POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.quote:Op woensdag 1 september 2021 15:30 schreef Gia het volgende:
We moeten gewoon af van zoveel partijen. Er is onderhand voor elke issue een partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Remkes als informateur. Ik vraag me af of VVD/CDA met hun lachwekkende houding hadden durven komen tegenover Remkes bij de zoektocht naar een meerderheidscoalitie. Die heeft een lagere tolerantiegrens voor bullshit dan Hamer.
Antifa
Fusietjes pvda-GL, CDA-VVD, PVV-Ja21. Hatseflats.quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Weet jij andere manieren dan?quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Ik zou inzetten op 2 verkiezingsronden en dat alleen de 8 grootste partijen mee mogen doen aan de daadwerkelijke verkiezingen. Verwacht dat er veel kleine partijen op zullen willen gaan in hun grotere broertjes, of vele kleintjes die samen misschien net bij de grootste 8 kunnen horen. Dit samengaan moet dan wel voor de eerste ronde, lijkt me.
JA21 en VVD lijken meer op elkaar dan de twee alternatieven waar jij mee komtquote:Op woensdag 1 september 2021 15:36 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Fusietjes pvda-GL, CDA-VVD, PVV-Ja21. Hatseflats.
CDA-PVV dus.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ook goed. Done deal.quote:
[..]
JA21 en VVD lijken meer op elkaar dan de twee alternatieven waar jij mee komt
CDA-PVV dus.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Mag toch onderhand denken dat de uitslag idd anders zal zijn en kleinere partijen groter worden. Ook is misschien een vernieuwing van de zittende mensen nodig. Want we zitten nog steeds met de zelfde falende anders.quote:
[..]
Herverkiezingen helpen niks. Je bent alleen minstens 4 maanden verder en dan nog moeten dezelfde 6 partijen bij elkaar gaan zitten. Hooguit dat er dan zeker 5 nodig zijn, omdat CDA fors verliest en waarschijnlijk ook VVD en D66 wel wat verliezen.
Wel krijg je dan meer BBB, meer JA21, meer Volt en misschien meer Bij1 in de kamer. Maar de formatie schiet daar niks mee op.
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.quote:
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, problemen oplossen. PvdD zei bij oprichting al dat ze zichzelf onnodig hoopten te maken doordat iedereen zou inzien hoe belangrijk het is om zorgvuldig met de natuur om te gaan. Bij1 was er zonder de discriminatie door de overheid nooit geweest.quote:
En op zich is het geen probleem als er een 15 of 20tal zetels worden bezet door kleine partijen die vooral 1 of 2 onderwerpen belangrijk vinden of een bepaalde achterban vertegenwoordigen. Dat is prima. Dan voelen die mensen zich ook vertegenwoordigd en belangrijker: ze hebben een partij om te bellen/mailen als ze problemen met de overheid hebben. Dan kun je een volgende toeslagenaffaire voorkomen. En ze merken soms iets op wat een knelpunt is voor hun achterban, zonder dat de andere partijen dat door hebben.
Het probleem zijn een paar grote onwerkbare partijen (PVV, SP), maar vooral ook wat Segers beschrijft: dat het midden zich in graaft en niet naar elkaar toe wil komen. Inhoudelijk staan GL en VVD helemaal niet extreem ver van elkaar af, maar blijkbaar is het toch te groot.
Dat is het probleem. Als je 3 partijen hebt en die hebben ieder 50 zetels hebben en die willen niet samenwerken, schiet het ook niet op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
VVD gaat Rutte niet dumpen, D66 gaat Kaag niet dumpen, PvdA gaat Ploumen denk ik niet dumpen, GL gaat Klaver niet dumpen en CDA gaat Hoekstra echt niet aan de kant schuiven voor een nieuwe lijsttrekkersverkiezing. Dus nee, je krijgt geen andere namen.quote:
[..]
Mag toch onderhand denken dat de uitslag idd anders zal zijn en kleinere partijen groter worden. Ook is misschien een vernieuwing van de zittende mensen nodig. Want we zitten nog steeds met de zelfde falende anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
VVD wil toch best met GL samenwerken! Maar wel zonder PvdA. Dat is het probleem.quote:
Inhoudelijk staan GL en VVD helemaal niet extreem ver van elkaar af, maar blijkbaar is het toch te groot.
Dat is het probleem. Als je 3 partijen hebt en die hebben ieder 50 zetels hebben en die willen niet samenwerken, schiet het ook niet op.
edit: - al geplaatst zie ik -
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij zorgt die 'vertegenwoordiging' er alleen maar voor dat men zich per saldo minder vertegenwoordigd voelt.quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vond dit een interessante podcast die min of meer suggereert dat een minderheidskabinet van VVD-D66 ook voor PvdA, Groenlinks en CDA een interessante optie kan zijn. In ieder geval tot de Eerste Kamerverkiezingen in 2023.
https://podcasts.apple.co(...)2387?i=1000533793318 (stukje over minderheidskabinet begint rond 1:04:50)
[ Bericht 5% gewijzigd door Jojoke op 01-09-2021 16:15:11 ]
https://podcasts.apple.co(...)2387?i=1000533793318 (stukje over minderheidskabinet begint rond 1:04:50)
[ Bericht 5% gewijzigd door Jojoke op 01-09-2021 16:15:11 ]
Ik hoop dat het zo is. Zelf zie ik de CU als (voor een christelijke partij zeker) best progressief. Dat zie je ook in waar Segers de knelpunten benoemd in het proeve-akkoord.quote:
[..]
Ze vormen met CU en in mindere mate SP een conservatief blok en hebben tevens met het ontbreken van de VVD meer ruimte om hun eigen stempel erop te drukken. Rechts vind ik het CDA echt totaal niet, dus helemaal uitgesloten is het dan niet.
Over rechts is gewoon onmogelijk, daarvoor kan je niet om de PVV heen. Dwars door het midden is nu mislukt, dus dat is sowieso geen optie meer.
Ook lijkt Hoekstra aardig aan Rutte geplakt, en vond hij 2 linkse partijen teveel.
Moeten we dan telkens nieuwe formateurs in blijven zetten totdat VVD/CDA wel met PvdA én GL wil of D'66 wel met CU?quote:
[..]
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Ik begrijp ook niet hoe het wisselen van informateurs de impasse gaat oplossen. Dat begreep ik bij de aanstelling van Hamer al niet. Het probleem zit 'm niet in de persoon van de informateur, dus het wordt ook niet beter als je daar een ander poppetje plaatst.quote:
[..]
Moeten we dan telkens nieuwe formateurs in blijven zetten totdat VVD/CDA wel met PvdA én GL wil of D'66 wel met CU?
Minstens 25 zetels lijkt mij wat overdreven. Als hij iets geloofwaardigs weet neer te zetten kan het best eens wat mensen van andere partijen aantrekken. Anders dan fvd.quote:
[..]
De vraag is ook: wil hij iets serieus neerzetten? Zijn vrouw is fractievoorzitter van het CDA en gewoon gebleven. En kan hij een partij uit de grond stampen en goede namen vinden voor minstens 25 zetels? Want je weet nooit hoe het loopt, hij kan zo groot worden. Ik zou als ik hem was heel bang zijn voor gelukzoekers. Vooral de ontheemden van FvD heeft hij een totaal onverklaarbare aantrekkingskracht op, zo lijkt het.
Ook in dat kiesstelsel blijf je zitten met 2 grote partijen en dan vervolgens 6 partijen met 6-12 zetels. Dus je gaat nog steeds evenveel partijen nodig hebben voor een net zo wankele coalitie. Het probleem zit hem in het gebrek aan echt grote partijen en de grote hoeveelheid middenkleine partijen, niet in die paar dwergpartijtjes in de Kamer.quote:
[..]
Weet jij andere manieren dan?
Ik zou inzetten op 2 verkiezingsronden en dat alleen de 8 grootste partijen mee mogen doen aan de daadwerkelijke verkiezingen. Verwacht dat er veel kleine partijen op zullen willen gaan in hun grotere broertjes, of vele kleintjes die samen misschien net bij de grootste 8 kunnen horen. Dit samengaan moet dan wel voor de eerste ronde, lijkt me.
Meeste kans van slagen met gedegen opbouwen. Dat denk ik ook. De eerstvolgende verkiezingen konden wel eens te snel voor de deur staan om iets stabiels neer te zetten.quote:
[..]
Ja hoor dat denk ik wel. Maar klein beginnen. Qua invloed in de kamer dus minimaal tot aan de volgende verkiezingen.
Peilingen. Tsja wat moet je ermee.quote:
[..]
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Hij loopt wel kans het in de debatten te gaan afleggen idd. Voor een serieuze kans zou hij toch wel lijsttrekker moeten worden imoquote:
[..]
Hij heeft 5 zetels voor het CDA binnengehaald en dan heb je nog mensen die hem wel waarderen maar weigeren op het CDA te stemmen. Ik denk alleen dat hij niet geschikt is als lijsttrekker. Hij is teveel een dossiertijger en niet voldoende handig in communicatie. Verder verwacht ik dat hij een partij opricht met christendemocratische signatuur. Eentje die zich uiteindelijk in Europa aansluit bij de Europese Volkspartij. Als ik hem was zou ik ook in de naam van zijn partij iets van volkspartij zetten. Zijn potentiele kiezers zien hem als iemand die voor het volk opkomt.
Wat mij betreft gaan ze een extraparlementaire variant proberen zoals in Limburg. Dus losse ministers die voor hun voorstellen meerderheden moeten gaan zoeken.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
Dat gaat nooit gebeuren, want Rutte wil premier worden. Een Tweede Kamer die Rutte al eerder bijna liet sneuvelen, gaat nooit hem in het schild hijsen als premier van een extraparlementaire kabinet.quote:
Wat mij betreft gaan ze een extraparlementaire variant proberen zoals in Limburg. Dus losse ministers die voor hun voorstellen meerderheden moeten gaan zoeken.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
