Ik heb echt nog niemand gesproken met zwaarwegende tegenbelangen. Het zal iedereen wat.quote:Op zaterdag 4 september 2021 20:43 schreef KingRadler het volgende:
Blijft vreemd dat Duitsland met zijn verleden het niet moeilijk vind om het volk in 2 delen splitsen.
Hier doen we er heel moeilijk over.
Niet met de huidige beleidsmakers. Ik heb het al vaker geroepen. Veeg door het OMT, andere verantwoordelijke in de politiek. Kortom andere personen aan het roer.quote:Op zaterdag 4 september 2021 20:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Yup. We zijn verleerd om niets te doen, om niet zo reactief met maatregelen te reageren inderdaad. Deels angst, deels nog steeds de gedachte dat we dit virus eronder kunnen krijgen. De realisatie dat dat niet gaat lukken komt vanzelf hopelijk.
1 sept had mooi geweest.quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:02 schreef HPoi het volgende:
Alles open nu! Beter wordt het niet de komende jaren. Dus als nu niet, wanneer dan?
quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:31 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)daaraan-schuurt.html
Hoe je het ook bekijkt, eigenlijk valt "F1 wel, festivals niet" niet uit te leggen.
Ik weet niet of die dikgedrukte zin nu echt goed nieuws is.quote:Toen NU.nl het ministerie van Economische Zaken (dat verantwoordelijk is voor de coronaregels voor evenementen) zaterdag om een reactie vroeg, verwees dat ons door naar het ministerie van Volksgezondheid. Dat liet echter weten dat het "geen vragen voor Volksgezondheid" zijn.
Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) ging vrijdag wel in op vragen. Hij zei dat "de praktijk schuurt met wat de regel is". Desondanks benadrukte hij dat de regels voor alle sectoren hetzelfde zijn en dat er niet met "twee maten" gemeten wordt.
Hij erkende wel dat er verschil kan zijn tussen de politieke theorie en de praktijk. "Dat is iets waar we voor de volgende besluitvorming naar gaan kijken", aldus De Jonge.
Zou mooi zijnquote:Op zaterdag 4 september 2021 21:27 schreef KingRadler het volgende:
[..]
1 oktober gaat alles open, alleen toegang voor gevaccineerden.
Dit is mijn verwachting.
Van de praktijk weten ze sowieso niets op 19 hoog in de kamers zonder ramen op ministerie van VWS.quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[..]
Ik weet niet of die dikgedrukte zin nu echt goed nieuws is.
Ik vrees inderdaad een beetje dat dit niet Hugiaans is voor "we gaan eens kijken of er nog wel een behoefte en draagvlak voor mijn oerwoud aan regeltjes bestaat", maar voor "mijn regeltjes zijn prima, tijd om weer eens flink te gaan handhaven!"...quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[..]
Ik weet niet of die dikgedrukte zin nu echt goed nieuws is.
Het zal eerder iets zijn als: "De regels worden niet genterpreteerd zoals ik dat wil zien dus de regels worden strenger."quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vrees inderdaad een beetje dat dit niet Hugiaans is voor "we gaan eens kijken of er nog wel een behoefte en draagvlak voor mijn oerwoud aan regeltjes bestaat", maar voor "mijn regeltjes zijn prima, tijd om weer eens flink te gaan handhaven!"...
En dan is de cirkel weer rond. Men is altijd geneigd om meer regels, procedures en maatregelen te nemen, terwijl vereenvoudigen vaak een veel gezonder resultaat heeft.quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zal eerder iets zijn als: "De regels worden niet genterpreteerd zoals ik dat wil zien dus de regels worden strenger."
Kan niet wachten tot er per moment en soort locatie uitgeschreven staat wat wel en niet mag. Tegelijkertijd zegt dit ook dat 25 september die spullenboel er dus niet af gaat, dan hoeven ze niet te kijken naar "de volgende besluitvorming"
Dat is ook exact de reden dat het me echt niet aannemelijk lijkt dat testen voor toegang snel weggaat. Dat wegdoen zal voor politici voelen als de grip loslaten, het op zijn beloop laten. Als er iets is waar politici niet goed in zijn is dat het wel.quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En dan is de cirkel weer rond. Men is altijd geneigd om meer regels, procedures en maatregelen te nemen, terwijl vereenvoudigen vaak een veel gezonder resultaat heeft.
