Het debat is aangevraagd door PvdA-Kamerlid Kati Piri. Zij deed dit op dinsdag 7 september, nadat minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag een feitenrelaas naar de Tweede Kamer had gestuurd over de evacuaties. Dit relaas beschrijft de gang van zaken vanaf de eerste periode van visumverstrekking aan Afghaanse tolken tot en met het einde van de evacuatieoperatie op 27 augustus. Volgens het PvdA-Kamerlid roept dit feitenrelaas veel vragen op. Dertien fracties steunden haar verzoek om een debat. (https://www.tweedekamer.n(...)acuaties-afghanistan)
Behalve minister-president Mark Rutte en minister Sigrid Kaag, komen minister Ank Bijleveld van Defensie en staatssecretaris Broekers-Knol van Justitie en Veiligheid naar de Kamer voor het debat. Het begint om 11.30 uur en duurt naar schatting tot 22.00 uu
Debat gaat van start om 11:30 en is te volgen via onder andere: tweedekamer.nl en Politiek24.
___________________________________________________________________________________________
Een pittig debat lijkt mij, zeker gelet op de berichten van de Volkskrant deze ochtend waarin een reconstructie werd gemaakt van de ontwikkelingen in Afghanistan. Daar komt nog bij dat de informatie uit het VK-artikel niet met de Kamer is gedeeld en dat de informatie bovendien pas gisteravond werd verstuurd.
Volgens de website van de Tweede Kamer zijn Rutte, Kaag, Bijleveld en Broekers-Knol allen aanwezig maar volgens mij is Kaag in New York voor een vergadering van de VN. Blok zou wat mij betreft ook in het rijtje horen maar dat is denk ik niet mogelijk of wel?
Het is tegenwoordig wel mode om het steeds tot laat te maken...Dit gaat tot diep in de nacht duren lijkt mij.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan
Iets met burn outs enzo
Die hele voorzitter is maar zo-zo.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
De flow van de voorzitter is maar zo zo.
Vera Bergkamp: Functie eldersquote:Op woensdag 15 september 2021 22:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
Ze heeft geen goede ademcontrole inderdaadquote:
Bijleveld moet wel vaak hijgen in het betoog
Handjeklap D66 en VVDquote:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
zoals altijd in den Haag: handjeklapquote:
Nog steeds een mirakel hoe zij in één ronde verkozen kon worden tot voorzitter. Tegenover Khadija Arib.
Heeft Bercow geen zin in nog een klusquote:
We hadden natuurlijk Bosma moeten hebbenquote:
[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
Nee die geeft inmiddels lezingenquote:
[..]
Heeft Bercow geen zin in nog een klus
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.quote:
Mwoah, bij Balkenende II ging het debat door tot half 6 's ochtends waar D66 zich terugtrokken uit het kabinet mits Verdonk aan bleef. Dat was in 2006.quote:
Hoe lang zijn ze nog van plan door te gaan
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.quote:
[..]
zoals altijd in den Haag: handjeklap
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.quote:
[..]
Dat is geen meerderheid. Was men ook niet chagrijnig over Arib vanwege haar gedrag richting medewerkers en het gedoe rond de verbouwing? Zelfs Bosma had meer stemmen dacht ik.
Maar al gelijk in de eerste ronde??quote:
[..]
Bosma rechts, Bergkamp D66 en VVD. Dan blijft er weinig meer over en was meteen duidelijk dat Arib het nooit zou redden.
Ik mis Arib.quote:
[..]
Die hele voorzitter is maar zo-zo.
Strategisch stemmen omdat Arib toch kansloos was?quote:
[..]
Maar al gelijk in de eerste ronde??
Best genant ja dat ze het niet gewoon toe geven.quote:
[..]
In de achterkamertjes en vervolgens wanneer beweerd wordt dat het in de achterkamertjes besproken is heel hard ontkennen. Zoals altijd in Den Haag.
Piti? Wat heeft Valverde er mee te makenquote:
Piti heeft hier gewoon gelijk. Door zo rigide met die blokjes om te gaan heeft de voorzitter de regie uit handen gegeven aan het kabinet.
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.quote:
'Soms is het lastig om eeh vast te stellen, hihi, hoelang een blokje hihi eruit ziet, (..)'
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibusterquote:
[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.quote:
[..]
Dat vragenquotum is problematisch maar je moet wel iets met 19 partijen. Anders wordt elke vergadering een Filibuster
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.quote:
[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ja maar ze stelt nu juist geen quotum maar bepaalt op welke momenten, namelijk na elk blokje. Dat is raar en daarmee heeft ze het kabinet de regie in handen gegeven.
Vraag me af of Broekers-Knol zelfs met blokjes een enigszins samenhangend verhaal kan produceren
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.quote:
[..]
Oh wat zal een D66 voorzitter dat erg vinden zeg, dat het kabinet de regie in handen heeft. Ohohoh.
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.quote:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Het zou goed gebruik zijn dat de voorzitter van een partij komt buiten de kabinetsfractiesquote:
[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
Of op z'n minst eentje die gewoon aantoonbaar niet partijdig is. Maar hé, je kiest er één met de meerderheid van de kamer, dus die zal altijd trouw aan het kabinet zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zou er gewoon een partijloze voorzitter moeten zijn. Een die zich ruimschoots heeft bewezen in het begeleiden van een debat maar geen politieke kleur heeft.
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.quote:
Dat van die blokjes is toch iets wat al enige tijd gebeurt? Herinner me nog irritatie van Arib toen De Jonge en Rutte antwoorden in blokjes op knipten omtrent Corona in den beginne.
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.quote:
[..]
Nee maar ze heeft wel een punt dat men dat feitelijk na de val van Kabul ook gedaan heeft door mensen zonder reisdocumenten te vervoeren.
Ze heeft weinig ervaring als voorzitter, denk dat ze inmiddels wel door heeft dat dit geen handige keuze was.quote:
[..]
Maar die gaf wel het woord tussendoor als er een springend punt was. Ik heb dit nog nooit zo rigide gezien.
Soort van demissionair.quote:
[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
(Sorry)
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?quote:
[..]
Maar toen was er officieel even geen regering in Afghanistan.
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Frankrijk gaat ze niet erkennen, begreep ik.quote:
[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Wat wij doen, is onbekend. Officieel hebben we ze niet als regering erkend.
Zooitje dus.
Tijd voor een EU buitenlands beleid dus.
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.quote:
[..]
Hoe lang is er dan geen regering geweest? Want erkennen wij de Taliban dan al als regering?
Het gaat er om dat als ze echt gewild hadden ze echt wel iets hadden kunnen regelen met tijdelijke reispapieren
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?quote:
[..]
Die dingen heten laissez-passers, maar blijkbaar accepteerden de Afganen die niet.
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…quote:
[..]
Dat is bekend, maar zouden de Afghanen daar de laatste 2-3 dagen voor de val met Kabul nog mee bezig zijn geweest of liep je zo het militaire vliegveld op?
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.quote:
[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleemquote:
[..]
Geen idee. Ik was daar niet. Maar dan pleeg je dus een staatskidnapping, of je dat nou moet willen…
Het was een lastig probleem, je vraag je alleen af of ze als het nog een keer moesten doen ze wel gekozen hadden voor de optie staatskidnapping.
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.quote:
[..]
