Mensen die straks naar een café, museum, bioscoop of terras willen, moeten bij de ingang mogelijk laten zien dat ze gevaccineerd zijn of dat ze een negatieve coronatest hebben. Dat zei minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge zojuist.
Het kabinet neemt daarover op 14 september een besluit. Eerst wacht het kabinet nog op advies van het Outbreak Management Team (OMT). De nieuwe maatregelen zullen vervolgens op 25 september ingaan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)reca-musea-bioscopen
quote:Hoewel het besluit nog niet genomen is, wil De Jonge wel vast een waarschuwing afgeven. Nederlanders moeten zich erop voorbereiden dat zij - net als bijvoorbeeld in Frankrijk - straks overal een coronatoegangsbewijs moeten laten zien. De verplichte 1,5 meter afstand die iedereen van elkaar moet houden, zou dan komen te vervallen.
Dilemma
,,We komen in een heel nieuwe fase van de pandemie”, zegt De Jonge. ,,85 procent van de 18-plussers is gevaccineerd. Maar bijna 2 miljoen mensen zijn nog niet voldoende beschermd. Dat leidt tot een dilemma. Die bijna 2 miljoen mensen kunnen nog voor behoorlijk wat ziekenhuisopnames zorgen als er veel mensen tegelijkertijd corona krijgen. Dat kan leiden tot een nieuwe piek in de ziekenhuizen. Dat kunnen we de zorg niet nog een keer aandoen. De rek is eruit in de zorg. Maar de rek is er ook uit in de samenleving die af wil van alle coronamaatregelen.’’
Volgens De Jonge zoekt het kabinet naar mogelijkheden om verspreiding van het virus af te remmen met ‘de minst beperkende maatregelen’. Een van de maatregelen die op tafel ligt, is het breed toepassen van coronatoegangsbewijzen. Wie naar een openbare gelegenheid gaat waar veel andere mensen komen, moet dan een vaccinatiebewijs, een negatieve coronatest of een herstelbewijs kunnen laten zien.
https://www.ad.nl/politie(...)a-en-musea~a9699721/
SPOILERDe Jonge: denkbaar dat werkgever om coronatoegangsbewijs vraagt
Het is "in sommige settings" denkbaar dat werkgevers hun personeel vragen om met een coronatoegangsbewijs aan te tonen dat zij gevaccineerd zijn tegen het coronavirus, recent negatief zijn getest of al een infectie hebben doorgemaakt. Dat zegt demissionair zorgminister Hugo de Jonge, nog zonder concrete voorbeelden te noemen.
De werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland roepen het kabinet op dergelijke controles bij werknemers in het bedrijfsleven toe te staan. Zij zeggen dat werkgevers die mogelijkheid nodig hebben om een veilige werkomgeving te kunnen garanderen.
https://dvhn.nl/binnenlan(...)vraagt-27023642.html
[ Bericht 34% gewijzigd door voetbalmanager2 op 03-09-2021 18:40:46 ]
Is er alquote:Op vrijdag 3 september 2021 16:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waar blijft de optie een papier waarin staat dat je het al gehad hebt?
Dat staat niet in de OP. Daar staan 2 opties genoemd.quote:
Slechte OP. Of het moet in de toekomst aangepast wordenquote:
[..]
Dat staat niet in de OP. Daar staan 2 opties genoemd.
Die optie komt er ook. Het AD heeft al een uitgebreider stukje geschreven:quote:
Waar blijft de optie een papier waarin staat dat je het al gehad hebt?
quote:Hoewel het besluit nog niet genomen is, wil De Jonge wel vast een waarschuwing afgeven. Nederlanders moeten zich erop voorbereiden dat zij - net als bijvoorbeeld in Frankrijk - straks overal een coronatoegangsbewijs moeten laten zien. De verplichte 1,5 meter afstand die iedereen van elkaar moet houden, zou dan komen te vervallen.
Dilemma
,,We komen in een heel nieuwe fase van de pandemie”, zegt De Jonge. ,,85 procent van de 18-plussers is gevaccineerd. Maar bijna 2 miljoen mensen zijn nog niet voldoende beschermd. Dat leidt tot een dilemma. Die bijna 2 miljoen mensen kunnen nog voor behoorlijk wat ziekenhuisopnames zorgen als er veel mensen tegelijkertijd corona krijgen. Dat kan leiden tot een nieuwe piek in de ziekenhuizen. Dat kunnen we de zorg niet nog een keer aandoen. De rek is eruit in de zorg. Maar de rek is er ook uit in de samenleving die af wil van alle coronamaatregelen.’’
Volgens De Jonge zoekt het kabinet naar mogelijkheden om verspreiding van het virus af te remmen met ‘de minst beperkende maatregelen’. Een van de maatregelen die op tafel ligt, is het breed toepassen van coronatoegangsbewijzen. Wie naar een openbare gelegenheid gaat waar veel andere mensen komen, moet dan een vaccinatiebewijs, een negatieve coronatest of een herstelbewijs kunnen laten zien.
Dat kan, of hugootje schrapt die optie....quote:
[..]
Slechte OP. Of het moet in de toekomst aangepast worden
In Duitsland is dit al verplicht.
Vond het al raar dat het hier nog niet is ingevoerd.
Behalve misschien in de rij voor het Anne Frankhuis zelf, maar daar gaan toegangsbewijzen niets aan veranderen, want die toon je pas op het moment dat je aan de beurt bent.
Duitsland loopt traditioneel voorop met dit soort dingen.quote:
Mooi.
In Duitsland is dit al verplicht.
Vond het al raar dat het hier nog niet is ingevoerd.
quote:Op vrijdag 3 september 2021 16:53 schreef Stepperoller het volgende:
Waarom nou weer in hemelsnaam voor een museum? Hoe vaak staan mensen elkaar daar nu in de nek te hijgen?
Behalve misschien in de rij voor het Anne Frankhuis zelf, maar daar gaan toegangsbewijzen niets aan veranderen, want die toon je pas op het moment dat je aan de beurt bent.
Jij komt niet vaak in musea zeker?quote:
Waarom nou weer in hemelsnaam voor een museum? Hoe vaak staan mensen elkaar daar nu in de nek te hijgen?
Behalve misschien in de rij voor het Anne Frankhuis zelf, maar daar gaan toegangsbewijzen niets aan veranderen, want die toon je pas op het moment dat je aan de beurt bent.
Kan behoorlijk druk zijn bij sommige tentoonstellingen. Ook in dit land.
Alsof door die slavernijtentoonstellingen, andere geschiedvervalsingen en tribalistisch personeelsbeleid de dikke oude moslims ineens in de musea samendrommen.quote:
Op 
Geen wappies meer tegenkomen 
Het blijft een keuze. Je hoeft niet te vaccineren als je niet wil. Maar zadel de rest niet op met de keuze die je dan maakt.quote:Op vrijdag 3 september 2021 16:50 schreef Verbodsbord het volgende:
Heb dan gewoon de ballen om een vaccin van overheidswege verplicht te stellen (met alle wijzigingen van wetten/grondwet e.d. die daarbij komen kijken). In plaats van dit constante gerommel in de marge.
Je hoeft ook geen rijbewijs te halen, maar ga dan ook niet autorijden.
Een valse keuze. Dit is net zo lang treiteren totdat je je zin hebt.quote:
[..]
Het blijft een keuze. Je hoeft niet te vaccineren als je niet wil. Maar zadel de rest niet op met de keuze die je dan maakt.
Je hoeft ook geen rijbewijs te halen, maar ga dan ook niet autorijden.
Ja en je mag ook niet autorijden tot je je rijbewijs hebt. Hoeft niet, maar als je wil rijden moet dat. Is ook geen valse keuze tot je je zin hebt.quote:
[..]
Een valse keuze. Dit is net zo lang treiteren totdat je je zin hebt.
Het is een kont vergelijking.....quote:
[..]
Ja en je mag ook niet autorijden tot je je rijbewijs hebt. Hoeft niet, maar als je wil rijden moet dat. Is ook geen valse keuze tot je je zin hebt.
Die vergelijking gaat mank omdat werkgevers hier ook al op zitten te azenquote:
[..]
Ja en je mag ook niet autorijden tot je je rijbewijs hebt. Hoeft niet, maar als je wil rijden moet dat. Is ook geen valse keuze tot je je zin hebt.
Je kunt je altijd nog laten rijden of het openbaar vervoer nemen, keuzes genoeg.quote:
[..]
Ja en je mag ook niet autorijden tot je je rijbewijs hebt. Hoeft niet, maar als je wil rijden moet dat. Is ook geen valse keuze tot je je zin hebt.
Nee. Het is een keuze om te doen wat je wil.quote:
[..]
Het is een kont vergelijking.....
Klopt. Je mag zonder vaccin ook thuis je feestje geven. Keuzes genoeg.quote:
[..]
Je kunt je altijd nog laten rijden of het openbaar vervoer nemen, keuzes genoeg.
Met het grote verschil dat in dit geval lichamelijke integriteit de inzet is.quote:
[..]
Nee. Het is een keuze om te doen wat je wil.
Ik vind het gruwelijk griezelig hoe er verheven wordt gepraat over mensen die besluiten iets niet te doen wat hun eigen lichaam aan gaat. Er word zo idioot makkelijk overheen gestapt
Dat is niet waar dit dit topic over gaat. Open je daar een topic over, geef ik mn mening daarover in dat topic.quote:
[..]
Die vergelijking gaat mank omdat werkgevers hier ook al op zitten te azen
Nee je hoeft die integriteit niet op te geven. Alleen ben je dam niet overal welkom. Eigen keuze.quote:
[..]
Met het grote verschil dat in dit geval lichamelijke integriteit de inzet is.
Ik vind het gruwelijk griezelig hoe er verheven wordt gepraat over mensen die besluiten iets niet te doen wat hun eigen lichaam aan gaat. Er word zo idioot makkelijk overheen gestapt
Mensen moeten eens kappen met iedereen die het niet met jou eens is weg te zetten als "wappie" (of vul een andere term in)quote:
Wappies moeten eens ophouden de samenleving te willen gijzelen met hun domme gezeik. Of je werkt mee aan het terugdringen van het virus met vaccineren of testen of je gaat aar lekker thuis zitten.
Het is super makkelijk om in je hoofd te hebben dat iedereen die nu niet gevaccineerd is een gillende mafkees is met bordjes als corona=5g! Weg te zetten. Erg simplistisch ook.
En het is deze houding waarom er zoveel weerstand aan het groeien is in dit land, en terecht.quote:
[..]
Nee je hoeft die integriteit niet op te geven. Alleen ben je dam niet overal welkom. Eigen keuze.
Ik ben blij dat ik niet mee hoef naar het verplicht gezellig doen met Sjaan van HR.quote:
Heerlijk als ik straks mijn collega kan buitensluiten die niet mee mag met het bedrijfsuitje. Weet gelijk iedereen wie de wappie van de afdeling is en wordt die sneller weggewerkt. Liefst gevangenisstraf voor ongevaccineerde
Jouw collega's vast ookquote:
[..]
Ik ben blij dat ik niet mee hoef naar het verplicht gezellig doen met Sjaan van HR.
Ik zie die weerstand niet groeien. Ik zie vooral dat men meer en meer terug wil naar dingen kunnen doen en dat de weigeraars erop aan worden gekeken een stagnerende factor te zijn.quote:
[..]
En het is deze houding waarom er zoveel weerstand aan het groeien is in dit land, en terecht.
Lekker liberaal van je.quote:
Wappies moeten eens ophouden de samenleving te willen gijzelen met hun domme gezeik. Of je werkt mee aan het terugdringen van het virus met vaccineren of testen of je gaat aar lekker thuis zitten.
Het interesseert me verder niet hoe ze tot hun weigering komen. Ze moeten alleen eens ophouden daar anderen mee tot last te zijn. Wil je niet meewerken dan moet je daar ook maar de gevolgen uit trekken. Dan is het bij te hoge COVID-cijfers dus niet de kroeg in.quote:Op vrijdag 3 september 2021 17:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mensen moeten eens kappen met iedereen die het niet met jou eens is weg te zetten als "wappie" (of vul een andere term in)
Het is super makkelijk om in je hoofd te hebben dat iedereen die nu niet gevaccineerd is een gillende mafkees is met bordjes als corona=5g! Weg te zetten. Erg simplistisch ook.
Het hele idee dat ze ook overal maar recht op moeten hebben omdat ze heel speciaal zijn slaat nergens op.
Iemand die anderen wegzet als wappie ontstijgt doorgaans het intellect van genoemde wappie niet hoor. Peuterretoriekquote:
Hahahaha.quote:Hoewel het besluit nog niet genomen is
Rampen en ziektebestrijding is nooit liberaal.quote:
quote:
[..]
Iemand die anderen wegzet als wappie ontstijgt doorgaans het intellect van genoemde wappie niet hoor. Peuterretoriek
Ze ze ze. Alsof het een monogame groep is. Wij VS zij. Treurig.quote:
[..]
Het interesseert me verder niet hoe ze tot hun weigering komen. Ze moeten alleen eens ophouden daar anderen mee tot last te zijn. Wil je niet meewerken dan moet je daar ook maar de gevolgen uit trekken. Dan is het bij te hoge COVID-cijfers dus niet de kroeg in.
Het hele idee dat ze ook overal maar recht op moeten hebben omdat ze heel speciaal zijn slaat nergens op.
Dit kabinet is al langer dan een half jaar geleden afgetreden en zou zich heel behoudend op moeten stellen tot de formatie geslaagd is maar kennelijk begrijpt niemand het begrip Demissionair en gaan ze volle kracht verder met het invoeren van onzinnige maatregelen die kant noch wal raken.quote:Op vrijdag 3 september 2021 16:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Demissionair Kabinet overweegt toegangsbewijzen voor horeca en bioscoop
Mensen die straks naar een café, museum, bioscoop of terras willen, moeten bij de ingang mogelijk laten zien dat ze gevaccineerd zijn of dat ze een negatieve coronatest hebben. Dat zei Demissionair minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge zojuist.
[ afbeelding ]
Het Demissionair kabinet neemt daarover op 14 september een besluit. Eerst wacht het Demissionair kabinet nog op advies van het Outbreak Management Team (OMT). De nieuwe maatregelen zullen vervolgens op 25 september ingaan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)reca-musea-bioscopen
[..]
1 Wappies pushen lekker thuis af te spreken met andere wappies is volgens mij contraproductief.
2 Naar het ziekenhuis moeten met corona is nu voor de meeste mensen een keuze geworden. Na 2 jaar voorrang aan corona patiënten is het tijd om ongevaccineerden zonder goede medische reden achteraan aan te laten sluiten. Er gaan doden door vallen, maar dat is een keuze van de mensen zelf nu.
3 Medische gegevens gaan mijn kroeg geen kont aan.
Er is onlangs ook al besloten dat we volgend jaar 7 miljard extra gaan uitgeven aan de klimaatdoelen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 18:05 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dit kabinet is al langer dan een half jaar geleden afgetreden en zou zich heel behoudend op moeten stellen tot de formatie geslaagd is maar kennelijk begrijpt niemand het begrip Demissionair en gaan ze volle kracht verder met het invoeren van onzinnige maatregelen die kant noch wal raken.
Ik ben zelf gevaccineerd en al mijn vrienden ook. Was er een terughoudend in geweest, dan had het niets aan de vriendschap afgedaan. Ik ken ook niet-gevaccineerden die om hen moverende redenen de prik niet hebben genomen. Collega’s, straatgenoten, een familielid. Als je eerst eens aan wil kijken hoe en of het voldoende werkt, vind ik dat iemands goed recht. Neem je om bijvoorbeeld geloofsredenen geen enkel vaccin, idem. Respecteer ik ten volle.quote:
Best eng om te zien hoe snel mensen radicaliseren. Dat deze onzin tot tweespalt zou leiden werd altijd weggewuifd.
