POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mail van Segers:
Vooral een interessant inkijkje in de proeve van een regeerakkoord van VVD en D66.quote:Beste ChristenUnie-vrienden,
Deze week is niet de beste voor de Nederlandse democratie. De teleurstellende opbrengst van vijf maanden, met veel loopjes van en naar de informateur en zonder dat een doorbraak ooit dichtbij is geweest, is dat gisteren vooral duidelijk werd wat er in de formatie allemaal níet mogelijk is.
Het is níet mogelijk om vanuit zes partijen met in totaal bijna 100 zetels een combinatie te vormen voor een coalitie van minimaal 76 zetels. Het bleek níet mogelijk om onderlinge politieke blokkades te slechten en te beginnen met inhoudelijke onderhandelingen. Beschamend.
Daarmee is het ook níet mogelijk gebleken om een belangrijke traditie hoog te houden: een poldertraditie waarin redelijke partijen met onderling soms grote verschillen tóch de samenwerking met elkaar zoeken. Terwijl de polarisatie in ons land toeneemt en het aantal van politieke fracties die überhaupt niet uit zijn op samenwerking groeien, is dat heel, heel teleurstellend. Met zo’n onmachtig politiek midden, heb je geen flanken meer nodig. De redelijkheid blaast zichzelf nu op.
Verantwoordelijkheid
In die politieke context kwam de laatste maanden steeds sterker de gedachte bij me op: aan ons mag het niet liggen. De ChristenUnie mag niet de laatste blokkerende factor zijn die ons land in een politieke impasse stort. We willen geen deel zijn van het probleem, maar van de oplossing. Waar wij de blokkade waren, of dreigden te worden, daar moesten we dat rechtzetten en onze houding aanpassen; want ook dát is verantwoordelijkheid nemen. En dat hebben we gedaan, bijvoorbeeld als het ging om een veelbesproken interview waarin ik – zoals ik op ons voorjaarscongres al zei – te veel op de man en te weinig op de bal speelde in de richting van Mark Rutte.
Aan ons mag het niet liggen. Die zin borrelde op met een herinnering aan de lezing van Abraham Kuyper op het eerste Christelijk-Sociale Congres in 1891. Hij schetste de enorme uitdagingen, de bittere, sociale nood van zijn tijd en kon niet beloven dat het goed zou komen. Maar als het in ons land zou ontsporen – zo hield Kuyper zijn toehoorders voor – dan zou het in ieder geval niet de christelijk-sociale beweging te verwijten moge zijn.
Idealen
Ik heb wel bij herhaling gezegd dat we als ChristenUnie niet per se in een coalitie hoeven te zitten. Ons bestaansrecht valt of staat niet met de macht die we al dan niet hebben, maar met de idealen die we koesteren en nastreven. Onze impact is niet alleen maar afhankelijk van onze posities, maar allereerst van de ideeën die we inbrengen. Vanuit de oppositie knokken voor betere zorg voor elkaar en betere zorg voor de schepping kan óók de aangewezen manier zijn om ons land en onze naaste te dienen. En soms kan het juist heilzaam zijn om zonder soms knellende coalitieafspraken weer ronduit je hart te kunnen laten spreken.
Maar: aan ons mag het niet liggen. We willen ons altijd verantwoordelijk opstellen. Ondanks de grote verschillen tussen de liberale en onze christelijk-sociale idealen, zouden we, als andere opties uitgeput waren, bereid zijn om te kijken of we in een coalitie verschillen konden overbruggen om iets goeds te doen voor ons land.
Zou dat gelukt zijn? Ik weet het echt niet. In de eerste aanzet voor het regeerakkoord miste ik de ambitie om onrechtvaardige en fundamentele ongelijkheid in ons land aan te pakken. Ongelijkheid op de arbeidsmarkt, op de woningmarkt, in de toegang tot het recht en in ons onnavolgbare en soms ronduit onrechtvaardige belastingstelsel. Belangrijke onderwerpen ontbraken of waren nauwelijks uitgewerkt, ingewikkelde thema’s werden daarentegen vrij gedetailleerd beschreven. Deze ‘opzet tot een aanzet voor bouwstenen voor een eventueel regeerakkoord’ was een liberaal verhaal dat nog lang niet in de buurt kwam van onze christelijk-sociale idealen.