Probleem daarmee is denk ik dat je er misschien 10 redt en je dan de deksel op de neus krijgt. Daarna is niets meer mogelijk.
Toen er geen functionerende staat meer was. Dat is toch een anders situatie. Dan kun je niet eens meer aan een paspoort komen.quote:
[..]
Twee dagen later was dat niet meer een groot probleem
Het was een lastig probleem, je vraag je alleen af of ze als het nog een keer moesten doen ze wel gekozen hadden voor de optie staatskidnapping.
Zoiets had alleen gekund in coördinatie met de Amerikanen. Zouden die het voor hun eigen tolken gedaan hebben vanuit het militair vliegveld?quote:
[..]
Dat. Maar ook in de toekomst toe naar andere landen of een toekomstige Afghaanse regering, je toont je zeer onbetrouwbaar.
Kerrolain?quote:
Dat hijgende ademnhalen is inmiddels behoorlijk irritant
de ministerquote:
Vliegtuig met geld erheen en de boel regelen! Gr gr, Thierry.quote:
Wat wil Belhaj nu dan? Staatsontvoeringen? Dat lijkt me ook niet zo’n best plan.
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht inquote:Op woensdag 15 september 2021 23:49 schreef vosss het volgende:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze?
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppenquote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Snap niet waarom ze niet gewoon stoppen en morgen verder gaan. Alsof er ook maar iemand beter van wordt door de nacht door te trekken.quote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Ja. Bezuidenhoutseweg 67.quote:
Net thuis van m'n werk. Is het debat nog bezig en zo ja, waar zijn ze?
quote:
Ik bedoelde eigenlijk of ze al in de tweede termijn waren
Thanksquote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Ze zouden eigenlijk eerder begonnen zijn maar ze wilde uiteraard toch geen stukken delen.quote:
[..]
Snap niet dat ze debatten niet veel eerder stoppen
Er is een MvA in voorbereiding.
Ook eentje voor Ank Bijleveld, wel minder steun.
Gaat de CU daarin mee?quote:
[ twitter ]
Ook eentje voor Ank Bijleveld, wel minder steun.
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?quote:
[ twitter ]
Er is een MvA in voorbereiding.
Ik kan mij zo voorstellen dat die beruchte 3 haar wordt aangerekend, maar verder? Ik weet het niet. Tweede termijn afwachten.quote:
[..]
Wat had ze anders moeten doen volgens hen?
https://twitter.com/HarryVeenendaal?s=09
Hahaha.quote:
ABK sneert even terug.
Tactisch...
Tweemaal MvA, mogelijk met meerderheid. Daarmee staat het nieuwe leiderschap toch wel behoorlijk schaak.
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?quote:
[..]
Bijleveld, hierna nog Broekers-Knol in de eerste termijn. Dit gaat ver-ver de nacht in
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Nog kans dat er echt actie wordt ondernomen? Of blijft iedereen gewoon weer aan as usual?
Zoiets ja. Opstappen etc. Stevige motiesquote:
[..]
Definieer “echt actie”? (Gedwongen) aftreden? Onwaarschijnlijk.
Dat lachje was niet slimquote:
Motie van wantrouwen tegen Kaag ingediend door de SP.
Ik mis Aribquote:
Te veequote:
Nee. Naar elders.quote:
Dat was nogal ongelukkig inderdaad zegquote:
Ik heb het debat niet gezien, helaas. Maar dit antwoorden in blokjes en vragen aan het eind van een blokje is al zo met elke voorzitter sinds het begin van Rutte 2. De Kamer heeft zelf om die werkwijze gevraagd.quote:
[..]
Ja dom lullen. Dit is echt het domste wat je kunt doen. Stop de controversiële punten voor in je blokje en de heel dynamiek is er uit eer de interrupties aan de beurt zijn.
Geef gewoon een maximum om het in de hand te houden en laat de leden vrij in de timing daar van.
Ik vind het het debat ook niet ten goede komen, het gaat bij die vragen dan nogal van de hak op de tak. Maar daar voor werden standaard alle vragen uit de eerste termijn gelijk herhaald aan de interuptiemicrofoon en had de minister uiteindelijk geen spreektekst, dat was ook niet alles.
quote:
Als het goed is zijn het de 5 grootste partijen en eventueel nog 2 aangewezen fractievoorzitters, toch? Dit op verzoek van de kamer, waarschijnlijk met als hoofddoel Kuzu uit de commissie te halen (al was dat niet de officiële reden).quote:
Marijnissen als nummer 5 wil vervolgens niet: https://nos.nl/artikel/22(...)mercommissie-stiekem
Het lijkt er op dat die commissie gewoon nog niet helemaal gevuld is. Ik denk dat ze toch nog wel 1 of 2 leden moeten aanwijzen, wellicht hebben ze gewacht tot na de formatie (stel dat je Ploumen en Klaver aan wijst en die komen vervolgens in het kabinet). Geen idee hoe vaak die commissie vergadert, trouwens.
Nee, lijkt me niet.quote:
Is er een kans dat de CU die moties een meerderheid gaat bezorgen? Denk ‘t niet toch?
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.quote:
Een nieuwe dag en alles blijft zoals het was in Den Haag. Wederom een stukje meer afstand tussen politiek en burger.
Mensen die verantwoordelijkheid nemen voor hun grove fouten en nalatigheid en plaats maken voor beter functionerende mensen lijkt mij heel bevorderlijk.quote:
[..]
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.
Er is nu een cultuur van sorry zeggen en geen actieve herinnering hebben en alles blijft zoals het is.quote:
[..]
Iedereen maar constant moties van wantrouwen en afkeuring aansmeren lijkt me anders ook niet echt bevorderlijk.
Er moet een reset in de politiek in de komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:33:44 ]
Alleen is de grens voor 'grove fouten en nalatigheid' de laatste jaren wel heel erg omlaag gegaan. Je wordt keihard genaaid door de Amerikanen en je krijgt een motie van wantrouwen/afkeuring aan je broek.quote:
[..]
Mensen die verantwoordelijkheid nemen voor hun grove fouten en nalatigheid en plaats maken voor beter functionerende mensen lijkt mij heel bevorderlijk.
Zolang het gros van het stemvee zich niet intereseert en maar voor een tiende meekrijgt wat er gebeurt... En dus niet de betreffende partijen afstraffen tijdens de verkiezingen maakt het allemaal niets uit.quote:
[..]
Er is nu een cultuur van sorry zeggen en geen actieve herinnering hebben en alles blijft zoals het is.
Er moet een reset in de politiek in de komen.
Dan moeten er wel (serieuze) alternatieven zijn.quote:
[..]
Zolang het gros van het stemvee zich niet intereseert en maar voor een tiende meekrijgt wat er gebeurt... En dus niet de betreffende partijen afstraffen tijdens de verkiezingen maakt het allemaal niets uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:39:33 ]
Als dat het enige was dan was er geen motie van wantrouwen of afkeuring gekomen. Het gaat erom hoe je als minister of staatssecretaris anticipeert op de omstandigheden en of je vooruit gezien en gehandeld hebt. Maar schijnbaar mogen we van onze goedbetaalde politici ongeveer even veel verwachten als een iemand die simpel uitvoerend werk doet, zolang je maar je best doet en sorry zegt als je het verkloot is het wel goed.quote:
[..]
