POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:35 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het voorstel van Rutte met CU erbij ipv PvdA-GL zie ik juist als zeer onevenwechtig ivm veel te veel conservatisme. Vergeet niet dat bij het voorstel van D'66 VVD-CDA nog steeds een meerderheid zou hebben in zetels. Kaag is absoluut redelijk geweest naar mijn mening.
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.quote:
[..]
CU is een progressieve partij.
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.quote:
[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.quote:
[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.quote:
[..]
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.
CU wegzetten als conservatieve partij is een frame.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 13:52:41 ]
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.quote:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Ik heb dat dan ook nooit beweerd. CU wegzetten als progressief is ook een frame. Iets dat jij beweert.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.
CU wegzetten als conservatieve partij is een frame.
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:quote:
[..]
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).quote:De VVD heeft volgens haar als grootste partij "de verantwoordelijkheid om de inhoudelijke steun en het politiek vertrouwen te herwinnen, met name van links".
Verder is het persoonlijke gehak op Rutte bijzonder zielig in dit stadium.
Je bazelt nogal.quote:
[..]
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:
[..]
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).
Kaag heeft het vertrouwen van de linkse partijen, die partijen wilden ook meedoen aan coalitiegesprekken, alleen Rutte en Hoekstra zijn bang voor diezelfde linkse partijen en willen daarom niet samenwerken. Deze houding van Kaag betekent ook dat zij niet degene gaat zijn die voor kamermeerderheden gaat (s)lijmen bij de broodnodige linkse zetels, dát komt dus op het bordje van Rutte terecht - immers, hij moet maar zorgen dat het vertrouwen hersteld wordt.
Nee, laat de grote Mark Rutte die voor de verkiezingen en in alle andere jaren altijd zo erg benadrukt hoe belangrijk het wel niet is om met elkaar open het gesprek aan te gaan, toch niet aangevallen worden op het feit dat zodra het even niet naar zijn zin gaat hij mokkend in de hoek gaat staan. Dat is 'hakken' en 'in dit stadium' (wtf is dit stadium precies, het stadium waarin steeds meer blijkt dat Mark Rutte machtsverslaafder is dan gezond voor dit land?) blijkbaar niet de bedoeling.quote:Verder is het persoonlijke gehak op Rutte bijzonder zielig in dit stadium.
We mogen niet op Marks tere ziel staan, hij heeft het al zwaar genoeg nadat ie al die 70 burgerslachtoffers bij een bombardement in Irak uit zijn geheugen heeft moeten wissen, de duizenden toeslagenouders jarenlang tot wanhoop heeft gedwongen, een hele provincie heeft laten wegzinken in aardbevingen, dan kan ie dit er niet ook nog bij hebben.
Praktisch zijn dat handige dingen maar inhoudelijk natuurlijk niet.quote:
[..]
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.quote:
[..]
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.
Maar de VVD en D66 hebben in de praktijk meer mogelijkheden om meerderheden te behalen omdat de plannen meer in het midden liggen dan het geval zou zijn bij VVD-CDA-CUquote:
[..]
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....quote:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Rutte leidt ze naar het beloofde land. +3 zetels.quote:
[..]
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....
Misschien is een paars minderheidskabinet wel aardig. Dus VVD-D66-PvdA.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.quote:
Misschien is een paars minderheidskabinet wel aardig. Dus VVD-D66-PvdA.
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.quote:
[..]
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.
Het is - zeker nu het CDA ook flink aan het imploderen is - nog de enige beetje reeele mogelijkheid aan het worden ....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Niet op korte termijn. Vandaag hadden de PVDA en GroenLinks hun fractievergadering gezamenlijk. De goede verstandhouding die er nu is, met wellicht in de toekomst een mogelijkheid tot fusie, gaan ze echt niet zomaar voor een nieuw kabinet Rutte te grabbel gooien.quote:
[..]
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.
Het is - zeker nu het CDA ook flink aan het imploderen is - nog de enige beetje reeele mogelijkheid aan het worden ....
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.quote:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.quote:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Haha als ik zo tijd over heb zal ik wel even een Geert Wilders-bingokaartje in elkaar flansen voor tijdens het debat.quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Dat is zeker waar. En de PVV en FvD zetten zichzelf natuurlijk expres buitenspel. Maar ook wat meer gematigde partijen als de SP, PvdD, Volt; ze willen niet eens. Ze eisen van alles t.a.v. een nieuwe bestuurscultuur maar doen zelf niet eens een oprechte poging om ook maar een beetje mee te doen.quote:
[..]
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.
Zo zijn er wel meer partijen die je kan skippen. FvD is amper serieus te nemen, BBB gaat verontwaardigd in "normale mensen taal" vertellen dat de gewone burger er niks meer van snapt.quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Toch kan het debat interessant worden. Voornamelijk hoe de opstelling van D66 en CU gaat zijn. Beide partijen zijn kritisch geweest op de gang van zaken. De vraag is in hoeverre dit doorgezet wordt in de kamer, en welke consequenties eraan verbonden worden.
Wellicht komt Remkes met een nationaal kabinet als ze er weer niet uitkomen.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
Glazenbol van de action?quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Als je daar op Unibet een ton op zou in kunnen zetten krijg je misschien een keer een 10 centje als winst. Daar heb je geen glazen bol voor nodig.quote:
Ik vind het altijd zoooo leuk als ze een 'ingewikkeld' woord pakt en dat dan uit gaat drukken in 'simpele' woorden. Echt, wat ontzettend leuk is dat. Zo leuk. Echt heel erg leuk gewoon. Megaleuk.quote:
BBB gaat verontwaardigd in "normale mensen taal" vertellen dat de gewone burger er niks meer van snapt.
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.quote:
[..]
Praktisch zijn dat handige dingen maar inhoudelijk natuurlijk niet.
Het blijft raar dat dat zomaar overboord gegooid wordt door CDA en VVD maar ze tegelijkertijd het argument gebruiken dat een coalitie met PvdA en GL niet stabiel zou zijn. Het lijkt me dan ook meer dat ze het doen uit vrees voor wat de achterban er van vindt. Daar zit toch wel een hoop volk wat echt gruwt van links en met name van GL.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Is dat zo?quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Het blijft raar dat dat zomaar overboord gegooid wordt door CDA en VVD
Rutte 1 had geen meerderheid in de EK
Rutte 2 had geen meerderheid in de EK
Rutte 3 had na 2 jaar geen meerderheid in de EK
Dus de VVD heeft die noodzaak nooit gehad en gooit het al helemaal niet overboord.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Beide kamers zeker niet, tot nog niet zo lang geleden was de eerste kamer niet echt politiek. De Tweede Kamer wel, maar eigenlijk is de laatste 10 jaar gebleken dat meerderheden zoeken eigenlijk helemaal niet zo lastig is.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kabinet van nationale eenheid. Kan, maar natuurlijk zo instabiel als de ziekte, dat gaat niks bereiken. Als je het al kunt formeren.quote:
Wellicht komt Remkes met een nationaal kabinet als ze er weer niet uitkomen.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat dat betreft is het momentum voor een minderheidskabinet er nu zeker. Groot nadeel ervan is dat ze makkelijk weggestuurd kunnen worden na bijvoorbeeld een parlementaire enquête, of een zwaar rapport van een onderzoekscommissie.
D66 is bij monde van Jetten en Ollongren de sneren in de HJ-schoo lezing al aan het downplayen. Verwacht dat Kaag er niet zo hard in gaat vanmiddag.
D66 is bij monde van Jetten en Ollongren de sneren in de HJ-schoo lezing al aan het downplayen. Verwacht dat Kaag er niet zo hard in gaat vanmiddag.
En dat gebrek werd altijd als een handicap gezien.quote:
[..]
Is dat zo?