Vervreemdend
Maar of het was gelukt, zullen we nooit weten. Na gisteren is de conclusie dat niet alleen de andere opties, maar ook de optie van een coalitie met de ChristenUnie niet om inhoudelijke redenen, maar om politieke redenen onmogelijk is. Zoals twee rechtse partijen niet met twee linkse willen praten, heeft D66 aan de andere kant aangegeven niet met ons te willen praten. Zonder dat er een seconde inhoudelijk is onderhandeld. Dat is de lamlendige situatie waar we als land in zitten, die ik soms best vervreemdend vind. Helemaal als ik zie dat de huidige vier coalitiepartijen wel in goed overleg een begroting voor volgend jaar kunnen vaststellen.
Wat de positie van onze eigen club betreft, ben ik niet bezorgd of verbitterd. Wij kunnen en zullen het verschil maken, ook vanuit de oppositie. Een eventueel minderheidskabinet zal echt zijn best moeten doen om ons vertrouwen te verdienen, maar als ze onze kant op komen, zullen we ons constructief opstellen. Want: aan ons mag het niet liggen.
Ik weet dat wij, en hoop dat ook andere partijen, op die manier hun verantwoordelijkheid zullen nemen vanuit de oppositie. En dan is deze week misschien niet de beste week voor de Nederlandse democratie, maar ook geen hopeloze week.
Minderheidscoalitie
Want met een verantwoordelijke kwaliteitsoppositie van onze bevlogen en kundige Kamerleden, kan een minderheidscoalitie niet alleen een uitweg uit het huidige politieke moeras zijn, maar zelfs een verrijking van de hedendaagse politiek. Ik heb de optie vaker en steeds nadrukkelijker op tafel gelegd. Maar dan moeten de partijen die nu de grootste verantwoordelijkheid hebben – VVD, D66 en CDA – als de wiedeweerga aan de slag en zich in deze nieuwe ronde niet opnieuw verliezen in spelletjes politiek Stratego.
Met veel andere partijen, vindt ook de ChristenUnie dat er een breuk nodig is met de gesloten bestuurscultuur van de afgelopen tien, twintig jaar. Met een steviger positie voor de volksvertegenwoordiging (de Tweede Kamer) ten opzichte van de macht (het kabinet) die zij controleert. Een minderheidskabinet, dat niet automatisch leunt op een meerderheid in die Tweede Kamer kan alleen in goede samenwerking komen tot goede keuzes. In dat overleg zullen wij ons met hart en ziel inzetten voor een samenleving waarin we omzien naar elkaar, voor een rechtvaardiger verdeling van welvaart en inkomens, voor betaalbare woningen, betere zorg voor de schepping, voor een humaner vluchtelingenbeleid, voor bestrijding van ondermijning, meer veiligheid, dichtbij en verder weg. We willen meebouwen aan een nieuwe, open bestuurscultuur en bovenal een dienstbare overheid.
Die opdracht zou onze fractie - constructief, kritisch, verantwoordelijk - heel graag op zich nemen.
Aan ons zal het niet liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nu zou er ook weer een ministerie van Wonen moeten komen, althans, dat hoorde je veel voor de verkiezingen. Dus zou je nog een minister + stas erbij krijgen.quote:Op woensdag 1 september 2021 12:50 schreef Idisrom het volgende:
Wat ik van Kaag en D66 nooit heb begrepen, is dat wie moet minister- en staatssecretarisposten gaan inleveren als zowel de PvdA als Groen Links mee gaat doen. Dat kun je moeilijk op het CDA en de VVD gaan verhalen.
Zou D66 dan zelf zoveel posten willen inleveren dan?. Ik ga ervan uit dat de PvdA en Groen Links niet accoord zouden gaan met elk één ministerpost.
Het vorige en nu nog lopende kabinet begon met 6 ministerposten voor de VVD en elk vijf voor D66 en het CDA en 2 voor de ChristenUnie. Op basis van deze verkiezingen zou dat 7 ministerposten voor de VVD moeten worden, zes voor D66 (heel gunstig naar boven afgerond ter compensatie als CU weer mee zou doen), drie voor het CDA en twee voor de andere partijen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ja, inderdaad. En als die belangrijke punten nog missen in de proeve voor een regeerakkoord, zal ook een minderheidskabinet er nog niet zomaar zijn. Want dat zijn ook punten waar D66 een stuk linksere oplossingen voor zal willen dan de VVD. (En het CDA, maar die doen eventueel alleen mee omdat ze toch in bijna alles hetzelfde denken als de VVD)quote:
Mail van Segers:
[..]