Alleen is de grens voor 'grove fouten en nalatigheid' de laatste jaren wel heel erg omlaag gegaan. Je wordt keihard genaaid door de Amerikanen en je krijgt een motie van wantrouwen/afkeuring aan je broek.
Echt onzin, niemand van de grote landen zag dit aankomen, zelfs Frankrijk waarover veel onzin verkondigt wordt zag dit niet echt aankomen en uiteindelijk ben je afhankelijk in dit geval van Amerika en van de andere EU-landen want in je eentje kom je nergens. Kan je nog zoveel willen, uiteindelijk (wat je ook zag met de evacuatie) doe je alles met elkaar.quote:
[..]
Als dat het enige was dan was er geen motie van wantrouwen of afkeuring gekomen. Het gaat erom hoe je als minister of staatssecretaris anticipeert op de omstandigheden en of je vooruit gezien en gehandeld hebt. Maar schijnbaar mogen we van onze goedbetaalde politici ongeveer even veel verwachten als een iemand die simpel uitvoerend werk doet, zolang je maar je best doet en sorry zegt als je het verkloot is het wel goed.
Bij de motie van afkeuring wel. Als ze de zin over dat de minister van buitenlandse zaken verantwoordelijk is er uit hadden gelaten en bijvoorbeeld een motie van treurnis over het hele beleid hadden ingediend, had CU misschien nog wel mee kunnen stemmen. Ik denk niet dat ze de nog maar 2 maanden daar zittende Kaag zo laten vallen. De motie van wantrouwen krijgt denk ik nauwelijks steun.quote:
Wat is dan de inschatting? De regeringspartijen tegen en de rest voor?
Er zijn trouwens wel moties ingediend die in principe belangrijker zijn. Het openhouden van het meldpunt, bijvoorbeeld. En het herzien van asielprocedures, er zijn een paar weken voor de val nog asielzoekers uitgezet naar Afghanistan, alsof het een veilig land was. Terwijl Frankrijk al aan het evacueren was.
En ik neem aan dat de moties voor het onderzoek en de parlementaire ondervraging het wel halen. Dat is ook de juiste volgorde: je kunt een onderzoek niet beginnen met de conclusie (een motie van wantrouwen).
Ik vind van niet.quote:
Als ik in een opdracht mijn werk zo grondig verkloot kan ik mijn spullen pakken. Ook in de situatie zoals die zich ontplooide konden onze bewindslieden veel meer en veel beter doen. Dat kwam gisteravond duidelijk aan het licht, ontkennen heeft geen zin.
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.quote:
Echt onzin, niemand van de grote landen zag dit aankomen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:53:03 ]
Door andere ministers in andere dossiers?quote:
[..]
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.quote:
[..]
Het gaat niet om alleen dit dossier. Het is een opeenstapeling van blunders.
Ik heb het nog nooit zo rigide gezien. Als er iets gezegd werd kon daar eigen altijd wel op gereageerd worden. Tenzij men bijna bij het einde van een blokje was. Ik heb nog nooit gezien dat een voorzitter iemand 10 minuten liet staan.quote:
[..]
Ik heb het debat niet gezien, helaas. Maar dit antwoorden in blokjes en vragen aan het eind van een blokje is al zo met elke voorzitter sinds het begin van Rutte 2. De Kamer heeft zelf om die werkwijze gevraagd.
Ik vind het het debat ook niet ten goede komen, het gaat bij die vragen dan nogal van de hak op de tak. Maar daar voor werden standaard alle vragen uit de eerste termijn gelijk herhaald aan de interuptiemicrofoon en had de minister uiteindelijk geen spreektekst, dat was ook niet alles.
Nou ja Bijleveld had natuurlijk dat hele Hawija verhaal al waar ze ook niet al te lekker uit kwam… Die is echt wel aangeschoten wild.quote:
[..]
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.
Ja ehhh wie is eindverantwoordelijke? Juist, Rutte.quote:
[..]
Door andere ministers in andere dossiers?
Wat doe je stoer? Ik heb het niet specifiek over Kaag maar over de politiek in zijn geheel. Al is haar recente propaganda filmpje wel een flinke blunder te noemen.quote:
[..]
Verlicht ons, noem de rij blunders van Kaag, Bijleveld en vooruit ook Broekers-Knol eens, buiten dit dossier.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 11:54:25 ]
Tja, het gebeurt wel vaker rigide, vooral als ze bang zijn dat een debat tot ver in de nacht gaat lopen.quote:
[..]
Ik heb het nog nooit zo rigide gezien. Als er iets gezegd werd kon daar eigen altijd wel op gereageerd worden. Tenzij men bijna bij het einde van een blokje was. Ik heb nog nooit gezien dat een voorzitter iemand 10 minuten liet staan.
Maar de ene minister maakt hanteerbaardere blokjes dan de andere, inderdaad.
Toen ze onbeperkt interrupties toestond had ik al gezien dat het nachtwerk ging worden, dat is ook gewoon dom. Maar de manier waarop dit ging was echt niet goed. Geef gewoon een maximum aantal vragen of interrupties en laat de timing daarvan aan de leden. Zeker ook omdat er met Kaag werd begonnen. (Anders krijg je weer dat de premier die politiek interessant maar inhoudelijk niet echt betrokken is, de klappen gaat opvangen)quote:
[..]
Tja, het gebeurt wel vaker rigide, vooral als ze bang zijn dat een debat tot ver in de nacht gaat lopen.
Maar de ene minister maakt hanteerbaardere blokjes dan de andere, inderdaad.
Dom inzake de controlerende taak van de kamer of dom in het beschermen van demissionair kabinet en coalitie?quote:
[..]
Toen ze onbeperkt interrupties toestond had ik al gezien dat het nachtwerk ging worden, dat is ook gewoon dom. Maar de manier waarop dit ging was echt niet goed. Geef gewoon een maximum aantal vragen of interrupties en laat de timing daarvan aan de leden. Zeker ook omdat er met Kaag werd begonnen. (Anders krijg je weer dat de premier die politiek interessant maar inhoudelijk niet echt betrokken is, de klappen gaat opvangen)
Dom omdat je dan uren durende debatten krijgt met tig keer dezelfde vraag. Daar is niemand bij gebaat.quote:
[..]
Dom inzake de controlerende taak van de kamer of dom in het beschermen van demissionair kabinet en coalitie?
Het ontbreekt deze voorzitter aan lef, zoveel is duidelijk.
Het zou mij zeer verbazen als er daadwerkelijk consequenties zijn voor de verantwoordelijken.
HEFTIG!quote:
Hier nog even het moment waarop een minister een volksvertegenwoordiger uitlacht.
[ twitter ]
Het zou mij zeer verbazen als er daadwerkelijk consequenties zijn voor de verantwoordelijken.
En aan onafhankelijkheid.quote:
[..]
Dom omdat je dan uren durende debatten krijgt met tig keer dezelfde vraag. Daar is niemand bij gebaat.
Het ontbreekt deze voorzitter aan lef, zoveel is duidelijk.
He @Hanca je partij gaat rogue man...quote:
Wel interessant om te zien wat Kaag nu doet. Schaakmat zou ik zeggen.
Zo zo.quote:
Eens kijken wat er nu gebeurt.
Maar je weet nu al dat dat niet gaat gebeuren
"Ik zou er mijn conclusies aan verbinden'' zei Kaag ooit tegen Rutte toch?quote:
Als Kaag een vrouw van haar woord is stapt ze nu op.