Echter heb ik wel wat mensen geblokkeerd die vertellen dat die vaccins zijn bedacht om een reptiel van je te maken, om je te chippen of om van jou een interseksuele robot te maken. Een oud-studiegenoot zei dat ze sinds jaar en dag iedere student babybloed laten drinken om hen tot de geheime elite te laten toetreden. Nou geef ik toe dat de ontgroeningen niet licht zijn en dat de koffie in de Groningse Harmoniekantine altijd erg typisch smaakte, maar ik vind het wel wat vergezocht.
Met die mensen ben ik eerder te lang dan te kort in gesprek geweest. En dat terwijl ik nooit iets van tweedeling heb willen zaaien...
Als de horeca gesloten blijft voor wappies. Zijn de niet-wappies daar tenminste veilig.quote:
Er zijn drie redenen waarom ik tegen dit voorstel ben.
1 Wappies pushen lekker thuis af te spreken met andere wappies is volgens mij contraproductief.
Daarbij zijn er tal van uitjes in de horeca die niet zo snel thuis vervangen worden. Of doe jij een bedrijfsuitje bij iemand thuis?
Ik denk dat vrijwel iedereen het er over eens is dat je zulke figuren helemaal geen aandacht moet geven. Het is namelijk klinkklare onzin.quote:
[..]
Ik ben zelf gevaccineerd en al mijn vrienden ook. Was er een terughoudend in geweest, dan had het niets aan de vriendschap afgedaan. Ik ken ook niet-gevaccineerden die om hen moverende redenen de prik niet hebben genomen. Collega’s, straatgenoten, een familielid. Als je eerst eens aan wil kijken hoe en of het voldoende werkt, vind ik dat iemands goed recht. Neem je om bijvoorbeeld geloofsredenen geen enkel vaccin, idem. Respecteer ik ten volle.
Echter heb ik wel wat mensen geblokkeerd die vertellen dat die vaccins zijn bedacht om een reptiel van je te maken, om je te chippen of om van jou een interseksuele robot te maken. Een oud-studiegenoot zei dat ze sinds jaar en dag iedere student babybloed laten drinken om hen tot de geheime elite te laten toetreden. Nou geef ik toe dat de ontgroeningen niet licht zijn en dat de koffie in de Groningse Harmoniekantine altijd erg typisch smaakte, maar ik vind het wel wat vergezocht.
Met die mensen ben ik eerder te lang dan te kort in gesprek geweest. En dat terwijl ik nooit iets van tweedeling heb willen zaaien...
Het gaat mis om iedereen die om wat voor reden anders dan die je daar omschrijft weg te zetten als wappie. Dat is zo'n enorme dooddoener. Ik zie ook raakvlakken met het kansloze "linkse deugers" en "domrechts" om maar wat te noemen. Tribale mentaliteit waarbij je zelf altijd aan de goede kant staat en je de tegenpartij niet serieus hoeft te nemen want "het zijn toch maar xx''
En het enge is dat er heel veel mensen zijn die er op die manier in staan.
Ik heb een vaccinatie gehad en ben dus al veilig. Vaccinatie is geen garantie dat je niet besmettelijk meer kan zijn dus je kan het nog steeds krijgen van je gevaccineerde vriend.quote:
[..]
Als de horeca gesloten blijft voor wappies. Zijn de niet-wappies daar tenminste veilig.
Daarbij zijn er tal van uitjes in de horeca die niet zo snel thuis vervangen worden. Of doe jij een bedrijfsuitje bij iemand thuis?
Ben al sinds de lockdown niet meer op kantoor geweest en er zijn precies 0 bedrijfsfeestjes geweest.
Dat is ook een leuke bijkomstigheid inderdaad. Mensen die zichzelf een Zeus complex aanmeten omdat ze gevaccineerd en dus 100 procent veilig denken te zijn.quote:
[..]
Ik heb een vaccinatie gehad en ben dus al veilig. Vaccinatie is geen garantie dat je niet besmettelijk meer kan zijn dus je kan het nog steeds krijgen van je gevaccineerde vriend.
Ben al sinds de lockdown niet meer op kantoor geweest en er zijn precies 0 bedrijfsfeestjes geweest.
Laat ik het anders verwoorden. Ik ben op dit moment zo veilig als dat het ooit maar gaat worden, want corona gaat niet verdwijnen.quote:
[..]
Dat is ook een leuke bijkomstigheid inderdaad. Mensen die zichzelf een Zeus complex aanmeten omdat ze gevaccineerd en dus 100 procent veilig zijn.
Bij een sportvereniging heb ik aangegeven niet met ongevaccineerden in een auto te willen zitten. Dan rij ik liever alleen. Heeft ook nadelen, alleen al vanwege parkeerplek bijvoorbeeld maar dat neem ik dan voor lief.
Oh ja, dat ontken ik ook niet hoorquote:
[..]
Laat ik het anders verwoorden. Ik ben op dit moment zo veilig als dat het ooit maar gaat worden, want corona gaat niet verdwijnen.
Dat is vrij normaal, als je gevaccineerd bent is er geen reden om na te denken over corona als risico. Net als in 2019. Uitgezonderd bepaalde groepen mensen bij wie het vaccin minder goed werkt natuurlijk.quote:
[..]
Dat is ook een leuke bijkomstigheid inderdaad. Mensen die zichzelf een Zeus complex aanmeten omdat ze gevaccineerd en dus 100 procent veilig denken te zijn.
quote:De Jonge: denkbaar dat werkgever om coronatoegangsbewijs vraagt
Het is "in sommige settings" denkbaar dat werkgevers hun personeel vragen om met een coronatoegangsbewijs aan te tonen dat zij gevaccineerd zijn tegen het coronavirus, recent negatief zijn getest of al een infectie hebben doorgemaakt. Dat zegt demissionair zorgminister Hugo de Jonge, nog zonder concrete voorbeelden te noemen.
De werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland roepen het kabinet op dergelijke controles bij werknemers in het bedrijfsleven toe te staan. Zij zeggen dat werkgevers die mogelijkheid nodig hebben om een veilige werkomgeving te kunnen garanderen.
https://dvhn.nl/binnenlan(...)vraagt-27023642.html
Niks "sommige settings" lampens. Harde voorwaarden, anders weet je precies hoe dit afloopt.quote:
Een hogere vaccinatiegraad vanwege mensen die bang zijn buiten het team te vallen of hun baan te verliezen?quote:
anders weet je precies hoe dit afloopt.
Wie anders precies dan mensen die weigeren zich te laten prikken of testen? En waarom zouden ze vrijstelling moeten krijgen voor COVID-maatregelen?quote:
[..]
Ze ze ze. Alsof het een monogame groep is. Wij VS zij. Treurig.
Dat is doorgaans ook de hele insteek van die houding. Ze willen helemaal niks. Geen prik, geen lockdowns, geen testen. Zolang het maar anderen zijn die de ellende er van ondervinden.
Of misschien eens uit die chronische slachtofferrol stappen.quote:
Best eng om te zien hoe snel mensen radicaliseren. Dat deze onzin tot tweespalt zou leiden werd altijd weggewuifd.
Je bent niet heel speciaal dus je krijgt ook geen speciale behandeling waarbij je je net wat minder aan maatregelen hoeft te houden dan een ander. Je hebt keuze zat. Maar stop met anderen lastig vallen met de gevolgen ervan.
Dit is gewoon niet waar. Je vult nu, weer, in wat anderen als beweegredenen hebben en wat "ze" al dan niet willen.quote:
[..]
Wie anders precies dan mensen die weigeren zich te laten prikken of testen? En waarom zouden ze vrijstelling moeten krijgen voor COVID-maatregelen?
Dat is doorgaans ook de hele insteek van die houding. Ze willen helemaal niks. Geen prik, geen lockdowns, geen testen. Zolang het maar anderen zijn die de ellende er van ondervinden.
Waarom de aanname dat iedereen die tegen deze maatregel een vaccinatie weigeraar is?quote:
[..]
Wie anders precies dan mensen die weigeren zich te laten prikken of testen? En waarom zouden ze vrijstelling moeten krijgen voor COVID-maatregelen?
Dat is doorgaans ook de hele insteek van die houding. Ze willen helemaal niks. Geen prik, geen lockdowns, geen testen. Zolang het maar anderen zijn die de ellende er van ondervinden.
Nee, mensen die zich nu nog niet hebben laten vaccineren ga je hier niet mee over de streep trekken. "wappies"quote:
[..]
Een hogere vaccinatiegraad vanwege mensen die bang zijn buiten het team te vallen of hun baan te verliezen?
sowieso niet en de afwachters wachten rustig af. Die laatste groep houdt zich doorgaans ook netjes aan de regelgeving en aanwijzingen. Die ik ken wel iig.[ Bericht 48% gewijzigd door Straatcommando. op 03-09-2021 18:56:44 ]
Ja op zich eens, maar je zal het in de praktijk nooit voor elkaar krijgen dat een doodzieke man/vrouw met zware ademhalingsproblemen geweigerd wordt in een ziekenhuis.quote:
2 Naar het ziekenhuis moeten met corona is nu voor de meeste mensen een keuze geworden. Na 2 jaar voorrang aan corona patiënten is het tijd om ongevaccineerden zonder goede medische reden achteraan aan te laten sluiten. Er gaan doden door vallen, maar dat is een keuze van de mensen zelf nu.
Dat neem ik nergens aan.quote:
[..]
Waarom de aanname dat iedereen die tegen deze maatregel een vaccinatie weigeraar is?
Alleen zie ik geen enkele goede reden waarom mensen die zich niet willen vaccineren en zich niet willen laten testen zich kennelijk minder aan regels hoeven te houden dan anderen. De wereld hoeft niet altijd maar rekening te houden met ieders "speciaal" zijn.
Wie is 'je'? Geen idee tegen wie je het hebt.quote:
[..]
Of misschien eens uit die chronische slachtofferrol stappen.
Je bent niet heel speciaal dus je krijgt ook geen speciale behandeling waarbij je je net wat minder aan maatregelen hoeft te houden dan een ander. Je hebt keuze zat. Maar stop met anderen lastig vallen met de gevolgen ervan.
quote:
[..]
Dat neem ik nergens aan.
Alleen zie ik geen enkele goede reden waarom mensen die zich niet willen vaccineren en zich niet willen laten testen zich kennelijk minder aan regels hoeven te houden dan anderen. De wereld hoeft niet altijd maar rekening te houden met ieders "speciaal" zijn.
| 1 | Mensen die straks naar een café, museum, bioscoop of terras willen, moeten bij de ingang mogelijk laten zien dat ze gevaccineerd zijn of dat ze een negatieve coronatest hebben. Dat zei minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge zojuist. |
Hier gaat het om, en jij vind iedereen die hier tegen is een Wappie, omdat ze zich niet willen laten inenten. Er zijn er genoeg die wel ingeënt zijn maar niet overal en nergens hun medische gegevens willen moeten tonen.
Ik noem lichamelijke integriteit niet "speciaal" zijn maar een grondrecht. Wat een gekkie ben ik toch.quote:
[..]
Dat neem ik nergens aan.
Alleen zie ik geen enkele goede reden waarom mensen die zich niet willen vaccineren en zich niet willen laten testen zich kennelijk minder aan regels hoeven te houden dan anderen. De wereld hoeft niet altijd maar rekening te houden met ieders "speciaal" zijn.
Daarnaast ben ik gevaccineerd en het zal me aan mijn derriere oxideren of een ander dat (niet) is. Ik vind het treiteren en de maatregeltjes roekeloos en vooral erg vervelend.
Tja als iemand zichzelf zo speciaal vind dat regels er alleen voor anderen moeten zijn dan heb ik er geen medelijden mee dat ie de kroeg niet in komt.quote:
[..]
[ code verwijderd ]
Hier gaat het om, en jij vind iedereen die hier tegen is een Wappie, omdat ze zich niet willen laten inenten. Er zijn er genoeg die wel ingeënt zijn maar niet overal en nergens hun medische gegevens willen moeten tonen.
Bovendien worden allerhande ondernemers nu weer opgezadeld met onzinregeltjes. En dat terwijl de steunpakketen worden stopgezet. Dit is uiteindelijk gewoon een verzwaring van de coronaregels, vermomd als versoepeling. Zeer kwalijk.quote:
[..]
Ik noem lichamelijke integriteit niet "speciaal" zijn maar een grondrecht. Wat een gekkie ben ik toch.
Daarnaast ben ik gevaccineerd en het zal me aan mijn derriere oxideren of een ander dat (niet) is. Ik vind het treiteren en de maatregeltjes roekeloos en vooral erg vervelend.
Ik vind bescherming tegen ontwrichtende gezondheidscrisis eerder een grondrecht dan het zogenaamde recht om naar de kroeg te kunnen.quote:
[..]
Ik noem lichamelijke integriteit niet "speciaal" zijn maar een grondrecht. Wat een gekkie ben ik toch.
Daarnaast ben ik gevaccineerd en het zal me aan mijn derriere oxideren of een ander dat (niet) is. Ik vind het treiteren en de maatregeltjes roekeloos en vooral erg vervelend.
Klopt. Ik vraag me ook af welk praktisch nut dit allemaal heeft.quote:
[..]
Bovendien worden allerhande ondernemers nu weer opgezadeld met onzinregeltjes. En dat terwijl de steunpakketen worden stopgezet. Dit is uiteindelijk gewoon een verzwaring van de coronaregels, vermomd als versoepeling. Zeer kwalijk.
Probleem is dat je helemaal niet kunt bewijzen dat deze maatregel een 'ontwrichtende gezondheidscrisis' voorkomt.quote:
[..]
Ik vind bescherming tegen ontwrichtende gezondheidscrisis eerder een grondrecht dan het zogenaamde recht om naar de kroeg te kunnen.
Niets, het is gewoon de standaard trucendoos van Hugo. Druk zetten en angst zaaien is het enige dat hij kan, en net doen alsof de papieren werkelijkheid overeenkomt met de echte. Dat geldt voor de meeste politici. Creativiteit is altijd nul.quote:
[..]
Klopt. Ik vraag me ook af welk praktisch nut dit allemaal heeft.
Het gaat Hugo alleen maar om de indruk. Er zijn krantenkoppen over 'ongevaccineerden', dus Hugo moet daar iets aan doen.
Je verschuift de doelpalen. Lichamelijke integriteit hebben we het over. Dat is een grondrecht en aangezien die niet zomaar aan te passen is borrelen dit soort onzin initiatieven op. "je hebt een keuze hoor"!quote:
[..]
Ik vind bescherming tegen ontwrichtende gezondheidscrisis eerder een grondrecht dan het zogenaamde recht om naar de kroeg te kunnen.
En we hebben gezien hoe goed deze minister en kabinet aan voortschrijdend inzicht doen, het afkaderen van tijdslots en de glijdende schaal die daar telkens bij hoort.
Maar hoe ben jij dan degene die zielig is? Wij hebben die keuze over onze lichamelijke integriteit ook allemaal moeten maken en hebben (volgens de wappies) enorme risico's genomen met onze gezondheid door ons te laten injecteren met allemaal onbekende shit in de hoop dat de samenleving dan weer terug kan normaal.quote:
Met het grote verschil dat in dit geval lichamelijke integriteit de inzet is.
Ik vind het gruwelijk griezelig hoe er verheven wordt gepraat over mensen die besluiten iets niet te doen wat hun eigen lichaam aan gaat. Er word zo idioot makkelijk overheen gestapt
Als jij daar geen belang aan hecht en vindt dat je wel een uitzonderingspositie kunt innemen, dan mag je die wat mij betreft ook krijgen.
Tja als een testje al zo'n schending van je integriteit is. Is het verplicht dragen van een bril/lenzen bij slechte ogen in het verkeer dan ook en schending daarvan?quote:
[..]
Je verschuift de doelpalen. Lichamelijke integriteit hebben we het over. Dat is een grondrecht en aangezien die niet zomaar aan te passen is borrelen dit soort onzin initiatieven op. "je hebt een keuze hoor"!