Vooral een interessant inkijkje in de proeve van een regeerakkoord van VVD en D66.
Als het oplossen van ongelijkheid niet überhaupt alleen een linkse wens is.
Opvallend dat deze opzet dus voor ChristenUnie te rechts blijkt te zijn. Mocht dit de basis blijven, moeten de meerderheden vooral rechts van het minderheidskabinet gezocht worden.
En ook opvallend dat deze opzet nog niet is gelekt. Niemand heeft er dus belang bij deze te lekken.
Als dat het geval zou zijn dan hoeven ze niet mee te doen in een kabinet wat vrijwel zeker het einde niet gaat halen en met interne problemen binnen het CDA. Laat de VVD dan maar de kastanjes uit het vuur halen.quote:Op woensdag 1 september 2021 14:31 schreef papert het volgende:
[..]
(En het CDA, maar die doen eventueel alleen mee omdat ze toch in bijna alles hetzelfde denken als de VVD)
Dat denkt iedereen die het CDA een warm hart toe draagt toch ook, dat CDA beter niet mee kan doen? Je hebt alleen Hoekstra en die lijkt wel heel graag minister te blijven.quote:
[..]
Als dat het geval zou zijn dan hoeven ze niet mee te doen in een kabinet wat vrijwel zeker het einde niet gaat halen en met interne problemen binnen het CDA. Laat de VVD dan maar de kastanjes uit het vuur halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Johan Remkes moet het gaan doen nu als het aan de VVD ligt.
Ik wens de beste man veel succes
Ik wens de beste man veel succes
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maarten van Rossem: 'Als je problemen hebt in Nederland bel je Remkes. Is bijvoorbeeld je bungalowtent weggewaaid, bel Remkes, komt het helemaal goed.'quote:
Johan Remkes moet het gaan doen nu als het aan de VVD ligt.
Ik wens de beste man veel succes
.
Tis goffedomme ondankbaar werk, bij deze formatie betrokken zijn
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een conservatieve partij "verfrissend" noemen...quote:
Het wordt mij vrij duidelijk dat de mensen in dit topic vrij veel weerstand hebben tegen een nieuwe verfrissende conservatieve partij. Wat op momenten hilarische reacties oplevert. Een soort frontpage enkel dan progressief (minus de inclusie).
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Die komt er niet. Vergeet het maar.quote:
[..]
Nu zou er ook weer een ministerie van Wonen moeten komen, althans, dat hoorde je veel voor de verkiezingen. Dus zou je nog een minister + stas erbij krijgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, dat klopt. Maar dat ze meedoen komt denk ik ook omdat Hoekstra en Rutte elkaar heel goed liggen, (onderschat de kracht van persoonlijke verhoudingen niet), de bestuurlijke inslag van het CDA, en ambities van CDA prominenten.quote:
[..]
Als dat het geval zou zijn dan hoeven ze niet mee te doen in een kabinet wat vrijwel zeker het einde niet gaat halen en met interne problemen binnen het CDA. Laat de VVD dan maar de kastanjes uit het vuur halen.
Op de lange termijn zou het wellicht slimmer zijn inderdaad de VVD de kastanjes uit het vuur te halen, en de volgende verkiezingen met een sterke "premiers kandidaat" de verkiezingen in te gaan.
Mail van Kaag:quote:
Mail van Segers:
[..]
Vooral een interessant inkijkje in de proeve van een regeerakkoord van VVD en D66.
quote:Beste capricia,
De weigering van VVD en CDA om het inhoudelijke gesprek aan te gaan met het blok van PvdA en GroenLinks vind ik meer dan betreurenswaardig.
GroenLinks en PvdA hebben veel stappen gezet om deelname aan een kabinet mogelijk te maken. Daar heb ik respect voor. De twee fracties zijn één formatiefractie geworden die bereid is om één handtekening te zetten onder het coalitieakkoord. Een mooie en moedige stap.
Wij hebben als Democraten ook gerespecteerd dat VVD en CDA in deze formatie elkaar vasthouden.