Ik moet dan altijd terugdenken aan dit artikel wat nog altijd actueel is:
Filosofen waarschuwen al sinds de pandemie begon: komen we ooit af van de testsamenleving?
Voor de oplettende volger is dat is het al niet meer sinds men veel geld en moeite stak in het invoeren ervan, natuurlijkquote:Op zaterdag 4 september 2021 21:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is ook exact de reden dat het me echt niet aannemelijk lijkt dat testen voor toegang snel weggaat.
Dat heb ik inderdaad ook best vaak gezegd. Het leek me niet logisch. Aan de andere kant, een miljard uitgeven om dingen eerder mogelijk te maken en eventueel te stoppen met steunpakketten had ik best kunnen begrijpen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Voor de oplettende volger is dat is het al niet meer sinds men veel geld en moeite stak in het invoeren ervan, natuurlijk
Her is jullie gegundquote:Op zaterdag 4 september 2021 21:27 schreef KingRadler het volgende:
[..]
1 oktober gaat alles open, alleen toegang voor gevaccineerden.
Dit is mijn verwachting.
Het bizarre is dat Rosanne Herzberger dit schrijft. Zij zat een paar maanden geleden nog bij een aantal talkshows en zei dat de afstand wel een tijd lang zo mocht blijven want dan had ze minder verplichtingen. Daarnaast had ze geen zin om ziek te worden.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eeds-zieker-a4057016
Mijn hemel wat klinkt dit dystopisch. Maar het geeft wel aan waar de weg van risico-aversie in potentie eindigt. Krijg er koude rillingen van. Dit is een strijd die je helemaal niet moet willen winnen imo.
Over fearporn gesproken.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eeds-zieker-a4057016
Mijn hemel wat klinkt dit dystopisch. Maar het geeft wel aan waar de weg van risico-aversie in potentie eindigt. Krijg er koude rillingen van. Dit is een strijd die je helemaal niet moet willen winnen imo.
Aan het eind geeft ze ook aan dat het een heilloze weg is. Maar het is wel zo dat als je de huidige lijn van risico-aversie van politici doortrekt, je al vrij snel in een soort controlestaat terecht komt. Nu denk ik niet dat het meteen zo’n vaart loopt maar precies dat is de afgelopen anderhalf jaar wel vaker gezegd.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het bizarre is dat Rosanne Herzberger dit schrijft. Zij zat een paar maanden geleden nog bij een aantal talkshows en zei dat de afstand wel een tijd lang zo mocht blijven want dan had ze minder verplichtingen. Daarnaast had ze geen zin om ziek te worden.
Dat zij dit nu in een column gooit vind ik eigenlijk wel goed nieuws. Dat deze hele column nogal dystopisch aandoet is denk ik ook de bedoeling. Het uitvergroten tot iets belachelijks om mensen te laten zien welke bizarre richting we op gaan.
Ik vind niet zo snel iets fearporn, hoor, maar hier worden telkens koppen van artikelen geciteerd om te laten zien dat ‘we bang moeten blijven’. En een of ander vaag fictief toekomstbeeld wordt dan heel serieus genomen en niet als angstzaaien gezien.quote:
Er zijn al veel teveel zaken waarheid geworden de afgelopen jaren die we hier eerst als BNW bestempeld hebben, een daarvan was de testwet, en het uit de hand lopen daarvan. Ik zie nog wel gebeuren dat we een jaarlijkse lockdown krijgen voor griepgolven.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Aan het eind geeft ze ook aan dat het een heilloze weg is. Maar het is wel zo dat als je de huidige lijn van risico-aversie van politici doortrekt, je al vrij snel in een soort controlestaat terecht komt. Nu denk ik niet dat het meteen zo’n vaart loopt maar precies dat is de afgelopen anderhalf jaar wel vaker gezegd.
Dat ze het in het belachelijke trekt is terecht. Het is ook belachelijk. De wetenschap heeft de mens veel gebracht maar denken dat de mens de natuur kan verslaan is een illusie waar niets anders dan een bak ellende van komt.
