COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik vraag me af of dat een probleem is als een compleet onverwachte pandemie en de abnormale situatie die daarop volgt het eerste moet zijn dat dit aan het licht moet brengen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 13:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nadeel is wel dat op de 'natuurlijke' manier de digitale vaardigheden van docenten (en studenten overigens) op een dramatisch peil zijn gekomen. Decennia aan gebrekkige bij- en nascholing werd nu in één klap zichtbaar. Helaas.
I'll give you something to do
Ik zeg niet dat digitaal onderwijs het probleem is. Ik zeg dat het huidige (in veel gevallen ondermaatse) digitale onderwijs niet voldoende is om gedurende een periode van tijd f2f te vervangen.quote:
[..]
Het IS een serieuze reactie; de jeugd is in een snel tempo ontzettend gedigitaliseerd, in alle facetten... en nu is ineens digitaal onderwijs hét probleem? Zoals Dire al aangeeft is het verder een valse dichotomie; er is goed en slecht onderwijs, en dat heeft te maken met de didactische vaardigheden van de vakman/vrouw, niet met het middel.
Geen. Maar dan kan het alsnog een slecht aftreksel zijn.quote:
[..]
... wat was het alternatief precies?
I'll give you something to do
Je bent zelf leraar?quote:
[..]
Geen. Maar dan kan het alsnog een slecht aftreksel zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
UK, toch?quote:
[..]
De uni hier stuurde gister een mail dat per 6 september de policy om gaat. Van 'work from home if you can', naar 'required to be in the office unless you can't'. Ook face-to-face lesgeven, geen mondkapjes en geen social distancing meer.
Het standpunt is dat de vaccins goed werken en de kans op ernstig ziek worden tot een minimum reduceren.
Ik kijk er wel naar uit om weer eens gewoon met collega's te koffieleuten en lunchen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De vaccinatiebereidheid is dermate groot hier waarom zou je er dan een plicht van maken, voor de goede orde ik ben niet tegen vaccinatie en ook gevaccineerd, mijn kinderen ook dus dat is het niet.quote:
en de maatschappij die een vaccinatieplicht toch wel een beetje ver vindt gaan verpest de toekomst van een generatie.
Je bent wat melodramatisch in je betoog verder, maar goed dat is jouw probleem.
Nee. Heb ik vast geen recht van spreken zeker.quote:
Als online onderwijs echt zo'n walhalla was waren we daar wel eerder op grote schaal mee begonnen. Maarja, waarom zouden we überhaupt. Welk niet-bestaand probleem (buiten een pandemie dan) moet dat gaan oplossen?
I'll give you something to do
Erg mooi. Hier moeten wij ook naartoe. Gewoon eigen verantwoordelijkheid en vertrouwen op de vaccins.quote:
[..]
De uni hier stuurde gister een mail dat per 6 september de policy om gaat. Van 'work from home if you can', naar 'required to be in the office unless you can't'. Ook face-to-face lesgeven, geen mondkapjes en geen social distancing meer.
Het standpunt is dat de vaccins goed werken en de kans op ernstig ziek worden tot een minimum reduceren.
Ik kijk er wel naar uit om weer eens gewoon met collega's te koffieleuten en lunchen.
Lol, zomerseizoen loopt hier ( IN BULGARIJEN!!!!) ten einde en sinds vandaag is de politie begonnen met het controleren of aan de kust de maatregels wel in acht worden genomen. Wat een poppenkast 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik chargeer het natuurlijk, maar veel mensen denken dat ze een beetje consequentieloos principieel kunnen zijn, vooral over dingen waar ze verder toch zelf geen last van hebben, en de mensen die er wel last van hebben zitten vervolgens met de gebakken peren. Dat egocentrische moeten we echt uit onze maatschappij kwijtraken, of we verzanden in de VS.quote:
[..]
De vaccinatiebereidheid is dermate groot hier waarom zou je er dan een plicht van maken, voor de goede orde ik ben niet tegen vaccinatie en ook gevaccineerd, mijn kinderen ook dus dat is het niet.
Je bent wat melodramatisch in je betoog verder, maar goed dat is jouw probleem.
Het zou mooi zijn als de vaccinatiebereidheid zich vertaalde in vaccinaties, maar dat is nog niet zo.
Vooralsnog zijn er heel veel jongeren die best een prik zouden willen als puntje bij paaltje komt, maar als het niet hoeft, dan ontwijken ze die naald zolang mogelijk, liefst tot het te laat is. Een beetje meer druk achter de ketel zou een Franse sprint laten zien.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij zitten we in een pandemie en is het dus een bestaand probleem.quote:
[..]
Nee. Heb ik vast geen recht van spreken zeker.
Als online onderwijs echt zo'n walhalla was waren we daar wel eerder op grote schaal mee begonnen. Maarja, waarom zouden we überhaupt. Welk niet-bestaand probleem (buiten een pandemie dan) moet dat gaan oplossen?
Toen de kinderziekten eruit waren, was het online onderwijs op de middelbare echt zo slecht niet overigens.
Ik denk dat er ook onderscheid gemaakt moet worden in de onderwijscategorie. Mogelijk (en logisch?) was dit op de basisscholen een groter probleem dan bij andere vormen van onderwijs.
Oorzaak stond eerder nog niet vast.quote:
Waarom nu dit bericht?
Als ik op https://www.bbc.com/news/uk-england-tyne-58330796 kijk is ze al in mei overleden...
Volgens mij zeg ik 'buiten een pandemie'. Op zoiets unieks kun je redelijkerwijs geen voorbereidingen en geen beleid maken. Voor hetzelfde had het nog 100 jaar op zich laten wachten.quote:
[..]
Volgens mij zitten we in een pandemie en is het dus een bestaand probleem.
Toen de kinderziekten eruit waren, was het online onderwijs op de middelbare echt zo slecht niet overigens.
Ik denk dat er ook onderscheid gemaakt moet worden in de onderwijscategorie. Mogelijk (en logisch?) was dit op de basisscholen een groter probleem dan bij andere vormen van onderwijs.
Overigens geloof ik prima dat het stukken beter gaat naarmate je met oudere leeftijdsgroepen te maken krijgt.
Waarom kunnen we niet gewoon toegeven dat het suboptimaal is. Het is voor iedereen toch behelpen.
I'll give you something to do
Nee, omdat dit het officieele oordeel van de coroner is. Maar goed, het zal wel weer een complot zijn of zo. Doodziek wordt ik van dit geleuter.quote:
[..]
Omdat in mei de massavaccinaties in de UK in volle gang waren, en dit soort berichten toch twijfel kunnen zaaien wellicht.
Erg mooiquote:
Deze week loopt het echt keihard terug in de ziekenhuizen!
Ik denk dat er geen enkele manier van onderwijs uniform perfect is voor ieder kind en op ieder niveau.quote:
[..]
Volgens mij zitten we in een pandemie en is het dus een bestaand probleem.
Toen de kinderziekten eruit waren, was het online onderwijs op de middelbare echt zo slecht niet overigens.
Ik denk dat er ook onderscheid gemaakt moet worden in de onderwijscategorie. Mogelijk (en logisch?) was dit op de basisscholen een groter probleem dan bij andere vormen van onderwijs.
Er zijn tal van redenen waarom kinderen bij het een meer gedijen, of juist bij het andere. Ook kinderen zijn geen homogene groep waarbij geldt dat als je er A op een bepaalde manier instopt er automatisch B bij iedereen uitkomt. Zelfs voor een individueel kind kan het ene vak of het ene moment online of juist f2f-les het meest ideaal zijn.
Maar sowieso: er was inderdaad wel een probleem, namelijk een pandemie.
Then again vind ik eigenlijk ook wel, wat @chratnox aanhaalde, dat scholen echt als laatste pas gesloten zouden moeten worden. Na de kerken zelfs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je bedoelt, zoals, "Je mag stappen en naar festivals als je 2 weken na je tweede prik zit"?quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit, scholen mogen eigenlijk helemaal niet meer dicht(behalve vakanties). Kerken wel.quote:
Then again vind ik eigenlijk ook wel, wat @chratnox aanhaalde, dat scholen echt als laatste pas gesloten zouden moeten worden. Na de kerken zelfs.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je stelde dat als het zo'n Walhalla was dat het dan vanzelf wel op poten was gezet.quote:
[..]
Volgens mij zeg ik 'buiten een pandemie'. Op zoiets unieks kun je redelijkerwijs geen voorbereidingen en geen beleid maken. Voor hetzelfde had het nog 100 jaar op zich laten wachten.
Overigens geloof ik prima dat het stukken beter gaat naarmate je met oudere leeftijdsgroepen te maken krijgt.
Waarom kunnen we niet gewoon toegeven dat het suboptimaal is. Het is voor iedereen toch behelpen.
Er was tot nu toe inderdaad geen noodzaak. Nu het dat wel was, was het een prima alternatief in de meeste onderwijscategorieën. Wat je zegt; het was voor iedereen behelpen. Optimaal is inderdaad anders.
Walhalla heb ik hier verder niemand zien schrijven.
Het betoog van de leraar raakt ook geen kant of wal.quote:
[..]
Ik denk dat er geen enkele manier van onderwijs uniform perfect is voor ieder kind en op ieder niveau.
Er zijn tal van redenen waarom kinderen bij het een meer gedijen, of juist bij het andere. Ook kinderen zijn geen homogene groep waarbij geldt dat als je er A op een bepaalde manier instopt er automatisch B bij iedereen uitkomt. Zelfs voor een individueel kind kan het ene vak of het ene moment online of juist f2f-les het meest ideaal zijn.
Maar sowieso: er was inderdaad wel een probleem, namelijk een pandemie.
Then again vind ik eigenlijk ook wel, wat @:chratnox aanhaalde, dat scholen echt als laatste pas gesloten zouden moeten worden. Na de kerken zelfs.
De redenen voor een vaccinatie plicht op scholen zijn:
"zorgen, omdat het onduidelijk is wat de effecten zijn van grote groepen jongeren die de komende herfstmaanden in al dan niet slecht geventileerde collegezalen weer bij elkaar zitten."
Ok we weten eigenlijk niet wat effect is
"Het is namelijk geen onrealistisch scenario dat we in de herfst met een vierde golf geconfronteerd zullen worden, en dat het hoger onderwijs hierbij weleens een cruciale rol zou kunnen gaan spelen."
We weten niet of er een golf komt, en of het onderwijs een rol speelt....
"Mogen we dan in het onderwijs eigenlijk wel een tweedeling tussen wel- en niet-gevaccineerden creëren? De rechtvaardiging hiervoor ligt in het feit dat de vaccinatiegraad onder jongeren nog steeds relatief laag is. "
Ok we mogen het vragen omdat de vaccinatiegraad te laag is in de ogen van Gert Jan, we misschien een 4e golf krijgen en de scholieren daarin misschien een rol spelen. Dat klinkt echt afdoende om een vaccinatieplicht af te roepen ja.
Vervolgens komt er een lijstje aan totaal ongerelateerde zaken over groutouders, en dat IC opnamen stijgen omdat ongevaccineerden naar school gaan.
En dan komt het enige punt wat weggemoffeld is aan het einde van het betoog maar wel de enige waarde heeft wat direct betrekking heeft op de vraag of niet gevaccineerde wel/niet naar school mogen, namelijk:
"Hoger onderwijsinstellingen dienen open te staan voor al hun studenten, maar tegelijkertijd dienen ze voor diezelfde studenten en hun medewerkers ook een veilige omgeving te vormen"
Is een onderwijsinstelling/kantoor/bedrijf/werklocatie te beschouwen als een onveilige omgeving als er ongevaccineerden zijn.
En zo ja, wat voor een gevolgen moet dat hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 26-08-2021 14:30:07 ]
Het feit dat er een pandemie voor nodig was om de onderwijssector dat aan haar verstand te brengen vind ik wel kwalijk ja.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat een probleem is als een compleet onverwachte pandemie en de abnormale situatie die daarop volgt het eerste moet zijn dat dit aan het licht moet brengen.
Hier hetzelfde. De aanwezigheidsplicht gaat gelden, zowel voor studenten als docenten. Als je als docent niet kunt/wilt moet je hogerop (bv. de decaan) om dat aannemelijk te maken.quote:
[..]
De uni hier stuurde gister een mail dat per 6 september de policy om gaat. Van 'work from home if you can', naar 'required to be in the office unless you can't'. Ook face-to-face lesgeven, geen mondkapjes en geen social distancing meer.
Het standpunt is dat de vaccins goed werken en de kans op ernstig ziek worden tot een minimum reduceren.
Ik kijk er wel naar uit om weer eens gewoon met collega's te koffieleuten en lunchen.
Als je in quarantaine bent moet je dat ook officieel overleggen.
Ja. Nu mag het ook nog met een testbewijs. Als ze dat eruit halen zou het ook alweer helpen.quote:
[..]
Je bedoelt, zoals, "Je mag stappen en naar festivals als je 2 weken na je tweede prik zit"?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo'n vraag nodigt niet bepaalt uit om er serieus op in te gaan.quote:
Welk niet-bestaand probleem (buiten een pandemie dan) moet dat gaan oplossen?
(Los van dat dit niet het onderwijstopic is)
Ik ben geen staatskundige, maar volgens mij was de wet al een half jaar tot 2023 geldig.
https://convect.nl/online-vergaderen/
https://convect.nl/online-vergaderen/
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2021-35.htmlquote:De noodwet is op 22 april 2020 in werking getreden en is onderhand verlengd tot 01-09-2023.
quote:De Tijdelijke wet COVID-19 Justitie en Veiligheid bevat een aantal uiteenlopende voorzieningen op het terrein van JenV, die voor een belangrijk deel de strekking hebben tijdelijk elektronische vergaderingen en rechtszittingen mogelijk te maken waar de bestaande wetgeving slechts in fysieke zittingen voorzag.
Deze wet zou zijn vervallen per 1 september 2020 tenzij een ander vervalmoment werd vastgesteld, zoals bij dit besluit opnieuw wordt gedaan. Voor de artikelen 15 en 23 vloeit uit de wet zelf al rechtstreeks een ander vervalmoment voort, te weten 1 september 2023. Hoewel dit verlengingsbesluit geen betrekking heeft op deze artikelen blijven deze dus ook gelden tot uiterlijk 1 september 2023.
wist ik niet.quote:
Ik ben geen staatskundige, maar volgens mij was de wet al een half jaar tot 2023 geldig.
https://convect.nl/online-vergaderen/
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2021-35.html
[..]
Oh wacht, dit is de wet van J&V rondom Covid-19, niet de wet van VWS. Die van VWS moet volgens mij elke 3 maanden verlengd worden.quote:
Ik ben geen staatskundige, maar volgens mij was de wet al een half jaar tot 2023 geldig.
https://convect.nl/online-vergaderen/
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2021-35.html
[..]
Jep.quote:
[..]
Oh wacht, dit is de wet van J&V rondom Covid-19, niet de wet van VWS. Die van VWS moet volgens mij elke 3 maanden verlengd worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De kantoorgenoot van mij die een dag in de week lesgeeft op een universiteit, moet dat fysiek gaan doen, maar alleen in het geval dat er 75 of minder studenten zich hebben ingeschreven op zijn vak. Als het er meer zijn, moet het online blijven.quote:
[..]
Hier hetzelfde. De aanwezigheidsplicht gaat gelden, zowel voor studenten als docenten. Als je als docent niet kunt/wilt moet je hogerop (bv. de decaan) om dat aannemelijk te maken.
Als je in quarantaine bent moet je dat ook officieel overleggen.
Het lijkt erop dat ze niet teveel studenten tegelijk in de collegezaal willen hebben.
stimuleren om zoveel mogelijk te vaccineren ben ik het wel mee eens hoor maar denk dat het dan nuttiger is te richten op de mensen die een grotere kans hebben in het ziekenhuis te belanden, wat bijvoorbeeld hier in Amsterdam nog best een grote groep isquote:
[..]
Ik chargeer het natuurlijk, maar veel mensen denken dat ze een beetje consequentieloos principieel kunnen zijn, vooral over dingen waar ze verder toch zelf geen last van hebben, en de mensen die er wel last van hebben zitten vervolgens met de gebakken peren. Dat egocentrische moeten we echt uit onze maatschappij kwijtraken, of we verzanden in de VS.
Het zou mooi zijn als de vaccinatiebereidheid zich vertaalde in vaccinaties, maar dat is nog niet zo.
[ twitter ]
Vooralsnog zijn er heel veel jongeren die best een prik zouden willen als puntje bij paaltje komt, maar als het niet hoeft, dan ontwijken ze die naald zolang mogelijk, liefst tot het te laat is. Een beetje meer druk achter de ketel zou een Franse sprint laten zien.
Het mogen er niet meer zijn vanuit regelgeving toch?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 14:37 schreef Tijn het volgende:
Het lijkt erop dat ze niet teveel studenten tegelijk in de collegezaal willen hebben.
Was al door mij gecorrigeerd voor je deze post plaatste.quote:
Nee, omdat dit het officieele oordeel van de coroner is. Maar goed, het zal wel weer een complot zijn of zo. Doodziek wordt ik van dit geleuter.
Voor het overige is een coroner oordeel na 3 maanden aan de lange kant.
Ja dit is een regel van de overheid. Al mijn vakken hebben meer dan 75 studenten, dus het blijft schipperen, en het betekent dat je 75 mensen als sardientjes in een klein kamertje kan proppen, maar niet 76 mensen in een zaal voor 400, wat ietwat arbitrair overkomt. Maar ze zullen het denk ik vooral doen om uitbraken te compartmentaliseren.quote:
[..]
Het mogen er niet meer zijn vanuit regelgeving toch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan zouden we moeten discussiëren hoe groot we de gezondheidsschade inschatten als gevolg van gebrekkig onderwijs en dat tegen de schade agv covid af moeten zetten.quote:
[..]
Het bewust schaden ervan wanneer dat voorkomen kan worden lijkt me i.i.g. strijdig met de URVM.
In elk geval is 'gezondheid' an sich geen direct grondrecht of mensenrecht. Het voorkomen van grote gezondheidsrisico's, op grote schaal, kan een tijdelijk inperken van grondrechten of mensenrechten wel billijken.
Recht op onderwijs is echter een direct recht 'van de mens' waarvan het de vraag is of het inperken daarvan vanwege covid proportioneel is. Ik vind van niet. Aangezien het aantasten van toegang tot onderwijs ook nadelen voor de volksgezondheid oplevert, maar naast dat nog vele nadelen meer in zich heeft.
Ja, wat dat betreft jammer dat ze alle festivals en concerten en dansfeestjes weer gecancelled hebben. Anders was dat wellicht een stok achter de deur.quote:
[..]
Ik chargeer het natuurlijk, maar veel mensen denken dat ze een beetje consequentieloos principieel kunnen zijn, vooral over dingen waar ze verder toch zelf geen last van hebben, en de mensen die er wel last van hebben zitten vervolgens met de gebakken peren. Dat egocentrische moeten we echt uit onze maatschappij kwijtraken, of we verzanden in de VS.
Het zou mooi zijn als de vaccinatiebereidheid zich vertaalde in vaccinaties, maar dat is nog niet zo.
[ twitter ]
Vooralsnog zijn er heel veel jongeren die best een prik zouden willen als puntje bij paaltje komt, maar als het niet hoeft, dan ontwijken ze die naald zolang mogelijk, liefst tot het te laat is. Een beetje meer druk achter de ketel zou een Franse sprint laten zien.
Ah, dat wist ik niet. Ik dacht dat de universiteit het zelf had bedacht.quote:
[..]
Het mogen er niet meer zijn vanuit regelgeving toch?
Daarom zit deze jongen volgende week in Italiequote:
Ik ben dan wel volwassen en zit al heel lang niet meer op school maar volg wel wekelijks Italiaanse les. Na twee lessen via Teams begin dit jaar ook afgehaakt. Vreselijk, uit een boekje leren kan ik zelf ook wel. School gaat voornamelijk om de interactie.
Voor echte interactie.
ik zou stimuleren niet beperken tot bepaalde groepen. Het kan toch en-en zijn? Die groep in Amsterdam, en voorlichting en laagdrempelige optie tot vaccineren op middelbare scholen en hoger?quote:
[..]
stimuleren om zoveel mogelijk te vaccineren ben ik het wel mee eens hoor maar denk dat het dan nuttiger is te richten op de mensen die een grotere kans hebben in het ziekenhuis te belanden, wat bijvoorbeeld hier in Amsterdam nog best een grote groep is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
uiteraard, het kan beide maar de groep die in het ziekenhuis kan belanden heeft wel meer urgentie vind ik danquote:
[..]
ik zou stimuleren niet beperken tot bepaalde groepen. Het kan toch en-en zijn? Die groep in Amsterdam, en voorlichting en laagdrempelige optie tot vaccineren op middelbare scholen en hoger?