Pogingen om de impasse te doorbreken
Onze inzet is steeds geweest: een stabiele, brede meerderheidscoalitie met nieuw elan en met een zo progressief mogelijke blik op wat Nederland nu nodig heeft. Om die reden is onze voorkeur een kabinet met VVD, CDA, PvdA en GL. En om de impasse te doorbreken, heb ik eerder deze formatie – voor de zomer – al voorgesteld om de ChristenUnie daar nog aan toe te voegen voor een breed zespartijenkabinet. Dat is toen door VVD en CDA geblokkeerd.
Het document op hoofdlijnen waar wij met de VVD aan hebben gewerkt was bedoeld om de formatie een stap verder te brengen. En het leek erop dat dit ook zou gebeuren. Genoeg partijen – met uitzondering van de ChristenUnie – waren positief genoeg over het stuk om inhoudelijk door te willen praten.
Maar nu stokt het toch. De politieke wil ontbreekt. Op een moment dat brede samenwerking tussen links en rechts nodig is voor de grote opgaven waar we voor staan.
Het is nu aan de informateur om haar eindverslag te schrijven, zodat het Kamerdebat kan plaatsvinden over hoe nu verder. Ik kijk vooral naar de VVD, de grootste partij, om verantwoordelijkheid te nemen voor het proces.
We weten waar we het voor doen
Ik probeer jullie zo goed mogelijk op de hoogte te houden van hoe het nu verder gaat. Want jullie weten waar we het voor doen. Een ultieme versnelling in het Nederlandse klimaatbeleid en de verbetering van het onderwijs, zodat alle kinderen een eerlijke kans krijgen in het leven. Het smeden van een kabinet dat dit tot uitgangspunt neemt is ons veel waard. En ik zal daar alles voor blijven geven.
Extra bijpraatsessie over de formatie
Morgenavond – woensdag 1 september – om 19.00 uur praat Rob Jetten je kort bij in een extra ingelaste bijpraatsessie over de formatie. Helaas kan ik daar zelf niet bij zijn, omdat ik de komende dagen als minister van Buitenlandse Zaken afreis naar de regio Afghanistan. Ik zal daar gesprekken voeren over mogelijkheden om Nederlanders en Afghanen die voor Nederland gewerkt hebben en gevaar lopen, in veiligheid te kunnen brengen.
Ik hoop dat je morgenavond aansluit bij het online gesprek met Rob.
Hartelijke groet,
Sigrid Kaag
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
D66 - CDA - SP - GL - PvdA - CU - PvdD een optie?
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Sinds Kaag in Den Haag is verschenen, komt er daar niets meer van de grond. Die vrouw is een obstakel dat elke samenwerking onmogelijk maakt.
Het CDA gaat niet zonder de VVD regeren.quote:
D66 - CDA - SP - GL - PvdA - CU - PvdD een optie?
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Waarom zou de CDA dit doen? Dit zou wel mijn voorkeur hebben, maar acht de kans dat de CDA hier in meegaat nihil.quote:
D66 - CDA - SP - GL - PvdA - CU - PvdD een optie?
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
Ik denk dat CDA eerder het probleem is, of preciezer: Hoekstra.quote:
D66 - CDA - SP - GL - PvdA - CU - PvdD een optie?
De VVD is overduidelijk het grote probleem, dus gooi dat rechtse maar gewoon weg en zoek verder een balans tussen progressief en conservatief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Is herverkiezingen geen optie? Want schijnbaar gaan ze hier niet uitkomen en weer een formatie van 225 dagen of meer hoeft niet
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 15:36:00 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 15:36:00 ]
Herverkiezingen helpen niks. Je bent alleen minstens 4 maanden verder en dan nog moeten dezelfde 6 partijen bij elkaar gaan zitten. Hooguit dat er dan zeker 5 nodig zijn, omdat CDA fors verliest en waarschijnlijk ook VVD en D66 wel wat verliezen.quote:
Is herverkiezingen geen optie? Want schijnbaar gasn ze hier nit uitkomen en weer een formatie van 225 dagen of meer hoeft niet
Wel krijg je dan meer BBB, meer JA21, meer Volt en misschien meer Bij1 in de kamer. Maar de formatie schiet daar niks mee op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze vormen met CU en in mindere mate SP een conservatief blok en hebben tevens met het ontbreken van de VVD meer ruimte om hun eigen stempel erop te drukken. Rechts vind ik het CDA echt totaal niet, dus helemaal uitgesloten is het dan niet.quote:
[..]
Waarom zou de CDA dit doen? Dit zou wel mijn voorkeur hebben, maar acht de kans dat de CDA hier in meegaat nihil.
Over rechts is gewoon onmogelijk, daarvoor kan je niet om de PVV heen. Dwars door het midden is nu mislukt, dus dat is sowieso geen optie meer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Remkes wordt nu als suggestie geopperd als informateur.
Goeie vent wel, heeft het in Limburg uiteindelijk ook wel voor elkaar gekregen. Maar ook voor hem zal nog veel afhangen van de opdracht die hij meekrijgt, en de of de mate van onwil afneemt.
Goeie vent wel, heeft het in Limburg uiteindelijk ook wel voor elkaar gekregen. Maar ook voor hem zal nog veel afhangen van de opdracht die hij meekrijgt, en de of de mate van onwil afneemt.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dat is dan toch wel opvallend, Hoekstra is zo ongeveer een kopie van Zijlstra. Buma was ook echt heel erg rechts.quote:
[..]
Rechts vind ik het CDA echt totaal niet,
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Allicht. Maar dat is eigenlijk ook het falen van de huidige politieke generatie, (door de oa. kadaverdiscipline) is er weinig ruimte voor verschillende geluiden binnen een partij, waardoor ze dus moeilijk diverse groepen aan zich binden.quote:
We moeten gewoon af van zoveel partijen. Er is onderhand voor elke issue een partij.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
In programma misschien niet, maar hoe ze zich in dit soort situaties opstellen de laatste 10 jaar, zijn ze soms rechtser dan VVD. En dan ook nog eens met een moraliserend vingertje erbovenop.quote:
[..]
Ze vormen met CU en in mindere mate SP een conservatief blok en hebben tevens met het ontbreken van de VVD meer ruimte om hun eigen stempel erop te drukken. Rechts vind ik het CDA echt totaal niet, dus helemaal uitgesloten is het dan niet.
Over rechts is gewoon onmogelijk, daarvoor kan je niet om de PVV heen. Dwars door het midden is nu mislukt, dus dat is sowieso geen optie meer.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.quote:
We moeten gewoon af van zoveel partijen. Er is onderhand voor elke issue een partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Remkes als informateur. Ik vraag me af of VVD/CDA met hun lachwekkende houding hadden durven komen tegenover Remkes bij de zoektocht naar een meerderheidscoalitie. Die heeft een lagere tolerantiegrens voor bullshit dan Hamer.
Antifa
Fusietjes pvda-GL, CDA-VVD, PVV-Ja21. Hatseflats.quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Weet jij andere manieren dan?quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Ik zou inzetten op 2 verkiezingsronden en dat alleen de 8 grootste partijen mee mogen doen aan de daadwerkelijke verkiezingen. Verwacht dat er veel kleine partijen op zullen willen gaan in hun grotere broertjes, of vele kleintjes die samen misschien net bij de grootste 8 kunnen horen. Dit samengaan moet dan wel voor de eerste ronde, lijkt me.
JA21 en VVD lijken meer op elkaar dan de twee alternatieven waar jij mee komtquote:
[..]
Fusietjes pvda-GL, CDA-VVD, PVV-Ja21. Hatseflats.
CDA-PVV dus.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ook goed. Done deal.quote:
[..]
JA21 en VVD lijken meer op elkaar dan de twee alternatieven waar jij mee komt
CDA-PVV dus.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Mag toch onderhand denken dat de uitslag idd anders zal zijn en kleinere partijen groter worden. Ook is misschien een vernieuwing van de zittende mensen nodig. Want we zitten nog steeds met de zelfde falende anders.quote:
[..]
Herverkiezingen helpen niks. Je bent alleen minstens 4 maanden verder en dan nog moeten dezelfde 6 partijen bij elkaar gaan zitten. Hooguit dat er dan zeker 5 nodig zijn, omdat CDA fors verliest en waarschijnlijk ook VVD en D66 wel wat verliezen.
Wel krijg je dan meer BBB, meer JA21, meer Volt en misschien meer Bij1 in de kamer. Maar de formatie schiet daar niks mee op.
