POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:53 schreef Dutchguy het volgende:
Kaag had destijds de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Dan was het grootste obstakel, Rutte zelf, weg en voltooid verleden tijd geweest.
Verder zou VVD dan natuurlijk nog veel harder zijn geweest bij deze formatie. Er had dan sowieso een rechtser iemand gezeten, want elke VVDer is rechtser dan Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat je ook vindt van de VVD en Rutte ze zijn beide de meest stabiele factor.quote:
[..]
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.
speak only if it improves the silence.
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:55 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De VVD heeft sowieso een probleem. Rutte is een boom die er voor zorgt dat er niets in zijn schaduw kan groeien. Dat was vroeg of laat toch wel aan het licht gekomen. Vandaag weer een VVD minister die vertrekt. Er zijn er velen geweest.quote:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
Uiteindelijk heeft dan niemand baat bij die situatie.quote:
[..]
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.
Dat kan ook, als VVD of de kiezer dat ook willen. Zo lang de VVD en de kiezer Rutte steunen, zit hij er gewoon. Daar kan D66 of CDA niks tegen doen.quote:
[..]
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hij gijzelt niemand, als links dat willen mogen ze proberen een coalitie te vormen maar door hun eigen domheid is dat haast onmogelijk.quote:
[..]
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.
speak only if it improves the silence.
Waarom zeikt iedereen dat Rutte de coalitie dichthoud?
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dutchguy had het erover dat D66 de motie van wantrouwen tegen Rutte had moeten steunen, dan zou deze dus aangenomen zijn.quote:
[..]
Dat kan ook, als VVD of de kiezer dat ook willen. Zo lang de VVD en de kiezer Rutte steunen, zit hij er gewoon. Daar kan D66 of CDA niks tegen doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er zijn diverse trajecten geweest, er was lange tijd zelfs een kroonprins maar die is voor het grote geld gegaan.quote:
[..]
De VVD heeft sowieso een probleem. Rutte is een boom die er voor zorgt dat er niets in zijn schaduw kan groeien. Dat was vroeg of laat toch wel aan het licht gekomen.
Dat is logisch ze weet zelf ook wel dat er geen termijn meer in zit en dan krijg je een aanbod......quote:Vandaag weer een VVD minister die vertrekt. Er zijn er velen geweest.
speak only if it improves the silence.
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.quote:
Waarom zeikt iedereen dat Rutte de coalitie dichthoud?
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
Maar dat kon dus niet zonder de volksgezondheid in gevaar te brengen en elke coalitie onmogelijk te maken. Daarbij was Rutte dan niet weg geweest.quote:
[..]
Dutchguy had het erover dat D66 de motie van wantrouwen tegen Rutte had moeten steunen, dan zou deze dus aangenomen zijn.
Nee, VVD en de kiezer (en Rutte zelf) gaan over de houdbaarheid van Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mwah, Kaag wil gewoon graag over links regeren, die inhoudelijke reden wordt er aan de haren bijgesleept.quote:
[..]
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......quote:
[..]
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.
speak only if it improves the silence.
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?quote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar in de Kaag coalitie is het rechtse blok nog altijd groter dan het linkse blok, en dan ben ik al erg vrijgevig door D66 tot het linkse blok te rekenen.quote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
Dat is natuurlijk onzin, de volksgezondheid komt niet in gevaar als Hoekstra, Kaag of Schouten de premiershonneurs zou waarnemen. En bij een aangenomen motie van wantrouwen moet Rutte natuurlijk gewoon aftreden/terugtreden.quote:
[..]
Maar dat kon dus niet zonder de volksgezondheid in gevaar te brengen en elke coalitie onmogelijk te maken. Daarbij was Rutte dan niet weg geweest.
Nee, VVD en de kiezer (en Rutte zelf) gaan over de houdbaarheid van Rutte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
Ja ik zie dat probleem ook niet zoquote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
Jawel, want VVD zou dan niet meer mee praten en dan konden allerlei noodzakelijke maatregelen plots veel moeilijker een meederheid krijgen. En de avondklok liep af, iedere burgemeester en RIVM vond het onverantwoord hem niet te verlengen, maar hij was dan dus wel weg geweest omdat je dat overleg met bijna de voltallige oppositie nooit meer op tijd had kunnen regelen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, de volksgezondheid komt natuurlijk niet in gevaar als Hoekstra, Kaag of Schouten de premiershonneurs zou waarnemen.
En bij een aangenomen motie van wantrouwen bleef Rutte kamerlid en fractievoorzitter van de VVD, had hij nog steeds de onderhandelingen gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ben je extreem rechts? Want ik tel twee rechtse partijen, een midden en twee linkse. Daar is niets 'knetter links' aanquote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........quote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
speak only if it improves the silence.