Maar je weet nu al dat dat niet gaat gebeuren
Exact die woorden dacht ik ja.quote:
[..]
"Ik zou er mijn conclusies aan verbinden'' zei Kaag ooit tegen Rutte toch?
Hallelujah!
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.quote:
Heb net even in de kelder gekeken, er is nog popcorn!quote:
En laten we ook even herinneren wat Kaag zei toen bleek dat Rutte bleef zitten na een aangenomen motie van afkeuring.
Bijleveld haalt ook met de CU geen meerderheid. Kaag wel.quote:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Nou ja met alle respect, maar Kaag is politiek toch ook wel een stukje prominenter dan Ank Bijleveld.quote:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Ik heb hier op Fok! (en eigenlijk ook op de rest van het internet) geleerd dat de "MSM" per definitie links is, de Telegaar is MSM en dus links en kan dus geen ongezonde obsessie met Kaag hebben.quote:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Eerst minister De Bruijn en dan de mindef. Er is gewoon een vervaningsregeling: https://www.parlement.com(...)gsregeling_ministersquote:
Maar als Kaag opstapt dan komt Stef Blok weer op die positie onder wie het faalbeleid werd ingezet?! Of wie dan?
Uiteindelijk zal er waarschijnlijk wel een vaste vervanger benoemd moeten worden, BuZa is nou eenmaal nooit demissionair.
Hier staat iets anders?quote:
[..]
Bijleveld haalt ook met de CU geen meerderheid. Kaag wel.
Tuurlijk, die grotendeels treurige redactie ziet Kaag het liefst vandaag nog verdwijnen. Maar dat de motie tav Kaag meer in de picture staat snap ik ook wel weer; Bijleveld (en ook Broekers-Knol trouwens) vertrekken toch en Kaag moet nog langer door dan deze kabinetsperiode. Bovendien is t in het geval van Kaag nog spannend aangezien ze over die moties richting Rutte stevig oordeelde, bijv:quote:
[..]
En Bijleveld. Maar verder heeft de Telegraaf geen ongezonde obsessie met Sigrid Kaag hoor.
Gaat nu niet gebeuren (en heeft hem eerder al gehad).quote:
Als ze geloofwaardig wil blijven moet ze weg als minister.quote:
[..]
Tuurlijk, die grotendeels treurige redactie ziet Kaag het liefst vandaag nog verdwijnen. Maar dat de motie tav Kaag meer in de picture staat snap ik ook wel weer; Bijleveld (en ook Broekers-Knol trouwens) vertrekken toch en Kaag moet nog langer door dan deze kabinetsperiode. Bovendien is t in het geval van Kaag nog spannend aangezien ze over die moties richting Rutte stevig oordeelde, bijv:
[ twitter ]
Bijleveld, partijbobo van het CDA. Die gaat niet weg.quote:
Als Rutte slim is duwt hij Bijleveld nu onder de bus door haar aan te sporen op te stappen.
Zou me niet verbazen als ze hun ministers terugtrekken uit het kabinet. Dan mag Stef Blok ad-interim elk ministerie naar de tering gaan helpen.
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.quote:
[..]
Bijleveld, partijbobo van het CDA. Die gaat niet weg.
Tsja, ze is wel minister van defensie hè. Hoe minder je daarvan hoort hoe beter.quote:
[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Komt ook door die camouflagekleding die ze doorgaans draagt natuurlijkquote:
[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Zit hier de spin in waardoor Kaag toch gaat blijven zitten?
Alleen Omtzigt stemde anders.quote:
[..]
Ow, ik dacht dat ze VVD was. Die vrouw was de afgelopen jaren zo onzichtbaar.
Owja, totaal andere formulering. Scherp. Dat maakt wel uit.quote:
[ twitter ]
Zit hier de spin in waardoor Kaag toch gaat blijven zitten?
Natuurlijk niet, maar dat maakt het alleen maar leuker.quote:
Schei toch uit. Als ze dat doet gaat ze echt finaal af. Dat valt buiten de Haagse bubbel echt aan niemand uit te leggen.quote:
[..]
Owja, totaal andere formulering. Scherp. Dat maakt wel uit.
Dan moet ik mijn vlag gaan zoeken!quote:
Viel mij ook op.quote:
Omtzigt durft het niet aan om die tegen Bijleveld te steunen? Die van Kaag steunt ie wel terwijl de rol van Bijleveld me toch kwalijker lijkt
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Ruttequote:
[..]
Natuurlijk niet, maar dat maakt het alleen maar leuker.
Daarom en dan kan ze beginnen over een andere tekst en een ander soort afkeuring maar dat maakt voor de man op de straat weinig uit, dus dat is leuk.quote:
[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte
Dat werd verkeerd begrepen door die dekselse journalisten!!1!quote:
[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte
De afkeuring richt zich op 2 verschillende zaken. Steek je kop maar in het zand.quote:
[..]
Schei toch uit. Als ze dat doet gaat ze echt finaal af. Dat valt buiten de Haagse bubbel echt aan niemand uit te leggen.
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.quote:
[..]
Ja, ik weet nog wat ze zei bij de motie van afkeuring van Rutte
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.quote:
Subtiel maar wel belangrijk verschil in beide moties ja. Kabinet wordt afgekeurd en niet Kaag persoonlijk
Zal dit de uitweg zijn? Ik zie het zo gebeuren hoor, maar wat ze toen zei is ondubbelzinnig duidelijk.quote:
[..]
Dat werd verkeerd begrepen door die dekselse journalisten!!1!
Tja. Politici hè. Rutte zit er ook nog.quote:
[..]
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.
Tsja. Het is gewoon een politieke zet zo. Kaag weg zou gewoon desastreus zijn voor formatiegesprekken en dat speelt gewoon mee in Den Haag.quote:
[..]
Als ze haar aanblijven hiermee goedpraat is ze echt hypocriet.
Nou, ze hebben elkaar echt gevonden hé die twee? BFF.quote:
[..]
Tja. Politici hè. Rutte zit er ook nog.
Zijn toch allemaal demissionairquote:
[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.quote:
[..]
Tsja. Het is gewoon een politieke zet zo. Kaag weg zou gewoon desastreus zijn voor formatiegesprekken en dat speelt gewoon mee in Den Haag.
quote:
Hoe laat wordt dit alles eigenlijk behandeld? Tactisch tijdens voetbal zeker?
En er zijn ook nog verkiezingen geweest in de tussentijd.quote:
[..]
Zijn toch allemaal demissionair
Wat een zooitje dat Den Haag.
Daar zit zij toch ook inquote:
[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Hoezo corrupt?quote:
[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
Klopt, maar daarin is zij niet de enige die beslissingen neemt toch?quote:
En dan stemt die kiezer grotendeels het zelfde.quote:
[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
Is er alsnog geen andere formatie mogelijk. Ben je weer een half jaar verder.VVD +4quote:
[..]
Wel een verademing voor het land. Geef de kiezer een tweede kans om die hele corrupte kliek weg te stemmen.
