verder~a1012e39/
Het AD analyseert dat de CU zich vandaag heeft afgekeerd van het kabinet.
Het AD analyseert dat de CU zich vandaag heeft afgekeerd van het kabinet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dus je hoeft niet weg bij afkeuring, daar mag je zelf conclusies aan verbinden.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wantrouwen is juridisch bindend. Dan moet je weg als minister. Afkeuring is dat niet, maar de facto wel. Behalve als je Rutte of Verdonk heet.
Als ze echt allemaal weg hadden gemoeten was er dus de juridisch bindende motie van wantrouwen ingediend. Maar die was zeer waarschijnlijk niet aangenomen… omdat een meerderheid van de kamer blijkbaar niet vindt dat ze moeten vertrekken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die is wel ingediend maar niet aangenomen inderdaad.quote:
[..]
Dus je hoeft niet weg bij afkeuring, daar mag je zelf conclusies aan verbinden.
Als ze echt allemaal weg hadden gemoeten was er dus de juridisch bindende motie van wantrouwen ingediend. Maar die was zeer waarschijnlijk niet aangenomen… omdat een meerderheid van de kamer blijkbaar niet vindt dat ze moeten vertrekken.
Of je weg moet bij afkeuring? De heersende leer is van niet. Maar er zijn wel minderheidsopvattingen die anders betogen. Dat zeg ik om er enige context aan te geven, het schuurt er echt dicht tegen aan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Afkeuring heeft normaal gesproken hetzelfde effect hoor: de bewindspersoon stapt op, al is het geen verplichting. De vraag lijkt me eerder waarom niet een motie van treurnis?quote:
[..]
Er is nog vertrouwen, dus ik zie niet een absolute reden om allemaal weg te lopen.
Wat zou dan nog het verschil zijn qua effect van een motie van afkeuring en een motie van wantrouwen?
En waarom is er dan geen motie van wantrouwen ingediend?
Daarnaast gaf de CU aan dat iets als voltooid leven aan de Kamer laten onbespreekbaar zou zijn, omdat het dan kan gebeuren dat een CU-minister van een ander departement daar dan medeverantwoordelijk voor zou zijn; terwijl ze nu een minister hebben die in de Kamer stemde voor afkeuring van hun eigen beleid. Rara politiepet.
D66 wil alleen met PvdA en GL regeren. Dat mag, maar geef dat dan gewoon toe.quote:
[..]
Ja, en? Dat heeft de voorkeur voor D66 en niet CU.
Het getuigt van goedkoop opportunisme om de coalitiegenoot waar je vier jaar goed mee hebt samengewerkt zo bij het grof vuil te zetten. Had dan je pijlen op het CDA gericht. Maar goed, Kaag begrijpt ook wel dat VVD niet alleen met 3 linkse partijen in zee wil gaan.
D66 is geen linkse partij. En de coalitie was VVD D66 CDA PvdA en/of GL.quote:
[..]
D66 wil alleen met PvdA en GL regeren. Dat mag, maar geef dat dan gewoon toe.
Het getuigt van goedkoop opportunisme om de coalitiegenoot waar je vier jaar goed mee hebt samengewerkt zo bij het grof vuil te zetten. Had dan je pijlen op het CDA gericht. Maar goed, Kaag begrijpt ook wel dat VVD niet alleen met 3 linkse partijen in zee wil gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is sowieso triest dat de medisch-ethische kwesties de kabinetsformatie blokkeren. Eigenlijk was de verkiezingsuitslag heel simpel: men kon gewoon doorgaan met hetzelfde kabinet. Zowel D66 en CU zijn hier gewoon volstrekt onverantwoordelijk bezig.
Er zijn tal van veel belangrijkere dossiers die om snel kabinetsbeleid vragen, maar de medisch-ethische kwestie gewoon laten rusten is teveel gevraagd.
Er zijn tal van veel belangrijkere dossiers die om snel kabinetsbeleid vragen, maar de medisch-ethische kwestie gewoon laten rusten is teveel gevraagd.
En dit is waarom ik van Twitter hou. Wat gaat hier gebeuren? Even in de gaten houden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hetzelfde kabinet was natuurlijk borderline ondemocratisch geweest met die motie van afkeuring voor Rutte en hoe hij deze opvatte.quote:
Het is sowieso triest dat de medisch-ethische kwesties de kabinetsformatie blokkeren. Eigenlijk was de verkiezingsuitslag heel simpel: men kon gewoon doorgaan met hetzelfde kabinet. Zowel D66 en CU zijn hier gewoon volstrekt onverantwoordelijk bezig.
Er zijn tal van veel belangrijkere dossiers die om snel kabinetsbeleid vragen, maar de medisch-ethische kwestie gewoon laten rusten is teveel gevraagd.
We have always been at war with Eastasia.
