POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Linkse meerderheid voor meer geld naar klimaat, onderwijs en zorg.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:21 schreef BlackLining het volgende:
Nou. Vooruit. Doe dan maar VVD/D66. Mooie kans om eens te kijken hoe een echt minderheidskabinet uitpakt. Als je ziet hoeveel knopen er opeens kunnen worden doorgehakt als het kabinet demissionair wordt kan dat nog wel eens verfrissend zijn.
Natuurlijk wel consequent blijven, als je PvdA/GL niet wil vanwege 'instabiliteit' dan moet je Wopke ook de deur wijzen, anders ben je wel heel hypocriet bezig.
Dan gaan we verder zoals nu, met meer ruimte voor de Kamer en zonder de Christenen in het kabinet. Hoewel ik liever de linkse variant had gezien, vind ik dat op zich een positieve ontwikkeling
Rechtse meerderheid voor meer geld naar justitie, leger en bedrijven.
Mooi begrotingstekort.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hebben die überhaupt een meerderheid? Laat staan in de EK.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:24 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen meerderheid in de Eerste Kamer.quote:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zal dan vaak gezegd worden dat alhoewel de meerderheid voor is, dat ze het niet kunnen doen wegens tekorten enzo.quote:
[..]
Linkse meerderheid voor meer geld naar klimaat, onderwijs en zorg.
Rechtse meerderheid voor meer geld naar justitie, leger en bedrijven.
Mooi begrotingstekort.
Ja, en als A niet kan, mag B natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Zal dan vaak gezegd worden dat alhoewel de meerderheid voor is, dat ze het niet kunnen doen wegens tekorten enzo.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, maar VVD en D66 ook niet.quote:
[..]
Geen meerderheid in de Eerste Kamer.
Kom je nog op hetzelfde uit. Ik ben er voor om het zo te laten en over 3 (3,5 jaar) nieuwe verkiezingen te doen.quote:
[..]
Ja, en als A niet kan, mag B natuurlijk ook niet.
Ik denk dat Volt een leuke rol had kunnen spelen maar ze willen zelf niet direct regeren.quote:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
En de VVD/CDA zijn conservatief, zeker wat betreft de EU, Volt is dat niet bepaald. En je EK probleem wordt groter, waardoor je alsnog bij de linkse wolk uitkomt voor steun.
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.quote:
[..]
Kom je nog op hetzelfde uit. Ik ben haast voor om het zo te laten en over 3 (3,5 jaar) nieuwe verkiezingen te doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
76 zetelsquote:
[..]
Hebben die überhaupt een meerderheid? Laat staan in de EK.
speak only if it improves the silence.
Behoorlijk krap.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat kom je sowieso wel denk ik... Maar voor het VVD en CDA zal het wel minder ''erg;'' zijn dan met PvdA en GLquote:
[..]
Ik denk dat Volt een leuke rol had kunnen spelen maar ze willen zelf niet direct regeren.
En de VVD/CDA zijn conservatief, zeker wat betreft de EU, Volt is dat niet bepaald. En je EK probleem wordt groter, waardoor je alsnog bij de linkse wolk uitkomt voor steun.
Lekker blijven zitten totdat hij de langst zittende MP is en danquote:
[..]
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.
Ik denk niet dat de CU dit nog lang wil. Die hebben geen profilerende ministers en kunnen ook geen nieuw beleid uitvoeren in de huidige situatie. Een Carola Schouten kan zich beter nuttig maken voor de fractie dan stilzitten op een door het CDA kapotgetraineerd dossier.quote:
[..]
Denk dat Rutte het ook wel prima vindt zo.
En aanzienlijke kans dat er een paar leden met Omtzigt mee gaanquote:
[..]
Alleen als je Omzicht meeneemt toch?
Wie denk jij dat er meegaat?quote:
[..]
En aanzienlijke kans dat er een paar leden met Omtzigt mee gaan
ja.quote:
[..]
Alleen als je Omzicht meeneemt toch?
speak only if it improves the silence.
Maar ze zijn wel plichtsgetrouw en dat weet Rutte prima uit te buiten.quote:
[..]
Ik denk niet dat de CU dit nog lang wil. Die hebben geen profilerende ministers en kunnen ook geen nieuw beleid uitvoeren in de huidige situatie. Een Carola Schouten kan zich beter nuttig maken voor de fractie dan stilzitten op een door het CDA kapotgetraineerd dossier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, er lijken u toch wat definitieve kogels door de kerk. Vanmiddag besluiten tot een minderheidskabinet (met of zonder CDA), morgen verslag naar de kamer, donderdag debat en maandag beginnen met de onderhandelingen. Nou een beetje opschieten, graag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is dat jouw wens of gaan ze dat ook doen?quote:
Nou, er lijken u toch wat definitieve kogels door de kerk. Vanmiddag besluiten tot een minderheidskabinet (met of zonder CDA), morgen verslag naar de kamer, donderdag debat en maandag beginnen met de onderhandelingen. Nou een beetje opschieten, graag.
Welke partijen moeten dat minderheidskabinet gaan stutten dan? Daar moet je ook over onderhandelen...quote:
Nou, er lijken u toch wat definitieve kogels door de kerk. Vanmiddag besluiten tot een minderheidskabinet (met of zonder CDA), morgen verslag naar de kamer, donderdag debat en maandag beginnen met de onderhandelingen. Nou een beetje opschieten, graag.
Nou zo simpel zal het niet gaan. De vraag is of VVD dat wil als D66 CDA buiten de deur houdt. En anders is de impasse compleet. En dat minderheidskabinet heeft toch weinig kans om de rit uit te zitten. Dan is de vraag of het eloctoraal handig is om er aan te beginnen of je niet beter nu al nieuwe verkiezingen uit kunt schrijven.quote:
Nou, er lijken u toch wat definitieve kogels door de kerk. Vanmiddag besluiten tot een minderheidskabinet (met of zonder CDA), morgen verslag naar de kamer, donderdag debat en maandag beginnen met de onderhandelingen. Nou een beetje opschieten, graag.
Dat gaat dus nooit lukken. Ga je naar ene partij voor woonakkoord wil die ook concessies op klimaatgebied en vice versa.quote:
[..]
Welke partijen moeten dat minderheidskabinet gaan stutten dan? Daar moet je ook over onderhandelen...
Zakenkabinet kan ook natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat dus nooit lukken. Ga je naar ene partij voor woonakkoord wil die ook concessies op klimaatgebied en vice versa.
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.quote:
[..]
Dat gaat dus nooit lukken. Ga je naar ene partij voor woonakkoord wil die ook concessies op klimaatgebied en vice versa.
Daar hoef je toch niet over te onderhandelen, dat doe je toch per onderwerp?quote:
[..]
Welke partijen moeten dat minderheidskabinet gaan stutten dan? Daar moet je ook over onderhandelen...
Sowieso heeft CU aangegeven constructief te zijn, als CDA dat ook is heb je al een meerderheid voor het aanvangen van een minderheidskabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe vaak wordt dat laatste gedaan? En als iedereen meer hun zin krijgt, zal dit ook minder gebeuren.quote:
[..]
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.
SGP is ook heel constructiefquote:
[..]
Daar hoef je toch niet over te onderhandelen, dat doe je toch per onderwerp?
Sowieso heeft CU aangegeven constructief te zijn, als CDA dat ook is heb je al een meerderheid voor het aanvangen van een minderheidskabinet.
Het zou een godsgeschenk zijn als ze eens weken debatteren op inhoud en daar ook stappen in maken maar helaas "als je hem een vinger geeft, neemt hij de hele hand"quote:
[..]
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.
Groningen is wat dat betreft spannend, maar als die zwaar uit valt struikelt een meerderheidskabinet er ook over.quote:
[..]
Als je het debat echt op inhoud gaat voeren in de tweede kamer kan misschien een tijdje werken. Dat zou sowieso goed zijn want minder achterkamertjespolitiek. Maar rondom de parlementaire enquetes gaat dit zeker mis.
Andere parlementaire enquetes duren nog lang (minstens 3 jaar, waarschijnlijk) en zitten naast VVD en D66 ook PvdA, CDA tot over hun oren in, dat gaat echt niet zo zwaar uitvallen dat er kabinetten over vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat debatteren is verworden tot het uitwisselen en vooral herhalen van standpunten en vliegen af vangen. Wanneer heb je voor het laatst een uitwisseling in de tweede kamer gezien die geleid heeft tot het aanpassen van een standpunt? Ik kan het me niet herinneren.quote:
[..]
Het zou een godsgeschenk zijn als ze eens weken debatteren op inhoud en daar ook stappen in maken maar helaas "als je hem een vinger geeft, neemt hij de hele hand"
Nou de toeslagenaffaire kan zo maar tot een tweede val leiden als daar weer nieuwe feiten aan het licht komen of alsnog uit het archief tevoorschijn komen.quote:
[..]
Groningen is wat dat betreft spannend, maar als die zwaar uit valt struikelt een meerderheidskabinet er ook over.
Andere parlementaire enquetes duren nog lang en zitten naast VVD en D66 ook PvdA, CDA tot over hun oren in, dat gaat echt niet zo zwaar uitvallen dat er kabinetten over vallen.
Dan kijk je niet de goede debatten. Je moet niet naar lijsttrekkersdebatten kijken. In andere debatten komt het zeker wekelijks voor.quote:
[..]
Dat debatteren is verworden tot het uitwisselen en vooral herhalen van standpunten en vliegen af vangen. Wanneer heb je voor het laatst een uitwisseling in de tweede kamer gezien die geleid heeft tot het aanpassen van een standpunt? Ik kan het me niet herinneren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen meerderheid meer na het vertrek van Omtzigt, komen uit op 75 zetels.quote:
Nog een keertje: Is VVD/D66/CDA/Volt geen optie?
Allemaal pro-Europa
Die enquete die er zou moeten komen moet nog beginnen. Ik verwacht geen uitslag voor 2025.quote:
[..]
Nou de toeslagenaffaire kan zo maar tot een tweede val leiden als daar weer nieuwe feiten aan het licht komen of alsnog uit het archief tevoorschijn komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voorlopig gaat Omtzigt niet over zijn eigen zetel.quote:
[..]
Geen meerderheid meer na het vertrek van Omtzigt, komen uit op 75 zetels.
speak only if it improves the silence.
Waarom niet? Hij heeft recht op afscheiding toch?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 12:45 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Voorlopig gaat Omtzigt niet over zijn eigen zetel.
Tot 13 september is hij met ziekteverlof, volgens de media gaat hij nog een termijn aanvragen. En daarna kan er nog een derde termijn aangevraagd worden.quote:
In die tijd gaat zijn vervanger over zijn zetel.
speak only if it improves the silence.
Maar denk je echt dat de VVD/CDA het moeilijk gaan vinden om 'tijdelijke' vervangers daarvoor aan te stellen?quote:
[..]
Ik denk niet dat de CU dit nog lang wil. Die hebben geen profilerende ministers en kunnen ook geen nieuw beleid uitvoeren in de huidige situatie. Een Carola Schouten kan zich beter nuttig maken voor de fractie dan stilzitten op een door het CDA kapotgetraineerd dossier.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nog 1 vergaderweek niet, daarna moet hij aangeven of hij zijn ziekteverlof verlengd of dat hij terug komt. Niemand die nog zeker weet of hij dus binnen een maand weer terug is of niet.quote:
[..]
Voorlopig gaat Omtzigt niet over zijn eigen zetel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn vervanger is aangesteld voor een bepaalde periode. Pas daarna mag hij zijn zetel weer innemen. Dat is eind volgende maand geloof ik.quote:
[..]
Waarom niet? Hij heeft recht op afscheiding toch?
Sander Dekker.quote:
[..]
Zakenkabinet kan ook natuurlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
13 september, maar volgens de media keert hij dan niet terug.quote:
[..]
Zijn vervanger is aangesteld voor een bepaalde periode. Pas daarna mag hij zijn zetel weer innemen. Dat is eind volgende maand geloof ik.
speak only if it improves the silence.
Da's voorlopig niet zo'n ramp. Stevig opbouwen na een crisis is belangrijker.quote:
[..]
Linkse meerderheid voor meer geld naar klimaat, onderwijs en zorg.
Rechtse meerderheid voor meer geld naar justitie, leger en bedrijven.
Mooi begrotingstekort.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Kaag had destijds de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Dan was het grootste obstakel, Rutte zelf, weg en voltooid verleden tijd geweest.
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.quote:
Kaag had destijds de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Dan was het grootste obstakel, Rutte zelf, weg en voltooid verleden tijd geweest.
speak only if it improves the silence.
Wat zou er dan gebeurd zijn?quote:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.quote:
Kaag had destijds de motie van wantrouwen tegen Rutte moeten steunen. Dan was het grootste obstakel, Rutte zelf, weg en voltooid verleden tijd geweest.
Verder zou VVD dan natuurlijk nog veel harder zijn geweest bij deze formatie. Er had dan sowieso een rechtser iemand gezeten, want elke VVDer is rechtser dan Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat je ook vindt van de VVD en Rutte ze zijn beide de meest stabiele factor.quote:
[..]
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.
speak only if it improves the silence.
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.quote:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De VVD heeft sowieso een probleem. Rutte is een boom die er voor zorgt dat er niets in zijn schaduw kan groeien. Dat was vroeg of laat toch wel aan het licht gekomen. Vandaag weer een VVD minister die vertrekt. Er zijn er velen geweest.quote:
[..]
De VVD heeft niemand, dan destabiliseer je de grootste partij, dan kom je pas echt in de ellende terecht.
Uiteindelijk heeft dan niemand baat bij die situatie.quote:
[..]
Dan was in een week waarin moest worden besloten over het openen van scholen, de avondklok en midden in een piek van de pandemie het land letterlijk onbestuurbaar geworden. Er had dan gewoon geen regering meer gezeten. VVD had echt niet vrolijk doorgepraat terwijl je hun leider tegen zijn zin weg jaagt.
Dat kan ook, als VVD of de kiezer dat ook willen. Zo lang de VVD en de kiezer Rutte steunen, zit hij er gewoon. Daar kan D66 of CDA niks tegen doen.quote:
[..]
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij gijzelt niemand, als links dat willen mogen ze proberen een coalitie te vormen maar door hun eigen domheid is dat haast onmogelijk.quote:
[..]
We worden gegijzeld door Rutte? Die man moet gewoon weg kunnen bij wanbestuur.
speak only if it improves the silence.
Waarom zeikt iedereen dat Rutte de coalitie dichthoud?
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dutchguy had het erover dat D66 de motie van wantrouwen tegen Rutte had moeten steunen, dan zou deze dus aangenomen zijn.quote:
[..]
Dat kan ook, als VVD of de kiezer dat ook willen. Zo lang de VVD en de kiezer Rutte steunen, zit hij er gewoon. Daar kan D66 of CDA niks tegen doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er zijn diverse trajecten geweest, er was lange tijd zelfs een kroonprins maar die is voor het grote geld gegaan.quote:
[..]
De VVD heeft sowieso een probleem. Rutte is een boom die er voor zorgt dat er niets in zijn schaduw kan groeien. Dat was vroeg of laat toch wel aan het licht gekomen.
Dat is logisch ze weet zelf ook wel dat er geen termijn meer in zit en dan krijg je een aanbod......quote:Vandaag weer een VVD minister die vertrekt. Er zijn er velen geweest.
speak only if it improves the silence.
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.quote:
Waarom zeikt iedereen dat Rutte de coalitie dichthoud?
Kaag doet toch hetzelfde door de huidige coalitie niet voort te zetten?
Maar dat kon dus niet zonder de volksgezondheid in gevaar te brengen en elke coalitie onmogelijk te maken. Daarbij was Rutte dan niet weg geweest.quote:
[..]
Dutchguy had het erover dat D66 de motie van wantrouwen tegen Rutte had moeten steunen, dan zou deze dus aangenomen zijn.
Nee, VVD en de kiezer (en Rutte zelf) gaan over de houdbaarheid van Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwah, Kaag wil gewoon graag over links regeren, die inhoudelijke reden wordt er aan de haren bijgesleept.quote:
[..]
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......quote:
[..]
Een subtiel verschilletje is natuurlijk dat Kaag ook daadwerkelijk een inhoudelijke reden heeft, Rutte en Hoekstra hebben die niet echt.
speak only if it improves the silence.
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?quote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar in de Kaag coalitie is het rechtse blok nog altijd groter dan het linkse blok, en dan ben ik al erg vrijgevig door D66 tot het linkse blok te rekenen.quote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
Dat is natuurlijk onzin, de volksgezondheid komt niet in gevaar als Hoekstra, Kaag of Schouten de premiershonneurs zou waarnemen. En bij een aangenomen motie van wantrouwen moet Rutte natuurlijk gewoon aftreden/terugtreden.quote:
[..]
Maar dat kon dus niet zonder de volksgezondheid in gevaar te brengen en elke coalitie onmogelijk te maken. Daarbij was Rutte dan niet weg geweest.
Nee, VVD en de kiezer (en Rutte zelf) gaan over de houdbaarheid van Rutte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
Ja ik zie dat probleem ook niet zoquote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
Jawel, want VVD zou dan niet meer mee praten en dan konden allerlei noodzakelijke maatregelen plots veel moeilijker een meederheid krijgen. En de avondklok liep af, iedere burgemeester en RIVM vond het onverantwoord hem niet te verlengen, maar hij was dan dus wel weg geweest omdat je dat overleg met bijna de voltallige oppositie nooit meer op tijd had kunnen regelen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, de volksgezondheid komt natuurlijk niet in gevaar als Hoekstra, Kaag of Schouten de premiershonneurs zou waarnemen.
En bij een aangenomen motie van wantrouwen bleef Rutte kamerlid en fractievoorzitter van de VVD, had hij nog steeds de onderhandelingen gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben je extreem rechts? Want ik tel twee rechtse partijen, een midden en twee linkse. Daar is niets 'knetter links' aanquote:
[..]
Logisch willen Rutte en Hoekstra geen knetter links coalitie steunen.......
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........quote:
[..]
Knetter links? 3 rechtse partijen met >70 zetels en 2 linkse partijen met <20 zetels is knetterlinks?
speak only if it improves the silence.
D66 is economisch gewoon rechts. Wel progressief, maar economisch rechts.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gut gut wat is D66 toch enorm links.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Maar nogmaals: Zelfs als je D66 onder links schaart zijn ze nog altijd in de minderheid in die coalitie, dus hoe zou het precies knetterlinks zijn dan?quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
D66 is progressief. Dat is wat anders dan links. Economisch zijn ze namelijk weer rechts.quote:
[..]
3 rechtse partijen??? d66 is onder kaag heel links, groenlinks is links en PVDA is ook links..........
klopt maar politiek gezien zal dat niet zo liggen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 13:07 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Maar in de Kaag coalitie is het rechtse blok nog altijd groter dan het linkse blok, en dan ben ik al erg vrijgevig door D66 tot het linkse blok te rekenen.
speak only if it improves the silence.
Links of rechts geneuzel is echt heel vermoeiend.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
En wie weigerden ook alweer om over de inhoud te gaan onderhandelen? Niet GL of de PvdA.quote:
Links of rechts geneuzel is echt heel vermoeiend.
Je moet gewoon er samen uitkomen. Praten over inhoud. Kijken of je daar iets mee bereikt. Tot zover hebben we het niet één keer over inhoud gehad. Ze zijn maanden bezig geweest met elkaar uit te sluiten.
Want?quote:
[..]
klopt maar politiek gezien zal dat niet zo liggen.
Als de VVD dat zou hebben gedaan omdat ze het daar niet leuk vinden dat Il Padrino er wegens wanbestuur uit wordt gegooid was een molotov cocktail bij het partijbestuur wel op zijn plaats geweest. Een crisis geeft je als bestuurder niet het recht om je te misdragen.quote:
[..]
Jawel, want VVD zou dan niet meer mee praten en dan konden allerlei noodzakelijke maatregelen plots veel moeilijker een meederheid krijgen. En de avondklok liep af, iedere burgemeester en RIVM vond het onverantwoord hem niet te verlengen, maar hij was dan dus wel weg geweest omdat je dat overleg met bijna de voltallige oppositie nooit meer op tijd had kunnen regelen.
En bij een aangenomen motie van wantrouwen bleef Rutte kamerlid en fractievoorzitter van de VVD, had hij nog steeds de onderhandelingen gedaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het was logisch geweest. VVD zou gelijk al zijn ministers hebben teruggetrokken.quote:
[..]
Als de VVD dat zou hebben gedaan omdat ze het daar niet leuk vinden dat Il Padrino er wegens wanbestuur uit wordt gegooid was een molotov cocktail bij het partijbestuur wel op zijn plaats geweest. Een crisis geeft je als bestuurder niet het recht om je te misdragen.
Geen enkele partij gaat de volgende dag gewoon verder met de orde van de dag als je de dag ervoor hun politiek leider er uit hebt gezwierd. Dat het land feitelijk geen regering meer zou hebben gehad midden in een piek van een pandemie is gewoon de politieke realiteit. En dat was dus onverantwoord geweest. Terecht dat D66 (en CU) die motie niet steunden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het rechtse blok heeft de andere partijen nodig, dan kun je een meer gelijkwaardige of zelfs een licht dominante rol afdwingen tijdens de onderhandelingenquote:
speak only if it improves the silence.
Je bent vergeten hoeveel zetels VVD heeft. Daarmee heb je al hun onderhandelingspositie binnenquote:
[..]
Het rechtse blok heeft de andere partijen nodig, dan kun je een meer gelijkwaardige of zelfs een licht dominante rol afdwingen tijdens de onderhandelingen
Hamer is echt zo'n vergadertijger die het leuk vind om tot in het diepst van de nacht over kleine details te discussieren, volgens mij vindt ze het wel leuk.quote:
Hamer zal ook wel spijt hebben dat ze deze klus heeft aangenomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt niks aan een hoop zetels zonder medewerking van andere partij, uitgaande van een meerderheid.quote:
[..]
Je bent vergeten hoeveel zetels VVD heeft. Daarmee heb je al hun onderhandelingspositie binnen
speak only if it improves the silence.
Vandaar dat als ze over inhoud praten ze een akkoord maken waarin ze zich kunnen vinden zodat je op zulke gebieden een meerderheid hebben.quote:
[..]
Je hebt niks aan een hoop zetels zonder medewerking van andere partij, uitgaande van een meerderheid.
ALS, en dan ALS, ze dan zich terugtrekken omdat ze te veel moeten inleveren tov andere partijen dan heb je wellicht een goed reden. Maar zo ver zijn we niet eens gekomen. Formatiepogingen is op basis van label links al dood en begraven en dat is dieptriest.
Waarom zou de VVD als partij in het demissionaire kabinet niet overgaan tot de orde van de dag wanneer er levens op het spel staan tijdens een crisis? Dan lijkt me het niet de tijd om zulke spelletjes te spelen.quote:
[..]
Het was logisch geweest. Geen enkele partij gaat de volgende dag gewoon verder met de orde van de dag als je de dag ervoor hun politiek leider er uit hebt gezwierd. Dat het land feitelijk geen regering meer zou hebben gehad midden in een piek van een pandemie is gewoon de politieke realiteit. En dat was dus onverantwoord geweest. Terecht dat D66 (en CU) die motie niet steunden.
Die motie van wantrouwen was er niet voor de lol, men was van mening dat Rutte totaal had afgedaan als premier en betekent dat men geen vertrouwen meer in hem heeft om dit land nog verder te leiden. De Kamer hoeft zich niet door de VVD te laten chanteren, zo van "anders werken we niet meer mee en dan vallen er doden, lekker puh".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
GL is van harte welkom.........quote:
[..]
Vandaar dat als ze over inhoud praten ze een akkoord maken waarin ze zich kunnen vinden zodat je op zulke gebieden een meerderheid hebben.
ALS, en dan ALS, ze dan zich terugtrekken omdat ze te veel moeten inleveren tov andere partijen dan heb je wellicht een goed reden. Maar zo ver zijn we niet eens gekomen. Formatiepogingen is op basis van label links al dood en begraven en dat is dieptriest.
speak only if it improves the silence.
En PvdA niet omdat?quote:
[..]
GL is van harte welkom.........
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
Het was geen tijd om een spelletje te spelen door een demissionaire premier weg te sturen en dan te gokken op het onwaarschijnlijke scenario dat de regering wel verder zou draaien.quote:
[..]
Waarom zou de VVD als partij in het demissionaire kabinet niet overgaan tot de orde van de dag wanneer er levens op het spel staan tijdens een crisis? Dan lijkt me het niet de tijd om zulke spelletjes te spelen.
En verder had het voor de formatie niks geholpen: Rutte was niet weg geweest en was nog steeds de onderhandelaar van de VVD. Dus ik snap ook niet zo goed waarom die motie er steeds bij wordt gesleept. Denk je echt dat een weggestuurde Rutte toegeeflijker is dan Rutte nu?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.quote:
[..]
En PvdA niet omdat?
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
speak only if it improves the silence.
En die balans is verkeerd omdat de rechtse partijen in de ministerraad dan niet een overweldigende meerderheid hebben maar een iets kleinere meerderheid?quote:
[..]
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.
Ik zou juist toch denken dat de VVD harder fronst bij GL dan bij de PvdA? GL heeft nog nooit geregeerd, PvdA en VVD hebben het al vaker samen geprobeerd. GL profileert zich volgens mij ook veel sterker anti-VVD dan de PvdA dat doet.quote:
[..]
En PvdA niet omdat?
Welk inhoudelijk reden heeft VVD daarvoor gegeven buiten labeltje om?
"Pools are perfect for holding water"
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.quote:
[..]
En die balans is verkeerd omdat de rechtse partijen in de ministerraad dan niet een overweldigende meerderheid hebben maar een iets kleinere meerderheid?
speak only if it improves the silence.
Alleen vanuit een uiterst rechtse bril is de balans dan verkeerd. Trap alsjeblieft niet in het smoesje van Rutte over de 'linkse wolk'.quote:
[..]
Zoals ik al zei dan is de balans verkeerd.
Alleen met zowel GL als PvdA is er een meerderheid in de Eerste Kamer. Dat lijkt me een goed argument om ze beide bij de formatie te betrekken. Bovendien hebben ze aangegeven dat ze als 1 partij willen onderhandelen, dat lijkt me een mooie tegemoetkoming. Dat Rutte en Hoekstra koppig blijven weigeren moet je echt hen aanrekenen, niet de partijen die constructief open staan om over de inhoud te praten.
Inhoudelijk verandert dat precies niks.quote:
[..]
Alleen vanuit een uiterst rechtse bril is de balans dan verkeerd. Trap alsjeblieft niet in het smoesje van Rutte over de 'linkse wolk'.
Alleen met zowel GL als PvdA is er een meerderheid in de Eerste Kamer. Dat lijkt me een goed argument om ze beide bij de formatie te betrekken. Bovendien hebben ze aangegeven dat ze als 1 partij willen onderhandelen, dat lijkt me een mooie tegemoetkoming. Dat Rutte en Hoekstra koppig blijven weigeren moet je echt hen aanrekenen, niet de partijen die constructief open staan om over de inhoud te praten.
En hoe krijgen ze die macht precies als de rechtse partijen nog altijd een groter deel van de coalitie (en in het verlengde ervan meer ministers en dus een zwaardere stem in de ministerraad) uitmaken?quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
Tja. De zetels zijn niet zodanig dat je eenvoudige centrumcoalitie kan vormen dan moet je helaas schikken naar de keuzes van het volk. Het volk heeft gesproken en aantal opties zijn er daardoor overgebleven. Ook Rutte mag zich daaraan conformeren in plaats van zijn eigen wil door te drukken.quote:
[..]
Nee omdat Rutte een centrum coalitie nastreeft(eigen woorden) en geen linkse coalitie binnen de coalitie. De 3 linkse partijen krijgen dan een enorme macht met weinig zetels.