Dan snap je de term niet. Het heeft niets met zielig of wat dan ook te maken maar met zelfbeschikkingsrecht.quote:
[..]
Maar hoe ben jij dan degene die zielig is? Wij hebben die keuze over onze lichamelijke integriteit ook allemaal moeten maken en hebben (volgens de wappies) enorme risico's genomen met onze gezondheid door ons te laten injecteren met allemaal onbekende shit in de hoop dat de samenleving dan weer terug kan normaal.
Als jij daar geen belang aan hecht en vindt dat je wel een uitzonderingspositie kunt innemen, dan mag je die wat mij betreft ook krijgen.
Ik zou overigens een wat genuanceerder geluid hebben laten horen in het begin van de crisis. Niet nu het gros al volledig gevaccineerd is.
Als ik heel eerlijk ben weet ik niet hoe dat juridisch zit maar ik kan je melden dat het verkeer vol weigerende "wappies" zit in dat gevalquote:
[..]
Tja als een testje al zo'n schending van je integriteit is. Is het verplicht dragen van een bril/lenzen bij slechte ogen in het verkeer dan ook en schending daarvan?
Voor iedere corona patiënt op de IC kunnen ook 8 mensen een hartoperatie krijgen.quote:
[..]
Ja op zich eens, maar je zal het in de praktijk nooit voor elkaar krijgen dat een doodzieke man/vrouw met zware ademhalingsproblemen geweigerd wordt in een ziekenhuis.
Volgens mij heb je grofweg drie opties:quote:
[..]
Probleem is dat je helemaal niet kunt bewijzen dat deze maatregel een 'ontwrichtende gezondheidscrisis' voorkomt.
1) Laten zoals het nu is (aanzienlijke groep ongevaccineerden). Leidt er waarschijnlijk toe dat de druk op de IC's onverminderd hoog blijft en veel reguliere zorg achter blijft lopen, met veel ellende en dood tot gevolg
2) Iedereen op zijn eigen verantwoordelijkheid wijzen en ze daar dus aan houden als ze ziek worden. De reguliere zorg kan doorgaan. Wordt de druk op.de zorg te hoog dan sluiten de niet-gevaccineerden achteraan in de rij voor een IC-plekje. Vermoedelijk niet haalbaar omdat zorgverleners geen stervende mensen voor de deur van hun ziekenhuis zullen weigeren.
3) Op allerlei manieren proberen om de niet-gevaccineerden zoveel mogelijk richting een vaccinatie te dwingen. Inderdaad gaat dat tegen de lichamelijke integriteit in. Maar zijn de bovenstaande opties dan echt beter??
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2021 19:12:51 ]
Of jij vindt gewoon niet leuk wat ik tegen je zeg. Zelfbeschikkingsrecht heb je nog steeds. Binnen de regels van onze samenleving.quote:
Dan snap je de term niet. Het heeft niets met zielig of wat dan ook te maken maar met zelfbeschikkingsrecht.
Zo werkt dat dus nietquote:
[..]
Of jij vindt gewoon niet leuk wat ik tegen je zeg. Zelfbeschikkingsrecht heb je nog steeds. Binnen de regels van onze samenleving.
Dat is gewoon verplicht.quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben weet ik niet hoe dat juridisch zit maar ik kan je melden dat het verkeer vol weigerende "wappies" zit in dat geval
https://www.cbr.nl/nl/rij(...)et/oogaandoening.htm
Rijd je met slecht zicht en je maakt een ongeluk dan heb je een flink probleem.
Dit is al niet te onderbouwen. Dit moet zijn: alle coronamaatregelen afschaffen en de lage druk op de ICs en regulier zorg accepteren voor een paar maanden. Zoals Denemarken doet en zoals het ook gepland staat (stond?) voor Nederland op 1 november.quote:
[..]
Volgens mij heb je grofweg drie opties:
1) Laten zoals het nu is (aanzienlijke groep ongevaccineerden). Leidt er waarschijnlijk toe dat de druk op de IC's onverminderd hoog blijft en veel reguliere zorg achter blijft lopen, met veel ellende en dood tot gevolg
En je moet ook nog eens kleren aan hebben.quote:
[..]
Tja als een testje al zo'n schending van je integriteit is. Is het verplicht dragen van een bril/lenzen bij slechte ogen in het verkeer dan ook en schending daarvan?
Zo werkt dat dus nietquote:
[..]
Of jij vindt gewoon niet leuk wat ik tegen je zeg. Zelfbeschikkingsrecht heb je nog steeds. Binnen de regels van onze samenleving.
Elke keer dus je lenzen bewijs laten zien als je geen bril draagtquote:
[..]
Dat is gewoon verplicht.
https://www.cbr.nl/nl/rij(...)et/oogaandoening.htm
Rijd je met slecht zicht en je maakt een ongeluk dan heb je een flink probleem.
Het moet vooral ten koste gaan van de lichamelijke integriteit van iemand die er ernstig ziek van wordt in plaats van een testje te willen doen.quote:
[..]
Volgens mij heb je grofweg drie opties:
1) Laten zoals het nu is (aanzienlijke groep ongevaccineerden). Leidt er waarschijnlijk toe dat de druk op de IC's onverminderd hoog blijft en veel reguliere zorg achter blijft lopen, met veel ellende en dood tot gevolg
2) Iedereen op zijn eigen verantwoordelijkheid wijzen en ze daar dus aan houden als ze ziek worden. De reguliere zorg kan doorgaan. Wordt de druk op.de zorg te hoog dan sluiten de niet-gevaccineerden achteraan in de rij voor een IC-plekje. Vermoedelijk niet haalbaar omdat zorgverleners geen stervende mensen voor de deur van hun ziekenhuis zullen weigeren.
3) Op allerlei manieren proberen om de niet-gevaccineerden zoveel mogelijk richting een vaccinatie te dwingen. Inderdaad gaat dat tegen de lichamelijke integriteit in. Maar zijn de bovenstaande opties dan echt beter??
Een nummerplaat laten lezen op een afstand werkt ook.quote:
Elke keer dus je lenzen bewijs laten zien als je geen bril draagt
Ik vermoed dat er bijzonder weinig weigeraars in de kwetsbare doelgroepen zijn.quote:
[..]
Het moet vooral ten koste gaan van de lichamelijke integriteit van iemand die er ernstig ziek van wordt in plaats van een testje te willen doen.
Wat is dan je reden? Steek gewoon die spuit in je reet en hou op met zeuren. Of anders ga bij corona patienten langs en laat je bewust een paar keer besmetten.quote:
[..]
Mensen moeten eens kappen met iedereen die het niet met jou eens is weg te zetten als "wappie" (of vul een andere term in)
Het is super makkelijk om in je hoofd te hebben dat iedereen die nu niet gevaccineerd is een gillende mafkees is met bordjes als corona=5g! Weg te zetten. Erg simplistisch ook.
Ik ben gevaccineerd. Maar we beginnen op de man te spelen merk ik, dus de argumenten zullen wel op zijn.quote:
[..]
Wat is dan je reden? Steek gewoon die spuit in je reet en hou op met zeuren. Of anders ga bij corona patienten langs en laat je bewust een paar keer besmetten.
Straks niemand meer in de horeca, sloopt Hugo dat ook nog eens
Sinds het gedoe in het begin van dit alles - het hamsteren van WC papier, pasta etc - mijd ik mijn medemens sowieso. Zoek het allemaal maar lekker uit met je lichamelijke integriteit en persoonlijke vrijheid. Als het erom gaat spannen is blijkbaar je kont kunnen afvegen de hoogste prioriteit.
"solidair zijn"quote:Op vrijdag 3 september 2021 19:23 schreef OllieA het volgende:
Waarom laten we het niet aan de vrije markt over? Twee logo's, bijvoorbeeld een groene spuit voor horeca die controleert, en een rode spuit voor horeca die het allemaal aan de reet roest. Zien we vanzelf wie de meeste omzet haalt. Kan iedereen zelf kiezen. Joepie.
Sinds het gedoe in het begin van dit alles - het hamsteren van WC papier, pasta etc - mijd ik mijn medemens sowieso. Zoek het allemaal maar lekker uit met je lichamelijke integriteit en persoonlijke vrijheid. Als het erom gaat spannen is blijkbaar je kont kunnen afvegen de hoogste prioriteit.
Dit soort nietszeggende kreten tussen aanhalingstekens zijn, eeh, nietszeggend.quote:
Jezus f*cking ********. Hij heeft in dit topic al aangegeven gevaccineerd te zijn. Ben je zo'n religieuze tribalistische aanhanger van dwangmaatregelen ten aanzien van het vaccin dat je iedereen die daar niet in meegaat als ongevaccineerde wappie neerzet?quote:
[..]
Wat is dan je reden? Steek gewoon die spuit in je reet en hou op met zeuren. Of anders ga bij corona patienten langs en laat je bewust een paar keer besmetten.
Dat is dan precies m'n punt ookquote:
[..]
Dit soort nietszeggende kreten tussen aanhalingstekens zijn, eeh, nietszeggend.
Zo werkt het dus wel. De samenleving bepaalt de regels. Jij hebt als onderdeel van die samenleving de keuze of je je aan die regels houdt of niet. Doe je dat niet, dan zijn er mogelijk consequenties. Dus zelfbeschikking is onderhevig aan grenzen. Behalve als je er voor kiest om niet deel te willen nemen aan een samenleving. Maar dan moet je ergens een onbewoond eiland, steppe of woestijn zoeken die nog door niemand geclaimd zijn.quote:
Dan maar geen horeca of andere gelegenheden meer.
De achterstanden in onze zorg zijn nog steeds gigantisch en de huidige cijfers zijn al hoger dan bijvoorbeeld vorig jaar rond dezelfde tijd. Deze maatregelen zijn proactief.quote:
[..]
Dit is al niet te onderbouwen. Dit moet zijn: alle coronamaatregelen afschaffen en de lage druk op de ICs en regulier zorg accepteren voor een paar maanden. Zoals Denemarken doet en zoals het ook gepland staat (stond?) voor Nederland op 1 november.
Dat eerste is jammer maar helaas en dat tweede totaal irrelevant. Op geen enkele manier vergelijkbaar.quote:
[..]
De achterstanden in onze zorg zijn nog steeds gigantisch en de huidige cijfers zijn al hoger dan bijvoorbeeld vorig jaar rond dezelfde tijd.
Knap, zou ik niet volhoudenquote:
Ondanks dat ik dubbel gevaccineerd ben (en desnoods een boostershot haal, indien het nodig mocht zijn) ga ik hier niet aan meewerken, zo'n systeem van controles overal.
Dan maar geen horeca of andere gelegenheden meer.
Dat wordt veel Netflix en zelf kokenquote:
Ik ook niet, al helemaal omdat ik toch graag de ondernemers wil steunen die dit hele circus over de schutting gegooid krijgen.quote:
Die mensen gewoon een boete van 5000 euro geven dan leren ze het wel afquote:
En uiteindelijk maakt het allemaal geen fuk uit, omdat de vaccinatie/corona bewijzen massaal worden vervalst.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2021 20:33:09 ]
De regering zorgt hier voor tweespalt door er een wij / zij discussie van te maken. De ongevaccineerden worden hier als schuldige aangewezen terwijl het virus en de vaccinatie veel complexer is dan dat.Bij dit vaccin is ook bij een 100% vaccinatiegraad er geen sprake van uitroeiing van het virus. Het voorkomt voornamelijk ziekteverschijnselen. Bovendien is er nog veel onzekerheid over de werkzaamheid op de lange termijn, zeker niet wat de bescherming is bij mutatie De problematiek verdiend meer dan deze binaire discussie.
Ik ben overigens voorstander van vaccinatie.
Die doet uitstekend zijn werk, het was onderdeel van het plan om ons er stapje voor stapje met veel propaganda tussendoor in te luizen. Als hij toen had gezegd dat hij dit wilde gaan was hij gelyncht, maar de salamitactiek werkt nog steeds, met name in combinatie met angstpropaganda.quote:
Wat is er overgebleven van de belofte dat er geen indirecte dwang zou komen?
Het vaccineren midden in een epidemie is sowieso een experiment.quote:De regering zorgt hier voor tweespalt door er een wij / zij discussie van te maken. De ongevaccineerden worden hier als schuldige aangewezen terwijl het virus en de vaccinatie veel complexer is dan dat.Bij dit vaccin is ook bij een 100% vaccinatiegraad er geen sprake van uitroeiing van het virus. Het voorkomt voornamelijk ziekteverschijnselen. Bovendien is er nog veel onzekerheid over de werkzaamheid op de lange termijn, zeker niet wat de bescherming is bij mutatie De problematiek verdiend meer dan deze binaire discussie.
Ik ook, maar niet dit vaccin voor mensen buiten de risicogroep. En al helemaal gedrongen.quote:Ik ben overigens voorstander van vaccinatie.
Het is heel simpel, er is in de verste verte geen sprake van een noodtoestand meer, dus alle noodmaatregelen zijn illegitiem en in strijd met grondrechten en mensenrechtenverdragen, en dan ook nog opgelegd door een regering die niet legitiem is. Het is onrechtsstatelijk dus in wezen zitten we al in een soort van staatsgreep.
Vermoedelijk heeft het kabinet de komende Miljoenennota hoog in de bol.quote:
Wat is er overgebleven van de belofte dat er geen indirecte dwang zou komen?
De regering zorgt hier voor tweespalt door er een wij / zij discussie van te maken. De ongevaccineerden worden hier als schuldige aangewezen terwijl het virus en de vaccinatie veel complexer is dan dat.Bij dit vaccin is ook bij een 100% vaccinatiegraad er geen sprake van uitroeiing van het virus. Het voorkomt voornamelijk ziekteverschijnselen. Bovendien is er nog veel onzekerheid over de werkzaamheid op de lange termijn, zeker niet wat de bescherming is bij mutatie De problematiek verdiend meer dan deze binaire discussie.
Ik ben overigens voorstander van vaccinatie.
Hugo noemt het geen vaccinatiedwang maar vaccinatiedrang.quote:
Wat is er overgebleven van de belofte dat er geen indirecte dwang zou komen?
Het ziet eruit als een eend, het waggelt als een eend en het kwaakt als een eend.quote:
[..]
Hugo noemt het geen vaccinatiedwang maar vaccinatiedrang.
Gevaccineerden kunnen net zo goed anderen besmetten dus zegt een vaccinatiebewijs minder dan een negatieve test.
Tweedeling zaaien is al 1.5 jaar het enige doel, zodat de burger geen rare vragen gaat stellen over hoe het nou echt zit en waarom er geen degelijke oplossingen komen.quote:
Wat is er overgebleven van de belofte dat er geen indirecte dwang zou komen?
De regering zorgt hier voor tweespalt door er een wij / zij discussie van te maken. De ongevaccineerden worden hier als schuldige aangewezen terwijl het virus en de vaccinatie veel complexer is dan dat.Bij dit vaccin is ook bij een 100% vaccinatiegraad er geen sprake van uitroeiing van het virus. Het voorkomt voornamelijk ziekteverschijnselen. Bovendien is er nog veel onzekerheid over de werkzaamheid op de lange termijn, zeker niet wat de bescherming is bij mutatie De problematiek verdiend meer dan deze binaire discussie.
Ik ben overigens voorstander van vaccinatie.
Het leidt lekker af van dubieuze maatregelen en geldweggooijerij.
De samenleving heeft ervoor gekozen dat gevaccineerden en ongevaccineerden samen in de kroeg kunnen zitten. Dus ga maar naar de Sahara dan of hou je aan de regels.quote:
[..]