Rutte 1 had geen meerderheid in de EK
Rutte 2 had geen meerderheid in de EK
Rutte 3 had na 2 jaar geen meerderheid in de EK
Dus de VVD heeft die noodzaak nooit gehad en gooit het al helemaal niet overboord.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.quote:
Wat dat betreft is het momentum voor een minderheidskabinet er nu zeker. Groot nadeel ervan is dat ze makkelijk weggestuurd kunnen worden na bijvoorbeeld een parlementaire enquête, of een zwaar rapport van een onderzoekscommissie.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Dat is wel wat Remkes in Limburg deed (met zelfs niet Limburgers in het 'kabinet', dus wellicht hier ook wat buitenlanders?), maar ik denk niet dat het landelijk echt een goed idee is. Er zijn teveel dingen waar echt snel keuzes moeten worden gemaakt. Daar kiezen we politici voor, om dat te doen. Een kabinet van nationale eenheid die gaat beslissen over klimaat/stikstof/huizenbouw/verdeling van de welvaart... ik zie het niet voor me.quote:
Wellicht komt Remkes met een nationaal kabinet als ze er weer niet uitkomen.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan, zeker bij Groningen. Alleen duurt dat echt allemaal nog wel een paar jaar, het is niet alsof er een enquete klaar is binnen 9 maanden, oid.quote:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zie het eerst maar te formeren. Rechts (pvv, fvd, JA21) zal wel uitgesloten blijven. De SP wil ongetwijfeld niet met Rutte, terwijl de VVD zal eisen dat hij premier blijft. Hou je over de 6 partijen en wat splinters. En dan ben je in feite weer waar we al weken zijn. Ik zie dat niet werken.quote:
[..]
Dat is wel wat Remkes in Limburg deed (met zelfs niet Limburgers in het 'kabinet', dus wellicht hier ook wat buitenlanders?), maar ik denk niet dat het landelijk echt een goed idee is. Er zijn teveel dingen waar echt snel keuzes moeten worden gemaakt. Daar kiezen we politici voor, om dat te doen. Een kabinet van nationale eenheid die gaat beslissen over klimaat/stikstof/huizenbouw/verdeling van de welvaart... ik zie het niet voor me.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Door wie? De VVD?quote:
[..]
En dat gebrek werd altijd als een handicap gezien.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klopt ook nog. Maar voor je gaat formeren denk ik eerst na over de wenselijkheid en die is er gewoon niet.quote:
[..]
Zie het eerst maar te formeren. Rechts (pvv, fvd, JA21) zal wel uitgesloten blijven. De SP wil ongetwijfeld niet met Rutte, terwijl de VVD zal eisen dat hij premier blijft. Hou je over de 6 partijen en wat splinters. En dan ben je in feite weer waar we al weken zijn. Ik zie dat niet werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet in de laatste plaats. Moest er steeds onderhandeld worden met die lastige oppositiepartijen.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, dat klopt. Maar bij een minderheidskabinet is de dreiging wel een stuk urgenter, en hoeft er minder voor te gebeuren. Dit beïnvloed het eventuele minderheidskabinet zeker. En daar is de VVD zich echt wel van bewust.quote:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Daar lult Markt zich wel weer uitquote:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Of juist minder, als het minderheidskabinet echt zowel over links als rechts partijen het idee geeft dat ze echt invloed hebben, willen die dat misschien allemaal niet kwijt. Moet je het wel goed doen en echt met diverse oppositie partijen samenwerken.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar bij een minderheidskabinet is de dreiging wel een stuk urgenter, en hoeft er minder voor te gebeuren. Dit beïnvloed het eventuele minderheidskabinet zeker. En daar is de VVD zich echt wel van bewust.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nouja, ik heb het nooit zo ervaren dat het voor hun zo een belangrijk punt was, die EK. Ze doen het keer op keer met een minderheid daar, dus als ze dat nu weer doen is dat imo niet het overboord gooien van iets.quote:
[..]
Niet in de laatste plaats. Moest er steeds onderhandeld worden met die lastige oppositiepartijen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, ze deed net weer alsof 'de burger' (wie is dat toch?) te dom is om een normaal debat over meerdere onderwerpen te volgen...quote:
[..]