Ik vind alles goed, zo lang Sander Dekker maar niet de portefeuille van arie Slob overneemt.quote:
[ twitter ]
En dit is waarom ik van Twitter hou. Wat gaat hier gebeuren? Even in de gaten houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar als ik het goed begrijp vertrekt Kaag dus uit Rutte-III, maar gaat ze wel Rutte-IV formeren. Ben ik de enige die dat ingewikkeld vindt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo zie ik het ook wel, denk ik. Zeker gezien de belastende woorden richting het kabinet, en de rol van de ministerraad die er lijkt te zijn geweest in de zomermaanden, daar moet je iets mee.quote:
[ twitter ]
En dit is waarom ik van Twitter hou. Wat gaat hier gebeuren? Even in de gaten houden.
Daarbij is een kabinet VVD/D66/(CDA of CU)/(PvdA en/of GL) of VVD/D66/GL/PvdA vanuit D66-perspectief een stuk wenselijker dan VVD/D66/CDA/CU. Weinig tactvol en tactisch van Kaag om de CU-vrienden publiekelijk destijds te laten vallen, maar ik zie het eigenlijk meer als een dingetje wat gebeurde in de coalitie-dans, dan iets heel dramatisch.quote:
[..]
Hetzelfde kabinet was natuurlijk borderline ondemocratisch geweest met die motie van afkeuring voor Rutte en hoe hij deze opvatte.
quote:
[ twitter ]
Dit wordt ook interessant
Allebei de punten zijn interessant. Het is een tikkende tijdbom aan het worden, waarbij ik twijfel of ik aan het worden niet moet doorstrepen. Van los zand dat het al was is het nu echt helemaal uit elkaar gevallen zo lijkt het. De CU gaat ook tegen het coronabeleid stemmen vanavond, zo ongeveer het enige wat dit kabinet nog bindt. Dit gaat niet lang meer goed hoor.quote:
[..]
Zo zie ik het ook wel, denk ik. Zeker gezien de belastende woorden richting het kabinet, en de rol van de ministerraad die er lijkt te zijn geweest in de zomermaanden, daar moet je iets mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 16-09-2021 22:02:38 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het kaartenhuis valt in elkaar.quote:
[..]
[..]
Allebei de punten zij interessant. Het is een tikkende tijdbom aan het worden, waarbij ik twijfel of ik aan het worden niet moet doorstrepen. Van los zand dat het al was is het nu echt helemaal uit elkaar gevallen zo lijkt het. De CU gaat ook tegen het coronabeleid stemmen vanavond, zo ongeveer het enige spaat dit kabinet nog bindt. Dit gaat niet lang meer goed hoor.
Zo te zien ben je niet de enige, maar waarom zou dat ingewikkeld zijn?quote:
Maar als ik het goed begrijp vertrekt Kaag dus uit Rutte-III, maar gaat ze wel Rutte-IV formeren. Ben ik de enige die dat ingewikkeld vindt?
Geloofwaardigheid. Als je aftreedt omdat je (onder meer) de Kamer onjuist informeert, waarom zou je dan drie maanden later opnieuw minister of zelfs vice-premier mogen worden?quote:
[..]
Zo te zien ben je niet de enige, maar waarom zou dat ingewikkeld zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is het nieuwe leiderschap in de praktijk.quote:
Maar als ik het goed begrijp vertrekt Kaag dus uit Rutte-III, maar gaat ze wel Rutte-IV formeren. Ben ik de enige die dat ingewikkeld vindt?
Dat hele verantwoording nemen van bewindslieden stelt feitelijk niets voor. In theorie kan Kaag nu weer aangesteld worden als minister van bijvoorbeeld financiën.
Rutte heeft daar ook weinig moeite mee. Is natuurlijk niet afgetreden maar wel dezelfde motie aan de broek. Kwestie van gewoon een dik bord voor de kop. Al heb ik Kaag wat betreft die principes wel hoger zitten. Voor wat dat waard is. Formatie wordt er niet perse makkelijker op.quote:
[..]
Geloofwaardigheid. Als je aftreedt omdat je (onder meer) de Kamer onjuist informeert, waarom zou je dan drie maanden later opnieuw minister of zelfs vice-premier mogen worden?
De stap dat ze zelf weer in een kabinet stapt is een flinke aanname. Je weet niet of ze er zo in staat.quote:
[..]
Geloofwaardigheid. Als je aftreedt omdat je (onder meer) de Kamer onjuist informeert, waarom zou je dan drie maanden later opnieuw minister of zelfs vice-premier mogen worden?
Verder was de motie van afkeuring niet over enig verkeerd informeren van de Kamer, dus dat lijkt me geen belemmering.
Klopt, dat is een aanname. Of een persoonlijke verwachting van ondergetekende, zo u wil.quote:
De stap dat ze zelf weer in een kabinet stapt is een flinke aanname. Je weet niet of ze er zo in staat.
Formeel heb je daar gelijk in, maar maakt dat uit voor de beeldvorming of geloofwaardigheid?quote:Verder was de motie van afkeuring niet over enig verkeerd informeren van de Kamer, dus dat lijkt me geen belemmering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