Zo werkt het dus wel. De samenleving bepaalt de regels. Jij hebt als onderdeel van die samenleving de keuze of je je aan die regels houdt of niet. Doe je dat niet, dan zijn er mogelijk consequenties. Dus zelfbeschikking is onderhevig aan grenzen. Behalve als je er voor kiest om niet deel te willen nemen aan een samenleving. Maar dan moet je ergens een onbewoond eiland, steppe of woestijn zoeken die nog door niemand geclaimd zijn.
de kans is wel veel kleiner dat gevaccineerden wegens een coronabesmetting in het ziekenhuis behandeld moeten wordenquote:
Wederom is de logica compleet zoek.
Gevaccineerden kunnen net zo goed anderen besmetten dus zegt een vaccinatiebewijs minder dan een negatieve test.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)kenhuis-en-ic-opname
Ja dat heeft echter niks met verspreiding te maken.quote:
[..]
de kans is wel veel kleiner dat gevaccineerden wegens een coronabesmetting in het ziekenhuis behandeld moeten worden
[ afbeelding ]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)kenhuis-en-ic-opname
En iedereen van VVD en nog linkser zag dat het goed was.quote:Op vrijdag 3 september 2021 17:13 schreef EdvandeBerg het volgende:
Dit zijn de eerste stappen naar de westerse variant van het Chinese social credit system. De Canadese premier Trudeau was laatst al schuimbekkend te zien raaskallend over dat de ongevaccineerden nergens meer welkom waren en Amerikaanse politici (uiteraard van de Democratische partij) riepen ook al op om de ongevaccineerde untermensch overal de toegang te ontzeggen zelfs tot winkels met levensmiddelen.
Het kan zich verspreiden zoveel het wil. Als niemand in het ziekenhuis terecht komt is het niet meer dan een griepje. En laat nou net 90% van alle opnames mensen zijn die niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ja dat heeft echter niks met verspreiding te maken.
Maar het aantal opnames valt te verwaarlozen. Niet meer dan kankerpatiënten of mensen met een andere aandoening. We zijn dus klaar, alles kan open.quote:
[..]
Het kan zich verspreiden zoveel het wil. Als niemand in het ziekenhuis terecht komt is het niet meer dan een griepje. En laat nou net 90% van alle opnames mensen zijn die niet gevaccineerd zijn.
Als iedereen die dat wil z'n kans gehad heeft om volledig gevaccineerd te zijn, ja, eens. Maar anno 2021 zijn we stevig in de business om evolutie terug te draaien dus het is belangrijk dat alle zwakken, kansloze en domme mensen ook van zichzelf gered worden, in plaats van dat ze de wereld een plezier doen.quote:
[..]
Maar het aantal opnames valt te verwaarlozen. Niet meer dan kankerpatiënten of mensen met een andere aandoening. We zijn dus klaar, alles kan open.
Ik heb meer last van de mensen die zichzelf zo goed vinden en in hosanna stemming zijn omdat ze dat prikje gehaald hebben, dat ze dat overal en nergens even moeten laten weten. Goh, Truus, goed van je hoor.quote:
[..]
Ze moeten alleen eens ophouden daar anderen mee tot last te zijn.
.
Het hele idee dat ze ook overal maar recht op moeten hebben omdat ze heel speciaal zijn slaat nergens op.
Gevaar bent voor wie? Je eigen gezondheid?quote:
Ik ben gevaccineerd, maar ga hier niet aan mee doen. Bedrijven die om QR codes of bewijzen gaan vragen, kunnen wat mij betreft in de stront zakken. Ik gun ze geen omzet en dat zou wat mij betreft niemand moeten doen. Het is van de zotte dat je moet gaan aantonen dat je geen gevaar bent.
Prima, blijf maar mensen uitsluiten, totdat de uitgeslotenen niks meer te verliezen hebben.
Nog een ander punt: ook met een vaccin kun je gewoon covid bij je dragen en anderen besmetten dus het zegt niks. Nouja het zegt één ding, dat je braaf doet wat de overheid zegt, dus krijg je langzaam wat rechten en vrijheden terug. Sociaal krediet is het gewoon.
Ik kan hier wel een 2e wereld oorlog referentie op plaatsen maar wordt niet leuk gevonden door moderators hier.quote:
De reden dat mensen zich laten vaccineren is zodat ze weer leuke dingen kunnen doen.quote:
Nou wie had dit verwacht? De mensen die zeiden "in Nederland komt er echt geen vaccinatieplicht! Ben je een wappie ofzo?" in ieder geval niet.
Prima, blijf maar mensen uitsluiten, totdat de uitgeslotenen niks meer te verliezen hebben.
Nog een ander punt: ook met een vaccin kun je gewoon covid bij je dragen en anderen besmetten dus het zegt niks. Nouja het zegt één ding, dat je braaf doet wat de overheid zegt, dus krijg je langzaam wat rechten en vrijheden terug. Sociaal krediet is het gewoon.
Sociale druk, meer niet.
Zo langzamerhand slaan we wel erg ver door met die maatregelen......
Ik ben er heilig van overtuigd dat de kroegen die dan wel controleren het niet winnen van de kroegen die het niet doen.quote:
Waarom laten we het niet aan de vrije markt over? Twee logo's, bijvoorbeeld een groene spuit voor horeca die controleert, en een rode spuit voor horeca die het allemaal aan de reet roest. Zien we vanzelf wie de meeste omzet haalt. Kan iedereen zelf kiezen. Joepie.
Sinds het gedoe in het begin van dit alles - het hamsteren van WC papier, pasta etc - mijd ik mijn medemens sowieso. Zoek het allemaal maar lekker uit met je lichamelijke integriteit en persoonlijke vrijheid. Als het erom gaat spannen is blijkbaar je kont kunnen afvegen de hoogste prioriteit.
De meeste mensen zijn het wel een beetje zat. Ergeren zich meer aan de maatregelen en dit soort pesterijen dan dat ze bang zijn voor Corona.
Dwangfetisjist Hugo vindt anders nog gretig aftrek op Fok! bij sommigen...quote:
In welke wereld is het normaal geworden om je medisch dossier te moeten tonen voor je de kroeg of een museum in mag? Waarom je medische gegevens met je werkgever delen om aan het werk te mogen gaan?
Zo langzamerhand slaan we wel erg ver door met die maatregelen......
Gewoon keurig gevaccineerd hier, ontzettend solidair geweest ook de afgelopen jaren maar dat mensen zo makkelijk meegaan in deze stroming vind ik echt bizar.
Misschien is de logica bij jouw zoek.quote:
Wederom is de logica compleet zoek.
Gevaccineerden kunnen net zo goed anderen besmetten dus zegt een vaccinatiebewijs minder dan een negatieve test.
Het gaat niet om besmettingen tegen te gaan, het gaat om een weer een compleet overbelasting van het zorgstelsel te voorkomen.
Hoe snapt men dit nog steeds niet?
Die "ontwrichtende gezondheidscrisis" wordt eerder door de ongebreidelde sloopdrang van de vvd, dan door het zich niet laten vaccineren van burgers veroorzaakt. Er zijn maar weinig andere EU lidstaten waar minder IC bedden per hoofd van de bevolking beschikbaar zijn dan Nederland. Wat een gaaf land!quote:
[..]
Ik vind bescherming tegen ontwrichtende gezondheidscrisis eerder een grondrecht dan het zogenaamde recht om naar de kroeg te kunnen.
Je hoeft je medisch dossier niet te tonenquote:
In welke wereld is het normaal geworden om je medisch dossier te moeten tonen voor je de kroeg of een museum in mag? Waarom je medische gegevens met je werkgever delen om aan het werk te mogen gaan?
Zo langzamerhand slaan we wel erg ver door met die maatregelen......
Dit dus. "Impfausweiss!" wanneer je wat wil gaan drinken of buiten de deur een hapje wil eten.quote:
Ondanks dat ik dubbel gevaccineerd ben (en desnoods een boostershot haal, indien het nodig mocht zijn) ga ik hier niet aan meewerken, zo'n systeem van controles overal.
Dan maar geen horeca of andere gelegenheden meer.
Heeft ook mee te maken dat als de vooruitzicht op levenskwaliteit zo slecht is men in Nederland eerder geneigd is mensen met corona niet op de IC te behandelen maar ze elders op te laten nemen.quote:
[..]
Die "ontwrichtende gezondheidscrisis" wordt eerder door de ongebreidelde sloopdrang van de vvd, dan door het zich niet laten vaccineren van burgers veroorzaakt. Er zijn maar weinig andere EU lidstaten waar minder IC bedden per hoofd van de bevolking beschikbaar zijn dan Nederland. Wat een gaaf land!
Amen! Makke schaapjes. Ook gevaccineerd. Maar dit gaat veels te ver. QR controle systeem om een kopje koffie te drinken. Flikker op hugo en coquote:
Fascinerend hoe mensen kritiekloos blijven naar een overheid die keer op keer laat zien niet bijzonder competent te zijn. Nooit verwacht eigenlijk, best teleurstellend ook, de overheid maar ook het volk.
Gewoon keurig gevaccineerd hier, ontzettend solidair geweest ook de afgelopen jaren maar dat mensen zo makkelijk meegaan in deze stroming vind ik echt bizar.
Hoeft niet, mag wel.quote:Op zaterdag 4 september 2021 08:21 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hoeft je medisch dossier niet te tonen
mooi toch, dan werkt het.quote:
Werkt super snel en vriendelijk, je zal zien dat mensen er binnen de kortste keren aan gewend zijn. Zo zit de gemiddelde mens nou eenmaal in elkaar blijkbaar
Kun je rekenen?quote:
[..]
Die "ontwrichtende gezondheidscrisis" wordt eerder door de ongebreidelde sloopdrang van de vvd, dan door het zich niet laten vaccineren van burgers veroorzaakt. Er zijn maar weinig andere EU lidstaten waar minder IC bedden per hoofd van de bevolking beschikbaar zijn dan Nederland. Wat een gaaf land!
Op welke uitkomst van welke berekening zinspeel je nu?quote:
Hoeveel IC bedden er ongeveer nodig zijn om geen maatregelen te hoeven hebbenquote:
[..]
Op welke uitkomst van welke berekening zinspeel je nu?
En jij bent een apart mens dat je dit normaal vindt.quote:
Ben laatste tijd regelmatig voor werk in Frankrijk geweest en daar is het ook op elk terrasje, restaurantje etc even je QR laten scannen.
Werkt super snel en vriendelijk, je zal zien dat mensen er binnen de kortste keren aan gewend zijn. Zo zit de gemiddelde mens nou eenmaal in elkaar blijkbaar
Zonder de sloopdrang van de vvd in het voorbije decennium hadden we het nu gegarandeerd prima gered ipv dat de zorg op het punt van instorten staat met om en nabij de 200 coronapatiënten op de IC.quote:
[..]
Hoeveel IC bedden er ongeveer nodig zijn om geen maatregelen te hoeven hebben
Mooi verpakte leugens van hugo.quote:
[..]
Bovendien worden allerhande ondernemers nu weer opgezadeld met onzinregeltjes. En dat terwijl de steunpakketen worden stopgezet. Dit is uiteindelijk gewoon een verzwaring van de coronaregels, vermomd als versoepeling. Zeer kwalijk.
Dit.quote:
Fascinerend hoe mensen kritiekloos blijven naar een overheid die keer op keer laat zien niet bijzonder competent te zijn. Nooit verwacht eigenlijk, best teleurstellend ook, de overheid maar ook het volk.
Gewoon keurig gevaccineerd hier, ontzettend solidair geweest ook de afgelopen jaren maar dat mensen zo makkelijk meegaan in deze stroming vind ik echt bizar.
Zeg ik dat?quote:
[..]
En jij bent een apart mens dat je dit normaal vindt.
Ik heb veel kritiek op de keuzes van de overheid. Dat ze nu eindelijk beginnen over toegangsbewijzen vind ik heel goed. Al beslissen ze dit weer veel te laat.quote:
Fascinerend hoe mensen kritiekloos blijven naar een overheid die keer op keer laat zien niet bijzonder competent te zijn. Nooit verwacht eigenlijk, best teleurstellend ook, de overheid maar ook het volk.
Gewoon keurig gevaccineerd hier, ontzettend solidair geweest ook de afgelopen jaren maar dat mensen zo makkelijk meegaan in deze stroming vind ik echt bizar.
Ze zouden ook gewoon de wijken met een lage vaccinatiegraad in kunnen gaan met "prikbussen" en voorlichting in de taal van de wijkbewoners. De meeste ongevaccineerden zijn nl. helemaal geen antivaxxers of Willem Engel aanhangers.quote:
[..]
Ik heb veel kritiek op de keuzes van de overheid. Dat ze nu eindelijk beginnen over toegangsbewijzen vind ik heel goed. Al beslissen ze dit weer veel te laat.
Dat doen ze nu toch ook met prikbussen. En voorlichting in meerdere talen doen ze ook, al zou dat wel beter kunnen.quote:
[..]
Ze zouden ook gewoon de wijken met een lage vaccinatiegraad in kunnen gaan met "prikbussen" en voorlichting in de taal van de wijkbewoners. De meeste ongevaccineerden zijn nl. helemaal geen antivaxxers of Willem Engel aanhangers.
Waarom laat je ongeteste gevaccineerden dan anderen besmetten?quote:
[..]
Misschien is de logica bij jouw zoek.
Het gaat niet om besmettingen tegen te gaan, het gaat om een weer een compleet overbelasting van het zorgstelsel te voorkomen.
Hoe snapt men dit nog steeds niet?
Als niet bijspuiten betekent dat je niet meer naar het café/theater kan, dan maar niet. Sneu voor de ondernemers, ik vermaak mij ook wel elders.
Ze zouden veel minder besmettelijk zijn, vooral als anderen ook gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Waarom laat je ongeteste gevaccineerden dan anderen besmetten?
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
Dus je kritiek bestaat uit het feit dat ze dit in juni al hadden moeten doen.quote:
[..]
Ik heb veel kritiek op de keuzes van de overheid. Dat ze nu eindelijk beginnen over toegangsbewijzen vind ik heel goed. Al beslissen ze dit weer veel te laat.
Ok. Ga nu maar weer wappies streamen waar je schijnbaar zoveel last van hebt zodat je ze 24/7 zit te volgen en te creepen. Compleet normaal wel.
Ze hebben inmiddels meer dan anderhalf jaar de tijd gehad om de IC capaciteit op te schalen. Er is helemaal niks gebeurt, de capaciteit is recent zelfs weer teruggebracht naar pre-corona niveau.quote:
[..]
Zonder de sloopdrang van de vvd in het voorbije decennium hadden we het nu gegarandeerd prima gered ipv dat de zorg op het punt van instorten staat met om en nabij de 200 coronapatiënten op de IC.
https://www.google.com/am(...)oor-coronacrisis.amp
Toen ze versoepelingen aankondigden en de mondkapjes weer af mochten hadden ze dit inderdaad moeten invoeren.quote:
[..]
Dus je kritiek bestaat uit het feit dat ze dit in juni al hadden moeten doen.
Ok. Ga nu maar weer wappies streamen waar je schijnbaar zoveel last van hebt zodat je ze 24/7 zit te volgen en te creepen. Compleet normaal wel.
Maar de rest is negatief getest en dus (bijna) niet besmettelijk.quote:
[..]
Ze zouden veel minder besmettelijk zijn, vooral als anderen ook gevaccineerd zijn.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-overdracht-covid-19
80% is ingeënt en die 20% ongevaccineerden maar wel geteste mensen hebben dan idd nog kans om besmet te worden door een besmettelijke gevaccineerde. Het is allemaal kansberekening.quote:
[..]
Maar de rest is negatief getest en dus (bijna) niet besmettelijk.
Misschien komt er ruimte voor ondernemers om voor iedereen ook een negatieve test te eisen. Volgens mij blijft de huidige gezondheidscheck bij binnenkomst ook gehandhaafd.quote:
[..]
Maar de rest is negatief getest en dus (bijna) niet besmettelijk.
Dat is pertinent onwaar. Je zou met een verdubbeling van het aantal bedden misschien 2 weken tijd winnen, maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Zonder de sloopdrang van de vvd in het voorbije decennium hadden we het nu gegarandeerd prima gered ipv dat de zorg op het punt van instorten staat met om en nabij de 200 coronapatiënten op de IC.