Ik vind het altijd zoooo leuk als ze een 'ingewikkeld' woord pakt en dat dan uit gaat drukken in 'simpele' woorden. Echt, wat ontzettend leuk is dat. Zo leuk. Echt heel erg leuk gewoon. Megaleuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Remkes heeft komende week plots tijd over in zijn agenda?quote:
Als GL/PvdA en D66 die motie die er komt om de aanbeveling van Hamer over te nemen niet gaan steunen, dan haalt die denk ik geen meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zat er dik in. De vergelijking die hier nog hoopvol gemaakt werd door sommigen, Rutte die in vorige kabinetten ook met een minderheid in de EK kon overleven, gaat steeds minder op, simpelweg omdat Mark Rutte behoorlijk wat bruggen heeft verbrand het afgelopen half jaar. Hij heeft altijd een beroep gedaan op een volwassenheid bij partijen zoals GroenLinks en de PvdA om de bestuurlijkheid van het land te waarborgen, een volwassenheid die hij zelf nu het voor hem net iets minder gunstig ligt totaal niet aan de dag legt. De linkse partijen voelen zich, terecht, geschoffeerd door deze werkweigering, dus het verzamelen van meerderheden gaat echt een hels karwei worden.quote:
Ik snap de houding van PvdA+GL dan ook volkomen. Als Rutte niet met ze wil samenwerken in een regering dan hoeft ie ook niet voor een minderheidskabinet langs te komen.
Het zou ook wel heel debiel zijn als ze op voorhand hun steun zouden uitspreken.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik lees die tweet anders: er is geen steun om nu de informateur opdracht te geven om een minderheidskabinet te onderzoeken. Er staat niet dat GL en PvdA per definitie alle plannen van een minderheidskabinet verwerpen. Het gaat om de volgende stap in het formatieproces.quote:
[..]
Dat zat er dik in. De vergelijking die hier nog hoopvol gemaakt werd door sommigen, Rutte die in vorige kabinetten ook met een minderheid in de EK kon overleven, gaat steeds minder op, simpelweg omdat Mark Rutte behoorlijk wat bruggen heeft verbrand het afgelopen half jaar. Hij heeft altijd een beroep gedaan op een volwassenheid bij partijen zoals GroenLinks en de PvdA om de bestuurlijkheid van het land te waarborgen, een volwassenheid die hij zelf nu het voor hem net iets minder gunstig ligt totaal niet aan de dag legt. De linkse partijen voelen zich, terecht, geschoffeerd door deze werkweigering, dus het verzamelen van meerderheden gaat echt een hels karwei worden.
Ik snap de houding van PvdA+GL dan ook volkomen. Als Rutte niet met ze wil samenwerken in een regering dan hoeft ie ook niet voor een minderheidskabinet langs te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zullen toch vanavond moeten stemmen over motie "geeft Remkes opdracht een minderheidskabinet te onderzoeken". Dat moeten ze toch echt nu of uiterlijk tijdens het debat beslissen. En blijkbaar is dat gebeurd, ze steunen die motie van waarschijnlijk de VVD niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het zou ook wel heel debiel zijn als ze op voorhand hun steun zouden uitspreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah zo, ja, dat zou ook kunnen. Men schijnt ook gebrouilleerd te zijn omdat de VVD geheel in de VVD-stijl al dagen voor de laatste gesprekken Remkes zou hebben gepolst voor deze klus.quote:
[..]
Ik lees die tweet anders: er is geen steun om nu de informateur opdracht te geven om een minderheidskabinet te onderzoeken. Er staat niet dat GL en PvdA per definitie alle plannen van een minderheidskabinet verwerpen. Het gaat om de volgende stap in het formatieproces.
Vraag me af hoor, in de praktijk.quote:
[..]
Dat zat er dik in. De vergelijking die hier nog hoopvol gemaakt werd door sommigen, Rutte die in vorige kabinetten ook met een minderheid in de EK kon overleven, gaat steeds minder op, simpelweg omdat Mark Rutte behoorlijk wat bruggen heeft verbrand het afgelopen half jaar. Hij heeft altijd een beroep gedaan op een volwassenheid bij partijen zoals GroenLinks en de PvdA om de bestuurlijkheid van het land te waarborgen, een volwassenheid die hij zelf nu het voor hem net iets minder gunstig ligt totaal niet aan de dag legt. De linkse partijen voelen zich, terecht, geschoffeerd door deze werkweigering, dus het verzamelen van meerderheden gaat echt een hels karwei worden.
Ik snap de houding van PvdA+GL dan ook volkomen. Als Rutte niet met ze wil samenwerken in een regering dan hoeft ie ook niet voor een minderheidskabinet langs te komen.