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.quote:
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, problemen oplossen. PvdD zei bij oprichting al dat ze zichzelf onnodig hoopten te maken doordat iedereen zou inzien hoe belangrijk het is om zorgvuldig met de natuur om te gaan. Bij1 was er zonder de discriminatie door de overheid nooit geweest.quote:
En op zich is het geen probleem als er een 15 of 20tal zetels worden bezet door kleine partijen die vooral 1 of 2 onderwerpen belangrijk vinden of een bepaalde achterban vertegenwoordigen. Dat is prima. Dan voelen die mensen zich ook vertegenwoordigd en belangrijker: ze hebben een partij om te bellen/mailen als ze problemen met de overheid hebben. Dan kun je een volgende toeslagenaffaire voorkomen. En ze merken soms iets op wat een knelpunt is voor hun achterban, zonder dat de andere partijen dat door hebben.
Het probleem zijn een paar grote onwerkbare partijen (PVV, SP), maar vooral ook wat Segers beschrijft: dat het midden zich in graaft en niet naar elkaar toe wil komen. Inhoudelijk staan GL en VVD helemaal niet extreem ver van elkaar af, maar blijkbaar is het toch te groot.
Dat is het probleem. Als je 3 partijen hebt en die hebben ieder 50 zetels hebben en die willen niet samenwerken, schiet het ook niet op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
VVD gaat Rutte niet dumpen, D66 gaat Kaag niet dumpen, PvdA gaat Ploumen denk ik niet dumpen, GL gaat Klaver niet dumpen en CDA gaat Hoekstra echt niet aan de kant schuiven voor een nieuwe lijsttrekkersverkiezing. Dus nee, je krijgt geen andere namen.quote:
[..]
Mag toch onderhand denken dat de uitslag idd anders zal zijn en kleinere partijen groter worden. Ook is misschien een vernieuwing van de zittende mensen nodig. Want we zitten nog steeds met de zelfde falende anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
VVD wil toch best met GL samenwerken! Maar wel zonder PvdA. Dat is het probleem.quote:
Inhoudelijk staan GL en VVD helemaal niet extreem ver van elkaar af, maar blijkbaar is het toch te groot.
Dat is het probleem. Als je 3 partijen hebt en die hebben ieder 50 zetels hebben en die willen niet samenwerken, schiet het ook niet op.
edit: - al geplaatst zie ik -
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij zorgt die 'vertegenwoordiging' er alleen maar voor dat men zich per saldo minder vertegenwoordigd voelt.quote:
[..]
Als het maar niet met een kiesdrempel is, want als er iets slecht is voor het vertrouwen in de politiek is mensen hun vertegenwoordiging afpakken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vond dit een interessante podcast die min of meer suggereert dat een minderheidskabinet van VVD-D66 ook voor PvdA, Groenlinks en CDA een interessante optie kan zijn. In ieder geval tot de Eerste Kamerverkiezingen in 2023.
https://podcasts.apple.co(...)2387?i=1000533793318 (stukje over minderheidskabinet begint rond 1:04:50)
[ Bericht 5% gewijzigd door Jojoke op 01-09-2021 16:15:11 ]
https://podcasts.apple.co(...)2387?i=1000533793318 (stukje over minderheidskabinet begint rond 1:04:50)
[ Bericht 5% gewijzigd door Jojoke op 01-09-2021 16:15:11 ]
Ik hoop dat het zo is. Zelf zie ik de CU als (voor een christelijke partij zeker) best progressief. Dat zie je ook in waar Segers de knelpunten benoemd in het proeve-akkoord.quote:
[..]
Ze vormen met CU en in mindere mate SP een conservatief blok en hebben tevens met het ontbreken van de VVD meer ruimte om hun eigen stempel erop te drukken. Rechts vind ik het CDA echt totaal niet, dus helemaal uitgesloten is het dan niet.
Over rechts is gewoon onmogelijk, daarvoor kan je niet om de PVV heen. Dwars door het midden is nu mislukt, dus dat is sowieso geen optie meer.
Ook lijkt Hoekstra aardig aan Rutte geplakt, en vond hij 2 linkse partijen teveel.
Moeten we dan telkens nieuwe formateurs in blijven zetten totdat VVD/CDA wel met PvdA én GL wil of D'66 wel met CU?quote:
[..]