Ik vind dat je het wat groter maakt dan het is. Rosanne Herzberger post een column die naar mijn idee lezenswaardig is. Ze geeft een mogelijke toekomst aan, geeft niet aan dat het zo is.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind niet zo snel iets fearporn, hoor, maar hier worden telkens koppen van artikelen geciteerd om te laten zien dat ‘we bang moeten blijven’. En een of ander vaag fictief toekomstbeeld wordt dan heel serieus genomen en niet als angstzaaien gezien.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan er gewoon helemaal niets mee. Als nou een andere columnist een mooi rooskleurig fictief toekomstbeeld schetst, wordt dat dan ook voor realiteit en utopisch beeld aangenomen?
Ik heb er een andere kijk op.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind dat je het wat groter maakt dan het is. Rosanne Herzberger post een column die naar mijn idee lezenswaardig is. Ze geeft een mogelijke toekomst aan, geeft niet aan dat het zo is.
@:Spablauw214 geeft over die column zijn eigen mening en geeft aan wat hij ervan vindt. Hij geeft aan dat dit iets is wat we naar zijn mening niet moeten willen.
Ik denk dat dat meevalt gezien de bizarre kosten. Maar we moeten stoppen met alles willen controleren ja. Dat is nergens voor nodig. En zoals de schrijver aangeeft, het is maar een kleine stap om het QR-systeem uit te breiden naar andere ziektes. Er wordt nu gemorreld aan allerlei deuren die potdicht horen te blijven.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er zijn al veel teveel zaken waarheid geworden de afgelopen jaren die we hier eerst als BNW bestempeld hebben, een daarvan was de testwet, en het uit de hand lopen daarvan. Ik zie nog wel gebeuren dat we een jaarlijkse lockdown krijgen voor griepgolven.
Al met al gewoon snel een streep te trekken als maatschappij en te zeggen dat het genoeg is, anders gaat het niet goed aflopen.
Laat je niet gek maken door elke column of ingezonden brief van mensen in de media op dit moment. Je merkt aan alles dat veel mensen er geen reet meer omgeven. Dat ze het in Den Haag nog niet door hebben is hun probleem maar die krijgen dat vanzelf ook door. In elke pandemie en ga maar in de geschiedenis kijken worden dit soort dingen voorgesteld maar het is er nooit van gekomen. Ze zullen bepaalde maatregelen te lang willen op rekken maar zat andere landen waar het leven de komende tijd weer normaal wordt dan kan Nederland vroeg of laat ook niet echt blijven. Hoe veel columns, open briefen, Red Teams of wat dan ook het probeert te voorkomen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er zijn al veel teveel zaken waarheid geworden de afgelopen jaren die we hier eerst als BNW bestempeld hebben, een daarvan was de testwet, en het uit de hand lopen daarvan. Ik zie nog wel gebeuren dat we een jaarlijkse lockdown krijgen voor griepgolven.
Al met al gewoon snel een streep te trekken als maatschappij en te zeggen dat het genoeg is, anders gaat het niet goed aflopen.
Het is ook nogal dik aangezet. Maar ik lees er wel een aantal zaken in die nu helemaal niet zo ver weg meer zijn. Zaken die voor de pandemie echt compleet onbespreekbaar waren worden nu gepresenteerd als “gemak” of “veilig”. Ik vind dat we daar verdomde voorzichtig mee moeten zijn, dat wel.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind dat je het wat groter maakt dan het is. Rosanne Herzberger post een column die naar mijn idee lezenswaardig is. Ze geeft een mogelijke toekomst aan, geeft niet aan dat het zo is.
@:Spablauw214 geeft over die column zijn eigen mening en geeft aan wat hij ervan vindt. Hij geeft aan dat dit iets is wat we naar zijn mening niet moeten willen.
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oke. Ben je bereid dat toe te lichten, of wil je het daarbij laten?
Ik vind het juist wel een goed voorbeeld. Als je de route van 'gezondheid is een recht' op gaat en dit breder gaat trekken dan corona is dit een richting die je mogelijkerwijs op gaat. Het nadeel is dat je pas weet dat je die richting op gegaan bent als je er bent.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.
Ik zie de dingen anders dan veel mensen die hier posten. Ik zie al die in de ogen van sommigen dreigende zaken gewoon niet gebeuren. Die dystopie komt er niet, wat mij betreft. Ik ben het ook niet met alles eens, en ik zie ook dingen die ik liever niet had gezien of niet had gedacht dat ze zouden gebeuren, maar zo uit de hand lopen als sommigen schetsen geloof ik niet in.