Als er een “D66”-voorstel langskomt waarmee ook doelen behaald worden die GL nastreeft bijvoorbeeld, dan zouden ze gek zijn om tegen te stemmen toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klopt, plannen die hun ideaal dichterbij brengen gaan ze gewoon altijd steunen.quote:
[..]
Vraag me af hoor, in de praktijk.
Als er een “D66”-voorstel langskomt waarmee ook doelen behaald worden die GL nastreeft bijvoorbeeld, dan zouden ze gek zijn om tegen te stemmen toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar zonder meerderheid voor de aanbevelingen van Hamer, wat dan? Allemaal toch maar eens langs bij de Koning?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ik Wilders was zou ik een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte. Gewoon om even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
En dat is ook precies wat je mag verwachten bij een minderheidskabinetquote:
[..]
Klopt, plannen die hun ideaal dichterbij brengen gaan ze gewoon altijd steunen.
.Wellicht dat er partijen zijn die uit boosheid alles afstemmen, maar daar zie ik PvdA/GL niet voor aan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is vrij afgezaagdquote:
Als ik Wilders was zou ik een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte. Gewoon om even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Gaat het gewoon niet halen, maar dan kunnen ze Kaag en Segers inderdaad lekker weer hypocriet noemen.quote:
Als ik Wilders was zou ik een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte. Gewoon om even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je de koning of toch maar verkiezingen. Ik ben daar tegen, maar als het zo vast zit dat er niet eens meer een informateur aangewezen kan worden..quote:
Maar zonder meerderheid voor de aanbevelingen van Hamer, wat dan? Allemaal toch maar eens langs bij de Koning?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, dan wordt het wel heel bizar.quote:
[..]
Je de koning of toch maar verkiezingen. Ik ben daar tegen, maar als het zo vast zit dat er niet eens meer een informateur aangewezen kan worden..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zie net dat, voor het debat, ze elkaar vriendelijk groeten...quote:
Als ik Wilders was zou ik een motie van wantrouwen indienen tegen Rutte. Gewoon om even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
https://www.tweedekamer.n(...)edebat/plenaire-zaal
Dat zou toch wel een duidelijk teken zijn dat Rutte totaal niet meer het vertrouwen van de Tweede Kamer heeft.quote:
[..]
Je de koning of toch maar verkiezingen. Ik ben daar tegen, maar als het zo vast zit dat er niet eens meer een informateur aangewezen kan worden..
Dat zegt niets.quote:
[..]
Zie net dat, voor het debat, ze elkaar vriendelijk groeten...
https://www.tweedekamer.n(...)edebat/plenaire-zaal
Goed dat ze de motie nu indienen. Als er blijkt dat er geen meerderheid is, kunnen ze het in elk geval hebben over wat dan te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zagen dit zelf niet aankomen toen ze specifiek voor deze woorden kozen dat het vooral hier over zou gaan? Kom er dan nu ook gewoon voor uit.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ehh hebben ze spijt ofzo?
Door de VVD? Volgens mij niet.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Woord minderheidskabinet staat er strategisch niet in.quote:
Goed dat ze de motie nu indienen. Als er blijkt dat er geen meerderheid is, kunnen ze het in elk geval hebben over wat dan te doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Lariekoek inderdaad. Helemaal omdat het een speech is waar dus gewoon van tevoren over is nagedacht en geen slip of the tongue oid.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ehh hebben ze spijt ofzo?
Ik vond die ophef over die sneer ook wel overdreven, blijkbaar interpreteren de media Kaag vaak anders dan ik (ook al bij "hier scheiden onze wegen").quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, maar de verwijzing naar de aanbevelingen is duidelijk.quote:
[..]
Woord minderheidskabinet staat er strategisch niet in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens Wilders had Kaag Rutte in april al politiek buitenspel gezet onthoofd, zei hij destijds, maar nu was gister weer de doorslaggevende messteek. Het is wat.
Het waren meerdere sneren die echt niet anders kunnen worden uitgelegd dan persoonlijek verwijten aan Rutte.quote:
[..]
Ik vond die ophef over die sneer ook wel overdreven, blijkbaar interpreteren de media Kaag vaak anders dan ik (ook al bij "hier scheiden onze wegen").
Is dat belangrijk?quote:
[..]
Dat zou toch wel een duidelijk teken zijn dat Rutte totaal niet meer het vertrouwen van de Tweede Kamer heeft.
T maakt niet uit wat ie zegt, hij wil aan t begin van het debat de toon zettenquote:
Volgens Wilders had Kaag Rutte in april al politiek buitenspel gezet, zei hij destijds, maar nu was gister weer de doorslaggevende messteek. Het is wat.
Verwijten die nog hout snijden ook nog eensquote:
[..]
Het waren meerdere sneren die echt niet anders kunnen worden uitgelegd dan een persoonlijk verwijt aan Rutte.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tja, dat was een stukje van de speech. Het ging vooral over de toekomstplannen. En dan met name zelfs over klimaat.quote:
[..]
Het waren meerdere sneren die echt niet anders kunnen worden uitgelegd dan een persoonlijk verwijt aan Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geertje schuimbek.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.quote:
Volgens Wilders had Kaag Rutte in april al politiek buitenspel gezet onthoofd, zei hij destijds, maar nu was gister weer de doorslaggevende messteek. Het is wat.
Geert heeft altijd zijn interrumpties al verbruikt bij Rutte/Kaag. Dan kan ie lekker uren achterover leunen
Hij leeft op wantrouwen hè. Hoe wantrouwender de bevolking, hoe langer zijn kostje gekocht is. En extra verkiezingen helpen daarbij.quote:
[..]
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Terugkrabbelenquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ehh hebben ze spijt ofzo?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dan verontwaardigd doen als niemand het daar in de media over heeftquote:
[..]
Tja, dat was een stukje van de speech. Het ging vooral over de toekomstplannen. En dan met name zelfs over klimaat.
Hij vindt verkiezingen het leukste onderdeel van zijn werk?quote:
[..]
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.
Weer een zwak optreden van die voorzitter. Kap die minuten durende speeches achter de interruptiemicrofoon eens af.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar hij zit er toch voor de mensuhh?quote:
[..]
Hij vindt verkiezingen het leukste onderdeel van zijn werk?
Zijn politieke leven en toekomst is idd een zelfgekozen reprise van Groundhog Day. Het zal wel zijn favoriete film zijn.quote:
[..]
Waarom wil Greet eigenlijk zo graag nieuwe verkiezingen? Hij zal ongeveer weer hetzelfde aantal zetels halen schat ik zo in en mag toch weer niet meedoen.
Rutte
Wat is die Kaag slim. Rutte kan geen kant op. Er iets over zeggen is formatie minderheidskabinet stuk, er niets over zeggen is gezichtsverlies en maakt Rutte zwak.
Wat is die Kaag slim
. Rutte kan geen kant op. Er iets over zeggen is formatie minderheidskabinet stuk, er niets over zeggen is gezichtsverlies en maakt Rutte zwak.
Niet te voorspellen dus.quote:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Waarom denken Wilders en Marijnissen dat ze er recht op hebben dat Rutte voor hun recensent van een speech van Kaag gaat spelen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen idee.. denk dat ze hun interrupties beter aan Kaag kunnen richten zo.quote:
Waarom denken Wilders en Marijnissen dat ze er recht op hebben dat Rutte voor hun recensent van een speech van Kaag gaat spelen?
Zal ook wel gaan gebeuren
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voorzitter wil graag nachtwerk zo blijkt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jammer dat alle aandacht naar lezing van gisteren gaat in plaats van mislukte formatiepogingen met PvdA/GL/CU. Waarom gaan ze daar niet op in. Waarom vragen ze niet hoezo Rutte al partijen uitsluit voordat uberhaupt over inhoud is gesproken?
Dat zal met de inbreng van PvdA en GL nog wel flink aan bod gaan komen, gok ik.quote:
Jammer dat alle aandacht naar lezing van gisteren gaat in plaats van mislukte formatiepogingen met PvdA/GL/CU. Waarom gaan ze daar niet op in. Waarom vragen ze niet hoezo Rutte al partijen uitsluit voordat uberhaupt over inhoud is gesproken?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