D66 -6?quote:
Op Daar zitten ze allemaal in.quote:
- het is niet vergelijkbaar
- ik heb spijt maar
- de kiezer vindt
- het moment is nu niet om af te stappen
Zal me niet verbazen als de "strategische stemmer" weer terug gaat naar GroenLinks/PVDA etc.quote:
VVD stemmers boeit het verder allemaal niet, die blijven lekker op Rutte stemmen. En maar klagen dat links het probleem is enzo lol
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.quote:
Kaag zou moeten afstappen als ze consequent is. Maar goed een beetje politica draait hier wel omheen. Voorzetje:
- het is niet vergelijkbaar
- ik heb spijt maar
- de kiezer vindt
- het moment is nu niet om af te stappen
Dan zit je alsnog met dezelfde formatie. En máánden verder.quote:
[..]
Zal me niet verbazen als de "strategische stemmer" weer terug gaat naar GroenLinks/PVDA etc.
VVD stemmers boeit het verder allemaal niet, die blijven lekker op Rutte stemmen. En maar klagen dat links het probleem is enzo lol
Dat heeft tot nu toe ook niemand geboeid maar misschien dat Rutte het aandurft om met extreem rechts in zee te gaan.quote:
[..]
Dan zit je alsnog met dezelfde formatie. En máánden verder.
"ik ervaar dit als een aanwijzing om onze protocollen en werkwijze extra goed te evalueren" of zoiets.quote:
[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
Je kan zo de politiek in.quote:
[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
Zal ze mogelijk gebruiken om alsnog te blijven zitten, maar het zou wel heerlijk ironisch zijnquote:
[..]
Het staat hier net wat anders in deze aangenomen motie. Het hele kabinet wordt afgekeurd.
Doet haar onderhandelingspositie ook geen goed.Zou ze veel spijt hebben van het vaarwel zeggen van haar luie en relatief anonieme leventje als diplomaat?
Het klopt toch? Kaag en Bijleveld zijn als de ministers in kwestie wel politiek verantwoordelijk maar de besluiten worden collectief in de ministerraad gemaakt.quote:
Omdat ik kan lezen?quote:
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.quote:
[..]
Het klopt toch? Kaag en Bijleveld zijn als de ministers in kwestie wel politiek verantwoordelijk maar de besluiten worden collectief in de ministerraad gemaakt.
Ze hebben er hard genoeg voor gewerkt.quote:
Ondertussen op de Telegraaf-redactie
[ afbeelding ]
Omdat je selectief kan lezen. Motie van afkeuring = motie van afkeuring, daar plotseling gradaties in maken is puur redeneren op basis van een gewenste uitkomst.quote:
Dan hadden ze dat in de motie moeten zetten. Bovendien is het onzinnig om 1 iemand aan te rekenen dat die niet 'de regie opeist', dat is ook typisch iets wat je het hele kabinet moet aanrekenen, want de taakverdeling ligt nou eenmaal bij meerdere ministeries en daar heeft de Kamer verder ook niet zoveel over te zeggen of vooraf over gezegd.quote:
[..]
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.
Die eindverantwoordelijke kan toch prima ook een instituut als de ministerraad zijn? Ik zie niet echt in waarom dat per sé één persoon moet zijn, buiten dat het voor een opppositiepoliticus natuurlijk wel wat makkelijker schieten is op één boeman.quote:
[..]
Het stuk van Omtzigt hierover gemist? Dat het juist een chaotische puinhoop was omdat er niemand concreet eindverantwoordelijk was? Dat valt Kaag wel degelijk aan te rekenen, Kaag had daarvoor - gelet op de bijzondere omstandigheden - dit op zich moeten nemen op iemand daarvoor aan moeten wijzen.
Er is niets selectiefs aan het daadwerkelijk lezen van een motie van afkeuring. Niet elke film heeft dezelfde uitkomst, omdat een film een film is.quote:
[..]
Omdat je selectief kan lezen. Motie van afkeuring = motie van afkeuring, daar plotseling gradaties in maken is puur redeneren op basis van een gewenste uitkomst.
Lekker vaag Kaagquote:Kaag gaf desgevraagd zelf haar oordeel over welke conclusie die motie zou moeten hebben. "Het zou mij in het diepste raken. Laat ik het zo stellen. Ik zou daar mijn eigen conclusies aan verbinden."
Als Kaag gaat, gaan de andere D66 bewindspersonen ook lijkt me. Zou het op zich geen slechte zet vinden: laat de VVD het maar lekker uitzoeken. En maak er maar een nummer van dat je de verantwoordelijkheid neemt voor de shit van Blok, Bijleveld en Broekers-Knol omdat zij dat zelf niet doen.quote:
An sich kan Kaag ook gewoon opstappen dan heeft ze ruimte en tijd om in Kamer te zitten of voortvarend aan de slag te gaan met formatiegesprekken
En dan weer terug keren als minister?quote:
An sich kan Kaag ook gewoon opstappen dan heeft ze ruimte en tijd om in Kamer te zitten of voortvarend aan de slag te gaan met formatiegesprekken
Dat zal wel jaquote:
[..]
En dan weer terug keren als minister?
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.quote:
[..]
Maar de motie van afkeuring is niet aan haar gericht, maar aan het hele kabinet. Wat ook terecht is, het gelabbekak komt op conto van een hele club.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 16:36:02 ]
Dan laat je je ook wel erg kennen.quote:
[..]
Als Kaag gaat, gaan de andere D66 bewindspersonen ook lijkt me. Zou het op zich geen slechte zet vinden: laat de VVD het maar lekker uitzoeken. En maak er maar een nummer van dat je de verantwoordelijkheid neemt voor de shit van Blok, Bijleveld en Broekers-Knol omdat zij dat zelf niet doen.
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestelquote:
[..]
En dan weer terug keren als minister?
Een motie van afkeuring heeft natuurlijk geen enkele waarde.quote:Op donderdag 16 september 2021 16:35 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.
Nou ja, er zijn wel nieuwe verkiezingen geweest natuurlijk. En daar komt een nieuwe regering uit, hopelijk ooit eens.quote:
[..]
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestel
Nee. De eerste is gericht aan de handelswijze van het kabinet, die tweede aan de handelswijze van de MinDef.quote:
[..]
De motie van afkeuring is persoonlijk aan Kaag en Bijleveld gericht.
Dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
En dan weer terug keren als minister?
Allesbehalve, dat is precies zoals je wil dat het werkt als je ministers verantwoordelijk wil kunnen houden voor zaken uit het verleden.quote:
[..]
Dat zal schaamteloos gebeuren en is in feite een weeffoutje in ons bestel
In die eerste wordt Kaag als eindverantwoordelijke van het beleid genoemd.quote:
[..]
Nee. De eerste is gericht aan de handelswijze van het kabinet, die tweede aan de handelswijze van de MinDef.
Jij vindt het logisch dat naar huis gestuurde ministers lachend een nieuwe termijn kunnen krijgen. Ik niet. Eenmaal weg = wegquote:
[..]
Dat lijkt me niet meer dan logisch.
[..]
Allesbehalve, dat is precies zoals je wil dat het werkt als je ministers verantwoordelijk wil kunnen houden voor zaken uit het verleden.
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.quote:
[..]
Een motie van afkeuring heeft natuurlijk geen enkele waarde.
Maar goed, ze is al eerder met liegen weggekomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 16:41:51 ]
VVD SP PvdA GL CDA Ja21 genotquote:
Dit is wel een gouden kans voor D66 om met een goed excuus de oppositie in te gaan.
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.quote:
[..]
In die eerste wordt Kaag als eindverantwoordelijke van het beleid genoemd.
Als de persoon zich aan die belofte houdt wel. Een verplichting zit er echter niet in.quote:
[..]
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.