Waarom niet dan? Wat doet jou geloven dat de mens nu anders is dan in het verleden?quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.
Ik zie de dingen anders dan veel mensen die hier posten. Ik zie al die in de ogen van sommigen dreigende zaken gewoon niet gebeuren. Die dystopie komt er niet, wat mij betreft. Ik ben het ook niet met alles eens, en ik zie ook dingen die ik liever niet had gezien of niet had gedacht dat ze zouden gebeuren, maar zo uit de hand lopen als sommigen schetsen geloof ik niet in.
De eerdere dreigende zaken zijn al gebeurd. Je zegt het zelf.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet heel veel zin heeft.
Ik zie de dingen anders dan veel mensen die hier posten. Ik zie al die in de ogen van sommigen dreigende zaken gewoon niet gebeuren. Die dystopie komt er niet, wat mij betreft. Ik ben het ook niet met alles eens, en ik zie ook dingen die ik liever niet had gezien of niet had gedacht dat ze zouden gebeuren, maar zo uit de hand lopen als sommigen schetsen geloof ik niet in.
Ik vind het geen goed voorbeeld, zoals ik al zei. We verschillen grondig van mening, zo blijkt. Ik lees in die column ook niet ‘gezondheid is een recht’. Ik lees een onrealistisch beeld over een strijd tegen virussen om een punt te maken.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind het juist wel een goed voorbeeld. Als je de route van 'gezondheid is een recht' op gaat en dit breder gaat trekken dan corona is dit een richting die je mogelijkerwijs op gaat. Het nadeel is dat je pas weet dat je die richting op gegaan bent als je er bent.
Ik snap niet wat je met deze vraag bedoelt. Welk verleden is op deze pandemie van toepassing?quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waarom niet dan? Wat doet jou geloven dat de mens nu anders is dan in het verleden?
De mens heeft keer op keer bewezen tot het meest duistere in staat te zijn en politici hebben keer op keer bewezen dat ze niet om kunnen gaan met machtsstructuren zonder checks and balances. Zelfs met checks and balances vliegen ze nog regelmatig uit de bocht.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je met deze vraag bedoelt. Welk verleden is op deze pandemie van toepassing?
Dat staat je uiteraard helemaal vrij, ik vind het alleen wat flauw om het af te doen als fearporn. Deze reactie kan ik in elk geval een stuk beter begrijpen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind het geen goed voorbeeld, zoals ik al zei. We verschillen grondig van mening, zo blijkt. Ik lees in die column ook niet ‘gezondheid is een recht’. Ik lees een onrealistisch beeld over een strijd tegen virussen om een punt te maken.
Het stoort me mateloos dat mijn mening telkens wordt weggezet als goedpraterij en bagatelliseren. Relativeren wel, dat vind ik ook geen belediging, ook al is dat van sommigen wel zo bedoeld. Het is precies een van de redenen waarom ik weinig behoefte voel om mijn mening hier te uiten.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:06 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
De eerdere dreigende zaken zijn al gebeurd. Je zegt het zelf.
Zelf zie ik het niet als 1 of ander complot van de overheid of wie dan ook.
Maar de goedpraterij van jou kan ik me zo erg niet in vinden. Het eeuwig relativeren en baggataliseren....nope.
Je draagt je mening prima uit hier anders had je dit soort reacties ook niet gehad, me dunkt.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het stoort me mateloos dat mijn mening telkens wordt weggezet als goedpraterij en bagatelliseren. Relativeren wel, dat vind ik ook geen belediging, ook al is dat van sommigen wel zo bedoeld. Het is precies een van de redenen waarom ik weinig behoefte voel om mijn mening hier te uiten.
Soms is het gewoon beter inhoudelijk je mening te ventileren, zoals je nu doet, dat ontlokt een betere discussie denk ik.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het stoort me mateloos dat mijn mening telkens wordt weggezet als goedpraterij en bagatelliseren. Relativeren wel, dat vind ik ook geen belediging, ook al is dat van sommigen wel zo bedoeld. Het is precies een van de redenen waarom ik weinig behoefte voel om mijn mening hier te uiten.
Met sommigen, zoals @chratnox is op een prettige, respectvolle manier een discussie te voeren.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:12 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Je draagt je mening prima uit hier anders had je dit soort reacties ook niet gehad, me dunkt.