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Ik begrijp ook niet hoe het wisselen van informateurs de impasse gaat oplossen. Dat begreep ik bij de aanstelling van Hamer al niet. Het probleem zit 'm niet in de persoon van de informateur, dus het wordt ook niet beter als je daar een ander poppetje plaatst.quote:
[..]
Moeten we dan telkens nieuwe formateurs in blijven zetten totdat VVD/CDA wel met PvdA én GL wil of D'66 wel met CU?
Minstens 25 zetels lijkt mij wat overdreven. Als hij iets geloofwaardigs weet neer te zetten kan het best eens wat mensen van andere partijen aantrekken. Anders dan fvd.quote:
[..]
De vraag is ook: wil hij iets serieus neerzetten? Zijn vrouw is fractievoorzitter van het CDA en gewoon gebleven. En kan hij een partij uit de grond stampen en goede namen vinden voor minstens 25 zetels? Want je weet nooit hoe het loopt, hij kan zo groot worden. Ik zou als ik hem was heel bang zijn voor gelukzoekers. Vooral de ontheemden van FvD heeft hij een totaal onverklaarbare aantrekkingskracht op, zo lijkt het.
Ook in dat kiesstelsel blijf je zitten met 2 grote partijen en dan vervolgens 6 partijen met 6-12 zetels. Dus je gaat nog steeds evenveel partijen nodig hebben voor een net zo wankele coalitie. Het probleem zit hem in het gebrek aan echt grote partijen en de grote hoeveelheid middenkleine partijen, niet in die paar dwergpartijtjes in de Kamer.quote:
[..]
Weet jij andere manieren dan?
Ik zou inzetten op 2 verkiezingsronden en dat alleen de 8 grootste partijen mee mogen doen aan de daadwerkelijke verkiezingen. Verwacht dat er veel kleine partijen op zullen willen gaan in hun grotere broertjes, of vele kleintjes die samen misschien net bij de grootste 8 kunnen horen. Dit samengaan moet dan wel voor de eerste ronde, lijkt me.
Meeste kans van slagen met gedegen opbouwen. Dat denk ik ook. De eerstvolgende verkiezingen konden wel eens te snel voor de deur staan om iets stabiels neer te zetten.quote:
[..]
Ja hoor dat denk ik wel. Maar klein beginnen. Qua invloed in de kamer dus minimaal tot aan de volgende verkiezingen.
Peilingen. Tsja wat moet je ermee.quote:
[..]
Wat hebben we aan nieuwe verkiezingen? Het politieke landschap is alleen maar verdeeld en VVD en D66 zijn nog steeds de grootste. Je gaat dus formeren met dezelfde partijen.
Trage formatiezomer stoot kiezer niet af: onderhandelende partijen hebben zelfde aantal zetels als voor het reces
Hij loopt wel kans het in de debatten te gaan afleggen idd. Voor een serieuze kans zou hij toch wel lijsttrekker moeten worden imoquote:
[..]
Hij heeft 5 zetels voor het CDA binnengehaald en dan heb je nog mensen die hem wel waarderen maar weigeren op het CDA te stemmen. Ik denk alleen dat hij niet geschikt is als lijsttrekker. Hij is teveel een dossiertijger en niet voldoende handig in communicatie. Verder verwacht ik dat hij een partij opricht met christendemocratische signatuur. Eentje die zich uiteindelijk in Europa aansluit bij de Europese Volkspartij. Als ik hem was zou ik ook in de naam van zijn partij iets van volkspartij zetten. Zijn potentiele kiezers zien hem als iemand die voor het volk opkomt.
Wat mij betreft gaan ze een extraparlementaire variant proberen zoals in Limburg. Dus losse ministers die voor hun voorstellen meerderheden moeten gaan zoeken.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
Dat gaat nooit gebeuren, want Rutte wil premier worden. Een Tweede Kamer die Rutte al eerder bijna liet sneuvelen, gaat nooit hem in het schild hijsen als premier van een extraparlementaire kabinet.quote:
Wat mij betreft gaan ze een extraparlementaire variant proberen zoals in Limburg. Dus losse ministers die voor hun voorstellen meerderheden moeten gaan zoeken.
Prima moment om zoiets te proberen. Als het mislukt kunnen we altijd nog naar verkiezingen.