Maar ga zuipen aan de IJssel, zuipen in het park, zuipen op het plein, zuipen in de achtertuin in de jacuzzi, zuipen in de bouwkeet, zuipen op zelf georganiseerde feestjes.
Horeca uitbaters HATEN Hugo de Jonge en kan de POT op met zijn kut QR tracking system.
[ Bericht 9% gewijzigd door epicbeardman op 04-09-2021 10:21:03 ]
Fascinerend dat je zoveel plusjes (nou ja, 3) krijgt, voor een jaar dat bekend staat als het rampjaar.quote:
Ik wil terug naar het abnormaal van 1672.
Voor de liefhebbers en nieuwsgierigen;
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rampjaar_1672
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 04-09-2021 10:40:44 ]
Dat zou wel de natte droom van de machthebbers zijn.quote:
Hopelijk komen er ook toegangsbewijzen voor demonstraties
Daar is alleen geen enkele bewijs voor.quote:
[..]
Dat is pertinent onwaar. Je zou met een verdubbeling van het aantal bedden misschien 2 weken tijd winnen, maar dat is het dan ook wel.
Net als dat er geen enkel bewijs voor is dat de maatregelen enkel effect hadden.
Wellicht hadden de maatregelen 0 effect en dus is het niet volledig uit de hand gelopen?
Of denk je echt dat maatregelen als alcoholverbod van 20:00 uur een IC opname voorkomen heeft?
Of dat boeken in quarantaine houden voor twee weken een IC opname voorkomen heeft?
Dan hebben we nog de avondklok ik denk dat die honderden IC opnames voorkomen heeft
Oh ja dan nog het mondkapje die iedereen op en af zet je weet wel die stof lapjes met gekke teksten die niks toevoegen.
En ja er zullen ook maatregelen geholpen hebben als geen gevulde kroegen/discotheken concerten met slechte ventilatie etc.
Maar 80% is voor de bühne geweest
Met een galgenveld ernaast. Zeer leerzaam voor kinderen ook.quote:
Ik wil terug naar het abnormaal van 1672.
Dat doen ze niet. Mensen houden de keuze maar het is logisch dat 15% van de bevolking niet de rest gegijzeld moet houden met maatregelen omdat ze een werkend medicijn weigeren.quote:
Heb dan gewoon de ballen om een vaccin van overheidswege verplicht te stellen (met alle wijzigingen van wetten/grondwet e.d. die daarbij komen kijken). In plaats van dit constante gerommel in de marge.
Overigens ben ik van mening dat dit soort maatregelen hooguit nog deze winter moet duren om de kat uit de boom te kijken. Daarna alles vrijlaten maar een grens aan het aantal icu bedden voor covid patiënten om zo de reguliere zorg open te houden.
En die zouden onder geen beding bij medische data moeten kunnen. Net zoals verzekeraars.quote:
[..]
Die vergelijking gaat mank omdat werkgevers hier ook al op zitten te azen
Als iedereen gevaccineerd is, dan maakt het een stuk minder uit..quote:
[..]
Waarom laat je ongeteste gevaccineerden dan anderen besmetten?
Wat snap je daar niet aan? Het is geen hogere wiskunde.
De ergste symptomen blijven uit onder gevaccineerde.
Iedereen die word opgenomen in het ziekenhuis zijn praktisch allemaal niet of niet volledig gevaccineerd.
Op een paar uitzonderingen na die wel volledig gevaccineerd zijn maar vanwege andere redenen minder goed reageren op covid ondanks vaccins. (Meestal vanwege een aangetast immuunsysteem)
Maw als iedereen gevaccineerd is valt de druk op de zorg weg, met wat, 90%?
Alle cijfers laten dit zeer duidelijk zien, vooral wat je nu dus ziet in ziekenhuizen.
Dat kun je zelf vrij eenvoudig nagaan. Het aantal IC-bedden nu ligt ergens rond de 1200. Ga je uit van een verdubbeling, of laten we voor het gemak gewoon even 3000 bedden aanhouden, met daarnaast de dagelijkse toestroom op de IC dan kom je uit op een periode van 2 weken.quote:
[..]
Daar is alleen geen enkele bewijs voor.
Dat we met meer IC-bedden minder maatregelen zouden hebben gehad of het leven gewoon door kon gaan is vrij onzinnig.
Je spreekt jezelf tegen, hebben maatregelen nu geen effect gehad of toch wel geholpen?quote:
[..]
Daar is alleen geen enkele bewijs voor.
Net als dat er geen enkel bewijs voor is dat de maatregelen enkel effect hadden.
Wellicht hadden de maatregelen 0 effect en dus is het niet volledig uit de hand gelopen?
Of denk je echt dat maatregelen als alcoholverbod van 20:00 uur een IC opname voorkomen heeft?
Of dat boeken in quarantaine houden voor twee weken een IC opname voorkomen heeft?
Dan hebben we nog de avondklok ik denk dat die honderden IC opnames voorkomen heeft
Oh ja dan nog het mondkapje die iedereen op en af zet je weet wel die stof lapjes met gekke teksten die niks toevoegen.
En ja er zullen ook maatregelen geholpen hebben als geen gevulde kroegen/discotheken concerten met slechte ventilatie etc.
Maar 80% is voor de bühne geweest
Wetenschappelijk bewijs is altijd onderhevig aan nieuwe inzichten. In het begin dacht men dat het virus ook veel via oppervlaktes verspreide, dat bleek niet zo te zijn dus de maatregelen daarin zijn er niet meer.
Dat valt moeilijk te zeggen natuurlijk. Feit is wel dat het aantal contactmomenten reduceren betekent dat je daarmee voor een bepaald en moeilijk te duiden gedeelte invloed hebt op het aantal besmettingen.quote:
Of denk je echt dat maatregelen als alcoholverbod van 20:00 uur een IC opname voorkomen heeft?
Of dat boeken in quarantaine houden voor twee weken een IC opname voorkomen heeft?
Dan hebben we nog de avondklok ik denk dat die honderden IC opnames voorkomen heeft
Oh ja dan nog het mondkapje die iedereen op en af zet je weet wel die stof lapjes met gekke teksten die niks toevoegen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Makrelis op 04-09-2021 10:59:28 (Verkeerde topic) ]
Ik hoop dat je begrijpt dat getal ook niet zomaar gekozen is en in principe zou iedereen moeten weten dat 1672 in NL als rampjaar te boek stond, anders zou ik je basisschool aanklagen.quote:
[..]
Fascinerend dat je zoveel plusjes (nou ja, 3) krijgt, voor een jaar dat bekend staat als het rampjaar.
Voor de liefhebbers en nieuwsgierigen;
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rampjaar_1672
2 weken? zoveel nog?quote:
[..]
Dat is pertinent onwaar. Je zou met een verdubbeling van het aantal bedden misschien 2 weken tijd winnen, maar dat is het dan ook wel.
quote:
[..]
Ik hoop dat je begrijpt dat getal ook niet zomaar gekozen is en in principe zou iedereen moeten weten dat 1672 in NL als rampjaar te boek stond, anders zou ik je basisschool aanklagen.
Ik denk dat ik de kennis van de gemiddelde FOKker lager inschat dan jij.
Niet alleen fokker, maar geheel NL. Dit hoort bij de basiskennis, net zoals 1+1=2.quote:
[..]
Ik denk dat ik de kennis van de gemiddelde FOKker lager inschat dan jij.
Ik ben ingeënt. Ga jezelf daar nu maar weer lekker over opwinden.quote:
[..]
Ik heb meer last van de mensen die zichzelf zo goed vinden en in hosanna stemming zijn omdat ze dat prikje gehaald hebben, dat ze dat overal en nergens even moeten laten weten. Goh, Truus, goed van je hoor.
Ik ook niet zozeer mits het kortdurend is. Als je straks (indirect) wordt gedwongen om tot in lengte van dagen prikken te halen omdat je anders nergens meer inkomt dan wordt het anders.quote:
Begrijp de ophef niet, in veel landen is dit al zo, bv in D ook.
Het EMA heeft al aangegeven dat een boostershot niet nodig is.quote:
[..]
Ik ook niet zozeer mits het kortdurend is. Als je straks (indirect) wordt gedwongen om tot in lengte van dagen prikken te halen omdat je anders nergens meer inkomt dan wordt het anders.
Dus dan moeten we alles maar doen. Wat een non argumentquote:
Begrijp de ophef niet, in veel landen is dit al zo, bv in D ook.
Onze buurlanden negeren dit advies alquote:
[..]
Het EMA heeft al aangegeven dat een boostershot niet nodig is.
Met de huidige vaccinatiegraad en groepsimmuniteit door reeds opgelopen besmettingen hadden we ons met 3000 IC bedden amper nog zorgen hoeven te maken. Nederland heeft echt veel te weinig IC-bedden; bij de eerste de beste zware explosie in een chemische fabriek dient er zelfs zonder pandemie al triage toegepast te worden omdat er amper capaciteit op de IC voorhanden is voor zoveel zwaargewonden etc.quote:Op zaterdag 4 september 2021 10:30 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat kun je zelf vrij eenvoudig nagaan. Het aantal IC-bedden nu ligt ergens rond de 1200. Ga je uit van een verdubbeling, of laten we voor het gemak gewoon even 3000 bedden aanhouden, met daarnaast de dagelijkse toestroom op de IC dan kom je uit op een periode van 2 weken.
Dat we met meer IC-bedden minder maatregelen zouden hebben gehad of het leven gewoon door kon gaan is vrij onzinnig.
Zelfs voormalige oostbloklanden hebben per hoofd van de bevolking meer IC bedden beschikbaar dan Nederland.
Dat maakt de micromanagende wappies van de overheid helemaal niets uit, die willen gewoon in het wilde weg prikken zetten in de simpele veronderstelling dat meer prikken altijd beter is. Om de één of andere reden trekt men zich dan weer niets aan van het oordeel van experts als het EMA.quote:
[..]
Het EMA heeft al aangegeven dat een boostershot niet nodig is.
Ik spreek mijzelf helemaal niet tegen.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, hebben maatregelen nu geen effect gehad of toch wel geholpen?
Wetenschappelijk bewijs is altijd onderhevig aan nieuwe inzichten. In het begin dacht men dat het virus ook veel via oppervlaktes verspreide, dat bleek niet zo te zijn dus de maatregelen daarin zijn er niet meer.
Er is geen bewijs dat de maatregelen geholpen hebben.
Dus ook niet t dichthouden van discotheken of kroegen.
Je kan echter met logisch verstand wel concluderen dat als er maatregelen geholpen hebben t daar in zit kijk maar na t fiasco van clown Hugo met dansen met jansen.
Maar de rest is geneuzel in de marge en heeft geen een ic opname voorkomen om de simpele reden dat mensen elkaar thuis in te kleine woningen opzochten.
Je had dus beter meer open kunnen laten en dingen reguleren.
Uit eten kon bijvoorbeeld prima met 1.5 en op reservering.
Maar ja maatwerk is te ingewikkeld voor die clowns in den haag.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat valt moeilijk te zeggen natuurlijk. Feit is wel dat het aantal contactmomenten reduceren betekent dat je daarmee voor een bepaald en moeilijk te duiden gedeelte invloed hebt op het aantal besmettingen.
Echter zoeken mensen elkaar gewoon thuis op.
Winter kou alles dicht geen ventilatie te kleine woonkamers.
Beter had je dingen dus gereguleerd.
Uit eten kon prima op reservering.
Net als de sportschool en nog veel meer dingen.
Maar dat werd te ingewikkeld voor die clowns.
Daarom alles dicht gelukkig daalde te besmettingen meteen oh wacht nee dit duurde tot mei tot iedereen weer meer buiten kwam.
Toen vergaten die clowns weer hun verstand en kwam dansen met jansen.
Je kon aanvoelen dat tvt niet werkt zo'n test is namelijk een moment opname. In combinatie met slecht geventileerde kroegen die soms nog kleiner zijn dan je woonkamer heb je t succesvolle recept voor virusverspreiding.
Waardoor we een mooie maar korte zomer hadden letterlijk ook qua weer. Maar daar kunnen die clowns niks aan doen.
Nergens ook meer bestond corona echt en nu ze weer terug zijn van vakantie komen ze die ellende weer uitschijten over de bevolking.
In Duitsland zijn ze nog steeds strengerquote:
Begrijp de ophef niet, in veel landen is dit al zo, bv in D ook.
https://duitslandinstituu(...)-voor-gevaccineerden
Voor specifieke doelgroepen.quote:
[..]
Onze buurlanden negeren dit advies al
Frankrijk is ook strenger dan wij zullen zijn als deze maatregelen ingevoerd worden.quote:
[..]
In Duitsland zijn ze nog steeds strenger
https://duitslandinstituu(...)-voor-gevaccineerden
Dat gaat nooit gebeuren in Nederland.quote:
[..]
Ik ook niet zozeer mits het kortdurend is. Als je straks (indirect) wordt gedwongen om tot in lengte van dagen prikken te halen omdat je anders nergens meer inkomt dan wordt het anders.
We zijn een goed werkende democratie wat denk je wel niet wappie.
Groetjes Hugo
Koekkoek. Zelfs met test geen toegang meer. Compleet doorgeslagenquote:
[..]
In Duitsland zijn ze nog steeds strenger
https://duitslandinstituu(...)-voor-gevaccineerden
Duitsland gidslandquote:
[..]
Koekkoek. Zelfs met test geen toegang meer. Compleet doorgeslagen
Tsja, segregatie in gidsland Duitsland. Wie had dat nou verwacht?quote:
[..]
Koekkoek. Zelfs met test geen toegang meer. Compleet doorgeslagen
Dat laatste klopt, maar je leek te impliceren dat met een hoger aantal IC-bedden de crisis ook minder zwaar zou zijn. Dat is niet zo, want met meer bedden kun je enkel wat tijd rekken.quote:
[..]
Met de huidige vaccinatiegraad en groepsimmuniteit door reeds opgelopen besmettingen hadden we ons met 3000 IC bedden amper nog zorgen hoeven te maken. Nederland heeft echt veel te weinig IC-bedden; bij de eerste de beste zware explosie in een chemische fabriek dient er zelfs zonder pandemie al triage toegepast te worden omdat er amper capaciteit op de IC voorhanden is voor zoveel zwaargewonden etc.
Zelfs voormalige oostbloklanden hebben per hoofd van de bevolking meer IC bedden beschikbaar dan Nederland.
Dit is echt dystopischquote:
[..]
In Duitsland zijn ze nog steeds strenger
https://duitslandinstituu(...)-voor-gevaccineerden
Gewoon keiharde afpersing dit, laten kiezen tussen twee kwaden en met de veiligheid van de klanten heeft het niets te maken. Bah Dat geldt voor alle maatregelen, dat is geen argument tegen het (tijdelijk) uitbreiden van de capaciteit.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar je leek te impliceren dat met een hoger aantal IC-bedden de crisis ook minder zwaar zou zijn. Dat is niet zo, want met meer bedden kun je enkel wat tijd rekken.
Onzin. De IC's zijn hier op capaciteit gebracht door andere capaciteit af te bouwen. Met dubbele capaciteit had die capaciteit niet hoeven te worden afgebouwd of in ieder geval minder. Het is niet dat gegeven dezelfde maatregelen zich meer patiënten aan zouden bieden in een scenario met meer bedden he? Of wou je zeggen van wel? Nu lagen de IC's vol, met dubbele capaciteit zouden ze halfvol liggen mits hetzelfde beleid werd toegepast.quote:
[..]
Dat is pertinent onwaar. Je zou met een verdubbeling van het aantal bedden misschien 2 weken tijd winnen, maar dat is het dan ook wel.
Dan hadden we dus ook reguliere zorg door kunnen laten gaan of minder af hoeven schalen dan nu het geval was.
De capaciteit verhogen is een proces wat meerdere jaren in beslag neemt, dus daar op inzetten heb je niet zo gek veel aan in deze context.quote:
[..]
Dat geldt voor alle maatregelen, dat is geen argument tegen het (tijdelijk) uitbreiden van de capaciteit.
Ik reageerde op de stelling dat de afgenomen capaciteit op de IC's zou resulteren in meer of zwaardere maatregelen. Dat is niet het geval.quote:
[..]
Onzin. De IC's zijn hier op capaciteit gebracht door andere capaciteit af te bouwen. Met dubbele capaciteit had die capaciteit niet hoeven te worden afgebouwd of in ieder geval minder. Het is niet dat gegeven dezelfde maatregelen zich meer patiënten aan zouden bieden in een scenario met meer bedden he? Of wou je zeggen van wel? Nu lagen de IC's vol, met dubbele capaciteit zouden ze halfvol liggen mits hetzelfde beleid werd toegepast.
Dat valt best mee, bovendien had daar al lang mee begonnen kunnen zijn. En er kan ook zo weer een volgende pandemie zijn. Wederom geen sterk argument dus.quote:
[..]
De capaciteit verhogen is een proces wat meerdere jaren in beslag neemt, dus daar op inzetten heb je niet zo gek veel aan in deze context.
Dan zijn we het met elkaar eensquote:
[..]
De capaciteit verhogen is een proces wat meerdere jaren in beslag neemt, dus daar op inzetten heb je niet zo gek veel aan in deze context.
[..]
Ik reageerde op de stelling dat de afgenomen capaciteit op de IC's zou resulteren in meer of zwaardere maatregelen. Dat is niet het geval.
maatregelen zouden nog steeds net zo hard nodig zijn. Dat zagen we ook in Duitsland. Alleen lopen wij met maatregelen hier driedubbel op ons tandvlees en hadden zij ruimte om Italië te ondersteunen, Nederlanders en Belgen op te vangen toen het kritiek werd en hebben ze ook Polen hulp aangeboden toen het daar kantjeboord was.Een pandemie die eens in de 10 decennia voortkomt? De IC-capaciteit verhogen heeft nogal wat voeten in de aarde zonder dat nou precies duidelijk is wat het oplevert in het geval van een pandemie. Een week tijdswinst? 2? Nou nou.quote:
[..]
Dat valt best mee, bovendien had daar al lang mee begonnen kunnen zijn. En er kan ook zo weer een volgende pandemie zijn. Wederom geen sterk argument dus.
In Duitsland zijn er relatief tot nu toe veel minder besmettingen geweest, twee keer zoveel meer dan in Nederland terwijl Duitsland meer dan vier keer zoveel meer inwoners herbergt. https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueeaquote:
[..]
Dan zijn we het met elkaar eens
Dat is wel duidelijk, want we hebben een pandemie gehad. En nee, IC-capaciteit verhogen kan in een crisis gewoon.quote:
[..]
De IC-capaciteit verhogen heeft nogal wat voeten in de aarde zonder dat nou precies duidelijk is wat het oplevert in het geval van een pandemie.
En een verdubbeling van de IC-capaciteit levert verder niet zoveel op, behalve dan wat tijdswinst.quote:
[..]
Dat is wel duidelijk, want we hebben een pandemie gehad.
Toevallig hebben ze ook nog eens 4 keer zoveel IC-capaciteit pro rato als wij.quote:
[..]
In Duitsland zijn er relatief tot nu toe veel minder besmettingen geweest, twee keer zoveel meer dan in Nederland terwijl Duitsland meer dan vier keer zoveel meer inwoners herbergt. https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Onzin. Jij vergelijkt het met een situatie zonder maatregelen. De IC's zouden bij meer capaciteit niet volgelopen zijn en we hadden reguliere zorg kunnen blijven aanbieden. Met maatregelen weliswaar, maar wel temidden van een pandemie.quote:
[..]
En een verdubbeling van de IC-capaciteit levert verder niet zoveel op, behalve dan wat tijdswinst.
Ook hadden we de huidige situatie, waarin Gommers aangeeft dat we eigenlijk structureel maar 100 Corona patiënten op de IC kunnen hebben dus kunnen handelen als dat er 200 hadden kunnen zijn gezien dat er al wekenlang rond de 200 mensen op de IC liggen.
Het levert sowieso een hoop minder doden op. En wederom, elke maatregel die je kunt nemen levert alleen maar tijdswinst op dus dat is geen argument. Had ik net ook al gezegd.quote:
[..]
En een verdubbeling van de IC-capaciteit levert verder niet zoveel op, behalve dan wat tijdswinst.
Komt ook misschien omdat Duitsland een opvallend oude bevolking heeft.quote:
[..]
Toevallig hebben ze ook nog eens 4 keer zoveel IC-capaciteit pro rato als wij.
https://www.cia.gov/the-w(...)/country-comparison/
Dat is natuurlijk maar de vraag. Wanneer de compliance wat betreft de maatregelen lager ligt bij een lage IC-bezettingsgraad zal de IC sneller vollopen en meer mensen op de IC betekent meer doden. Per saldo zal het qua aantal doden waarschijnlijk niet al teveel uitmaken danwel had een grotere capaciteit eerder negatief uitgepakt.quote:
[..]
Het levert sowieso een hoop minder doden op. En wederom, elke maatregel die je kunt nemen levert alleen maar tijdswinst op dus dat is geen argument. Had ik net ook al gezegd.
Capaciteit voor de niet-corona zieken?quote:
[..]
En een verdubbeling van de IC-capaciteit levert verder niet zoveel op, behalve dan wat tijdswinst.
Dat is nogal een hypothese die je hebt. Als je naar Duitsland kijkt is dat sowieso niet waar. Bovendien is compliance helemaal niet belangrijk omdat maatregelen nu sowieso niet nodig zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk maar de vraag. Wanneer de compliance wat betreft de maatregelen lager ligt bij een lage IC-bezettingsgraad
Exact, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:
[..]
Capaciteit voor de niet-corona zieken?
Als we nu de IC-capaciteit vergroten inderdaad. Op het hoogtepunt zonder vaccins had het niet zoveel uitgemaakt.quote:
[..]
Dat is nogal een hypothese die je hebt. Als je naar Duitsland kijkt is dat sowieso niet waar. Bovendien is compliance helemaal niet belangrijk omdat maatregelen nu sowieso niet nodig zijn.
Die zouden minder IC nodig hebben dan coronapatiëntenquote:
[..]
Capaciteit voor de niet-corona zieken?
https://www.nporadio1.nl/(...)en-op-intensive-carequote:Ongevaccineerden op de IC
De mensen die nu op de IC terecht komen, zijn grotendeels ongevaccineerden. Kuipers waarschuwt voor een discussie die zal moeten worden gevoerd over wie er straks voorgaat op de IC-afdelingen bij een nieuwe coronagolf. Hartpatiënten die echt moeten worden geopereerd of coronapatiënten? Want één patiënt met covid houdt een IC-bed gemiddeld 17 dagen bezet, terwijl die hartpatiënt binnen een dag kan worden geholpen.
De patiënt met het coronavirus zorgt met het lange ernstige ziektebeeld voor een flink uitstel in de overige noodzakelijke zorg. Kuipers: “Je kunt bij wijze van spreken 17 mensen achtereenvolgens één dag helpen in plaats van één coronapatiënt. Dat wordt een lastige afweging.”
Tja, daarom heeft men in D ook minder corona gevallenquote:
[..]
In Duitsland zijn ze nog steeds strenger
https://duitslandinstituu(...)-voor-gevaccineerden
In NL: 11.167 gevallen op 100.000
in D: 4.809 gevallen op 100.000
In D loopt men in winkels enzo nog steeds met maskers, in NL loopt men zonder maskers
Als je denkt dat de D gezondheidszorg beter is dan de Nederlandse, dan heb niet beide systemen van binnen gezien.
Haha over welke verdwenen wachtlijsten heb jij het? Die bij de GGZ zijn alleen maar langer en langer geworden ondanks die vermeende efficiëntie.quote:
In Nederland hebben we er dankzij Pim Fortuin ervoor gezorgd dat de wachtlijsten verdwenen. Daar was de gezondheidszorg op gericht de afgelopen 20 jaar, zo efficiënt mogelijk te werken.
Als je denkt dat de D gezondheidszorg beter is dan de Nederlandse, dan heb niet beide systemen van binnen gezien.
Jeej, weer iemand met de glijdende schaal drogreden.quote:
Het is al vanaf het begin duidelijk dat corona aangegrepen wordt om een soort digitale controlestaat van de EU en dus ook Nederland te maken. Straks als je je derde prik niet gehaald hebt mag je ook niet naar het restaurant, het gaat steeds een stapje verder totdat we het social credit systeem van China hier ook hebben.
Op dat exacte moment niet veel maar dan was het het alsnog waard geweest voor de toekomst.quote:
[..]
Als we nu de IC-capaciteit vergroten inderdaad. Op het hoogtepunt zonder vaccins had het niet zoveel uitgemaakt.
Tja hij gaat misschien wat ver maar heel veel dingen die op deze manier weggewuifd werden begin dit jaar zijn inmiddels werkelijkheid of aan het worden.quote:
[..]
Jeej, weer iemand met de glijdende schaal drogreden.
Iets met een kikker in een pan met water..quote:
[..]
Tja hij gaat misschien wat ver maar heel veel dingen die op deze manier weggewuifd werden begin dit jaar zijn inmiddels werkelijkheid of aan het worden.
Complotten en dergelijke hoeven wat mij betreft niet. Het is meer gewoon incompetentie en de illusie van controle die bewindslieden hebben. Gecombineerd met een totaal gebrek aan visie en statistische onderbouwing/kennis.quote:
[..]
Iets met een kikker in een pan met water..
Op dit moment nog wel.quote:
De samenleving heeft ervoor gekozen dat gevaccineerden en ongevaccineerden samen in de kroeg kunnen zitten.
Het is gewoon al 1.5 jaar een glijdende schaal met verzettende doelpalen en steeds gekker wordende maatregelen. Hoe kun je dat ontkennen en je ogen voor sluiten?quote:
[..]
Jeej, weer iemand met de glijdende schaal drogreden.
Voor het virus hebben wij inmiddels niks meer te vrezen, dat is gedegradeerd tot een griep voor een ieder die er vrijwillig voor heeft gekozen om zich te laten vaccineren. Waar we bang voor moeten zijn zijn overheden die deze staat van urgentie tot in het oneinde willen gaan rekken om controledrang in te voeren.
Jup. Maar Chinese vergelijkingen zijn belachelijk.quote:
[..]
Tja hij gaat misschien wat ver maar heel veel dingen die op deze manier weggewuifd werden begin dit jaar zijn inmiddels werkelijkheid of aan het worden.
Vind je? Als je in 2019 had gezegd dat je in Nederland (tijdelijk?) alleen naar binnen mocht in een restaurant met een app van de overheid had iedereen je voor gek verklaard. Je kunt wel zeggen 'ja er is een pandemie' maar laten we het wel in perspectief houden.quote:
[..]
Jup. Maar Chinese vergelijkingen zijn belachelijk.
We glijden toch ook of niet? Dingen die een half jaar geleden nog werden uitgesloten of zelfs als complottheorie of nepnieuws werden afgedaan zijn nu werkelijkheid.quote:
[..]
Jeej, weer iemand met de glijdende schaal drogreden.
Mijn wereldbeeld was al in januari ingestort. Maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
We glijden toch ook of niet? Dingen die een half jaar geleden nog werden uitgesloten of zelfs als complottheorie of nepnieuws werden afgedaan zijn nu werkelijkheid.
Complotdenkers hebben dan ook altijd wel iets.quote:
[..]
We glijden toch ook of niet? Dingen die een half jaar geleden nog werden uitgesloten of zelfs als complottheorie of nepnieuws werden afgedaan zijn nu werkelijkheid.
Grijpt de overheid in bij een pandemie? Controledwang, totalitarisme, dictatuur en uiteraard nog wat onsmakelijke WOII vergelijkingen;
Grijpt de overheid niet in bij een pandemie? Zie je wel, de elite wil het gewone volk dood hebben, en heeft wellicht zelf wel het virus verspreid om de burgerman te lozen. De hoge heren zorgen natuurlijk wel voor zichzelf!
Protip: complotdenkers moet je nooit serieus nemen.
Werd een toegangsbewijs ooit uitgesloten dan?quote:
[..]
We glijden toch ook of niet? Dingen die een half jaar geleden nog werden uitgesloten of zelfs als complottheorie of nepnieuws werden afgedaan zijn nu werkelijkheid.
Te makkelijk. Niet iedereen die hiervoor waarschuwde is een "complotdenker". Daarnaast, jij wil toch ook serieus worden genomen met betrekking tot je levensovertuiging, bijvoorbeeld het Katholicisme? Waarom pleit je dan voor het niet serieus nemen van een groep mensen?quote:
[..]
Complotdenkers hebben dan ook altijd wel iets.
Grijpt de overheid in bij een pandemie? Controledwang, totalitarisme, dictatuur en uiteraard nog wat onsmakelijke WOII vergelijkingen;
Grijpt de overheid niet in bij een pandemie? Zie je wel, de elite wil het gewone volk dood hebben, en heeft wellicht zelf wel het virus verspreid om de burgerman te lozen. De hoge heren zorgen natuurlijk wel voor zichzelf!
Protip: complotdenkers moet je nooit serieus nemen.
Uiteraard. Dat soort figuren bedenkt de meest ernstige demoniseringen en verdachtmakingen aan de regering om maar hun dwarse sabotagegedrag te kunnen goedpraten.quote:
[..]
Jeej, weer iemand met de glijdende schaal drogreden.
Ze voelen zich immers zo speciaal dat maatregelen of nare gevolgen er alleen voor anderen moeten zijn. Zelf ergens verantwoordelijk voor zijn dat kan natuurlijk niet.
Toen hadden we ook geen pandemie.quote:
[..]
Vind je? Als je in 2019 had gezegd dat je in Nederland (tijdelijk?) alleen naar binnen mocht in een restaurant met een app van de overheid had iedereen je voor gek verklaard. Je kunt wel zeggen 'ja er is een pandemie' maar laten we het wel in perspectief houden.
Overigens zou het mij niet verbazen in het kader van de leeftijdsgrensbewaking.
De andere optie is alles dichthouden voor iedereen.
En als we tijdens de vorige golf 3 weken eerder die maatregelen genomen hadden dan waren we ook niet in de problemen gekomen met onze zorg. Wat dat betreft is het goed dat we nu eindelijk eens vooruit gaan lopen ipv op het allerlaatste moment pas ingrijpen.quote:
[..]
Onzin. Jij vergelijkt het met een situatie zonder maatregelen. De IC's zouden bij meer capaciteit niet volgelopen zijn en we hadden reguliere zorg kunnen blijven aanbieden. Met maatregelen weliswaar, maar wel temidden van een pandemie.
Onze Politici hebben vooral de fout dat ze geliefd willen zijn en aardig gevonden worden. Ze nemen pas impopulaire maatregelen als ze daar door de omstandigheden tot gedwongen worden.
Ik nodig je uit een post te vinden waarin ik mijn politieke, wetenschappelijke en/of maatschappelijke mening baseer op religie.quote:
[..]
Te makkelijk. Niet iedereen die hiervoor waarschuwde is een "complotdenker". Daarnaast, jij wil toch ook serieus worden genomen met betrekking tot je levensovertuiging, bijvoorbeeld het Katholicisme? Waarom pleit je dan voor het niet serieus nemen van een groep mensen?
https://fee.org/articles/(...)-was-just-demolished
https://www.sanquin.nl/ov(...)en-bij-95-van-donors
Ik vind het erg bijzonder dat mensen zich anderhalf jaar lang zo gek hebben laten maken dat ze geen vertrouwen meer hebben in het eigen immuunsysteem. Laten we tot 1 oktober de tijd nemen, desnoods 1 november, maar daarna alle maatregelen opheffen en de noodbevoegdheden van de minister van VWS intrekken. Er is geen noodsituatie meer, behalve op papier, in stand gehouden door een controlezuchtige overheid.