Ik heb niet het idee dat er de laatste tijd betere discussies ontstaan, eigenlijk. Waaruit blijkt dat volgens jou?quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Soms is het gewoon beter inhoudelijk je mening te ventileren, zoals je nu doet, dat ontlokt een betere discussie denk ik.
We trappen allemaal regelmatig in die valkuil, dat is geen schande overigens, maar ik vind het wel fijn om te zien dat de laatste tijd beter toch wat meer betere discussies ontstaan.
Voer dan alleen met chratnox een discussie ofzo.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met sommigen, zoals @:chratnox is op een prettige, respectvolle manier een discussie te voeren.
Iemand verwijten dat ie goedpraat en bagatelliseert gooien de deur wel een beetje dicht.
Dat kan ik niet precies duiden, maar ik heb wel het idee dat er nu op regelmatigere basis betere threads ontstaan.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat er de laatste tijd betere discussies ontstaan, eigenlijk. Waaruit blijkt dat volgens jou?
Dat zou kunnen. Jij zou ook kunnen besluiten om die pat niet te plaatsen, aangezien je je niet in de discussie mengt maar het alleen nodig vindt om even te zeiken. Voegt hier echt iets substantieelst toe.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:20 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Voer dan alleen met chratnox een discussie ofzo.
Als ik niet de enige ben die dit tegen je zegt (verwijten is een naar woord en dat woord heb ik ook nog nooit gezegd tegen je. Dat neem je alleen zelf in de mond) zou je misschien toch ook eens even na kunnen gaan denken hoe je dingen verwoordt.
Ik post en lees hier al vanaf het eerste topic mee. Heel soms geef ik mijn mening ook idd als iets of iemand me mateloos irriteert.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Jij zou ook kunnen besluiten om die pat niet te plaatsen, aangezien je je niet in de discussie mengt maar het alleen nodig vindt om even te zeiken. Voegt hier echt iets substantieelst toe.
Persoonlijk vind ik nog wat af te dingen aan de discussie van medewerkers in de zorg die daadwerkelijk patinten behandelen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Ik denk dat er over en weer genoeg van zulke meningen zijn. Daarin sta je zeker niet alleen. En ik ben vast niet het enige onderwerp van irritatie. Just saying.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:34 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Ik post en lees hier al vanaf het eerste topic mee. Heel soms geef ik mijn mening ook idd als iets of iemand me mateloos irriteert.
Dat jij dat zeiken vindt is jouw probleem. Zoals ik al eerder zei: ik ben niet de enige![]()
Ik hoop de hond, maar verder natuurlijk erg leukquote:Op zaterdag 4 september 2021 23:41 schreef mascara-klodder het volgende:
Bedtijd hier trouwens. Morgenochtend vroeg met mijn nichtje van 5 afgesproken om met de hont te trainen voor de Teckelrennen![]()
Huh? Die smileys zijn toch gewoon vriendelijk zoals ik ze ook bedoelt heb. Vind je verder nl gewoon een aardige userquote:Op zaterdag 4 september 2021 23:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat er over en weer genoeg van zulke meningen zijn. Daarin sta je zeker niet alleen. En ik ben vast niet het enige onderwerp van irritatie. Just saying.
Overigens kun je dat veel beter en eerlijker zonder die smiley’s posten.
Dat lijkt me ook een afwijkende situatie ja, zorgmedewerkers.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik nog wat af te dingen aan de discussie van medewerkers in de zorg die daadwerkelijk patinten behandelen.
Maar verder moet moeten het medische gegevens blijven, en dus geheim blijven.
Ik las koop de hondquote:Op zaterdag 4 september 2021 23:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik hoop de hond, maar verder natuurlijk erg leukenjoy!
Zeker in de zorg lijkt het me weinig toevoegen. Het wordt gebruikt als soort brevet van gezondheid. Dat als je volledig gevaccineerd bent je niet meer voorzichtig hoeft te doen. Juist als je werkt met kwetsbare patinten is corona maar n van de dingen die die kwetsbare patint ernstig ziek kan maken. Een ‘gewone’ verkoudheid kan dan al teveel zijn. Dan kun je mooi negatief testen op corona, volledig gevaccineerd zijn en ga zo maar door, je kunt ze nog steeds aansteken.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook een afwijkende situatie ja, zorgmedewerkers.
