De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:35 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het voorstel van Rutte met CU erbij ipv PvdA-GL zie ik juist als zeer onevenwechtig ivm veel te veel conservatisme. Vergeet niet dat bij het voorstel van D'66 VVD-CDA nog steeds een meerderheid zou hebben in zetels. Kaag is absoluut redelijk geweest naar mijn mening.
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
CU is een progressieve partij.
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De evenwichtigheid is dan ook geen wens van Rutte maar alleen van Kaag. Dat idee is niet gestoeld op inhoud maar op traditie, dat zegt ze zelf. D66 wijst CU af op inhoudelijke grond, dat is prima. Maar VVD doet hetzelfde met het blok PvdA-GL, met nog een extra reden dat die extra partij niet nodig is.
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:48 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Nee. Progressief op punten, behoudend op andere punten.
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:50 schreef Raw85 het volgende:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Ik heb dat dan ook nooit beweerd. CU wegzetten als progressief is ook een frame. Iets dat jij beweert.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja. Progressief op vrijwel alle punten, conservatief op voornamelijk medisch ethisch vlak en vrijheid van onderwijs.
CU wegzetten als conservatieve partij is een frame.
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:50 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Daar denken PvdA en GL anders over. Dat kan Kaag niet verweten worden.
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).quote:De VVD heeft volgens haar als grootste partij "de verantwoordelijkheid om de inhoudelijke steun en het politiek vertrouwen te herwinnen, met name van links".
Je bazelt nogal.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oneens, maar bovendien zij legt die verantwoordelijkheid bij Rutte:
[..]
Dat lijkt me complete onzin, als zij zo graag een coalitie met een links blok/linkse partij wil dan moet zij het vertrouwen inhoudelijk winnen van die partijen die ze probeert over te halen (waaronder de VVD).
Nee, laat de grote Mark Rutte die voor de verkiezingen en in alle andere jaren altijd zo erg benadrukt hoe belangrijk het wel niet is om met elkaar open het gesprek aan te gaan, toch niet aangevallen worden op het feit dat zodra het even niet naar zijn zin gaat hij mokkend in de hoek gaat staan. Dat is 'hakken' en 'in dit stadium' (wtf is dit stadium precies, het stadium waarin steeds meer blijkt dat Mark Rutte machtsverslaafder is dan gezond voor dit land?) blijkbaar niet de bedoeling.quote:Verder is het persoonlijke gehak op Rutte bijzonder zielig in dit stadium.
Praktisch zijn dat handige dingen maar inhoudelijk natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niet nodig zijn is relatief. Met de kaagvariant zou je namelijk een meerderheid in beide kamers hebben. Kan er ook nog eens een #ziedend parlementslid dwarsliggen tijdens stemmingen of zich afsplitsen zonder dat het kabinet de meerderheid kwijt is.
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:52 schreef Makrelis het volgende:
[..]
54 zetels hebben die samen. Ik wens ze veel succes. Elk voorstel zal door de rest van de kamer worden afgeschoten en anders in de 1ste kamer wel.
Maar de VVD en D66 hebben in de praktijk meer mogelijkheden om meerderheden te behalen omdat de plannen meer in het midden liggen dan het geval zou zijn bij VVD-CDA-CUquote:Op dinsdag 7 september 2021 14:10 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Tja, VVD en D66 samen hebben er maar 4 meer. Zo'n wereld van verschil is dat nu ook weer niet.
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:50 schreef Raw85 het volgende:
En een minderheidskabinet met VVD-CDA-ChristenUnie? Doet qua grootte niet heel veel onder voor VVD+D66. En waar Kaag en Rutte niet samen door een deur lijken te kunnen lukt dat met Hoekstra, Segers en Rutte wellicht eerder. Kan het CDA wellicht wat vaker samen met CU optrekken om tegengas te geven aan de VVD en wat meer die Hugo de Jonge-koers te volgen ipv die rechtsere Hoekstra-lijn.
Rutte leidt ze naar het beloofde land. +3 zetels.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:15 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ik vrees dat dan ook de VVD achterban gaat steigeren.....
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:19 schreef LangeTabbetje het volgende:
Misschien is een paars minderheidskabinet wel aardig. Dus VVD-D66-PvdA.
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:20 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dan zouden PvdA en GL elkaar dus los moeten laten? Lijkt me na het uitlekken van die Ollongren-notitie ook niet meer zo waarschijnlijk.
Niet op korte termijn. Vandaag hadden de PVDA en GroenLinks hun fractievergadering gezamenlijk. De goede verstandhouding die er nu is, met wellicht in de toekomst een mogelijkheid tot fusie, gaan ze echt niet zomaar voor een nieuw kabinet Rutte te grabbel gooien.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:23 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Vooralsnog zijn ze nog niet echt samen. Er zijn enkel gesprekken geweest, en intenties uitgesproken, Dus wat dat betreft, kan de PvdA zijn kont er wel tussen uit draaien.
Het is - zeker nu het CDA ook flink aan het imploderen is - nog de enige beetje reeele mogelijkheid aan het worden ....
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:31 schreef Raw85 het volgende:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:31 schreef Raw85 het volgende:
De niet-onderhandelende partijen zullen vanmiddag wel weer los gaan op de middenpartijen. Tegelijkertijd doen ze zelf ook geen enkele moeite om eens wat verantwoordelijkheid te nemen.
Haha als ik zo tijd over heb zal ik wel even een Geert Wilders-bingokaartje in elkaar flansen voor tijdens het debat.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Dat is zeker waar. En de PVV en FvD zetten zichzelf natuurlijk expres buitenspel. Maar ook wat meer gematigde partijen als de SP, PvdD, Volt; ze willen niet eens. Ze eisen van alles t.a.v. een nieuwe bestuurscultuur maar doen zelf niet eens een oprechte poging om ook maar een beetje mee te doen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is het dus. Het midden zet zichzelf schaakmat. Prooi voor de randen.
Zo zijn er wel meer partijen die je kan skippen. FvD is amper serieus te nemen, BBB gaat verontwaardigd in "normale mensen taal" vertellen dat de gewone burger er niks meer van snapt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Glazenbol van de action?quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik denk dat Geert Wilders begint met een verhaal over immigratie - de tekst had ie nog liggen uit 2005, zo goed als nieuw, amper iets aan gewijzigd - dus die kun je alvast skippen.
Als je daar op Unibet een ton op zou in kunnen zetten krijg je misschien een keer een 10 centje als winst. Daar heb je geen glazen bol voor nodig.quote:
Ik vind het altijd zoooo leuk als ze een 'ingewikkeld' woord pakt en dat dan uit gaat drukken in 'simpele' woorden. Echt, wat ontzettend leuk is dat. Zo leuk. Echt heel erg leuk gewoon. Megaleuk.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:41 schreef papert het volgende:
BBB gaat verontwaardigd in "normale mensen taal" vertellen dat de gewone burger er niks meer van snapt.
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Praktisch zijn dat handige dingen maar inhoudelijk natuurlijk niet.
Is dat zo?quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Het blijft raar dat dat zomaar overboord gegooid wordt door CDA en VVD
Beide kamers zeker niet, tot nog niet zo lang geleden was de eerste kamer niet echt politiek. De Tweede Kamer wel, maar eigenlijk is de laatste 10 jaar gebleken dat meerderheden zoeken eigenlijk helemaal niet zo lastig is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nog niet zo lang geleden werd een meerderheid in beide kamers als een noodzaak gezien voor een stabiel kabinet. Dat werd dus 'nodig' gevonden.
Kabinet van nationale eenheid. Kan, maar natuurlijk zo instabiel als de ziekte, dat gaat niks bereiken. Als je het al kunt formeren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:43 schreef Makrelis het volgende:
Wellicht komt Remkes met een nationaal kabinet als ze er weer niet uitkomen.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
En dat gebrek werd altijd als een handicap gezien.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat zo?
Rutte 1 had geen meerderheid in de EK
Rutte 2 had geen meerderheid in de EK
Rutte 3 had na 2 jaar geen meerderheid in de EK
Dus de VVD heeft die noodzaak nooit gehad en gooit het al helemaal niet overboord.
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:13 schreef papert het volgende:
Wat dat betreft is het momentum voor een minderheidskabinet er nu zeker. Groot nadeel ervan is dat ze makkelijk weggestuurd kunnen worden na bijvoorbeeld een parlementaire enquête, of een zwaar rapport van een onderzoekscommissie.
Dat is wel wat Remkes in Limburg deed (met zelfs niet Limburgers in het 'kabinet', dus wellicht hier ook wat buitenlanders?), maar ik denk niet dat het landelijk echt een goed idee is. Er zijn teveel dingen waar echt snel keuzes moeten worden gemaakt. Daar kiezen we politici voor, om dat te doen. Een kabinet van nationale eenheid die gaat beslissen over klimaat/stikstof/huizenbouw/verdeling van de welvaart... ik zie het niet voor me.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:43 schreef Makrelis het volgende:
Wellicht komt Remkes met een nationaal kabinet als ze er weer niet uitkomen.