Zijn er nog steeds debielen die dat argument gebruiken om geen vaccin te nemen?quote:
Ik vind het erg bijzonder dat mensen zich anderhalf jaar lang zo gek hebben laten maken dat ze geen vertrouwen meer hebben in het eigen immuunsysteem.
Dat denk ik wel, heb je de wetenschappelijke onderzoeken gelezen die ik in mijn eerdere bericht heb gedeeld?quote:
[..]
Zijn er nog steeds debielen die dat argument gebruiken om geen vaccin te nemen?
Als je echt denkt dat je op je eigen immuunsysteem vertrouwt door geen vaccin te nemen dan denk ik dat het weinig zinvol is om met je in discussie te gaan.quote:
[..]
Dat denk ik wel, heb je de wetenschappelijke onderzoeken gelezen die ik in mijn eerdere bericht heb gedeeld?
Ik hou het daarom bij hardop lachen
Ik ben geen arts of medisch wetenschapper. Ik vertrouw op de meest recente wetenschappelijke inzichten, uitgevoerd door mensen met kennis van zaken, waarin in meerdere studies is vastgesteld dat natuurlijke immuniteit een betere bescherming biedt tegen de Deltavariant dan vaccinatie en dat vaccinatie ook de transmissie van infectie niet beter tegengaat dan natuurlijke immuniteit.quote:
[..]
Als je echt denkt dat je op je eigen immuunsysteem vertrouwt door geen vaccin te nemen dan denk ik dat het weinig zinvol is om met je in discussie te gaan.
Ik hou het daarom bij hardop lachen
Stop met lachen en lees wat meer, zou ik zeggen.
Dat lijkt me niet helemaal de juiste samenvatting.quote:
De wetenschappelijke basis onder toegangsbewijzen en COVID-paspoorten is al even weggeslagen:
[ twitter ]
https://fee.org/articles/(...)-was-just-demolished
https://www.sanquin.nl/ov(...)en-bij-95-van-donors
Ik vind het erg bijzonder dat mensen zich anderhalf jaar lang zo gek hebben laten maken dat ze geen vertrouwen meer hebben in het eigen immuunsysteem. Laten we tot 1 oktober de tijd nemen, desnoods 1 november, maar daarna alle maatregelen opheffen en de noodbevoegdheden van de minister van VWS intrekken. Er is geen noodsituatie meer, behalve op papier, in stand gehouden door een controlezuchtige overheid.
Zojuist op AMA:
En de studie waar je naar verwijst:quote:The pandemic will end with herd immunity, mostly from natural infections, but also from vaccines.
quote:This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
Ja, dat vaccin krijg jij niet meer uit je lijf. Dat was onomkeerbaar, dus blijf het verdedigen.quote:
[..]
Zijn er nog steeds debielen die dat argument gebruiken om geen vaccin te nemen?
Beetje zoals die figuren zonder voorhuid die hetzelfde doen.
Ik heb mijn laatste vaccinatie 2 maanden geleden gehad dus alles wat in het vaccin zat is al ruim een maand mijn lichaam uit.quote:
[..]
Ja, dat vaccin krijg jij niet meer uit je lijf. Dat was onomkeerbaar, dus blijf het verdedigen.
Beetje zoals die figuren zonder voorhuid die hetzelfde doen.
Ik verwijs naar meer dan enkel die studie. Ook de WHO is duidelijk over natuurlijke immuniteit:quote:
[..]
Dat lijkt me niet helemaal de juiste samenvatting.
Zojuist op AMA:
[..]
En de studie waar je naar verwijst:
[..]
https://apps.who.int/iris(...)unity-2021.1-eng.pdf
Key Messages:
• Within 4 weeks following infection, 90-99% of individuals infected with the SARS-CoV-2 virus develop detectable
neutralizing antibodies.
• The strength and duration of the immune responses to SARS-CoV-2 are not completely understood and currently available
data suggests that it varies by age and the severity of symptoms. Available scientific data suggests that in most people immune responses remain robust and protective against reinfection for at least 6-8 months after infection (the longest follow up with strong scientific evidence is currently approximately 8 months).
• Some variant SARS-CoV-2 viruses with key changes in the spike protein have a reduced susceptibility to neutralization
by antibodies in the blood. While neutralizing antibodies mainly target the spike protein, cellular immunity elicited by natural infection also target other viral proteins, which tend to be more conserved across variants than the spike protein.
The ability of emerging virus variants (variants of interest and variants of concern) to evade immune responses is under investigation by researchers around the world.
• There are many available serologic assays that measure the antibody response to SARS-CoV-2 infection, but at the present time, the correlates of protection are not well understood
Ja, dat zal allemaal wel, maar ik zie even niet hoe hier uit volgt dat we beter niet kunnen vaccineren of dat lockdowns onzinnig zijn. Je stelt dat daar de implicatie onder schuilt dat we niet vertrouwen op ons eigen immuunsysteem, maar dat is eh, nogal kort door de bocht.quote:
[..]
Ik verwijs naar meer dan enkel die studie. Ook de WHO is duidelijk over natuurlijke immuniteit:
https://apps.who.int/iris(...)unity-2021.1-eng.pdf
Key Messages:
• Within 4 weeks following infection, 90-99% of individuals infected with the SARS-CoV-2 virus develop detectable
neutralizing antibodies.
• The strength and duration of the immune responses to SARS-CoV-2 are not completely understood and currently available
data suggests that it varies by age and the severity of symptoms. Available scientific data suggests that in most people immune responses remain robust and protective against reinfection for at least 6-8 months after infection (the longest follow up with strong scientific evidence is currently approximately 8 months).
• Some variant SARS-CoV-2 viruses with key changes in the spike protein have a reduced susceptibility to neutralization
by antibodies in the blood. While neutralizing antibodies mainly target the spike protein, cellular immunity elicited by natural infection also target other viral proteins, which tend to be more conserved across variants than the spike protein.
The ability of emerging virus variants (variants of interest and variants of concern) to evade immune responses is under investigation by researchers around the world.
• There are many available serologic assays that measure the antibody response to SARS-CoV-2 infection, but at the present time, the correlates of protection are not well understood
Nee niet hij, dat “impliceert” de wetenschap en die implicatie kan misschien wel gewoon kloppen. De wetenschap is continu aan verandering onderhevig. Dit houdt dus ook in dat het mogelijk is dat eerdere getrokken conclusies verkeerd blijken te zijn. Daar is niks mis mee.quote:
[..]
Ja, dat zal allemaal wel, maar ik zie even niet hoe hier uit volgt dat we beter niet kunnen vaccineren of dat lockdowns onzinnig zijn. Je stelt dat daar de implicatie onder schuilt dat we niet vertrouwen op ons eigen immuunsysteem, maar dat is eh, nogal kort door de bocht.
Nu zullen de normaal gevaccineerde mensen daar helemaal geen probleem mee hebben en het accepteren.
De extremisten/wappieroepers/ die de afgelopen maanden continu als een bezetene iedere ongevaccineerde bleven treiteren en voor wappie bleven uitschelden zullen zich aangevallen voelen door de nieuwe feiten.
Inderdaad, laten we lessen leren uit het verleden.quote:
Voer dat maar in voor de migrantengroepen waarmee de IC's gevuld zijn en waar de vaccinatiegraad dramatisch is.
Gezien alle opmerkingen in die draad heb ik niet het idee dat we de mening van hem heel serieus dienen te nemen...quote:
De wetenschappelijke basis onder toegangsbewijzen en COVID-paspoorten is al even weggeslagen:
[ twitter ]
https://fee.org/articles/(...)-was-just-demolished
https://www.sanquin.nl/ov(...)en-bij-95-van-donors
Ik vind het erg bijzonder dat mensen zich anderhalf jaar lang zo gek hebben laten maken dat ze geen vertrouwen meer hebben in het eigen immuunsysteem. Laten we tot 1 oktober de tijd nemen, desnoods 1 november, maar daarna alle maatregelen opheffen en de noodbevoegdheden van de minister van VWS intrekken. Er is geen noodsituatie meer, behalve op papier, in stand gehouden door een controlezuchtige overheid.
Nu ga je er vanuit dat helemaal niemand ernstig ziek wordt/ overlijdt aan/ langdurig met klachten rond blijft lopen?quote:
[..]
Ik verwijs naar meer dan enkel die studie. Ook de WHO is duidelijk over natuurlijke immuniteit:
https://apps.who.int/iris(...)unity-2021.1-eng.pdf
Key Messages:
• Within 4 weeks following infection, 90-99% of individuals infected with the SARS-CoV-2 virus develop detectable
neutralizing antibodies.
• The strength and duration of the immune responses to SARS-CoV-2 are not completely understood and currently available
data suggests that it varies by age and the severity of symptoms. Available scientific data suggests that in most people immune responses remain robust and protective against reinfection for at least 6-8 months after infection (the longest follow up with strong scientific evidence is currently approximately 8 months).
• Some variant SARS-CoV-2 viruses with key changes in the spike protein have a reduced susceptibility to neutralization
by antibodies in the blood. While neutralizing antibodies mainly target the spike protein, cellular immunity elicited by natural infection also target other viral proteins, which tend to be more conserved across variants than the spike protein.
The ability of emerging virus variants (variants of interest and variants of concern) to evade immune responses is under investigation by researchers around the world.
• There are many available serologic assays that measure the antibody response to SARS-CoV-2 infection, but at the present time, the correlates of protection are not well understood
Ben jij eigenlijk gevaccineerd?quote:
Nu zullen de normaal gevaccineerde mensen daar helemaal geen probleem mee hebben en het accepteren.
De extremisten/wappieroepers/ die de afgelopen maanden continu als een bezetene iedere ongevaccineerde bleven treiteren en voor wappie bleven uitschelden zullen zich aangevallen voelen door de nieuwe feiten.
Ik mis een inhoudelijk argument in je post. Persoonlijk ben ik best bereid om de zienswijze van een Harvard epidemioloog serieus te nemen. Dan moet je iets kunnen en weten, lijkt mij zomaar.quote:
[..]
Gezien alle opmerkingen in die draad heb ik niet het idee dat we de mening van hem heel serieus dienen te nemen...
Dat beweer ik nergens. Dit weet ik wel: https://www.cdc.gov/pcd/issues/2021/21_0123.htmquote:
[..]
Nu ga je er vanuit dat helemaal niemand ernstig ziek wordt/ overlijdt aan/ langdurig met klachten rond blijft lopen?
Een wetenschappelijke studie verricht op 540,667 volwassen mensen in 800 Amerikaanse ziekenhuizen van maart 2020-maart 2021 leert dat in 94,9% van de ziekenhuisopnames ten gevolge van COVID-19, er sprake is van andere ziekten en/of onderliggend lijden. Dit zijn mensen die tot risicogroepen behoren zoals hartpatiënten, mensen met diabetes, overgewicht en meer. Juist zij worden ernstig ziek, hebben langdurig last van klachten en komen te overlijden ten gevolge van COVID-19.
De coronastrategie is al tijdenlang verkeerd, we hadden in het begin 3 maanden in strenge lockdown moeten zitten omdat er paniek was over een onbekend virus met mogelijk gevaar voor iedereen, ondertussen hadden we de zorg gereed moeten maken en daarna richten op het beschermen van risicogroepen. One size fits all brengt de maatschappij als geheel grote schade toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Smegma. op 05-09-2021 19:24:03 ]
Vaccineren is prima voor mensen die extra gevaar lopen (risicogroepers) of mensen die om wat voor reden dan ook geen antilichamen aanmaken voor natuurlijke immuniteit. Lockdowns waren in het begin nuttig, maar al even niet meer.quote:
[..]
Ja, dat zal allemaal wel, maar ik zie even niet hoe hier uit volgt dat we beter niet kunnen vaccineren of dat lockdowns onzinnig zijn. Je stelt dat daar de implicatie onder schuilt dat we niet vertrouwen op ons eigen immuunsysteem, maar dat is eh, nogal kort door de bocht.
Zoals ik in mijn voorgaande post al duidelijk maakte:
- In de 3 beginmaanden een strenge lockdown, we werden overvallen door een onbekend virus met mogelijk groot gevaar voor de totale bevolking
- Ondertussen werken aan opschalen van de zorgcapaciteit, daar is niets mee gebeurt
- Daarna richten op bescherming van risicogroepers
- Aanvullend: Naast vaccinatie ook onderzoek verrichten naar behandelmogelijkheden
Er is met de kennis van nu geen wetenschappelijke basis voor verdere vaccinatie, laat staan van gezonde jongeren en kinderen. Het is tijd om de power trip van Hugo de Jonge en Mark Rutte te beëindigen of ze anders uit hun functie te ontheffen.
Waarom zou dat in andere gevallen niet nuttig zijn?quote:
[..]
Vaccineren is prima voor mensen die extra gevaar lopen (risicogroepers) of mensen die om wat voor reden dan ook geen antilichamen aanmaken voor natuurlijke immuniteit. Lockdowns waren in het begin nuttig, maar al even niet meer.
Dat zou je sowieso moeten volhouden tot de eerste vaccinaties beschikbaar werden gemaakt. Je kunt moeilijk alle risicogroepen isoleren.quote:Zoals ik in mijn voorgaande post al duidelijk maakte:
- In de 3 beginmaanden een strenge lockdown, we werden overvallen door een onbekend virus met mogelijk groot gevaar voor de totale bevolking
De zorgcapaciteit opschalen heeft enkel tot gevolg dat je wat tijdswinst boekt op de toeloop op het aantal IC-bedden.quote:- Ondertussen werken aan opschalen van de zorgcapaciteit, daar is niets mee gebeurt
Dat heb ik eerder mensen horen beweren maar hoe dat er dan in de praktijk uit zou moeten zien weet niemand.quote:- Daarna richten op bescherming van risicogroepers
En dat gebeurt niet?quote:- Aanvullend: Naast vaccinatie ook onderzoek verrichten naar behandelmogelijkheden
Dus toch wel voor niet-jongeren?quote:Er is met de kennis van nu geen wetenschappelijke basis voor verdere vaccinatie, laat staan van gezonde jongeren en kinderen.
quote:Het is tijd om de power trip van Hugo de Jonge en Mark Rutte te beëindigen of ze anders uit hun functie te ontheffen.
Dat is natuurlijk kul - er is geen enkele twijfel over het nut en de veiligheid van deze vaccinaties. Je hoeft niet zelf onderzoek te doen, je bent niet goed wijs als je geen prik neemt. Dat had de boodschap moeten zijn - niemand wordt verplicht maar je bent niet goed wijs als je het niet doet en alle ellendige maatregelen blijven langer als we geen vaccinaties nemen.
Als je naar de huidige ziekenhuisbezetting kijkt waar nog steeds honderden niet gevaccineerden bedden bezet houden en de zorg (over)belasten, terwijl
85% gevaccineerd is, is het punt toch duidelijk?
Verder, waarom nu? Op 1 November zou alles vervallen, dus dan ga je voor 1 maandje zoiets optuigen? Geen mens met hersens die hier enthousiast van wordt.
Dat is terechtquote:
De hele discussie over vaccinaties is misgegaan op dag 1 - naast het uitleggen dat je niemand fysiek kan dwingen een spuit te nemen, wat volkomen terecht is, is er toen een enorme “ruimte” gegeven waarin je niets mag vinden van mensen die geen vaccinatie willen en dat je zelf je afweging moet maken.
Maar hoe kan het dat nu uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat je eigen immuunsysteem betere anti-stoffen aanmaakt tegen corona dan het vaccin?quote:Dat is natuurlijk kul - er is geen enkele twijfel over het nut en de veiligheid van deze vaccinaties. Je hoeft niet zelf onderzoek te doen, je bent niet goed wijs als je geen prik neemt. Dat had de boodschap moeten zijn - niemand wordt verplicht maar je bent niet goed wijs als je het niet doet en alle ellendige maatregelen blijven langer als we geen vaccinaties nemen.
De ziekenhuizen zijn leeg, daarom is de lockdown opgeheven door de regering en hoeven we geen mondkapjes meer op in de winkels. Nu moet het vingertje wijzen naar ongevaccineerden stoppen. Trouwens in Israel zaten meer gevaccineerden in ziekenhuizen dan ongevaccineerden.quote:Als je naar de huidige ziekenhuisbezetting kijkt waar nog steeds honderden niet gevaccineerden bedden bezet houden en de zorg (over)belasten, terwijl
85% gevaccineerd is, is het punt toch duidelijk?
Omdat het niet gaat om de beste anti-stoffen aanmaken, maar om niet de zorg te over belasten? Het is je ontgaan dat de druk op de zorg die de natuurlijke infectie met zich meebrengt de aanleiding is voor alle lockdowns?quote:
Maar hoe kan het dat nu uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat je eigen immuunsysteem betere anti-stoffen aanmaakt tegen corona dan het vaccin?
De ziekenhuizen zijn niet leeg, de IC-belasting ligt al tijden rond de 200 en de reguliere zorg vindt daardoor niet volledig op volle kracht plaats.
Er wordt beweerd dat je niet goed wijs bent als je geen vaccin neemt. Dat klopt natuurlijk niet.quote:
[..]
Omdat het niet gaat om de beste anti-stoffen aanmaken, maar om niet de zorg te over belasten? Het is je ontgaan dat de druk op de zorg die de natuurlijke infectie met zich meebrengt de aanleiding is voor alle lockdowns?
Genoeg om te versoepelen, en klopt het nog steeds niet dat in elk ziekenhuis merendeels ongevaccineerden liggen.quote:De ziekenhuizen zijn niet leeg, de IC-belasting ligt al tijden rond de 200 en de reguliere zorg vindt daardoor niet volledig op volle kracht plaats.
Volgens mij lees ik continu dat in Nederland het merendeel van de op de IC opgenomen personen niet gevaccineerd zijn bron en dat vaccinatie zorgt voor significant minder overdrachtquote:
[..]
De ziekenhuizen zijn leeg, daarom is de lockdown opgeheven door de regering en hoeven we geen mondkapjes meer op in de winkels. Nu moet het vingertje wijzen naar ongevaccineerden stoppen. Trouwens in Israel zaten meer gevaccineerden in ziekenhuizen dan ongevaccineerden.
bron.
Moeten we hier in Nederland sturen op de Nederlandse of de Israëlische chijfers?
Sturen op de wetenschappelijke feiten. Corona houdt geen rekening met je afkomst.quote:
[..]
Volgens mij lees ik continu dat in Nederland het merendeel van de op de IC opgenomen personen niet gevaccineerd zijn bron en dat vaccinatie zorgt voor significant minder overdracht
bron. Moeten we hier in Nederland sturen op de Nederlandse of de Israëlische chijfers?
Daar kan ik helemaal inkomen, maar wat zijn de wetenschappelijke feiten momenteel?quote:
[..]
Sturen op de wetenschappelijke feiten. Corona houdt geen rekening met je afkomst.
Dat het vaccin minder goed helpt dan gedacht, het virus blijft muteren en je eigen immuunsysteem maakt betere anti-stoffen aan dan het vaccin.quote:
[..]
Daar kan ik helemaal inkomen, maar wat zijn de wetenschappelijke feiten momenteel?
Dus ook dat het vaccin in principe goed werkt. Dus hophop volgens wetenschappelijk inzicht iedereen ermee inenten omdat bij natuurlijke besmettingen bij niet gevaccineerde mensen er initieel veel meer ziekenhuisopnames en longcovid optreed.quote:
[..]
Dat het vaccin minder goed helpt dan gedacht, het virus blijft muteren en je eigen immuunsysteem maakt betere anti-stoffen aan dan het vaccin.
Alleen bij mensen die een aandoening hebben.quote:
[..]
Dus ook dat het vaccin in principe goed werkt. Dus hophop volgens wetenschappelijk inzicht iedereen ermee inenten omdat bij natuurlijke besmettingen bij niet gevaccineerde mensen er initieel veel meer ziekenhuisopnames en longcovid optreed.
Dus het eigen immuunsysteem werkt beter dan vaccinatie om een tweede infectie te voorkomen? Dit is natuurlijk een prima uitslag maar het neemt niet weg dat a. gevaccineerde mensen minder snel ernstig ziek worden (lees de IC bezet houden) en b. dat het vaccin verspreiding van COVID significant afremt.quote:
[..]
Dat het vaccin minder goed helpt dan gedacht, het virus blijft muteren en je eigen immuunsysteem maakt betere anti-stoffen aan dan het vaccin.
Oftewel het medicijn is de quick fix die op langer termijn minder goed werkt en eigen anti-stoffen is eigenlijk de betere oplossing. Maar als iedereen anti-stoffen moet ontwikkelen, dan gaat het nog wel een tijdje duren voordat we zover zijn. In die tussentijd gaan we continu moeten balanceren qua IC-opnames, gaan er veel mensen langdurig ziek worden en gaat er gewone zorg uitgesteld worden.
Als ik het verkeerd zie moet je het zeggen, maar ik ben voor de quick fix in deze.
Het is geen fix. Je schuift het probleem alleen voor je uit en je creeert er een nieuw probleem mee namelijk dat het vaccin de immuniteit tegen andere virussen vermindert.quote:
[..]
Dus het eigen immuunsysteem werkt beter dan vaccinatie om een tweede infectie te voorkomen? Dit is natuurlijk een prima uitslag maar het neemt niet weg dat a. gevaccineerde mensen minder snel ernstig ziek worden (lees de IC bezet houden) en b. dat het vaccin verspreiding van COVID significant afremt.
Oftewel het medicijn is de quick fix die op langer termijn minder goed werkt en eigen anti-stoffen is eigenlijk de betere oplossing. Maar als iedereen anti-stoffen moet ontwikkelen, dan gaat het nog wel een tijdje duren voordat we zover zijn. In die tussentijd gaan we continu moeten balanceren qua IC-opnames, gaan er veel mensen langdurig ziek worden en gaat er gewone zorg uitgesteld worden.
Als ik het verkeerd zie moet je het zeggen, maar ik ben voor de quick fix in deze.
Dat maakt het vaccin niet waardeloos maar covid wordt sowieso endemisch en blijvende immuniteit zal voornamelijk van besmetting moeten komen. Als niet meer dan een lapmiddel is moet je het ook inzetten als lapmiddel en dan ga je het dus gebruiken om besmettingen onder de kwetsbare groep uit te smeren zodat de zorg niet overbelast raakt.
Maar het is dan juist goed als het virus onder de niet kwetsbaren rondgaat zodat zij misschien wat klachtjes krijgen om vervolgens een stevige immuniteit op te bouwen. Je moet een immuniteitsstrategie voeren met vaccinatie als onderdeel daarvan ipv vaccins verkopen tot het hoogste doel maken.
Veel mensen weten niets van hun onderliggende aandoeningen. Daar komen ze dan dadelijk pas achter na een ernstige besmetting die gewoon te voorkomen is door vaccinaties.quote:
[..]
Alleen bij mensen die een aandoening hebben.
De geestelijke aandoening om maar tegen vaccinaties te zijn is maatschappelijk gezien veel ernstiger.
Straks kun je op zaterdag de kroeg niet binnen als je op woensdag door het rode stoplicht gelopen bent.quote:
Dit zijn de eerste stappen naar de westerse variant van het Chinese social credit system. De Canadese premier Trudeau was laatst al schuimbekkend te zien raaskallend over dat de ongevaccineerden nergens meer welkom waren en Amerikaanse politici (uiteraard van de Democratische partij) riepen ook al op om de ongevaccineerde untermensch overal de toegang te ontzeggen zelfs tot winkels met levensmiddelen.
Eigenlijk zeg je dus hetzelfde als in dit https://www.bd.nl/brabant(...)-toch-niet~ad9fbcb5/quote:
[..]
Het is geen fix. Je schuift het probleem alleen voor je uit en je creeert er een nieuw probleem mee namelijk dat het vaccin de immuniteit tegen andere virussen vermindert.
Dat maakt het vaccin niet waardeloos maar covid wordt sowieso endemisch en blijvende immuniteit zal voornamelijk van besmetting moeten komen. Als niet meer dan een lapmiddel is moet je het ook inzetten als lapmiddel en dan ga je het dus gebruiken om besmettingen onder de kwetsbare groep uit te smeren zodat de zorg niet overbelast raakt.
Maar het is dan juist goed als het virus onder de niet kwetsbaren rondgaat zodat zij misschien wat klachtjes krijgen om vervolgens een stevige immuniteit op te bouwen. Je moet een immuniteitsstrategie voeren met vaccinatie als onderdeel daarvan ipv vaccins verkopen tot het hoogste doel maken.
Maar wanneer ben je precies een risicogroep en wanneer niet? En geld dit enkel voor IC opname of ook voor bijvoorbeeld Long Covid? Ik ben volgens mij op geen enkele manier risicogroep maar ik zit nu al wel 4,5 maand thuis en ga na deze discussie weer even rustig aan doen. Om mij heen ken ik meer personen die zichzelf niet als risicogroep zagen maar echt maanden tot meer dan een jaar kampen met de gevolgen van Long Covid. Wil je daar ook voor inenten en zoja wie zijn dit dan?
Dat lijkt me nou iets aan de experts en wel de expers op dat terrein over te laten. Dat had al uitgezocht moeten zijn. Het maakt mij niet uit wie dat is, ik riep meer dan een half jaar geleden al dat als de IC's voornamelijk worden bevolkt door dikke allochtone mannen dat je die dan met voorrang moet vaccineren. Niet omdat het eerlijk is maar omdat het de beste uitkomst heeft. Maar als het gaat om allochtonen ging iedereen weer moeilijk correct doen alsof het geen crisis was.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dus hetzelfde als in dit https://www.bd.nl/brabant(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
Maar wanneer ben je precies een risicogroep en wanneer niet?
Nee, in beginsel niet. Het hangt van de aard van het beleid af. De overheid mag alleen noodmaatregelen nemen voor de noodsituatie en die bestaat in de dreiging dat de IC's overstromen. Dat mensen een vervelende ziekte oplopen is heel naar, maar geen noodsituatie. Dat mag je alleen met reguliere beleidsinstrumenten aanpakken.quote:En geld dit enkel voor IC opname of ook voor bijvoorbeeld Long Covid?
Maar ik vind wel dat iedereen vrij is om het vaccin te nemen, we zijn het bijna vergeten maar er is ook nog zoiets als je eigen keus. Vooralsnog althans, er zal eventueel wel gekeken moeten worden naar het risico op gevaarlijke mutaties en kwetsbaarheid voor andere virussen.
Dat is een risico dat we ook met andere ziektes aanvaarden, ik zie niet in waarom daar een uitzondering voor gemaakt zou moeten worden. Dat risico is er bij de griep ook, en er ook zijn ook mensen die hun vaccinatie nooit meer helemaal te boven komen. Het staat mensen natuurlijk vrij zichzelf zoveel mogelijk te beschermen, het is niet zo dat de overheid dat allemaal maar voor ze zou moeten doen.quote:Ik ben volgens mij op geen enkele manier risicogroep maar ik zit nu al wel 4,5 maand thuis en ga na deze discussie weer even rustig aan doen. Om mij heen ken ik meer personen die zichzelf niet als risicogroep zagen maar echt maanden tot meer dan een jaar kampen met de gevolgen van Long Covid. Wil je daar ook voor inenten en zoja wie zijn dit dan?
Daarnaast kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat longcovid niet erg concreet is qua ziektebeeld en de minder ernstige gevallen ook weleens last zouden kunnen hebben van longlockdown. Ik ben zelf ook al anderhalf jaar serieus onderprikkeld en is mijn lichamelijke en mentale conditie flink achteruitgegaan door de maatregelen. Als ik zeker wist dat ik corona had gehad, had ik dat makkelijk aan longcovid toe kunnen schrijven Bij jou klinkt het veel ernstiger en van harte beterschap daarmee, maar laten we wel gewoon blijven accepteren dat mensen gewoon pech kunnen hebben.
Het is een stupide idee want je voert het voor maar een maandje in. Da's extreem stupide en bereik je precies niets mee. Verder, waar is de vaccinatie graad laag? Onder niet westerse allochtonen, Amsterdam West en Zuid-oost als meest typische plekken. Die gaan niet naar de bios of het restaurant, hooguit naar het koffiehuis waar ze echt niet gechecked gaan worden op een QR code. De groep die je wil bereiken pak je dus niet aan en de groep die je al bereikt hebt krijgt een onnodige extra barriere voor cafe/restaurant/bios/museum etc.quote:
Toegangsbewijzen blijven een prima idee mits iedereen die toegang wil zich test. Dat mensen die niet gevaccineerd zijn zich moeten testen heeft met oog op het tegengaan van besmettingen weinig nut als de helft daar gevaccineerd en ongetest rond loopt.
Die Israëlische cijfers moeten we voorlopig onder voorbehoud nemen. Voorlopig lijkt de bron hiervan een not peer reviewed platform en dienen er nog wat vragen aangaande dat onderzoek beantwoord te worden.quote:
[..]
Volgens mij lees ik continu dat in Nederland het merendeel van de op de IC opgenomen personen niet gevaccineerd zijn bron en dat vaccinatie zorgt voor significant minder overdracht
bron.
Moeten we hier in Nederland sturen op de Nederlandse of de Israëlische chijfers?
We wachten af.
In Brussel lijkt er ook iets aan de hand, overbelaste ziekenhuizen met naar verluidt veel ongevaccineerden die dan over ziekenhuizen in Vlaanderen en Wallonië verspreid moeten worden. Maar hier vind ik ook niet direct officiële cijfers van terug... enkel dat de vaccinatiegraad in Brussel lager was vergeleken met de rest van het land.
Nou ja, in principe wel want je zin is in dat geval dat er niemand meer rijdt zonder rijbewijs.quote:
[..]
Ja en je mag ook niet autorijden tot je je rijbewijs hebt. Hoeft niet, maar als je wil rijden moet dat. Is ook geen valse keuze tot je je zin hebt.
quote:Kabinet beslist: 1,5 meter verdwijnt, maar coronatoegangsbewijs wordt gemeengoed
Het kabinet zet vanaf 25 september een volgende stap in het versoepelingsplan. De 1,5 meter-afstand-regel stopt, in de horeca, bij evenementen en in de culturele sector wordt een toegangsbewijs gemeengoed.
Met dat bewijs wordt enige ‘beveiliging ingebouwd’, een soort driepuntsgordel. Ook het mondkapje in het OV blijft nog even gemeengoed, al vervalt die plicht op alle andere plekken wel. Nachtclubs en disco’s blijven ook nog dicht. De openingstijden van de horeca worden ook nog niet verruimd: tussen 24.00 uur en 6.00 ‘s morgens blijft die dicht.
Met de besluiten kunnen ook evenementen worden hervat. Mogelijk worden deze nog wel aan maximale aantallen bezoekers gebonden, maar ze krijgen dezelfde regels als in de culturele sector, dus alles met qr-codes.
Dat wil niet zeggen dat het kabinet dinsdag, als er weer een persconferentie is, een al te uitbundig feestje zal durven vieren dus.
Want de vrijheden komen met een veiligheidsriem: het corona toegangsbewijs. Bij evenementen, festivals, in de horeca, in de bios, bij profsportwedstrijden in het theater: de qr-code wordt het toegangsticket, ook als het samenkomsten zijn met minder dan 75 personen. Dus: gevaccineerd zijn, hersteld óf getest zijn wordt de norm.
https://www.ad.nl/politie(...)gemeengoed~ae580a41/