D66 is economisch gewoon rechts. Wel progressief, maar economisch rechts.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gut gut wat is D66 toch enorm links.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Maar nogmaals: Zelfs als je D66 onder links schaart zijn ze nog altijd in de minderheid in die coalitie, dus hoe zou het precies knetterlinks zijn dan?quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
D66 is progressief. Dat is wat anders dan links. Economisch zijn ze namelijk weer rechts.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
klopt maar politiek gezien zal dat niet zo liggen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:07 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Maar in de Kaag coalitie is het rechtse blok nog altijd groter dan het linkse blok, en dan ben ik al erg vrijgevig door D66 tot het linkse blok te rekenen.
speak only if it improves the silence.
Links of rechts geneuzel is echt heel vermoeiend.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
En wie weigerden ook alweer om over de inhoud te gaan onderhandelen? Niet GL of de PvdA.quote:
Links of rechts geneuzel is echt heel vermoeiend.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
Want?quote:
[..]
klopt maar politiek gezien zal dat niet zo liggen.
Antifa
Als de VVD dat zou hebben gedaan omdat ze het daar niet leuk vinden dat Il Padrino er wegens wanbestuur uit wordt gegooid was een molotov cocktail bij het partijbestuur wel op zijn plaats geweest. Een crisis geeft je als bestuurder niet het recht om je te misdragen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, want VVD zou dan niet meer mee praten en dan konden allerlei noodzakelijke maatregelen plots veel moeilijker een meederheid krijgen. En de avondklok liep af, iedere burgemeester en RIVM vond het onverantwoord hem niet te verlengen, maar hij was dan dus wel weg geweest omdat je dat overleg met bijna de voltallige oppositie nooit meer op tijd had kunnen regelen.
En bij een aangenomen motie van wantrouwen bleef Rutte kamerlid en fractievoorzitter van de VVD, had hij nog steeds de onderhandelingen gedaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het was logisch geweest. VVD zou gelijk al zijn ministers hebben teruggetrokken.quote:
[..]
Als de VVD dat zou hebben gedaan omdat ze het daar niet leuk vinden dat Il Padrino er wegens wanbestuur uit wordt gegooid was een molotov cocktail bij het partijbestuur wel op zijn plaats geweest. Een crisis geeft je als bestuurder niet het recht om je te misdragen.
Geen enkele partij gaat de volgende dag gewoon verder met de orde van de dag als je de dag ervoor hun politiek leider er uit hebt gezwierd. Dat het land feitelijk geen regering meer zou hebben gehad midden in een piek van een pandemie is gewoon de politieke realiteit. En dat was dus onverantwoord geweest. Terecht dat D66 (en CU) die motie niet steunden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het rechtse blok heeft de andere partijen nodig, dan kun je een meer gelijkwaardige of zelfs een licht dominante rol afdwingen tijdens de onderhandelingenquote:
speak only if it improves the silence.
Je bent vergeten hoeveel zetels VVD heeft. Daarmee heb je al hun onderhandelingspositie binnenquote:
[..]
Het rechtse blok heeft de andere partijen nodig, dan kun je een meer gelijkwaardige of zelfs een licht dominante rol afdwingen tijdens de onderhandelingen
Hamer is echt zo'n vergadertijger die het leuk vind om tot in het diepst van de nacht over kleine details te discussieren, volgens mij vindt ze het wel leuk.quote:
Hamer zal ook wel spijt hebben dat ze deze klus heeft aangenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je hebt niks aan een hoop zetels zonder medewerking van andere partij, uitgaande van een meerderheid.quote:
[..]
Je bent vergeten hoeveel zetels VVD heeft. Daarmee heb je al hun onderhandelingspositie binnen
speak only if it improves the silence.
Vandaar dat als ze over inhoud praten ze een akkoord maken waarin ze zich kunnen vinden zodat je op zulke gebieden een meerderheid hebben.quote:
[..]
Je hebt niks aan een hoop zetels zonder medewerking van andere partij, uitgaande van een meerderheid.
ALS, en dan ALS, ze dan zich terugtrekken omdat ze te veel moeten inleveren tov andere partijen dan heb je wellicht een goed reden. Maar zo ver zijn we niet eens gekomen. Formatiepogingen is op basis van label links al dood en begraven en dat is dieptriest.
Waarom zou de VVD als partij in het demissionaire kabinet niet overgaan tot de orde van de dag wanneer er levens op het spel staan tijdens een crisis? Dan lijkt me het niet de tijd om zulke spelletjes te spelen.quote:
[..]
Het was logisch geweest. Geen enkele partij gaat de volgende dag gewoon verder met de orde van de dag als je de dag ervoor hun politiek leider er uit hebt gezwierd. Dat het land feitelijk geen regering meer zou hebben gehad midden in een piek van een pandemie is gewoon de politieke realiteit. En dat was dus onverantwoord geweest. Terecht dat D66 (en CU) die motie niet steunden.
Die motie van wantrouwen was er niet voor de lol, men was van mening dat Rutte totaal had afgedaan als premier en betekent dat men geen vertrouwen meer in hem heeft om dit land nog verder te leiden. De Kamer hoeft zich niet door de VVD te laten chanteren, zo van "anders werken we niet meer mee en dan vallen er doden, lekker puh".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
GL is van harte welkom.........quote:
[..]
Vandaar dat als ze over inhoud praten ze een akkoord maken waarin ze zich kunnen vinden zodat je op zulke gebieden een meerderheid hebben.
ALS, en dan ALS, ze dan zich terugtrekken omdat ze te veel moeten inleveren tov andere partijen dan heb je wellicht een goed reden. Maar zo ver zijn we niet eens gekomen. Formatiepogingen is op basis van label links al dood en begraven en dat is dieptriest.
speak only if it improves the silence.
En PvdA niet omdat?quote:
[..]
GL is van harte welkom.........
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
Het was geen tijd om een spelletje te spelen door een demissionaire premier weg te sturen en dan te gokken op het onwaarschijnlijke scenario dat de regering wel verder zou draaien.quote:
[..]
Waarom zou de VVD als partij in het demissionaire kabinet niet overgaan tot de orde van de dag wanneer er levens op het spel staan tijdens een crisis? Dan lijkt me het niet de tijd om zulke spelletjes te spelen.
En verder had het voor de formatie niks geholpen: Rutte was niet weg geweest en was nog steeds de onderhandelaar van de VVD. Dus ik snap ook niet zo goed waarom die motie er steeds bij wordt gesleept. Denk je echt dat een weggestuurde Rutte toegeeflijker is dan Rutte nu?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.quote:
[..]
En PvdA niet omdat?
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
speak only if it improves the silence.
En die balans is verkeerd omdat de rechtse partijen in de ministerraad dan niet een overweldigende meerderheid hebben maar een iets kleinere meerderheid?quote:
[..]
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.
Ik zou juist toch denken dat de VVD harder fronst bij GL dan bij de PvdA? GL heeft nog nooit geregeerd, PvdA en VVD hebben het al vaker samen geprobeerd. GL profileert zich volgens mij ook veel sterker anti-VVD dan de PvdA dat doet.quote:
[..]
En PvdA niet omdat?
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
"Pools are perfect for holding water"
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.quote:
[..]
En die balans is verkeerd omdat de rechtse partijen in de ministerraad dan niet een overweldigende meerderheid hebben maar een iets kleinere meerderheid?
speak only if it improves the silence.
Alleen vanuit een uiterst rechtse bril is de balans dan verkeerd. Trap alsjeblieft niet in het smoesje van Rutte over de 'linkse wolk'.quote:
[..]
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.
Alleen met zowel GL als PvdA is er een meerderheid in de Eerste Kamer. Dat lijkt me een goed argument om ze beide bij de formatie te betrekken. Bovendien hebben ze aangegeven dat ze als 1 partij willen onderhandelen, dat lijkt me een mooie tegemoetkoming. Dat Rutte en Hoekstra koppig blijven weigeren moet je echt hen aanrekenen, niet de partijen die constructief open staan om over de inhoud te praten.
Inhoudelijk verandert dat precies niks.quote:
[..]
Alleen vanuit een uiterst rechtse bril is de balans dan verkeerd. Trap alsjeblieft niet in het smoesje van Rutte over de 'linkse wolk'.
Alleen met zowel GL als PvdA is er een meerderheid in de Eerste Kamer. Dat lijkt me een goed argument om ze beide bij de formatie te betrekken. Bovendien hebben ze aangegeven dat ze als 1 partij willen onderhandelen, dat lijkt me een mooie tegemoetkoming. Dat Rutte en Hoekstra koppig blijven weigeren moet je echt hen aanrekenen, niet de partijen die constructief open staan om over de inhoud te praten.
En hoe krijgen ze die macht precies als de rechtse partijen nog altijd een groter deel van de coalitie (en in het verlengde ervan meer ministers en dus een zwaardere stem in de ministerraad) uitmaken?quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Tja. De zetels zijn niet zodanig dat je eenvoudige centrumcoalitie kan vormen dan moet je helaas schikken naar de keuzes van het volk. Het volk heeft gesproken en aantal opties zijn er daardoor overgebleven. Ook Rutte mag zich daaraan conformeren in plaats van zijn eigen wil door te drukken.quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