En dus zal ze weer wegkomen na een paar leugens.quote:
[..]
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.
Die woorden heeft ze niet als dusdanig gebruikt.quote:
[..]
Wel als de persoon in kwestie eerder aangegeven heeft dat ze in geval van een aangenomen motie van afkeuring af zou treden.
Maar goed, ze is al eerder met liegen weggekomen.
Het is wel politiek hè.
Noem eens een leugenquote:
[..]
En dus zal ze weer wegkomen na een paar leugens.
Ben je er al achter dat de moties van afkeuring van aard verschillen of heb je daarvoor nog steeds je ogen gesloten?
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgenquote:
[..]
Nou ja, er zijn wel nieuwe verkiezingen geweest natuurlijk. En daar komt een nieuwe regering uit, hopelijk ooit eens.
quote:
[..]
Die woorden heeft ze niet als dusdanig gebruikt.
Het is wel politiek hè.
quote:„Ik zou zelf niet doorgaan”, zei Kaag destijds. „Maar ik ben een ander mens.”
Maar dat staat echt volkomen los van een motie van afkeuring tegen het kabinet en eindverantwoordelijkheidquote:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
persoonlijk lijk je het concept 'verantwoordelijk' niet te snappen.Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.quote:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Daarna wellicht. Maar dat is vooralsnog niet aan de ordequote:
[..]
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.
'We hebben het niet over Omtzigt gehad'quote:
[..]
Noem eens een leugen
Ben je er al achter dat de moties van afkeuring van aard verschillen of heb je daarvoor nog steeds je ogen gesloten?
'We wisten niet van een Frans reddingsplan af'
Dat zijn er al twee, waarvan de tweede gewoon levens gekost heeft.
Maar goed, hou vooral je ogen gesloten.
Dus dan toch een tweede kans?quote:
[..]
Daarna wellicht. Maar dat is vooralsnog niet aan de orde
Persoonlijk lijk je het concept 'eindverantwoordelijk' niet te snappen.quote:
[..]
Maar dat staat echt volkomen los van een motie van afkeuring tegen het kabinet en eindverantwoordelijkheid
Nieuwe verkiezingen is niet aan de orde. Je zou kunnen redeneren zoals je doet maar wat mij betreft is er geen sprake van een tweede kans. Weg is weg. Dat is dan ook bekend voorafgaand aan de verkiezingen dus helder voor de stemmerquote:
[..]
Dus dan toch een tweede kans?
Je plaats twee citaten die geen citaten zijn, en je conclusies - het heeft levens gekost - kun je niet onderbouwen. Nog iets minder inhoud en je gaat zweven.quote:
[..]
'We hebben het niet over Omtzigt gehad'
'We wisten niet van een Frans reddingsplan af'
Dat zijn er al twee, waarvan de tweede gewoon levens gekost heeft.
Maar goed, hou vooral je ogen gesloten.
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?quote:
[..]
Als ze vervolgens flink de steun van de bevolking krijgen bij verkiezingen, is dat ook een realiteit.
Dat is toch fantastisch als je dan als D66 in de oppositie zit. Over 2 jaar worden ze dan de grootste.quote:
[..]
VVD SP PvdA GL CDA Ja21 genot
17 maart 2021.quote:
[..]
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.quote:
[..]
Ja, maar haar handelswijze wordt niet afgekeurd.
Ik heb even gekeken, maar volgens mij waren dat parlementsverkiezingen.quote:
Bijleveld leest meequote:
Ik gok dat Kaag gaat proberen haar uitspraken over Rutte's motie van afkeuring wat recht te breien. Zo bedoelde ik het niet helemaal, ik bedoelde het meer zus en zo. Daarbij duidelijk maken dat de mensen in Afghanistan niet geholpen zijn met weer een nieuwe minister en dat ze graag de verantwoordelijkheid pakt om de evacuatie af te maken of iets dergelijks.
Zoals gezegd.quote:
quote:
[..]
Je plaats twee citaten die geen citaten zijn, en je conclusies - het heeft levens gekost - kun je niet onderbouwen. Nog iets minder inhoud en je gaat zweven.
Je weet precies wat ik bedoel, en nu probeer je me persoonlijk aan te vallen.
Kaag heeft in een telefoongesprek met Rutte aangegeven dat ze niet over Omtzigt gesproken heeft.
Kaag heeft aangegeven dat ze pas een paar weken voor de val van Kabul doorkreeg dat er iets fout ging in Kabul. Dat terwijl ze in Juli al wist dat Frankrijk een reddingsplan had, waarmee ze ook mensen met Nederlandse banden had kunnen redden.
Kaag zit hier gewoon weer gigantisch fout.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 16:55:12 ]
Lijkt me ook dat CU dit op inhoud doet. Ik ging er van uit dat ze hun principes wat zouden loslaten, maar gelukkig niet. CU roept al meer dan een jaar dat tolken en andere medewerkers asiel moeten krijgen, inhoudelijk is het dus logisch dat ze het beleid afkeuren.quote:
Ik zou hier niet teveel koppeling met de formatie in zien, vanuit CU zijde.
1000x dit.quote:
[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
Stapt Kaag niet op nadat de motie aangemomen is, dan geeft ze aan inconsequent te zijn. Een paar dagen geleden viel ze Rutte persoonlijk nog aan over dit soort politiek.
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.quote:
[..]
Wanneer zijn de kabinetsverkiezingen dan?
In geval van verkiezingen.
quote:
[..]
Dat klopt. Persoonlijk vind ik dat incompetent gebleken bestuurders geen tweede kans mogen krijgen
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.quote:
[..]
Ik vind dat wel erg mierenneuken hoor. De strekking en geest van die motie is volkomen duidelijk. Natuurlijk kun je dan de Ruttekaart trekken en gaan zeiken over punten en komma's. Maar dan doet ze dus precies waar ze nu al bijna een jaar zo tegen ageert.
Dat ligt anders bij de motie tegen Bijleveld, waar het kabinet niet wordt genoemd en waar specifiek gezegd wordt dat de handelswijze van het ministerie van defensie afkeurenswaardig was.
Normaal wordt er bij verschillende onderwerpen vrij gretig geshopt in staatsrechtelijkheid en het hoe-en-wat van bepaalde procedures, en dan zie je hier een mooi voorbeeld van 2 duidelijk verschillende dingen en dan is dat opeens mierenneuken.
De moties zijn anders van aard en het verschil moet er ook kunnen zijn, want je moet zowel een motie van afkeuring richting het kabinet kunnen opstellen, als een richting een individuele minister.
Rare redenatie toch? Ja ik heb gister al gezegd dat het fout was dus...?quote:
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.quote:
[..]
Het is niet echt mierenneuken, het is daadwerkelijk anders. Uiteraard wil je de handelswijze van het gehele kabinet in de kwestie afkeuren - ze hebben er over de linie een puinhoop van gemaakt door traag en onwelwillend te handelen, dossiers naar elkaar over te gooien, geen beslissingen te nemen, hooguit de laatste crisisweek kan een voldoende krijgen - en dat doet die motie. Maar de handelswijze van geen enkele persoon wordt individueel bekritiseert, het is een algehele motie van afkeuring.
Dat ligt anders bij de motie tegen Bijleveld, waar het kabinet niet wordt genoemd en waar specifiek gezegd wordt dat de handelswijze van het ministerie van defensie afkeurenswaardig was.
Normaal wordt er bij verschillende onderwerpen vrij gretig geshopt in staatsrechtelijkheid en het hoe-en-wat van bepaalde procedures, en dan zie je hier een mooi voorbeeld van 2 duidelijk verschillende dingen en dan is dat opeens mierenneuken.
De moties zijn anders van aard en het verschil moet er ook kunnen zijn, want je moet zowel een motie van afkeuring richting het kabinet kunnen opstellen, als een richting een individuele minister.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
In dat geval dienen we dit ten alle tijden te vermijden.quote:
[..]
Dat is toch fantastisch als je dan als D66 in de oppositie zit. Over 2 jaar worden ze dan de grootste.
Overigens lekkere objectieve inslag als zelfbenoemd journalist
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.quote:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Zeker als je daarbij ook de motivatie van Ceder van CU leest.quote:
[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?quote:
[..]
Je weet precies wat ik bedoel, en nu probeer je me persoonlijk aan te vallen.
Kaag heeft in een telefoongesprek met Rutte aangegeven dat ze niet over Omtzigt gesproken heeft.
Kaag heeft aangegeven dat ze pas een paar weken voor de val van Kabul doorkreeg dat er iets fout ging in Kabul. Dat terwijl ze in Juli al wist dat Frankrijk een reddingsplan had, waarmee ze ook mensen met Nederlandse banden had kunnen redden.
Kaag zit hier gewoon weer gigantisch fout.
En aan het einde van de rit heeft Nederland 2000 man geëvacueerd of iets dergelijks, waarbij het moment van evacuatie niet uitmaakt - geëvacueerd is geëvacueerd. Als je je echt bekommert om gemiste mensen, dan zou je beter stampij maken over waarom er geen lijsten waren met mensen die in aanmerking kwamen, waarom er niet eerder contact is gezocht met die mensen, waarom het kabinet zo terughoudend was in het verschaffen van visa voor Afghanen en hun familie. Dat ene vliegtuig heeft niet zoveel te maken met geredde mensenlevens.
quote:
[..]
Ik reageerde op de stelling dat 'bestuurders geen tweede kans mogen krijgen'. Maar dat bleek niet zo hard.
In geval van verkiezingen.
[..]
quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen is niet aan de orde. Je zou kunnen redeneren zoals je doet maar wat mij betreft is er geen sprake van een tweede kans. Weg is weg. Dat is dan ook bekend voorafgaand aan de verkiezingen dus helder voor de stemmer
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.quote:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
Ik snap trouwens niet dat Broekers-Knol niet ook een motie krijgt, die had die helpers al asiel moeten aanbieden zodra de Nederlandse soldaten vertrokken. En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Ja, officieel wel. Maar in de praktijk werkt dat natuurlijk al lang niet meer zo.quote:
[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Samen met Duitsland nog via de EU proberen af te dwingen dat andere landen dat ook stug zouden blijven doen.quote:
En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.quote:
[..]
Een minister die niet achter besluiten van de ministerraad kan staan moet aftreden. Ook dat is onderdeel ban ons staatsbestel.
Er is een verschil tussen ergens niet mee eens zijn en ergens niet achter kunnen staan natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar er leek toen nog tijd om ze op andere gedachten te brengen, natuurlijk. Als elke minister bij elk meningsverschil op stapt, gaan we wel heel veel ex-ministers krijgen.
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.quote:
[..]
Nee die motie is niet anders van aard. Door er expliciet in te zetten dat de minister van buitenlandse zaken “eindverantwoordelijk” is is die motie gemaakt tot een motie van afkeuring jegens haar. En zo wordt hij ook breed opgevat.
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.quote:
[..]
Lijkt me ook. VVD en CDA hebben zitten vertragen en de lijsttrekker van D66 draait er voor op. Toch vreemd.
Ik snap trouwens niet dat Broekers-Knol niet ook een motie krijgt, die had die helpers al asiel moeten aanbieden zodra de Nederlandse soldaten vertrokken. En die heeft midden in de zomer nog Afghanen laten terugsturen.
Wellicht heeft ze het dan geluk dat het toevallig niet is uitgevoerd, maar het was deze zomer wel beleid: https://nos.nl/artikel/23(...)nnen-worden-uitgezetquote:
[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
Kaag heeft wel over Omtzigt gesproken, aangezien ze heeft toegegeven dat dat telefoongesprek plaats heeft gevonden. Dat jij nu keihard hier zegt dat ze dit niet gezegd heeft, geeft aan dat jij vol in het rookgordijn wat Kaag opgetrokken heeft met haar Motie van Afkeuring getrapt bent.quote:
[..]
Maar Kaag heeft ook niet over Omtzigt gesproken, dus wat wil je nou?
En aan het einde van de rit heeft Nederland 2000 man geëvacueerd of iets dergelijks, waarbij het moment van evacuatie niet uitmaakt - geëvacueerd is geëvacueerd. Als je je echt bekommert om gemiste mensen, dan zou je beter stampij maken over waarom er geen lijsten waren met mensen die in aanmerking kwamen, waarom er niet eerder contact is gezocht met die mensen, waarom het kabinet zo terughoudend was in het verschaffen van visa voor Afghanen en hun familie. Dat ene vliegtuig heeft niet zoveel te maken met geredde mensenlevens.
En ik maak juist wel stampij om het feit dat Kaag, als eindverantwoordelijke, pas zo laat de evacuaties in gang heeft gezet. Dat is nu precies mijn hele punt. Zij heeft gezegd dat ze het pas een korte tijd voor de val van Kabul wist dat het daar foute boel is, terwijl Frankrijk dit in Juli al aangegeven heeft bij BZ. Kostbare tijd is hierdoor verloren gegaan. Kaag is eindverantwoordelijke voor AL die dingen die jij hier nu aangeeft.
Nee die keurt het gevoerde beleid af en bepaalt daarbij dat Kaag daarvoor verantwoordelijk is. Dat is onder aan de streep gewoon hetzelfde. Zeker ook als je ziet hoe die motie politiek opgevat wordt.quote:
[..]
De ene motie keurt de handelswijze van een persoon af, de andere niet. Dat is het verschil.
U hebt verkeerd beleid gevoerd vs. het beleid was verkeerd en dat lag aan u. Beide precies hetzelfde.
Natuurlijk spreek ik ook prima Nederlands en snap ik wel het verschil wat jij er in leest. Maar dat zou ik wel echt Ruttiaans vinden, totaal niet passend bij geest en strekking. En precies datgene waar ze zelf zo tegen ageert.
Ja, dit heb ik ook gehoord. Blijkbaar was de bevestiging van het uitzetten vooral bedoeld om de 'aanzuigende werking' van een uitzettingsstop te voorkomen. Want als mensen in Afghanistan horen dat er in Nederland niet meer wordt uitgezet, komen ze misschien wel hierheen.quote:
[..]
Is dat zo? Ik hoorde haar gisteren zeggen dat er in heel 2020 en 2021 niemand is teruggestuurd naar Afghanistan.
SPOILERDat hun land in puin ligt en overgenomen werd door de Taliban had daar ook een rol in kunnen spelen, misschien nog wel meer dan die vermeende aanzuigende werking.
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.quote:
U hebt verkeerd beleid gevoerd vs. het beleid was verkeerd en dat lag aan u. Beide precies hetzelfde.
Dus niet hetzelfde.
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.quote:
[..]
'lag aan u' = 'was daar eindverantwoordelijk voor'.
Dus niet hetzelfde.
Maar goed, wij worden het hier niet over eens denk ik
Hier gaan we niet uitkomen nee, ik wilde het net zeggen.quote:
[..]
Ja wel. Dat blijkt ook gewoon uit de context en de politieke bedoeling van de indieners.
Maar goed, wij worden het hier niet over eens denk ik
Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Ditquote:
De pech voor Kaag is dat zij als minister eindverantwoordelijk is. In het debat bleek dat wat ze heeft gedaan, allemaal in lijn was met besluiten in de ministerraad.
Misschien heeft ze zelfs in de ministerraad geopperd dat er sneller meer mensen hier naartoe gehaald moesten worden, maar is het niet gelukt om dat er doorheen te krijgen. Omdat het kabinet met 1 mond spreekt, kan ze zich daar nu natuurlijk niet op beroepen.
Ik weet dit vrij suggestief is, maar met een op immigratie vrij streng CDA en VVD in het kabinet is het niet ver gezocht.
En persoonlijk denk ik dat het veel partijen nu heel goed uitkomt dat Kaag wordt beschadigd
MarkGoat
Uit de tekst van Don Ceder:quote:
CU behandelt beide moties wel als hetzelfde: https://www.christenunie.(...)ng-Afghanistan-debat
Maar ik vind dat er wel een essentieel verschil is met Rutte. Bij Rutte ging het echt om een persoonlijke, politieke fout van met name het niet willen informeren van de kamer, bij Kaag en Bijleveld om afkeurenswaardig beleid. Ik vind dat verschil toch wel groot.
Voor de zomer al hamerde de Kamer meerdere keren op het ondernemen van actie voor het in veiligheid brengen van mensen die in Afghanistan voor ons land werkten; de Nederlandse overheid heeft een grote verantwoordelijkheid in hun richting, omdat zij de werkgever van deze mensen is.
De urgentie die de Kamer wel voelde, blijkt door de verantwoordelijke bewindspersonen heel lang – té lang – niet voldoende te zijn gevoeld. Aangenomen Kamer-moties, bijvoorbeeld over het zo snel mogelijk evacueren van tolken en later ook van niet-tolken en zelfs het opstellen van een evacuatieplan, zijn onvoldoende uitgevoerd.
Uit opgevraagde documenten blijkt dat het kabinet al in januari inlichtingen kreeg dat Afghanistan onvermijdelijk in handen van de Taliban zou vallen; de vraag was alleen wanneer. Die informatie is niet met de betrokken woordvoerders in de Tweede Kamer gedeeld. Dat op zichzelf is al verwijtbaar. Maar dat de urgentie die de Tweede Kamer zónder die informatie wél voelde, door het kabinet mét die informatie minder werd gevoeld, is in mijn ogen kwalijk.
Moeten we nou wachten tot een onderzoekscommissie dit in rapportvorm gegoten heeft voordat Stef Blok vertrekt? Want ik zie 'voor de zomer', inlichtingen uit januari die niet gedeeld zijn en verwijzingen naar moties uit het tijdperk Blok die niet zijn uitgevoerd.
Dat lijkt me vergelijkbaar met Wiebes en de toeslagenaffaire.
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.quote:
[..]
Dit
En persoonlijk denk ik dat het veel partijen nu heel goed uitkomt dat Kaag wordt beschadigd
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.quote:
[..]
Moeten we nou wachten tot een onderzoekscommissie dit in rapportvorm gegoten heeft voordat Stef Blok vertrekt? Want ik zie 'voor de zomer', inlichtingen uit januari die niet gedeeld zijn en verwijzingen naar moties uit het tijdperk Blok die niet zijn uitgevoerd.
Dat lijkt me vergelijkbaar met Wiebes en de toeslagenaffaire.
Het is een hoofdelijke stemming he.quote:
[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
De oppositie die altijd klaagt dat leden van coalitiepartijen in lijn met het kabinet stemmen ondanks dat ze het persoonlijk er niet per se mee eens zijn, gaat zo even laten zien hoe dat eruitziet, onderlinge verdeeldheid op basis van inhoudelijke overwegingen hahaha. Heeft er ooit een, ik noem maar wat, SP'er tegen de partijlijn in gestemd bij een hoofdelijke stemming eigenlijk?
Meteorologisch onjuist maar recestechnisch klopt dit.quote:
[..]
Voor de zomer is natuurlijk ook het debat van 2 juni, toen zat Kaag er al wel.
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meerquote:
[..]
Het is een hoofdelijke stemming he.
De oppositie die altijd klaagt dat leden van coalitiepartijen in lijn met het kabinet stemmen ondanks dat ze het persoonlijk er niet per se mee eens zijn, gaat zo even laten zien hoe dat eruitziet, onderlinge verdeeldheid op basis van inhoudelijke overwegingen hahaha. Heeft er ooit een, ik noem maar wat, SP'er tegen de partijlijn in gestemd bij een hoofdelijke stemming eigenlijk?
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.quote:
[..]
Is een paar min geleden aangepast, geen hoofdelijke stemming meer
Ik denk elke partij, Kaag is na Rutte degene met de meeste premierspotentie gebleken en die kun je nu een flinke knauw geven door haar met een motie in het nauw te drijven voor kabinetsbeleid waar zij sinds een paar maanden hoofdverantwoordelijk voor is. Zeker met het oog op de formatie komt dit alle partijen buiten D66 goed uit. Kaag als terugkerend minister op haar droompost van Buitenlandse Zaken wordt hiermee al vrijwel om zeep geholpen. Als ik Kaag was zou ik hier uit stappen en dan maar zien hoe CDA en VVD de puinhoop op gaan ruimen. Kun je over twee jaar alsnog voor het torentje gaan...quote:
[..]
Aan welke partijen denk je dan zoal? PVV, FvD ongetwijfeld, maar verder? VVD en CDA kan ik me ook nog iets bij voorstellen maar die zullen de motie niet steunen.
quote:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Het was blijkbaar een verzoek van Van der Plas maar die heeft dat weer ingetrokken.quote:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Wat iemand laatst al zei, if you come at the king, you best not miss.quote:
Na vanavond is Rutte weer de ongenaakbare politieke leider van het land.
Ah, de oppervlakkigheid zelve slaat weer toe.quote:
Carola Schouten is er niet bijvoorbeeld. Dus zal ze het wel over partijlijnen willen hebben om meerderheid te krijgenquote:
[..]
Ah, de oppervlakkigheid zelve slaat weer toe.
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.quote:
Omdat de oppositie niet voltallig is en CDA/VVD/D66 wel? Dan zou je zo geen meerderheid halen...quote:
[..]
Waarom dat dan? Is het venijn van de hoofdelijke stemming-act verdwenen nu de moties waarschijnlijk worden aangenomen? Dit soort toneelstukjes vind ik nou weer ergerlijk.
Vast. Maar dan is ze wel aangeschoten wild. Kan de formatie best eens vlottrekken. Geluk bij een ongeluk.quote:
[..]
Eerst zien dan geloven. Wie weet hebben we haar volstrekt verkeerd begrepen in april toen ze reageerde op het aanblijven van Rutte na de aangenomen motie van afkeuring. D66/Kaag zal nu druk bezig zijn met hoe dit te spinnen zonder schipbreuk te leiden.