Ingewikkeld, en iig is er iets nodig want afwachten en hopen tot corona weggaat is niet bepaald een haalbare kaart
1 oktober verplicht testen voor iedereen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 21:27 schreef KingRadler het volgende:
1 oktober gaat alles open, alleen toegang voor gevaccineerden.
Dit is mijn verwachting.
Hangt helemaal van de situatie af. Wie je werkgever is en of hij bijvoorbeeld de mogelijkheid bied om thuis te werken indien je het vaccin niet wil.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Hilarischquote:Op zaterdag 4 september 2021 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eeds-zieker-a4057016
Mijn hemel wat klinkt dit dystopisch. Maar het geeft wel aan waar de weg van risico-aversie in potentie eindigt. Krijg er koude rillingen van. Dit is een strijd die je helemaal niet moet willen winnen imo.
Tegen op een enkele uitzondering na.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Door de vaccinaties kwamen er mutaties?quote:
Tegen. Zeker als er daarna de toegang tot werklocaties mag worden ontzegd.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Ook tegen. Het is niet nodig. Mensen die niet gevaccineerd zijn lopen zelf het meeste risico. Dan gaan ze de eigen goddelijke gang maar, terwijl medische privacy niet op een hellend vlak komtquote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Tegen. We hebben ons nooit druk gemaakt om zieke mensen op de werkvloer. Nu zou er ineens sprake zijn van een onveilige werksituatie. Vind het eerlijk gezegd wat overdreven.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Dit is feitelijk onjuist. Bijvoorbeeldquote:Op zondag 5 september 2021 08:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Tegen. We hebben ons nooit druk gemaakt om zieke mensen op de werkvloer. Nu zou er ineens sprake zijn van een onveilige werksituatie. Vind het eerlijk gezegd wat overdreven.
Ik zie liever dat werkgevers maatwerk leveren voor personeel met een zwakke gezondheid. Maar daar hoeft niet iedereen medische informatie voor te delen imo.
Precies dit.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik nog wat af te dingen aan de discussie van medewerkers in de zorg die daadwerkelijk patinten behandelen.
Maar verder moet moeten het medische gegevens blijven, en dus geheim blijven.
Maar aan tbc hangt een meldingsplicht vast. Dit is nooit een probleem geweest. Niemand heeft zich ooit een flikker aangetrokken van ongevaccineerden in zijn of haar omgeving en nu moet dat ineens te vuur en te zwaard bestreden worden. En dan ook nog alleen voor corona, de rest lijkt niemand te deren. Ik zie het meer als het resultaat van anderhalf jaar angstzaaien.quote:Op zondag 5 september 2021 08:12 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dit is feitelijk onjuist. Bijvoorbeeld
https://www.ed.nl/gezond/(...)p-open-tbc~ab3878c3/
Het lastige is dat je al weet welke kant dat beleid op zal gaan als het ingevoerd wordt. Ben jij als medewerker ongevaccineerd ben je niet welkom op kantoor. Dan heb je later in het jaar je beoordelingsgesprek en is de conclusie dat je niet voldoende een ‘teamplayer’ bent en dat het lastig is dat je niet kunt deelnemen aan fysieke vergaderingen. Aantal slechte beoordelingen en werkgever kan zeggen; medewerker heeft geen bereidheid tot verbetering getoond, medewerker gaat eruit.quote:Op zondag 5 september 2021 08:23 schreef Spablauw214 het volgende:
Goed stuk met verschillende standpunten over vragen naar vaccinatiestatus op de werkvloer. Geeft goed aan in hoeverre we ons gek hebben laten maken.
Aparte werkplekken voor ongevaccineerden. Helemaal van de pot gerukt.
Even een account aanmaken om de paywall te omzeilen.
https://fd.nl/weekend/141(...)cht-los-iei1aa5TYMeN
Mijn gedachte is dat dat een hellend vlak is waar we absoluut niet heen moeten willen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Tegen. Zonder uitzonderingen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:35 schreef Molo het volgende:
Hoe is de algemene gedachte/emotie hier rond werkgevers die je vaccinatiestatus zouden moeten mogen inzien eigenlijk?
Op dit moment wel ja. Een werkgever heeft sowieso niets te schaften met je medische gegevens.quote:Op zondag 5 september 2021 08:42 schreef chratnox het volgende:
BTW, is het voeren van het gesprek over je laten vaccineren geen gesprek wat sowieso niet mag vanwege de ‘machtspositie’ van een werkgever?
Eens. Je moet hier gewoon heel ver van wegblijven.quote:Op zondag 5 september 2021 08:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lastige is dat je al weet welke kant dat beleid op zal gaan als het ingevoerd wordt. Ben jij als medewerker ongevaccineerd ben je niet welkom op kantoor. Dan heb je later in het jaar je beoordelingsgesprek en is de conclusie dat je niet voldoende een ‘teamplayer’ bent en dat het lastig is dat je niet kunt deelnemen aan fysieke vergaderingen. Aantal slechte beoordelingen en werkgever kan zeggen; medewerker heeft geen bereidheid tot verbetering getoond, medewerker gaat eruit.
BTW, is het voeren van het gesprek over je laten vaccineren geen gesprek wat sowieso niet mag vanwege de ‘machtspositie’ van een werkgever?
Dan laat je dat via de bedrijfsarts lopen. Die route zal wel ingezet wordenquote:Op zondag 5 september 2021 08:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het lastige is dat je al weet welke kant dat beleid op zal gaan als het ingevoerd wordt. Ben jij als medewerker ongevaccineerd ben je niet welkom op kantoor. Dan heb je later in het jaar je beoordelingsgesprek en is de conclusie dat je niet voldoende een ‘teamplayer’ bent en dat het lastig is dat je niet kunt deelnemen aan fysieke vergaderingen. Aantal slechte beoordelingen en werkgever kan zeggen; medewerker heeft geen bereidheid tot verbetering getoond, medewerker gaat eruit.
BTW, is het voeren van het gesprek over je laten vaccineren geen gesprek wat sowieso niet mag vanwege de ‘machtspositie’ van een werkgever?
Tunnelvisie. Je ziet het bijvoorbeeld bij bedrijven ook wel eens. Dan was er een moment waarop bijna de slag gemist werd met iets en is het bedrijf zo vol bezig om dat bij te trekken en daar alsnog koploper in te worden dat ze compleet missen dat de markt helemaal aan het veranderen is.quote:Op zondag 5 september 2021 09:09 schreef Spablauw214 het volgende:
En wat me toch bezig blijft houden: waarom ongevaccineerden tegen corona weren, terwijl niemand zich druk maakt over ongevaccineerden tegen de mazelen of de bof.
Ik denk het eigenlijk niet. Werkgevers lijken erop gebrand te zijn het zelf te willen weten, de bedrijfsarts mag het niet delen.quote:Op zondag 5 september 2021 09:05 schreef Molo het volgende:
[..]
Dan laat je dat via de bedrijfsarts lopen. Die route zal wel ingezet worden
Laatste denk ik ook jaquote:Op zondag 5 september 2021 09:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk het eigenlijk niet. Werkgevers lijken erop gebrand te zijn het zelf te willen weten, de bedrijfsarts mag het niet delen.
Ik denk dat de ‘concessie’ die het kabinet gaat doen gewoon TVT voor op kantoor wordt
Nou ja dit, wat is nu uiteindelijk het nut ervan en wat wil je bereiken?quote:Op zondag 5 september 2021 09:20 schreef Molo het volgende:
[..]
En wat levert het op: schijnveiligheid
Ik ben echt benieuwd of eens naar buiten komt hoeveel geld en ellende (inperking van rechten/vrijheden) dit kost en wat het oplevert in daadwerkelijk gekwantificeerd gemaakt voorkomen Covidgevallen. Dus ziekte en sterfte, want een besmetting is nog geen ziekte
Dit zou wel echt een dieptepunt zijn. Ik dacht dat dat gestampvoet om een “veilige werkplek” uit de koker van een paar boze briefschrijvers kwam maar als je ziet wat een hoop lawaai erover wordt gemaakt dan lijkt het nog breedgedragen te zijn ook.quote:Op zondag 5 september 2021 09:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat de ‘concessie’ die het kabinet gaat doen gewoon TVT voor op kantoor wordt
Deze vraag zou sowieso centraal moeten staan bij elke maatregel die ter overweging op tafel ligt: “wat denken we hier precies mee af te vangen en tegen welke prijs?”quote:Op zondag 5 september 2021 09:28 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nou ja dit, wat is nu uiteindelijk het nut ervan en wat wil je bereiken?