Nationaal kabinet
Een kabinet waarin bewindslieden van een groot aantal van de in het parlement vertegenwoordigde partijen zitten, ruim meer dan de benodigde meerderheid, wordt een nationaal kabinet genoemd.
Kabinetten met alle parlementaire partijen, de traditionele betekenis van nationaal kabinet, zijn zeer zeldzaam. Dit soort kabinetten heeft Nederland nog niet gekend.
Kan, zeker bij Groningen. Alleen duurt dat echt allemaal nog wel een paar jaar, het is niet alsof er een enquete klaar is binnen 9 maanden, oid.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:17 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Zie het eerst maar te formeren. Rechts (pvv, fvd, JA21) zal wel uitgesloten blijven. De SP wil ongetwijfeld niet met Rutte, terwijl de VVD zal eisen dat hij premier blijft. Hou je over de 6 partijen en wat splinters. En dan ben je in feite weer waar we al weken zijn. Ik zie dat niet werken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is wel wat Remkes in Limburg deed (met zelfs niet Limburgers in het 'kabinet', dus wellicht hier ook wat buitenlanders?), maar ik denk niet dat het landelijk echt een goed idee is. Er zijn teveel dingen waar echt snel keuzes moeten worden gemaakt. Daar kiezen we politici voor, om dat te doen. Een kabinet van nationale eenheid die gaat beslissen over klimaat/stikstof/huizenbouw/verdeling van de welvaart... ik zie het niet voor me.
Door wie? De VVD?quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dat gebrek werd altijd als een handicap gezien.
Klopt ook nog. Maar voor je gaat formeren denk ik eerst na over de wenselijkheid en die is er gewoon niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zie het eerst maar te formeren. Rechts (pvv, fvd, JA21) zal wel uitgesloten blijven. De SP wil ongetwijfeld niet met Rutte, terwijl de VVD zal eisen dat hij premier blijft. Hou je over de 6 partijen en wat splinters. En dan ben je in feite weer waar we al weken zijn. Ik zie dat niet werken.
Niet in de laatste plaats. Moest er steeds onderhandeld worden met die lastige oppositiepartijen.quote:
Ja, dat klopt. Maar bij een minderheidskabinet is de dreiging wel een stuk urgenter, en hoeft er minder voor te gebeuren. Dit beïnvloed het eventuele minderheidskabinet zeker. En daar is de VVD zich echt wel van bewust.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:17 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Daar lult Markt zich wel weer uitquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:17 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Een meerderheidskabinet onder leiding van Mark Rutte zou ook weggestuurd worden na één van de aankomende parlementaire enquêtes.
Of juist minder, als het minderheidskabinet echt zowel over links als rechts partijen het idee geeft dat ze echt invloed hebben, willen die dat misschien allemaal niet kwijt. Moet je het wel goed doen en echt met diverse oppositie partijen samenwerken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:29 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar bij een minderheidskabinet is de dreiging wel een stuk urgenter, en hoeft er minder voor te gebeuren. Dit beïnvloed het eventuele minderheidskabinet zeker. En daar is de VVD zich echt wel van bewust.
Nouja, ik heb het nooit zo ervaren dat het voor hun zo een belangrijk punt was, die EK. Ze doen het keer op keer met een minderheid daar, dus als ze dat nu weer doen is dat imo niet het overboord gooien van iets.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Niet in de laatste plaats. Moest er steeds onderhandeld worden met die lastige oppositiepartijen.
Ja, ze deed net weer alsof 'de burger' (wie is dat toch?) te dom is om een normaal debat over meerdere onderwerpen te volgen...quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het altijd zoooo leuk als ze een 'ingewikkeld' woord pakt en dat dan uit gaat drukken in 'simpele' woorden. Echt, wat ontzettend leuk is dat. Zo leuk. Echt heel erg leuk gewoon. Megaleuk.
Remkes heeft komende week plots tijd over in zijn agenda?quote:
Dat zat er dik in. De vergelijking die hier nog hoopvol gemaakt werd door sommigen, Rutte die in vorige kabinetten ook met een minderheid in de EK kon overleven, gaat steeds minder op, simpelweg omdat Mark Rutte behoorlijk wat bruggen heeft verbrand het afgelopen half jaar. Hij heeft altijd een beroep gedaan op een volwassenheid bij partijen zoals GroenLinks en de PvdA om de bestuurlijkheid van het land te waarborgen, een volwassenheid die hij zelf nu het voor hem net iets minder gunstig ligt totaal niet aan de dag legt. De linkse partijen voelen zich, terecht, geschoffeerd door deze werkweigering, dus het verzamelen van meerderheden gaat echt een hels karwei worden.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |