abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 4 september 2021 @ 20:43:01 #203
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_201214520
Blijft vreemd dat Duitsland met zijn verleden het niet moeilijk vind om het volk in 2 delen splitsen.
Hier doen we er heel moeilijk over.
pi_201214687
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 20:43 schreef KingRadler het volgende:
Blijft vreemd dat Duitsland met zijn verleden het niet moeilijk vind om het volk in 2 delen splitsen.
Hier doen we er heel moeilijk over.
Ik heb echt nog niemand gesproken met zwaarwegende tegenbelangen. Het zal iedereen wat.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_201214875
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Yup. We zijn verleerd om niets te doen, om niet zo reactief met maatregelen te reageren inderdaad. Deels angst, deels nog steeds de gedachte dat we dit virus eronder kunnen krijgen. De realisatie dat dat niet gaat lukken komt vanzelf hopelijk.
Niet met de huidige beleidsmakers. Ik heb het al vaker geroepen. Veeg door het OMT, andere verantwoordelijke in de politiek. Kortom andere personen aan het roer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201214958
Alles open nu! Beter wordt het niet de komende jaren. Dus als nu niet, wanneer dan?
pi_201215058
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:02 schreef HPoi het volgende:
Alles open nu! Beter wordt het niet de komende jaren. Dus als nu niet, wanneer dan?
1 sept had mooi geweest.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zaterdag 4 september 2021 @ 21:27:48 #208
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_201215717
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:06 schreef _serial_ het volgende:

[..]
1 sept had mooi geweest.
1 oktober gaat alles open, alleen toegang voor gevaccineerden.
Dit is mijn verwachting.
pi_201215812
https://www.nu.nl/binnenl(...)daaraan-schuurt.html

Hoe je het ook bekijkt, eigenlijk valt "F1 wel, festivals niet" niet uit te leggen.
  zaterdag 4 september 2021 @ 21:36:48 #210
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201215948
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:31 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)daaraan-schuurt.html

Hoe je het ook bekijkt, eigenlijk valt "F1 wel, festivals niet" niet uit te leggen.
quote:
Toen NU.nl het ministerie van Economische Zaken (dat verantwoordelijk is voor de coronaregels voor evenementen) zaterdag om een reactie vroeg, verwees dat ons door naar het ministerie van Volksgezondheid. Dat liet echter weten dat het "geen vragen voor Volksgezondheid" zijn.

Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) ging vrijdag wel in op vragen. Hij zei dat "de praktijk schuurt met wat de regel is". Desondanks benadrukte hij dat de regels voor alle sectoren hetzelfde zijn en dat er niet met "twee maten" gemeten wordt.

Hij erkende wel dat er verschil kan zijn tussen de politieke theorie en de praktijk. "Dat is iets waar we voor de volgende besluitvorming naar gaan kijken", aldus De Jonge.
Ik weet niet of die dikgedrukte zin nu echt goed nieuws is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201215990
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:27 schreef KingRadler het volgende:

[..]
1 oktober gaat alles open, alleen toegang voor gevaccineerden.
Dit is mijn verwachting.
Zou mooi zijn
pi_201216059
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
[..]
Ik weet niet of die dikgedrukte zin nu echt goed nieuws is.
Van de praktijk weten ze sowieso niets op 19 hoog in de kamers zonder ramen op ministerie van VWS.
Die hoop heb ik allang verloren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201216098
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
[..]
Ik weet niet of die dikgedrukte zin nu echt goed nieuws is.
Ik vrees inderdaad een beetje dat dit niet Hugiaans is voor "we gaan eens kijken of er nog wel een behoefte en draagvlak voor mijn oerwoud aan regeltjes bestaat", maar voor "mijn regeltjes zijn prima, tijd om weer eens flink te gaan handhaven!"...
pi_201216165
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ik vrees inderdaad een beetje dat dit niet Hugiaans is voor "we gaan eens kijken of er nog wel een behoefte en draagvlak voor mijn oerwoud aan regeltjes bestaat", maar voor "mijn regeltjes zijn prima, tijd om weer eens flink te gaan handhaven!"...
Het zal eerder iets zijn als: "De regels worden niet genterpreteerd zoals ik dat wil zien dus de regels worden strenger."

Kan niet wachten tot er per moment en soort locatie uitgeschreven staat wat wel en niet mag. Tegelijkertijd zegt dit ook dat 25 september die spullenboel er dus niet af gaat, dan hoeven ze niet te kijken naar "de volgende besluitvorming"
pi_201216310
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:46 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het zal eerder iets zijn als: "De regels worden niet genterpreteerd zoals ik dat wil zien dus de regels worden strenger."

Kan niet wachten tot er per moment en soort locatie uitgeschreven staat wat wel en niet mag. Tegelijkertijd zegt dit ook dat 25 september die spullenboel er dus niet af gaat, dan hoeven ze niet te kijken naar "de volgende besluitvorming"
En dan is de cirkel weer rond. Men is altijd geneigd om meer regels, procedures en maatregelen te nemen, terwijl vereenvoudigen vaak een veel gezonder resultaat heeft.

Ik moet dan altijd terugdenken aan dit artikel wat nog altijd actueel is:

Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201216351
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]
En dan is de cirkel weer rond. Men is altijd geneigd om meer regels, procedures en maatregelen te nemen, terwijl vereenvoudigen vaak een veel gezonder resultaat heeft.

Ik moet dan altijd terugdenken aan dit artikel wat nog altijd actueel is:

Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving?
Dat is ook exact de reden dat het me echt niet aannemelijk lijkt dat testen voor toegang snel weggaat. Dat wegdoen zal voor politici voelen als de grip loslaten, het op zijn beloop laten. Als er iets is waar politici niet goed in zijn is dat het wel.
pi_201216638
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:52 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is ook exact de reden dat het me echt niet aannemelijk lijkt dat testen voor toegang snel weggaat.
Voor de oplettende volger is dat is het al niet meer sinds men veel geld en moeite stak in het invoeren ervan, natuurlijk :P
pi_201216898
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Voor de oplettende volger is dat is het al niet meer sinds men veel geld en moeite stak in het invoeren ervan, natuurlijk :P
Dat heb ik inderdaad ook best vaak gezegd. Het leek me niet logisch. Aan de andere kant, een miljard uitgeven om dingen eerder mogelijk te maken en eventueel te stoppen met steunpakketten had ik best kunnen begrijpen.
pi_201216932
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:27 schreef KingRadler het volgende:

[..]
1 oktober gaat alles open, alleen toegang voor gevaccineerden.
Dit is mijn verwachting.
Her is jullie gegund
pi_201217411
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eeds-zieker-a4057016

Mijn hemel wat klinkt dit dystopisch. Maar het geeft wel aan waar de weg van risico-aversie in potentie eindigt. Krijg er koude rillingen van. Dit is een strijd die je helemaal niet moet willen winnen imo.
pi_201217572
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eeds-zieker-a4057016

Mijn hemel wat klinkt dit dystopisch. Maar het geeft wel aan waar de weg van risico-aversie in potentie eindigt. Krijg er koude rillingen van. Dit is een strijd die je helemaal niet moet willen winnen imo.
Het bizarre is dat Rosanne Herzberger dit schrijft. Zij zat een paar maanden geleden nog bij een aantal talkshows en zei dat de afstand wel een tijd lang zo mocht blijven want dan had ze minder verplichtingen. Daarnaast had ze geen zin om ziek te worden.

Dat zij dit nu in een column gooit vind ik eigenlijk wel goed nieuws. Dat deze hele column nogal dystopisch aandoet is denk ik ook de bedoeling. Het uitvergroten tot iets belachelijks om mensen te laten zien welke bizarre richting we op gaan.
pi_201217738
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eeds-zieker-a4057016

Mijn hemel wat klinkt dit dystopisch. Maar het geeft wel aan waar de weg van risico-aversie in potentie eindigt. Krijg er koude rillingen van. Dit is een strijd die je helemaal niet moet willen winnen imo.
Over fearporn gesproken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201217818
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Over fearporn gesproken.
Waarom is dit fearporn?
pi_201217901
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het bizarre is dat Rosanne Herzberger dit schrijft. Zij zat een paar maanden geleden nog bij een aantal talkshows en zei dat de afstand wel een tijd lang zo mocht blijven want dan had ze minder verplichtingen. Daarnaast had ze geen zin om ziek te worden.

Dat zij dit nu in een column gooit vind ik eigenlijk wel goed nieuws. Dat deze hele column nogal dystopisch aandoet is denk ik ook de bedoeling. Het uitvergroten tot iets belachelijks om mensen te laten zien welke bizarre richting we op gaan.
Aan het eind geeft ze ook aan dat het een heilloze weg is. Maar het is wel zo dat als je de huidige lijn van risico-aversie van politici doortrekt, je al vrij snel in een soort controlestaat terecht komt. Nu denk ik niet dat het meteen zo’n vaart loopt maar precies dat is de afgelopen anderhalf jaar wel vaker gezegd.

Dat ze het in het belachelijke trekt is terecht. Het is ook belachelijk. De wetenschap heeft de mens veel gebracht maar denken dat de mens de natuur kan verslaan is een illusie waar niets anders dan een bak ellende van komt.
pi_201217937
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:39 schreef chratnox het volgende:

[..]
Waarom is dit fearporn?
Ik vind niet zo snel iets fearporn, hoor, maar hier worden telkens koppen van artikelen geciteerd om te laten zien dat ‘we bang moeten blijven’. En een of ander vaag fictief toekomstbeeld wordt dan heel serieus genomen en niet als angstzaaien gezien.

Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan er gewoon helemaal niets mee. Als nou een andere columnist een mooi rooskleurig fictief toekomstbeeld schetst, wordt dat dan ook voor realiteit en utopisch beeld aangenomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201217964
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Aan het eind geeft ze ook aan dat het een heilloze weg is. Maar het is wel zo dat als je de huidige lijn van risico-aversie van politici doortrekt, je al vrij snel in een soort controlestaat terecht komt. Nu denk ik niet dat het meteen zo’n vaart loopt maar precies dat is de afgelopen anderhalf jaar wel vaker gezegd.

Dat ze het in het belachelijke trekt is terecht. Het is ook belachelijk. De wetenschap heeft de mens veel gebracht maar denken dat de mens de natuur kan verslaan is een illusie waar niets anders dan een bak ellende van komt.
Er zijn al veel teveel zaken waarheid geworden de afgelopen jaren die we hier eerst als BNW bestempeld hebben, een daarvan was de testwet, en het uit de hand lopen daarvan. Ik zie nog wel gebeuren dat we een jaarlijkse lockdown krijgen voor griepgolven.

Al met al gewoon snel een streep te trekken als maatschappij en te zeggen dat het genoeg is, anders gaat het niet goed aflopen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201217998
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind niet zo snel iets fearporn, hoor, maar hier worden telkens koppen van artikelen geciteerd om te laten zien dat ‘we bang moeten blijven’. En een of ander vaag fictief toekomstbeeld wordt dan heel serieus genomen en niet als angstzaaien gezien.

Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan er gewoon helemaal niets mee. Als nou een andere columnist een mooi rooskleurig fictief toekomstbeeld schetst, wordt dat dan ook voor realiteit en utopisch beeld aangenomen?
Ik vind dat je het wat groter maakt dan het is. Rosanne Herzberger post een column die naar mijn idee lezenswaardig is. Ze geeft een mogelijke toekomst aan, geeft niet aan dat het zo is.

@Spablauw214 geeft over die column zijn eigen mening en geeft aan wat hij ervan vindt. Hij geeft aan dat dit iets is wat we naar zijn mening niet moeten willen.
pi_201218024
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vind dat je het wat groter maakt dan het is. Rosanne Herzberger post een column die naar mijn idee lezenswaardig is. Ze geeft een mogelijke toekomst aan, geeft niet aan dat het zo is.

@:Spablauw214 geeft over die column zijn eigen mening en geeft aan wat hij ervan vindt. Hij geeft aan dat dit iets is wat we naar zijn mening niet moeten willen.
Ik heb er een andere kijk op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218061
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Er zijn al veel teveel zaken waarheid geworden de afgelopen jaren die we hier eerst als BNW bestempeld hebben, een daarvan was de testwet, en het uit de hand lopen daarvan. Ik zie nog wel gebeuren dat we een jaarlijkse lockdown krijgen voor griepgolven.

Al met al gewoon snel een streep te trekken als maatschappij en te zeggen dat het genoeg is, anders gaat het niet goed aflopen.
Ik denk dat dat meevalt gezien de bizarre kosten. Maar we moeten stoppen met alles willen controleren ja. Dat is nergens voor nodig. En zoals de schrijver aangeeft, het is maar een kleine stap om het QR-systeem uit te breiden naar andere ziektes. Er wordt nu gemorreld aan allerlei deuren die potdicht horen te blijven.
  zaterdag 4 september 2021 @ 22:51:16 #230
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_201218112
Kreeg vandaag op Schiphol voor ik het goed en wel doorhad vier sneltests in mijn handen gedrukt

Stonden colli vol met die dingen

En eenmaal op weg naar buiten in de centrale hal wilden ze me er nog meer geven

Of ze moeten er vanaf of ik zag er heel beroerd uit na mijn trip :'(
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201218115
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Er zijn al veel teveel zaken waarheid geworden de afgelopen jaren die we hier eerst als BNW bestempeld hebben, een daarvan was de testwet, en het uit de hand lopen daarvan. Ik zie nog wel gebeuren dat we een jaarlijkse lockdown krijgen voor griepgolven.

Al met al gewoon snel een streep te trekken als maatschappij en te zeggen dat het genoeg is, anders gaat het niet goed aflopen.
Laat je niet gek maken door elke column of ingezonden brief van mensen in de media op dit moment. Je merkt aan alles dat veel mensen er geen reet meer omgeven. Dat ze het in Den Haag nog niet door hebben is hun probleem maar die krijgen dat vanzelf ook door. In elke pandemie en ga maar in de geschiedenis kijken worden dit soort dingen voorgesteld maar het is er nooit van gekomen. Ze zullen bepaalde maatregelen te lang willen op rekken maar zat andere landen waar het leven de komende tijd weer normaal wordt dan kan Nederland vroeg of laat ook niet echt blijven. Hoe veel columns, open briefen, Red Teams of wat dan ook het probeert te voorkomen.
pi_201218129
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vind dat je het wat groter maakt dan het is. Rosanne Herzberger post een column die naar mijn idee lezenswaardig is. Ze geeft een mogelijke toekomst aan, geeft niet aan dat het zo is.

@:Spablauw214 geeft over die column zijn eigen mening en geeft aan wat hij ervan vindt. Hij geeft aan dat dit iets is wat we naar zijn mening niet moeten willen.
Het is ook nogal dik aangezet. Maar ik lees er wel een aantal zaken in die nu helemaal niet zo ver weg meer zijn. Zaken die voor de pandemie echt compleet onbespreekbaar waren worden nu gepresenteerd als “gemak” of “veilig”. Ik vind dat we daar verdomde voorzichtig mee moeten zijn, dat wel.
pi_201218157
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb er een andere kijk op.
Oke. Ben je bereid dat toe te lichten, of wil je het daarbij laten?
pi_201218211
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb er een andere kijk op.
Same here.
pi_201218230
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Oke. Ben je bereid dat toe te lichten, of wil je het daarbij laten?
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.

Ik zie de dingen anders dan veel mensen die hier posten. Ik zie al die in de ogen van sommigen dreigende zaken gewoon niet gebeuren. Die dystopie komt er niet, wat mij betreft. Ik ben het ook niet met alles eens, en ik zie ook dingen die ik liever niet had gezien of niet had gedacht dat ze zouden gebeuren, maar zo uit de hand lopen als sommigen schetsen geloof ik niet in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218265
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.

Ik zie de dingen anders dan veel mensen die hier posten. Ik zie al die in de ogen van sommigen dreigende zaken gewoon niet gebeuren. Die dystopie komt er niet, wat mij betreft. Ik ben het ook niet met alles eens, en ik zie ook dingen die ik liever niet had gezien of niet had gedacht dat ze zouden gebeuren, maar zo uit de hand lopen als sommigen schetsen geloof ik niet in.
Ik vind het juist wel een goed voorbeeld. Als je de route van 'gezondheid is een recht' op gaat en dit breder gaat trekken dan corona is dit een richting die je mogelijkerwijs op gaat. Het nadeel is dat je pas weet dat je die richting op gegaan bent als je er bent.
  zaterdag 4 september 2021 @ 23:04:50 #237
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201218360
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.

Ik zie de dingen anders dan veel mensen die hier posten. Ik zie al die in de ogen van sommigen dreigende zaken gewoon niet gebeuren. Die dystopie komt er niet, wat mij betreft. Ik ben het ook niet met alles eens, en ik zie ook dingen die ik liever niet had gezien of niet had gedacht dat ze zouden gebeuren, maar zo uit de hand lopen als sommigen schetsen geloof ik niet in.
Waarom niet dan? Wat doet jou geloven dat de mens nu anders is dan in het verleden?
pi_201218391
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.

Ik zie de dingen anders dan veel mensen die hier posten. Ik zie al die in de ogen van sommigen dreigende zaken gewoon niet gebeuren. Die dystopie komt er niet, wat mij betreft. Ik ben het ook niet met alles eens, en ik zie ook dingen die ik liever niet had gezien of niet had gedacht dat ze zouden gebeuren, maar zo uit de hand lopen als sommigen schetsen geloof ik niet in.
De eerdere dreigende zaken zijn al gebeurd. Je zegt het zelf.

Zelf zie ik het niet als 1 of ander complot van de overheid of wie dan ook.

Maar de goedpraterij van jou kan ik me zo erg niet in vinden. Het eeuwig relativeren en baggataliseren....nope.
pi_201218404
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vind het juist wel een goed voorbeeld. Als je de route van 'gezondheid is een recht' op gaat en dit breder gaat trekken dan corona is dit een richting die je mogelijkerwijs op gaat. Het nadeel is dat je pas weet dat je die richting op gegaan bent als je er bent.
Ik vind het geen goed voorbeeld, zoals ik al zei. We verschillen grondig van mening, zo blijkt. Ik lees in die column ook niet ‘gezondheid is een recht’. Ik lees een onrealistisch beeld over een strijd tegen virussen om een punt te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218431
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom niet dan? Wat doet jou geloven dat de mens nu anders is dan in het verleden?
Ik snap niet wat je met deze vraag bedoelt. Welk verleden is op deze pandemie van toepassing?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 4 september 2021 @ 23:10:43 #241
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201218484
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik snap niet wat je met deze vraag bedoelt. Welk verleden is op deze pandemie van toepassing?
De mens heeft keer op keer bewezen tot het meest duistere in staat te zijn en politici hebben keer op keer bewezen dat ze niet om kunnen gaan met machtsstructuren zonder checks and balances. Zelfs met checks and balances vliegen ze nog regelmatig uit de bocht.

Vandaar mijn vraag: vanwaar je optimisme als we kunnen zien dat doelpalen constant worden verschoven, eerdere toezeggingen niet na worden gekomen en men vast blijft houden aan controledwang?
pi_201218485
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het geen goed voorbeeld, zoals ik al zei. We verschillen grondig van mening, zo blijkt. Ik lees in die column ook niet ‘gezondheid is een recht’. Ik lees een onrealistisch beeld over een strijd tegen virussen om een punt te maken.
Dat staat je uiteraard helemaal vrij, ik vind het alleen wat flauw om het af te doen als fearporn. Deze reactie kan ik in elk geval een stuk beter begrijpen.

Het lijkt op dit moment een onrealistisch beeld en ik denk ook niet dat het die kant op gaat, maar dit is exact hoe scenario's geschreven worden. Een denktank gaat nadenken over hoe het land er over 10 jaar uit ziet, met een hoop mogelijke richtingen.

Herzberger maakt het met opzet groter dan het is in haar column. Dat is denk ik het hele punt, een discussie ontlokken. Ik vind het fijn dat we nu deze discussie hebben, daarmee komen we een heel stuk verder dan het afdoen als fearporn.
pi_201218486
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:06 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
De eerdere dreigende zaken zijn al gebeurd. Je zegt het zelf.

Zelf zie ik het niet als 1 of ander complot van de overheid of wie dan ook.

Maar de goedpraterij van jou kan ik me zo erg niet in vinden. Het eeuwig relativeren en baggataliseren....nope.
Het stoort me mateloos dat mijn mening telkens wordt weggezet als goedpraterij en bagatelliseren. Relativeren wel, dat vind ik ook geen belediging, ook al is dat van sommigen wel zo bedoeld. Het is precies een van de redenen waarom ik weinig behoefte voel om mijn mening hier te uiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218516
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het stoort me mateloos dat mijn mening telkens wordt weggezet als goedpraterij en bagatelliseren. Relativeren wel, dat vind ik ook geen belediging, ook al is dat van sommigen wel zo bedoeld. Het is precies een van de redenen waarom ik weinig behoefte voel om mijn mening hier te uiten.
Je draagt je mening prima uit hier anders had je dit soort reacties ook niet gehad, me dunkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2021 23:13:00 ]
pi_201218540
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het stoort me mateloos dat mijn mening telkens wordt weggezet als goedpraterij en bagatelliseren. Relativeren wel, dat vind ik ook geen belediging, ook al is dat van sommigen wel zo bedoeld. Het is precies een van de redenen waarom ik weinig behoefte voel om mijn mening hier te uiten.
Soms is het gewoon beter inhoudelijk je mening te ventileren, zoals je nu doet, dat ontlokt een betere discussie denk ik.

We trappen allemaal regelmatig in die valkuil, dat is geen schande overigens, maar ik vind het wel fijn om te zien dat de laatste tijd beter toch wat meer betere discussies ontstaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201218560
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:12 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Je draagt je mening prima uit hier anders had je dit soort reacties ook niet gehad, me dunkt.
Met sommigen, zoals @chratnox is op een prettige, respectvolle manier een discussie te voeren.

Iemand verwijten dat ie goedpraat en bagatelliseert gooien de deur wel een beetje dicht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218682
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:13 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Soms is het gewoon beter inhoudelijk je mening te ventileren, zoals je nu doet, dat ontlokt een betere discussie denk ik.

We trappen allemaal regelmatig in die valkuil, dat is geen schande overigens, maar ik vind het wel fijn om te zien dat de laatste tijd beter toch wat meer betere discussies ontstaan.
Ik heb niet het idee dat er de laatste tijd betere discussies ontstaan, eigenlijk. Waaruit blijkt dat volgens jou?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218688
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Met sommigen, zoals @:chratnox is op een prettige, respectvolle manier een discussie te voeren.

Iemand verwijten dat ie goedpraat en bagatelliseert gooien de deur wel een beetje dicht.
Voer dan alleen met chratnox een discussie ofzo.

Als ik niet de enige ben die dit tegen je zegt (verwijten is een naar woord en dat woord heb ik ook nog nooit gezegd tegen je. Dat neem je alleen zelf in de mond) zou je misschien toch ook eens even na kunnen gaan denken hoe je dingen verwoordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2021 23:21:33 ]
pi_201218699
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb niet het idee dat er de laatste tijd betere discussies ontstaan, eigenlijk. Waaruit blijkt dat volgens jou?
Dat kan ik niet precies duiden, maar ik heb wel het idee dat er nu op regelmatigere basis betere threads ontstaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201218805
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:20 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Voer dan alleen met chratnox een discussie ofzo.

Als ik niet de enige ben die dit tegen je zegt (verwijten is een naar woord en dat woord heb ik ook nog nooit gezegd tegen je. Dat neem je alleen zelf in de mond) zou je misschien toch ook eens even na kunnen gaan denken hoe je dingen verwoordt.
Dat zou kunnen. Jij zou ook kunnen besluiten om die pat niet te plaatsen, aangezien je je niet in de discussie mengt maar het alleen nodig vindt om even te zeiken. Voegt hier echt iets substantieelst toe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218880
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat zou kunnen. Jij zou ook kunnen besluiten om die pat niet te plaatsen, aangezien je je niet in de discussie mengt maar het alleen nodig vindt om even te zeiken. Voegt hier echt iets substantieelst toe.
Ik post en lees hier al vanaf het eerste topic mee. Heel soms geef ik mijn mening ook idd als iets of iemand me mateloos irriteert.

Dat jij dat zeiken vindt is jouw probleem. Zoals ik al eerder zei: ik ben niet de enige :)

:*
  zaterdag 4 september 2021 @ 23:35:17 #252
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_201218892
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201218957
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Persoonlijk vind ik nog wat af te dingen aan de discussie van medewerkers in de zorg die daadwerkelijk patinten behandelen.
Maar verder moet moeten het medische gegevens blijven, en dus geheim blijven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201218977
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:34 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Ik post en lees hier al vanaf het eerste topic mee. Heel soms geef ik mijn mening ook idd als iets of iemand me mateloos irriteert.

Dat jij dat zeiken vindt is jouw probleem. Zoals ik al eerder zei: ik ben niet de enige :)

:*
Ik denk dat er over en weer genoeg van zulke meningen zijn. Daarin sta je zeker niet alleen. En ik ben vast niet het enige onderwerp van irritatie. Just saying.

Overigens kun je dat veel beter en eerlijker zonder die smiley’s posten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201218982
Bedtijd hier trouwens. Morgenochtend vroeg met mijn nichtje van 5 afgesproken om met de hont te trainen voor de Teckelrennen :7 O+
pi_201218992
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:41 schreef mascara-klodder het volgende:
Bedtijd hier trouwens. Morgenochtend vroeg met mijn nichtje van 5 afgesproken om met de hont te trainen voor de Teckelrennen :7 O+
Ik hoop de hond, maar verder natuurlijk erg leuk ;) enjoy!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201219021
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat er over en weer genoeg van zulke meningen zijn. Daarin sta je zeker niet alleen. En ik ben vast niet het enige onderwerp van irritatie. Just saying.

Overigens kun je dat veel beter en eerlijker zonder die smiley’s posten.
Huh? Die smileys zijn toch gewoon vriendelijk zoals ik ze ook bedoelt heb. Vind je verder nl gewoon een aardige user :)
  zaterdag 4 september 2021 @ 23:46:01 #258
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_201219042
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:40 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Persoonlijk vind ik nog wat af te dingen aan de discussie van medewerkers in de zorg die daadwerkelijk patinten behandelen.
Maar verder moet moeten het medische gegevens blijven, en dus geheim blijven.
Dat lijkt me ook een afwijkende situatie ja, zorgmedewerkers.
Ingewikkeld, en iig is er iets nodig want afwachten en hopen tot corona weggaat is niet bepaald een haalbare kaart
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 4 september 2021 @ 23:46:31 #259
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_201219051
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik hoop de hond, maar verder natuurlijk erg leuk ;) enjoy!
Ik las koop de hond

Tijd voor bed
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201220097
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:46 schreef Molo het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook een afwijkende situatie ja, zorgmedewerkers.
Ingewikkeld, en iig is er iets nodig want afwachten en hopen tot corona weggaat is niet bepaald een haalbare kaart
Zeker in de zorg lijkt het me weinig toevoegen. Het wordt gebruikt als soort brevet van gezondheid. Dat als je volledig gevaccineerd bent je niet meer voorzichtig hoeft te doen. Juist als je werkt met kwetsbare patinten is corona maar n van de dingen die die kwetsbare patint ernstig ziek kan maken. Een ‘gewone’ verkoudheid kan dan al teveel zijn. Dan kun je mooi negatief testen op corona, volledig gevaccineerd zijn en ga zo maar door, je kunt ze nog steeds aansteken.
pi_201220116
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 21:27 schreef KingRadler het volgende:

1 oktober gaat alles open, alleen toegang voor gevaccineerden.
Dit is mijn verwachting.
1 oktober verplicht testen voor iedereen.
Dat is mijn verwachting.
pi_201220160
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Hangt helemaal van de situatie af. Wie je werkgever is en of hij bijvoorbeeld de mogelijkheid bied om thuis te werken indien je het vaccin niet wil.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201220189
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eeds-zieker-a4057016

Mijn hemel wat klinkt dit dystopisch. Maar het geeft wel aan waar de weg van risico-aversie in potentie eindigt. Krijg er koude rillingen van. Dit is een strijd die je helemaal niet moet willen winnen imo.
Hilarisch :D
2 ingekorte/aangepaste zinnen mag meen ik?


Heden in 2030 wordt elk kind pas als volledig gevaccineerd beschouwd na vijftien injecties tegen twintig infectieziekten.

Het draagvlak bij de bevolking hiervoor was minimaal maar dat werd eenvoudig verholpen door het vrijblijvende karakter van dit vaccinatieprogramma; bij inschrijving bij crche, school, opleiding, afhalen OV-chipkaart, boeken ticket etc diende de QR-code een groen vinkje op te leveren.

:D

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 05-09-2021 02:31:05 ]
pi_201220223
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Tegen op een enkele uitzondering na.
Bijvoorbeeld mensen die werken op een corona-afdeling (zelfbescherming en bescherming maatschappij) of met de allerzwaksten (waar elk beetje extra bescherming loont) maar verder niet wat mij betreft.
zie email 27 oktober
  zondag 5 september 2021 @ 03:10:43 #266
3542 Gia
User under construction
pi_201220311
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 02:33 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Door de vaccinaties kwamen er mutaties?

Of

Door de vaccinaties werden mutaties ontdekt.

Denk het tweede.
  zondag 5 september 2021 @ 06:05:42 #267
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_201220492
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 02:33 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Correlatie en causatie? Wat wil je aantonen?
  zondag 5 september 2021 @ 08:03:52 #268
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201220749
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Tegen. Zeker als er daarna de toegang tot werklocaties mag worden ontzegd.

Directe collega’s zou ik het informeel wel vertellen, dan kunnen ze rekening mee houden in de persoonlijke omgang. Ik zou ze het niet bewijzen, geloof je me niet, behandel me dan zoals je wilt omgaan met ongevaccineerden.

Persoonlijk maakt het mij niet uit wie wel of niet gevaccineerd is op ‘t werk. Ik ga zonder enige terughoudendheid met iedereen om, zonder overdreven afstand houden of iets dergelijks.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201220762
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Ook tegen. Het is niet nodig. Mensen die niet gevaccineerd zijn lopen zelf het meeste risico. Dan gaan ze de eigen goddelijke gang maar, terwijl medische privacy niet op een hellend vlak komt
pi_201220772
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Tegen. We hebben ons nooit druk gemaakt om zieke mensen op de werkvloer. Nu zou er ineens sprake zijn van een onveilige werksituatie. Vind het eerlijk gezegd wat overdreven.

Ik zie liever dat werkgevers maatwerk leveren voor personeel met een zwakke gezondheid. Maar daar hoeft niet iedereen medische informatie voor te delen imo.
pi_201220783
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 08:10 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Tegen. We hebben ons nooit druk gemaakt om zieke mensen op de werkvloer. Nu zou er ineens sprake zijn van een onveilige werksituatie. Vind het eerlijk gezegd wat overdreven.

Ik zie liever dat werkgevers maatwerk leveren voor personeel met een zwakke gezondheid. Maar daar hoeft niet iedereen medische informatie voor te delen imo.
Dit is feitelijk onjuist. Bijvoorbeeld
https://www.ed.nl/gezond/(...)p-open-tbc~ab3878c3/
pi_201220802
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:40 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Persoonlijk vind ik nog wat af te dingen aan de discussie van medewerkers in de zorg die daadwerkelijk patinten behandelen.
Maar verder moet moeten het medische gegevens blijven, en dus geheim blijven.
Precies dit.
En zelfs bij zorgmedewerkers is er wat af te dwingen.

Als het is omdat de werkplek anders niet veilig is vindt ik ook dat de werkgever moet betalen als ik op zijn locatie corona oploop, immers is het zijn verantwoordelijkheid dat iets "veilig" is.

Als het is omdat het anders een rompslomp is met beschermende middelen dan kun je afvragen welk belang zwaarder weegt.

Daarnaast is het ook een opmaat naar meer natuurlijk. Want mag een werkgever ook vragen of je wel gezond eet en/of genoeg sport bijvoorbeeld.

En dan de hoofdvraag, waarom zou een gevaccineerde wel veilig zijn en een ongevaccineerde niet.

Het gaat erom of je corona hebt.
pi_201220846
Goed stuk met verschillende standpunten over vragen naar vaccinatiestatus op de werkvloer. Geeft goed aan in hoeverre we ons gek hebben laten maken.

Aparte werkplekken voor ongevaccineerden. Helemaal van de pot gerukt.

Even een account aanmaken om de paywall te omzeilen.

https://fd.nl/weekend/141(...)cht-los-iei1aa5TYMeN
  zondag 5 september 2021 @ 08:28:08 #274
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_201220873
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 02:33 schreef Za het volgende:
[ twitter ]
Goh :')

Ook voor de vaccinatie zie je al varianten ontstaan.

:W
pi_201220946
quote:
1s.gif Op zondag 5 september 2021 08:12 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Dit is feitelijk onjuist. Bijvoorbeeld
https://www.ed.nl/gezond/(...)p-open-tbc~ab3878c3/
Maar aan tbc hangt een meldingsplicht vast. Dit is nooit een probleem geweest. Niemand heeft zich ooit een flikker aangetrokken van ongevaccineerden in zijn of haar omgeving en nu moet dat ineens te vuur en te zwaard bestreden worden. En dan ook nog alleen voor corona, de rest lijkt niemand te deren. Ik zie het meer als het resultaat van anderhalf jaar angstzaaien.
pi_201220993
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 08:23 schreef Spablauw214 het volgende:
Goed stuk met verschillende standpunten over vragen naar vaccinatiestatus op de werkvloer. Geeft goed aan in hoeverre we ons gek hebben laten maken.

Aparte werkplekken voor ongevaccineerden. Helemaal van de pot gerukt.

Even een account aanmaken om de paywall te omzeilen.

https://fd.nl/weekend/141(...)cht-los-iei1aa5TYMeN
Het lastige is dat je al weet welke kant dat beleid op zal gaan als het ingevoerd wordt. Ben jij als medewerker ongevaccineerd ben je niet welkom op kantoor. Dan heb je later in het jaar je beoordelingsgesprek en is de conclusie dat je niet voldoende een ‘teamplayer’ bent en dat het lastig is dat je niet kunt deelnemen aan fysieke vergaderingen. Aantal slechte beoordelingen en werkgever kan zeggen; medewerker heeft geen bereidheid tot verbetering getoond, medewerker gaat eruit.

BTW, is het voeren van het gesprek over je laten vaccineren geen gesprek wat sowieso niet mag vanwege de ‘machtspositie’ van een werkgever?
pi_201221090
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Mijn gedachte is dat dat een hellend vlak is waar we absoluut niet heen moeten willen.

Mijn werkgever heeft er niets mee te maken of ik wel of niet gevaccineerd ben.

De laatste dagen wordt het ineens geplugged links en rechts in de media en de eerste werkgevers die het verplichten zijn er ook al.

Dit gaat snoeihard de verkeerde kant op. En dat zag je maanden geleden al aankomen, maar dan was het complete onzin als je dat zei.

En het kabinet blijft maar volhouden, geen dwang, geen drang, maar stimulans en als werkgevers het willen verplichten dan zeggen die huichelaars in den haag dat ze in principe tegen zijn, maar dat het aan een rechter is om te toetsen.

De eerste werkgever die het aan het gerecht voor wil leggen is er inmiddels ook al.

Zeer kwalijke zaak dit allemaal. Totaal overbodig en volkomen onwenselijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 5 september 2021 @ 08:51:47 #278
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201221091
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Tegen. Zonder uitzonderingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 september 2021 @ 08:53:34 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201221106
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 08:42 schreef chratnox het volgende:
BTW, is het voeren van het gesprek over je laten vaccineren geen gesprek wat sowieso niet mag vanwege de ‘machtspositie’ van een werkgever?
Op dit moment wel ja. Een werkgever heeft sowieso niets te schaften met je medische gegevens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201221198
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 08:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het lastige is dat je al weet welke kant dat beleid op zal gaan als het ingevoerd wordt. Ben jij als medewerker ongevaccineerd ben je niet welkom op kantoor. Dan heb je later in het jaar je beoordelingsgesprek en is de conclusie dat je niet voldoende een ‘teamplayer’ bent en dat het lastig is dat je niet kunt deelnemen aan fysieke vergaderingen. Aantal slechte beoordelingen en werkgever kan zeggen; medewerker heeft geen bereidheid tot verbetering getoond, medewerker gaat eruit.

BTW, is het voeren van het gesprek over je laten vaccineren geen gesprek wat sowieso niet mag vanwege de ‘machtspositie’ van een werkgever?
Eens. Je moet hier gewoon heel ver van wegblijven.

Maar als je gaat praten over dingen als aparte werkplekken voor ongevaccineerden, die dan ook nog eens afstand moeten houden tot de groep gevaccineerden. Dan ga je imo toch een heel eind richting medische apartheid.

Walgelijk dat dit berhaupt ter discussie staat.
  zondag 5 september 2021 @ 09:05:45 #281
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_201221210
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 08:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het lastige is dat je al weet welke kant dat beleid op zal gaan als het ingevoerd wordt. Ben jij als medewerker ongevaccineerd ben je niet welkom op kantoor. Dan heb je later in het jaar je beoordelingsgesprek en is de conclusie dat je niet voldoende een ‘teamplayer’ bent en dat het lastig is dat je niet kunt deelnemen aan fysieke vergaderingen. Aantal slechte beoordelingen en werkgever kan zeggen; medewerker heeft geen bereidheid tot verbetering getoond, medewerker gaat eruit.

BTW, is het voeren van het gesprek over je laten vaccineren geen gesprek wat sowieso niet mag vanwege de ‘machtspositie’ van een werkgever?
Dan laat je dat via de bedrijfsarts lopen. Die route zal wel ingezet worden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201221254
En wat me toch bezig blijft houden: waarom ongevaccineerden tegen corona weren, terwijl niemand zich druk maakt over ongevaccineerden tegen de mazelen of de bof.

Ik hou het op anderhalf jaar ingepeperd krijgen dat we bang moeten zijn voor corona.
  zondag 5 september 2021 @ 09:13:29 #283
14505 OProg
A Life in Music
pi_201221320
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:09 schreef Spablauw214 het volgende:
En wat me toch bezig blijft houden: waarom ongevaccineerden tegen corona weren, terwijl niemand zich druk maakt over ongevaccineerden tegen de mazelen of de bof.
Tunnelvisie. Je ziet het bijvoorbeeld bij bedrijven ook wel eens. Dan was er een moment waarop bijna de slag gemist werd met iets en is het bedrijf zo vol bezig om dat bij te trekken en daar alsnog koploper in te worden dat ze compleet missen dat de markt helemaal aan het veranderen is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_201221322
quote:
1s.gif Op zondag 5 september 2021 09:05 schreef Molo het volgende:

[..]
Dan laat je dat via de bedrijfsarts lopen. Die route zal wel ingezet worden
Ik denk het eigenlijk niet. Werkgevers lijken erop gebrand te zijn het zelf te willen weten, de bedrijfsarts mag het niet delen.

Ik denk dat de ‘concessie’ die het kabinet gaat doen gewoon TVT voor op kantoor wordt
  zondag 5 september 2021 @ 09:20:35 #285
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_201221401
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk het eigenlijk niet. Werkgevers lijken erop gebrand te zijn het zelf te willen weten, de bedrijfsarts mag het niet delen.

Ik denk dat de ‘concessie’ die het kabinet gaat doen gewoon TVT voor op kantoor wordt
Laatste denk ik ook ja

Maar denk ook dat de bedrijfsartsroute verkend gaat worden

En wat levert het op: schijnveiligheid

Ik ben echt benieuwd of eens naar buiten komt hoeveel geld en ellende (inperking van rechten/vrijheden) dit kost en wat het oplevert in daadwerkelijk gekwantificeerd gemaakt voorkomen Covidgevallen. Dus ziekte en sterfte, want een besmetting is nog geen ziekte

Ik denk echt dat het jenken wordt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201221490
quote:
1s.gif Op zondag 5 september 2021 09:20 schreef Molo het volgende:

[..]


En wat levert het op: schijnveiligheid

Ik ben echt benieuwd of eens naar buiten komt hoeveel geld en ellende (inperking van rechten/vrijheden) dit kost en wat het oplevert in daadwerkelijk gekwantificeerd gemaakt voorkomen Covidgevallen. Dus ziekte en sterfte, want een besmetting is nog geen ziekte
Nou ja dit, wat is nu uiteindelijk het nut ervan en wat wil je bereiken?

En weegt dat op tegen het inleveren van medische data aan een werkgever
pi_201221492
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:13 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik denk dat de ‘concessie’ die het kabinet gaat doen gewoon TVT voor op kantoor wordt
Dit zou wel echt een dieptepunt zijn. Ik dacht dat dat gestampvoet om een “veilige werkplek” uit de koker van een paar boze briefschrijvers kwam maar als je ziet wat een hoop lawaai erover wordt gemaakt dan lijkt het nog breedgedragen te zijn ook.

Zijn we klaar met de vaccinatiecampagne, merk je in het dagelijks leven nagenoeg niets meer van covid, ga je met dit soort regelzucht aan komen zetten waar je nagenoeg niets mee voorkomt en waarvan het twijfelachtig is of je er ooit nog vanaf komt.
pi_201221509
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nou ja dit, wat is nu uiteindelijk het nut ervan en wat wil je bereiken?
Deze vraag zou sowieso centraal moeten staan bij elke maatregel die ter overweging op tafel ligt: “wat denken we hier precies mee af te vangen en tegen welke prijs?”

Helaas is de bewijslast tegenwoordig omgekeerd en moet je nu motiveren waarom we het nt moeten invoeren. Anders wordt het gewoon ingevoerd.
pi_201221553
Als het om een "veilige werkplek" is dan moet je vooraf iig de vraag stellen of een werkplek niet veilig is als er een ongevaccineerd persoon aanwezig is.
  zondag 5 september 2021 @ 09:35:58 #290
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_201221564
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Deze vraag zou sowieso centraal moeten staan bij elke maatregel die ter overweging op tafel ligt: “wat denken we hier precies mee af te vangen en tegen welke prijs?”

Helaas is de bewijslast tegenwoordig omgekeerd en moet je nu motiveren waarom we het nt moeten invoeren. Anders wordt het gewoon ingevoerd.
Check

Plus welk deel is nou het middel en welk deel is het doel eigenlijk?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_201221649
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:34 schreef Kickinalfa het volgende:
Als het om een "veilige werkplek" is dan moet je vooraf iig de vraag stellen of een werkplek niet veilig is als er een ongevaccineerd persoon aanwezig is.
Couldn’t care less. Ik zie niet waarom ongevaccineerden overal geweerd zouden moeten worden. Leef en laat leven.

De komende jaren zullen er uitbraken blijven. Dat is niet compleet te voorkomen en ook onnodig zo lang de zorg (grotendeels) kan doorgaan. We moeten verder. Door deze houding blijven we juist in die angststuip hangen.

Een crisis als deze is nooit het goede moment om medisch-ethische bakens te gaan lopen verzetten. Zo’n discussie dient met open vizier gevoerd te worden en dit mag er niet zo even tussen de bedrijven door doorheen geduwd worden.
  zondag 5 september 2021 @ 09:53:22 #292
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201221836
Gistermiddag op de voetbalclub gezellig als vanouds. Niemand deed meer aan regels, geen afgeplakte stoeltjes of plekken aan de bar. Jong en oud had een gezellige middag. Over 2 weken zie ik wel hoeveel kisten er besteld moeten worden.
  Moderator zondag 5 september 2021 @ 09:55:41 #293
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201221866
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gistermiddag op de voetbalclub gezellig als vanouds. Niemand deed meer aan regels, geen afgeplakte stoeltjes of plekken aan de bar. Jong en oud had een gezellige middag. Over 2 weken zie ik wel hoeveel kisten er besteld moeten worden.
Nou ik was gisteren ook weer eens in een kroeg for a change. Zag mensen gewoon dicht op elkaar staan en het gezellig hebben.

Walgelijk. Dat dit kn in Nederland :r
  zondag 5 september 2021 @ 09:56:37 #294
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201221875
quote:
10s.gif Op zondag 5 september 2021 09:55 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Nou ik was gisteren ook weer eens in ewn kroeg for a change. Zag mensen gewoon dicht op elkaar staan en het gezellig hebben.

Walgelijk. Dat dit kn in Nederland :r
Gelukkig krijgen we binnenkort de qr-check van Hugo. Waar verenigingen waarschijnlijk voor de vorm het eerste weekend nog wel mee zullen werken, en daarna is dat ook over, want anders moeten ze (jeugd)leden gaan weigeren. Genot.
pi_201221897
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:34 schreef Kickinalfa het volgende:
Als het om een "veilige werkplek" is dan moet je vooraf iig de vraag stellen of een werkplek niet veilig is als er een ongevaccineerd persoon aanwezig is.
Dan moeten we het ook doortrekken. Mensen met veel overgewicht ruiken vaker minder fris later op de werkdag, dus die moeten dan ook een eigen kamer krijgen. Mensen die roken gaan vaker naar buiten om te roken dus moeten een kamer met een balkon krijgen. Mensen die hooikoorts hebben vaker last van een snotneus dus moeten ook een eigen kamer krijgen of geweerd worden van kantoor. Mensen die het snel koud hebben verstoren de ideale werktemperatuur dus moeten een eigen kantoor krijgen of geweerd worden.

Uitkomst voor de werkgever: Niemand komt ooit nog op kantoor :+

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2021 09:59:20 ]
  zondag 5 september 2021 @ 10:03:30 #296
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201221958
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gistermiddag op de voetbalclub gezellig als vanouds. Niemand deed meer aan regels, geen afgeplakte stoeltjes of plekken aan de bar. Jong en oud had een gezellige middag. Over 2 weken zie ik wel hoeveel kisten er besteld moeten worden.
Gelukkig komen er versoepelingen aan. Dan kun je hetzelfde als nu, maar moet je vooraf wel door een qr-hoepeltje springen. Is dat niet fijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 september 2021 @ 10:04:45 #297
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201221976
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 10:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Gelukkig komen er versoepelingen aan. Dan kun je hetzelfde als nu, maar moet je vooraf wel door een qr-hoepeltje springen. Is dat niet fijn?
Haha ja, nou ik kan je nu al vertellen hoe wij op de club dat qr-hoepeltje gaan hanteren :+
  zondag 5 september 2021 @ 10:07:02 #298
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201221997
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 10:04 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Haha ja, nou ik kan je nu al vertellen hoe wij op de club dat qr-hoepeltje gaan hanteren :+
Dan trekken we toch gewoon je vergunning in? Geen probleem hoor, vrije keuze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 september 2021 @ 10:10:08 #299
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201222036
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 10:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan trekken we toch gewoon je vergunning in? Geen probleem hoor, vrije keuze.
Gemeentes gaan er echt niet aan beginnen om sportverenigingen te sluiten nu die net weer fatsoenlijk open kunnen voor iedereen, dan zijn de rapen echt gaar.

Die 'controles' vorig jaar september waren ook een wassen neus, toen zaten de terrassen bij de voetbalclubs ook overal bomvol maar er is geen enkele boete uitgedeeld hier in de gemeente.
  zondag 5 september 2021 @ 10:11:08 #300
14505 OProg
A Life in Music
pi_201222040
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 10:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan trekken we toch gewoon je vergunning in? Geen probleem hoor, vrije keuze.
Als dat massaal zou gebeuren krijg je door de enorme sociale functie van die clubs een onrust van jewelste in de samenleving. Dus het is een kwestie van met zijn allen een dikke middelvinger opsteken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  zondag 5 september 2021 @ 10:11:26 #301
14505 OProg
A Life in Music
pi_201222047
Dicht
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')