Checkquote:Op zondag 5 september 2021 09:29 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Deze vraag zou sowieso centraal moeten staan bij elke maatregel die ter overweging op tafel ligt: “wat denken we hier precies mee af te vangen en tegen welke prijs?”
Helaas is de bewijslast tegenwoordig omgekeerd en moet je nu motiveren waarom we het nt moeten invoeren. Anders wordt het gewoon ingevoerd.
Couldn’t care less. Ik zie niet waarom ongevaccineerden overal geweerd zouden moeten worden. Leef en laat leven.quote:Op zondag 5 september 2021 09:34 schreef Kickinalfa het volgende:
Als het om een "veilige werkplek" is dan moet je vooraf iig de vraag stellen of een werkplek niet veilig is als er een ongevaccineerd persoon aanwezig is.
Nou ik was gisteren ook weer eens in een kroeg for a change. Zag mensen gewoon dicht op elkaar staan en het gezellig hebben.quote:Op zondag 5 september 2021 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gistermiddag op de voetbalclub gezellig als vanouds. Niemand deed meer aan regels, geen afgeplakte stoeltjes of plekken aan de bar. Jong en oud had een gezellige middag. Over 2 weken zie ik wel hoeveel kisten er besteld moeten worden.
Gelukkig krijgen we binnenkort de qr-check van Hugo. Waar verenigingen waarschijnlijk voor de vorm het eerste weekend nog wel mee zullen werken, en daarna is dat ook over, want anders moeten ze (jeugd)leden gaan weigeren. Genot.quote:Op zondag 5 september 2021 09:55 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou ik was gisteren ook weer eens in ewn kroeg for a change. Zag mensen gewoon dicht op elkaar staan en het gezellig hebben.
Walgelijk. Dat dit kn in Nederland
Dan moeten we het ook doortrekken. Mensen met veel overgewicht ruiken vaker minder fris later op de werkdag, dus die moeten dan ook een eigen kamer krijgen. Mensen die roken gaan vaker naar buiten om te roken dus moeten een kamer met een balkon krijgen. Mensen die hooikoorts hebben vaker last van een snotneus dus moeten ook een eigen kamer krijgen of geweerd worden van kantoor. Mensen die het snel koud hebben verstoren de ideale werktemperatuur dus moeten een eigen kantoor krijgen of geweerd worden.quote:Op zondag 5 september 2021 09:34 schreef Kickinalfa het volgende:
Als het om een "veilige werkplek" is dan moet je vooraf iig de vraag stellen of een werkplek niet veilig is als er een ongevaccineerd persoon aanwezig is.
Gelukkig komen er versoepelingen aan. Dan kun je hetzelfde als nu, maar moet je vooraf wel door een qr-hoepeltje springen. Is dat niet fijn?quote:Op zondag 5 september 2021 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gistermiddag op de voetbalclub gezellig als vanouds. Niemand deed meer aan regels, geen afgeplakte stoeltjes of plekken aan de bar. Jong en oud had een gezellige middag. Over 2 weken zie ik wel hoeveel kisten er besteld moeten worden.
Haha ja, nou ik kan je nu al vertellen hoe wij op de club dat qr-hoepeltje gaan hanterenquote:Op zondag 5 september 2021 10:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gelukkig komen er versoepelingen aan. Dan kun je hetzelfde als nu, maar moet je vooraf wel door een qr-hoepeltje springen. Is dat niet fijn?
Dan trekken we toch gewoon je vergunning in? Geen probleem hoor, vrije keuze.quote:Op zondag 5 september 2021 10:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Haha ja, nou ik kan je nu al vertellen hoe wij op de club dat qr-hoepeltje gaan hanteren
Gemeentes gaan er echt niet aan beginnen om sportverenigingen te sluiten nu die net weer fatsoenlijk open kunnen voor iedereen, dan zijn de rapen echt gaar.quote:Op zondag 5 september 2021 10:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan trekken we toch gewoon je vergunning in? Geen probleem hoor, vrije keuze.
Als dat massaal zou gebeuren krijg je door de enorme sociale functie van die clubs een onrust van jewelste in de samenleving. Dus het is een kwestie van met zijn allen een dikke middelvinger opsteken.quote:Op zondag 5 september 2021 10:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan trekken we toch gewoon je vergunning in? Geen probleem hoor, vrije keuze.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |