COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt. Maar dat is het in een f2f-omgeving ook niet.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 13:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Leerstof via een scherm bij kinderen plempen en reacties terug ontvangen is geen volwaardig onderwijs
Dank voor de toelichting!quote:Op donderdag 26 augustus 2021 13:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Volgens van Dissel was die groep van non-responsers ongeveer 5% in de ziekenhuizen. Dat stelt dus niet zo heel veel voor, maar het kan natuurlijk goed dat deze mensen vanwege de slechtere gezondheid sowieso al minder deelnemen aan de maatschappij door dat ze meer geïsoleerd leven (denk aan chemokuren, imuunziekten)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daar twijfel ik niet aan. Ik heb geen reden eraan te twijfelen wat je zegt, maar daar ging het ook niet over.quote:
[..]
Mwa, laat ik het er maar op houden dat ik in dit geval van de hoed en de rand weet.
Dat is allicht flauw, maar dat neem ik maar op de koop toe door niet mijn anonimiteit hier op het spel te zetten.
Ik gaf aan dat ik me zorgen maak over de educatie van leerlingen/studenten e.d.. In plaats van daar een discussie over te hebben wordt er geprobeerd mijn argument de nek om te draaien door te zeggen: "Vroeger maakten mensen zich er ook geen zorgen over".
Als we op die manier een discussie voeren, waarom doen we het dan überhaupt?
Ja straks komt de grotallegorie ook nog op de proppen zeg. Een volwaardig leven is eigenlijk helemaal geen levenquote:
[..]
Klopt. Maar dat is het in een f2f-omgeving ook niet.
Lekkere discussie zo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Idd genoeg mensen N=1 die best graag (weer) voor een klasje of in het auditorium zouden willen staan.quote:
[..]
Ik heb liever dat ze aangeven wat ze willen dan dat ze hun baan opzeggen zoals jij wilt.
In dat eerste geval kunnen we nog een manier zoeken om het te laten werken. In het tweede geval niet.
Alleen niet met alles dat het los van Covid19, het allemaal nog veel meer vraagt.
Vroegûh was een docent iemand die leerlingen bij de hand nam op weg naar kennisverwerving en en-passant ook nog wat ervaringen daarin als zienswijze deelde. Nu is het iemand die volgens een strak afgebakend protocol, methodisch kennis moet duiden en vooral zich ver moet houden van een eigen (aangepaste) inbreng of passie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Benieuwd naar de cijfers straks iig
Nu even wat afmaken en dan eens neuken ofzo. Laters
Nu even wat afmaken en dan eens neuken ofzo. Laters
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zijn dat dezelfde kinderen die door ouders worden overladen met iPhones, iPads, laptops en ander digitaal spul?quote:
[..]
Er zijn in de afgelopen maanden regelmatig berichten geweest dat er veel leerlingen zijn die er flink op achteruit zijn gegaan. Dat is ook de ervaring die mijn schoonmoeder regelmatig deelt, dat kinderen die het al moeilijk hadden door deze situatie niet meer bij kunnen blijven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Komt dat goed uit, er zijn vacatures. Ga solliciteren en toon het volk hoe het beter kan.quote:
[..]
Leerstof via een scherm bij kinderen plempen en reacties terug ontvangen is geen volwaardig onderwijs
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zet hem op!quote:
Benieuwd naar de cijfers straks iig
Nu even wat afmaken en dan eens neuken ofzo. Laters
Geen idee waar je het over hebt. Maar je hebt goed onderwijs en slecht onderwijs.quote:
[..]
Ja straks komt de grotallegorie ook nog op de proppen zeg. Een volwaardig leven is eigenlijk helemaal geen leven
Lekkere discussie zo
Je vergelijkt nu goed f2f-onderwijs met slecht online onderwijs en concludeert vervolgens dat al het online onderwijs slecht is. Dat klopt gewoon niet en feitelijk aantoonbaar onjuist. In veel landen wordt al jaren en met groot succes (deels) online onderwijs gegeven.
Onderzoeken te over die ik (op verzoek) kan toesturen die laten zien dat het wél kan, goed online onderwijs.
Ik ben vooral benieuwd in hoe men het dan in de toekomst anders wil. Overigens geldt dat voor een hoop scholen digitaal onderwijs steeds meer de norm zal worden.quote:
[..]
Daar twijfel ik niet aan. Ik heb geen reden eraan te twijfelen wat je zegt, maar daar ging het ook niet over.
Ik gaf aan dat ik me zorgen maak over de educatie van leerlingen/studenten e.d.. In plaats van daar een discussie over te hebben wordt er geprobeerd mijn argument de nek om te draaien door te zeggen: "Vroeger maakten mensen zich er ook geen zorgen over".
Als we op die manier een discussie voeren, waarom doen we het dan überhaupt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat verwacht ik ook niet. Wel zou het argument dat jij nu noemt een goede zijn om mee te nemen dat overgaan naar online onderwijs een 'last resort' moet zijn.quote:
[..]
Ik ga niet zeggen dat online onderwijs een panacee is, noch dat het beter is dan f2f-onderwijs. Wel dat het niet zo zwart-wit is.
En het huidige online onderwijs is slechts één vorm van online onderwijs, en een slechte, namelijk emergency remote teaching. Oftewel, overnacht opeens overschakelen naar online onderwijs. Ja, dan werkt het niet goed, nee.
Bedenk ook dat vrijwel alle docenten hier nog nooit in aanraking waren gekomen met online onderwijs. Hoe kun je dan verwachten dat ze opeens een perfecte online les gaan opzetten?
Ik denk dat er daarnaast ook flink geïnvesteerd moet worden om online onderwijs een volwaardig alternatief te maken. Ik ben er bang voor dat dit soort maatregelen in de toekomst op de plank blijven liggen bij een eventuele volgende pandemie.
Zie bericht hierboven. Punt is dat je in een f2f-omgeving ook goed en slecht onderwijs hebt. Het discours lijkt nu soms alsof alles aan f2f goed is en alles aan online slecht.quote:
[..]
Daar twijfel ik niet aan. Ik heb geen reden eraan te twijfelen wat je zegt, maar daar ging het ook niet over.
Ik gaf aan dat ik me zorgen maak over de educatie van leerlingen/studenten e.d.. In plaats van daar een discussie over te hebben wordt er geprobeerd mijn argument de nek om te draaien door te zeggen: "Vroeger maakten mensen zich er ook geen zorgen over".
Als we op die manier een discussie voeren, waarom doen we het dan überhaupt?
De data laat toch echt wat anders zien.
Stuurlui en wallen, zei ik al. Gezien de bagger die mijn lief al over zich heen heeft gekregen verbaast het me af en toe dat ze nog uberhaupt lerares wil zijn... Maar ja... Passie.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt. Maar je hebt goed onderwijs en slecht onderwijs.
Je vergelijkt nu goed f2f-onderwijs met slecht online onderwijs en concludeert vervolgens dat al het online onderwijs slecht is. Dat klopt gewoon niet en feitelijk aantoonbaar onjuist. In veel landen wordt al jaren en met groot succes (deels) online onderwijs gegeven.
Onderzoeken te over die ik (op verzoek) kan toesturen die laten zien dat het wél kan, goed online onderwijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar zijn deze reacties nu voor nodig in een normale discussie? Voegt dit nu echt iets toe?quote:
[..]
Zijn dat dezelfde kinderen die door ouders worden overladen met iPhones, iPads, laptops en ander digitaal spul?
Als de universiteit verwijtbaar handelt waardoor haar werknemers sterven zullen ze natuurlijk volkomen kapot geprocedeerd worden. Net zoals wanneer je dronken achter het stuur stapt heb je als bestuurder een verantwoordelijkheid naar de andere ingezetenen. Zonder vaccinatieplicht ga je dus krijgen dat je "bus" halverwege de route voortdurend stil komt te staan terwijl de "chauffeur" weer nuchter moet worden. Op zo'n manier kun je geen kwaliteit van vervoer meer garanderen.quote:
niet van een universiteit inderdaad wel van een bus maar we hebben tot nu toe geen vaccinatieplicht en waarom zou je dat dan opeens voor studenten wel verplichten, dat is gewoon een stap te ver
Dat kan een keuze zijn, maar laat mensen bewust zijn dat dat het gevolg van de keuze is.
Het diploma van de studenten die zich wel laten vaccineren wordt door de shredder gehaald door de studenten die het niet zo nodig vinden, en de maatschappij die een vaccinatieplicht toch wel een beetje ver vindt gaan verpest de toekomst van een generatie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het IS een serieuze reactie; de jeugd is in een snel tempo ontzettend gedigitaliseerd, in alle facetten... en nu is ineens digitaal onderwijs hét probleem? Zoals Dire al aangeeft is het verder een valse dichotomie; er is goed en slecht onderwijs, en dat heeft te maken met de didactische vaardigheden van de vakman/vrouw, niet met het middel.quote:
[..]
Waar zijn deze reacties nu voor nodig in een normale discussie? Voegt dit nu echt iets toe?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, er moet zeker nog heel veel gebeuren, voordat online onderwijs een volwaardig alternatief is. Maar dat begint bij te erkennen dat online onderwijs een volwaardig alternatief kan zijn.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook niet. Wel zou het argument dat jij nu noemt een goede zijn om mee te nemen dat overgaan naar online onderwijs een 'last resort' moet zijn.
Ik denk dat er daarnaast ook flink geïnvesteerd moet worden om online onderwijs een volwaardig alternatief te maken. Ik ben er bang voor dat dit soort maatregelen in de toekomst op de plank blijven liggen bij een eventuele volgende pandemie.
Overigens praat ik liever niet over een alternatief, want online gaat f2f niet vervangen, dat is ook niemands intentie. Het gaat om een toevoeging, geen vervanging.
Bedenk ook dat het traditionele onderwijs eeuwenlang heeft kunnen uitkristalliseren. Het online onderwijs bestaat hooguit een paar decennia en effectief pas rond de eeuwwisseling heeft het echt een vlucht genomen.
Dat denk ik ook. Daarom vind ik dat er flink geïnvesteerd moet worden om online onderwijs te verbeteren. Feit is dat het daar op dit moment nog niet is alleen.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd in hoe men het dan in de toekomst anders wil. Overigens geldt dat voor een hoop scholen digitaal onderwijs steeds meer de norm zal worden.
Ik hoor van docenten eenzelfde geluiden, dus het zijn niet alleen de stuurlui aan de wal, ook veel van de stuurlui zelf denken er zo over.quote:
[..]
Stuurlui en wallen, zei ik al. Gezien de bagger die mijn lief al over zich heen heeft gekregen verbaast het me af en toe dat ze nog uberhaupt lerares wil zijn... Maar ja... Passie.
Die digitalisering ging op een 'natuurlijke' manier. Kan je van online onderwijs dat de kinderen door een pandemie de strot door moet worden geduwd niet zeggen.quote:
[..]
Het IS een serieuze reactie; de jeugd is in een snel tempo ontzettend gedigitaliseerd, in alle facetten... en nu is ineens digitaal onderwijs hét probleem?
I'll give you something to do
De uni hier stuurde gister een mail dat per 6 september de policy om gaat. Van 'work from home if you can', naar 'required to be in the office unless you can't'. Ook face-to-face lesgeven, geen mondkapjes en geen social distancing meer.quote:
[..]
risico's kan je nooit 100% uitsluiten en oude professoren gaan een keer dood, het lijken wel mensen
Het standpunt is dat de vaccins goed werken en de kans op ernstig ziek worden tot een minimum reduceren.
Ik kijk er wel naar uit om weer eens gewoon met collega's te koffieleuten en lunchen.
Ik ben het dan ook met je eens; ik heb het over de doempredikers.quote:
[..]
Ik hoor van docenten eenzelfde geluiden, dus het zijn niet alleen de stuurlui aan de wal, ook veel van de stuurlui zelf denken er zo over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nadeel is wel dat op de 'natuurlijke' manier de digitale vaardigheden van docenten (en studenten overigens) op een dramatisch peil zijn gekomen. Decennia aan gebrekkige bij- en nascholing werd nu in één klap zichtbaar. Helaas.quote:
[..]
Die digitalisering ging op een 'natuurlijke' manier. Kan je van online onderwijs dat de kinderen door een pandemie de strot door moet worden geduwd niet zeggen.
... wat was het alternatief precies?quote:
[..]
Die digitalisering ging op een 'natuurlijke' manier. Kan je van online onderwijs dat de kinderen door een pandemie de strot door moet worden geduwd niet zeggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
