COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
https://www.c19vaxreactions.com/
Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:
https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/
En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11
Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
https://www.c19vaxreactions.com/
Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:
https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/
En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11
Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
Klopt op de website van het lareb staat ook hoeveel gemelde mensen onder de 65 dood zijn gegaan na de vaccinatie.
En dat zijn er geen 0 en ook geen 10.
En dat zijn er geen 0 en ook geen 10.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En hoeveel onder de 65 voor de vaccinatie?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Klopt op de website van het lareb staat ook hoeveel gemelde mensen onder de 65 dood zijn gegaan na de vaccinatie.
En dat zijn er geen 0 en ook geen 10.
Vraag het lareb. Ik denk geen want er was toen geen meldadviesquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:19 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
En hoeveel onder de 65 voor de vaccinatie?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je 10 miljoen mensen aankijkt vandaag, hoeveel denk je dat er daar dood van gaan binnen een week nadat je ze aangekeken hebt?quote:
Klopt op de website van het lareb staat ook hoeveel gemelde mensen onder de 65 dood zijn gegaan na de vaccinatie.
En dat zijn er geen 0 en ook geen 10.
Geen idee, moet dit worden gemeld ergens? Dan kan je het daar opzoeken.quote:
[..]
Als je 10 miljoen mensen aankijkt vandaag, hoeveel denk je dat er daar dood van gaan binnen een week nadat je ze aangekeken hebt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Schopje BNW
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappiequote:
[..]
Bijwerkingen van vaccins zijn een complottheorie?
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Zijn gewoon patientenforums. Anekdotisch, dat klopt, maar dat is lareb ook.quote:
[..]
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappie
Als alles behalve de NOS en consorten een complot is, kunnen we het internet net zogoed sluiten en de krant weer gaan lezen.
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
Dat zeg ik niet, maar de meest betrouwbare informatie komt van die bronnen. Als je met tegenstrijdige informatie komt dan wss wappie.quote:
[..]
Zijn gewoon patientenforums. Anekdotisch, dat klopt, maar dat is lareb ook.
Als alles behalve de NOS en consorten een complot is, kunnen we het internet net zogoed sluiten en de krant weer gaan lezen.
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Maar als jij vandaag 10 miljoen mensen aankijkt, en daarvan zijn er volgende week 500 dood.quote:
[..]
Geen idee, moet dit worden gemeld ergens? Dan kan je het daar opzoeken.
En er worden vandaag 10 miljoen mensen gevaccineerd, en daarvan zijn er volgende week 490 dood. Is jouw blik dan dodelijker dan het vaccin? Of gaan er gewoon sowieso redelijk wat mensen dood per week en hebben jouw blikken en het vaccineren daar geen invloed op?
Ik geloof best dat er heftige bijwerkingen kunnen voor komen, maar we kunnen op geen enkele wijze de betrouwbaarheid van deze verhalen op die site controleren.
Mijn anekdotische verhaal van honderd+ mensen uit mijn omgeving die het vaccin hebben gehad is dat bij hen allemaal er nauwelijks tot geen bijwerkingen waren.
Mijn anekdotische verhaal van honderd+ mensen uit mijn omgeving die het vaccin hebben gehad is dat bij hen allemaal er nauwelijks tot geen bijwerkingen waren.
Geen idee dat moet onderzocht worden.quote:
[..]
Maar als jij vandaag 10 miljoen mensen aankijkt, en daarvan zijn er volgende week 500 dood.
En er worden vandaag 10 miljoen mensen gevaccineerd, en daarvan zijn er volgende week 490 dood. Is jouw blik dan dodelijker dan het vaccin? Of gaan er gewoon sowieso redelijk wat mensen dood per week en hebben jouw blikken en het vaccineren daar geen invloed op?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Meldingen zijn toch meldingen? Wat is daar onbetrouwbaar aan. Of bedoel je conclusies die door leken hieraan verbonden worden? Die zijn compleet onbetrouwbaar.quote:
Ik geloof best dat er heftige bijwerkingen kunnen voor komen, maar we kunnen op geen enkele wijze de betrouwbaarheid van deze verhalen op die site controleren.
Mijn anekdotische verhaal van honderd+ mensen uit mijn omgeving die het vaccin hebben gehad is dat bij hen allemaal er nauwelijks tot geen bijwerkingen waren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Meldingen kunnen net zo goed totaal verzonnen zijn om vaccins in een kwaad daglicht te stellen. Daar zijn voorbeelden van geweest. Doelbewuste acties om nepbijwerkingen te melden in databases als Lareb en VAERS.quote:
[..]
Meldingen zijn toch meldingen? Wat is daar onbetrouwbaar aan. Of bedoel je conclusies die door leken hieraan verbonden worden? Die zijn compleet onbetrouwbaar.
Dat is dan weer een conclusie die er aan de meldingen wordt gebracht. En conclusies van leken zijn onbetrouwbaar.quote:
[..]
Meldingen kunnen net zo goed totaal verzonnen zijn om vaccins in een kwaad daglicht te stellen. Daar zijn voorbeelden van geweest. Doelbewuste acties om nepbijwerkingen te melden in databases als Lareb en VAERS.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Edit: Misschien een booster doen elke 6 maanden?
Antilichaamniveaus dalen sterk na 3 maanden tweede vaccinprik: Israëlische studie
Het Sheba ziekenhuis zegt echter 'we zijn er nog steeds niet zeker van dat deze daling betekenis heeft'
Antilichaamniveaus van sommige gezondheidswerkers die werden ingeënt met het Pfizer/ BioNTech-vaccin, daalden sterk in minder dan 3 maanden na ontvangst van het tweede vaccin, bleek uit een studie uitgevoerd door het grootste ziekenhuis van Israël.
Medewerkers van het Sheba Medical Center in Ramat Gan waren een van de eersten in Israël die zich lieten vaccineren toen het land eind december zijn vaccinatiecampagne lanceerde.
Deze medische medewerkers nemen deel aan een langdurige serologische studie die is ontworpen om het beschermingsniveau in hun bloedcellen te volgen, aldus het rapport.
Sheba's monitoringproces bestaat uit maandelijkse bloedtesten om de antilichaamspiegels te identificeren.
In de afgelopen weken merkte het ziekenhuis dat sommige antilichamen van de werknemers daalden tot niveaus die als "niet gevaccineerd" worden beschouwd.
Ondanks de resultaten benadrukte het ziekenhuis dat de daling niet noodzakelijkerwijs iemands immuniteit tegen Covid-19 in gevaar brengt.
Volgens recente gegevens gepubliceerd door het Ministerie van Volksgezondheid, is het hospitalisatiepercentage van degenen die volledig zijn gevaccineerd aan het stijgen, meldde Ynet.
Deze informatie komt naar aanleiding van berichten die suggereren dat ambtenaren van het Ministerie van Volksgezondheid het kabinet onder druk zetten om onmiddellijk 36 miljoen meer vaccins te kopen. Publieke radio Kan meldde dat de schatting is dat er een vereiste zal zijn om de bevolking elke 6 maanden te vaccineren, mogelijk met twee doses.
https://www.i24news.tv/en(...)ne-jab-israeli-study
[ Bericht 2% gewijzigd door Probably_on_pcp op 25-08-2021 22:12:08 ]
Antilichaamniveaus dalen sterk na 3 maanden tweede vaccinprik: Israëlische studie
Het Sheba ziekenhuis zegt echter 'we zijn er nog steeds niet zeker van dat deze daling betekenis heeft'
Antilichaamniveaus van sommige gezondheidswerkers die werden ingeënt met het Pfizer/ BioNTech-vaccin, daalden sterk in minder dan 3 maanden na ontvangst van het tweede vaccin, bleek uit een studie uitgevoerd door het grootste ziekenhuis van Israël.
Medewerkers van het Sheba Medical Center in Ramat Gan waren een van de eersten in Israël die zich lieten vaccineren toen het land eind december zijn vaccinatiecampagne lanceerde.
Deze medische medewerkers nemen deel aan een langdurige serologische studie die is ontworpen om het beschermingsniveau in hun bloedcellen te volgen, aldus het rapport.
Sheba's monitoringproces bestaat uit maandelijkse bloedtesten om de antilichaamspiegels te identificeren.
In de afgelopen weken merkte het ziekenhuis dat sommige antilichamen van de werknemers daalden tot niveaus die als "niet gevaccineerd" worden beschouwd.
Ondanks de resultaten benadrukte het ziekenhuis dat de daling niet noodzakelijkerwijs iemands immuniteit tegen Covid-19 in gevaar brengt.
Volgens recente gegevens gepubliceerd door het Ministerie van Volksgezondheid, is het hospitalisatiepercentage van degenen die volledig zijn gevaccineerd aan het stijgen, meldde Ynet.
Deze informatie komt naar aanleiding van berichten die suggereren dat ambtenaren van het Ministerie van Volksgezondheid het kabinet onder druk zetten om onmiddellijk 36 miljoen meer vaccins te kopen. Publieke radio Kan meldde dat de schatting is dat er een vereiste zal zijn om de bevolking elke 6 maanden te vaccineren, mogelijk met twee doses.
https://www.i24news.tv/en(...)ne-jab-israeli-study
[ Bericht 2% gewijzigd door Probably_on_pcp op 25-08-2021 22:12:08 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het is inmiddels maanden geleden dat ik mijn vaccinaties heb gehad, en ik heb op een beetje armpijn na helemaal geen bijwerkingen gemerkt. Dus ik hoop dat het zo blijft.
Ook kun je op Reddit kijken bij www.reddit.com/r/covidvaccinated om te zien wat voor bijwerkingen mensen ervaren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
die plek om bijwerkingen te melden was er altijd al:quote:
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
LAREB
https://www.lareb.nl/
en als iemand bijwerkingen ervaart heeft het meer zin het daar te melden (en als het zeer ernstig is bij je huisarts) dan bij één of ander politiek-ideologisch groepje
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Best een hoop berichten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ook kun je op Reddit kijken bij www.reddit.com/r/covidvaccinated om te zien wat voor bijwerkingen mensen ervaren.
in plaats van heel subjectief te doen over 'sterke daling' had je ook gewoon de daadwerklijk gemeldde EXACTE afname kunnen aangeven door dat SHEBA ziekenhuis in Israel,quote:
en erbij kunnen vermelden dat ze dat onderzoek deden bij mensen die immuun-comprimeerd waren, dus een specifieke risicogroep met een zwak immuunsysteem
https://www.nature.com/articles/s41375-021-01380-5
ze kwamen tot de conclusie dat 27% van de patienten substantieel minder antistoffen bezaten om nog als te gelden als een 'beschermde status', die in de eerste contrrole na 22 dagen wel als beschermd golden...quote:Antibody persistence 100 days following the second dose of BNT162b mRNA Covid19 vaccine in patients with chronic lymphocytic leukemia
Overigens, 6% die in de eerste test negatief testen, bleken na 100 dagen alsnog genoeg antistoffen te hebben.
dat betreft echter een specifieke risicogroep en het is gewoon Leugenachtiog te doen alsof het gaat om hoe de vaccinatie iedereen beschermd..
Mogelijk dat je niet zelf bewust liegt hierover, maar deze leugens gewoon domweg verder copy-paste omdat je ergens in sociale-media-bubble dit soort berichten van anderen toegestuurd krijgt op een 'dit moet je doorvcertellen' propaganda-manier.
een breder oinderzoek van hetzelfde SHEBA-ziekenhuis over patienten met normaal functionerend immuunstelsel bewees juist dat bij hen de antistoffen zeer goed aangemaakt waren en bleven bestaan
https://www.shebaonline.o(...)he-covid-19-vaccine/
quote:Antibody Levels Remain High Two Months After Receiving the Second Dose of the COVID-19 Vaccine
Sheba study indicates only a minor, expected decline in antibody levels among recipients of the Pfizer-BioNTech vaccine
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Antilichamen dalen altijd na een bepaalde periode, en vormen ook maar een deel van je immuunsysteem. Je lichaam houdt gewoon niet antilichamen paraat voor alle ziekteverwekkers waar het ooit mee in aanraking is geweest. Daarvoor heeft het andere cellen (T-cellen bijv).quote:
Misschien een booster doen elke 3 maanden?
Antilichaamniveaus dalen sterk na 3 maanden tweede vaccinprik: Israëlische studie
Het Sheba ziekenhuis zegt echter 'we zijn er nog steeds niet zeker van dat deze daling betekenis heeft'
Antilichaamniveaus van sommige gezondheidswerkers die werden ingeënt met het Pfizer/ BioNTech-vaccin, daalden sterk in minder dan 3 maanden na ontvangst van het tweede vaccin, bleek uit een studie uitgevoerd door het grootste ziekenhuis van Israël.
Medewerkers van het Sheba Medical Center in Ramat Gan waren een van de eersten in Israël die zich lieten vaccineren toen het land eind december zijn vaccinatiecampagne lanceerde.
Deze medische medewerkers nemen deel aan een langdurige serologische studie die is ontworpen om het beschermingsniveau in hun bloedcellen te volgen, aldus het rapport.
[ afbeelding ]
Sheba's monitoringproces bestaat uit maandelijkse bloedtesten om de antilichaamspiegels te identificeren.
In de afgelopen weken merkte het ziekenhuis dat sommige antilichamen van de werknemers daalden tot niveaus die als "niet gevaccineerd" worden beschouwd.
Ondanks de resultaten benadrukte het ziekenhuis dat de daling niet noodzakelijkerwijs iemands immuniteit tegen Covid-19 in gevaar brengt.
Volgens recente gegevens gepubliceerd door het Ministerie van Volksgezondheid, is het hospitalisatiepercentage van degenen die volledig zijn gevaccineerd aan het stijgen, meldde Ynet.
Deze informatie komt naar aanleiding van berichten die suggereren dat ambtenaren van het Ministerie van Volksgezondheid het kabinet onder druk zetten om onmiddellijk 36 miljoen meer vaccins te kopen. Publieke radio Kan meldde dat de schatting is dat er een vereiste zal zijn om de bevolking elke 6 maanden te vaccineren, mogelijk met twee doses.
https://www.i24news.tv/en(...)ne-jab-israeli-study
Zegt niets over B en T cel immuniteit.quote:
Misschien een booster doen elke 3 maanden?
Antilichaamniveaus dalen sterk na 3 maanden tweede vaccinprik: Israëlische studie
Het Sheba ziekenhuis zegt echter 'we zijn er nog steeds niet zeker van dat deze daling betekenis heeft'
Antilichaamniveaus van sommige gezondheidswerkers die werden ingeënt met het Pfizer/ BioNTech-vaccin, daalden sterk in minder dan 3 maanden na ontvangst van het tweede vaccin, bleek uit een studie uitgevoerd door het grootste ziekenhuis van Israël.
Medewerkers van het Sheba Medical Center in Ramat Gan waren een van de eersten in Israël die zich lieten vaccineren toen het land eind december zijn vaccinatiecampagne lanceerde.
Deze medische medewerkers nemen deel aan een langdurige serologische studie die is ontworpen om het beschermingsniveau in hun bloedcellen te volgen, aldus het rapport.
[ afbeelding ]
Sheba's monitoringproces bestaat uit maandelijkse bloedtesten om de antilichaamspiegels te identificeren.
In de afgelopen weken merkte het ziekenhuis dat sommige antilichamen van de werknemers daalden tot niveaus die als "niet gevaccineerd" worden beschouwd.
Ondanks de resultaten benadrukte het ziekenhuis dat de daling niet noodzakelijkerwijs iemands immuniteit tegen Covid-19 in gevaar brengt.
Volgens recente gegevens gepubliceerd door het Ministerie van Volksgezondheid, is het hospitalisatiepercentage van degenen die volledig zijn gevaccineerd aan het stijgen, meldde Ynet.
Deze informatie komt naar aanleiding van berichten die suggereren dat ambtenaren van het Ministerie van Volksgezondheid het kabinet onder druk zetten om onmiddellijk 36 miljoen meer vaccins te kopen. Publieke radio Kan meldde dat de schatting is dat er een vereiste zal zijn om de bevolking elke 6 maanden te vaccineren, mogelijk met twee doses.
https://www.i24news.tv/en(...)ne-jab-israeli-study
Wordt vaak gebrigaded door antivax wappies uit /r/nonewnormal. Neem de posts daar met een flinke korrel zout.quote:
Ook kun je op Reddit kijken bij www.reddit.com/r/covidvaccinated om te zien wat voor bijwerkingen mensen ervaren.
De berichten van vandaag waren voornamelijk bijwerkingen wat ik zag.quote:
[..]
Heb je ze ook gelezen? Hoe veel positieve ervaringen worden daar namelijk ook gepost.
Wilde ik net zeggen. Het is toch vrij normaal dat die antilichamen op een gegeven moment verdwijnen. Dat is met alle vaccinaties zo.quote:
[..]
Antilichamen dalen altijd na een bepaalde periode, en vormen ook maar een deel van je immuunsysteem. Je lichaam houdt gewoon niet antilichamen paraat voor alle ziekteverwekkers waar het ooit mee in aanraking is geweest. Daarvoor heeft het andere cellen (T-cellen bijv).
Daarnaast vind ik het vreemd dat mensen die niet gevaccineerd zijn, zich hier constant mee bezig houden. Ik bedoel, zelf drink ik geen alcohol, dus waarom zou ik dan dag en nacht op internet gaan zoeken wat mogelijk de gevolgen van alcohol zijn.
ROBODEMONS..................|:(
In het artikel wordt gesproken over een booster elke 6 maanden. Wat vind je daar van?quote:
[..]
Antilichamen dalen altijd na een bepaalde periode, en vormen ook maar een deel van je immuunsysteem. Je lichaam houdt gewoon niet antilichamen paraat voor alle ziekteverwekkers waar het ooit mee in aanraking is geweest. Daarvoor heeft het andere cellen (T-cellen bijv).
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hahaha. Dan is het echt erg met je gesteld. Als je alleen alles wat vanuit de overheid komt voor waarheid aanneemt en al het andere een complot is.quote:
[..]
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappie
Dit zijn gewoon mensen die praten over hun ervaringen en symptomen na het nemen van de vaccinatie. Doe met de informatie wat je wilt.
Omdat anderen jou niet continu voorhouden dat je wél alcohol moet drinken. En dat je een wappie bent als je dat niet doet. En andere mensen in gevaar brengt. En dat in andere landen, en wellicht in de toekomst, je rechten hier afgepakt gaan worden als je geen alcohol drinkt. En dat je wellicht helemaal geen recht meer hebt op zorg als je geen alcohol drinkt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wilde ik net zeggen. Het is toch vrij normaal dat die antilichamen op een gegeven moment verdwijnen. Dat is met alle vaccinaties zo.
Daarnaast vind ik het vreemd dat mensen die niet gevaccineerd zijn, zich hier constant mee bezig houden. Ik bedoel, zelf drink ik geen alcohol, dus waarom zou ik dan dag en nacht op internet gaan zoeken wat mogelijk de gevolgen van alcohol zijn.
En omdat het de godganse dag op elke media nergens anders meer over gaat dan of alcohol drinken wel of niet nuttig is of verplicht moet worden.
nou verkeerd voorbeeld mevrouwtje. Als jij zonder alcohol de kroeg niet meer in mag of dat je eerst 4 dagen moet bezatten voordat je Engeland in mag, dan snap ik je uitspraak.quote:
ant mee bezig houden. Ik bedoel, zelf drink ik geen alcohol, dus waarom zou ik dan dag en nacht op internet gaan zoeken wat m
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Goed topic.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
En hoe lang houdt dat aan?quote:
Goed topic.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik was namelijk ook best beroerd van het tweede vaccin. Eigenlijk alles wat bij covid hoort. Maar dan in veel lichtere mate. En geen ellende met longen enzo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wacht maar tot mensen je kampen in gaan wensen als je niet hun alcohol wilt drinken.quote:
[..]
Wilde ik net zeggen. Het is toch vrij normaal dat die antilichamen op een gegeven moment verdwijnen. Dat is met alle vaccinaties zo.
Daarnaast vind ik het vreemd dat mensen die niet gevaccineerd zijn, zich hier constant mee bezig houden. Ik bedoel, zelf drink ik geen alcohol, dus waarom zou ik dan dag en nacht op internet gaan zoeken wat mogelijk de gevolgen van alcohol zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Mijn ervaring hiermee is dat er totaal niet over bericht wordt...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onnodig lijkt me. In de onderzoeken loopt de werking iets terug, maar in feite werkt het nog steeds heel behoorlijk.quote:
[..]
In het artikel wordt gesproken over een booster elke 6 maanden. Wat vind je daar van?
In de UK vond met dat Pfizer na 5-6 maanden nog steeds een effectiviteit had van 77% (gedaald van 88%) en AZ van 67% na 4-5 maanden (gedaald van 77%). Zie hier.
Een deel van die daling zou verklaard kunnen worden doordat we nu vooral met een andere variant te maken hebben. En een deel zou verklaard kunnen worden doordat eerst vooral ouderen zijn gevaccineerd, wiens immuunsysteem niet meer zo optimaal werken en waarbij het misschien wat eerder of sneller terugloopt.
Vorig jaar augustus hoopten we op vaccins die 50% effectief waren, en daar zitten ze nog steeds ruim boven.
En dit is de bescherming tegen symptomen, de bescherming tegen ernstig ziek worden is nog steeds veel hoger.
Eigenlijk denk ik dat voor mensen onder een bepaalde leeftijd 2 prikken zeker wel voldoende zijn. Ze kunnen dan mogelijk het virus nog wel oplopen, maar als dat gebeurd is de kans zo klein dat ze ernstig ziek worden, dat het acceptabel is. En, zo'n eventuele besmetting met lichte symptomen is dan in feite de booster. Raken ze niet besmet, of krijgen ze geen symptomen, dan hadden werkt het vaccin goed genoeg. Bij ouderen of kwetsbaren ligt het misschien anders, en die zouden mogelijk wel beter af zijn met boosters.
Als het wereldwijd bekeken wordt, moet sowieso een veel hogere prioriteit gegeven worden voor eerst zoveel mogelijk mensen vaccineren voordat boosters overwogen worden. Meer virus = meer kans op varianten. Meer mensen vaccineren helpt het terugdringen van het virus veel meer dan booster geven aan al gevaccineerde mensen.
Hoeveel gebruikers heeft Reddit? En hoeveel posten daar dergelijke bijwerkingen? En je vertrouwt dus wel iemand, waar je nul achtergrond kennis van hebt, die maar iets neerplempt op Reddit, zonder dat het beoordeelt is door een professional of er uberhaupt een link zou kunnen zijn. Maar je vertrouwt niet op een instituut als Lareb, wat er speciaal voor opericht is om bijwerkingen in kaart te brengen. Waar gevallen beoordeeld worden door specialisten?quote:
Goed topic.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
Als je 1 miljard mensen vaccineert, dan weet je dat er, in absolute aantallen, flink wat in de week erna zullen overlijden. Dat gebeurd ook met 1 miljard mensen als je die niet vaccineert. Een instituut als Lareb kijkt dus of er eventuuel een link zou kunnen zijn tussen het vaccin en de symptomen of overlijden. Maar in jouw ogen is die link er altijd?
Gelukkig zelf enkel een dagje een wat stijve/pijnlijke arm gehad, maar minder dan bij bv de tetanus vaccinatie. Hoop dat het bij de tweede prik hetzelfde is.
Collega is een week best wel ziek geweest, Corona light zeg maar. Mijn vriend slaapt erg slecht sinds de tweede prik en heeft tintelingen, maar of dat gerelateerd is weten we (nog) niet.
Collega is een week best wel ziek geweest, Corona light zeg maar. Mijn vriend slaapt erg slecht sinds de tweede prik en heeft tintelingen, maar of dat gerelateerd is weten we (nog) niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik heb nog maar 1 prik en ik voel helemaal niks behalve dat de plek waar geprikt is heel licht zeer deed en dat trekt nu 3 dagen later alweer weg. Niet anders dan bij bloedprikken. Ik zit in de controlegroep en heb gewoon isotone zoutoplossing denk ik 
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Vergeet niet dat er honderden miljoenen mensen al zijn gevaccineerd en het vooral mensen met negatieve ervaringen dat soort forums zullen bezoeken. Het overgrote merendeel heeft nergens last van. In mijn omgeving is iedereen gevaccineerd en heeft niemand zware of langdurige bijwerkingen gehad. Hoeveel mensen ken je zelf met dit soort bijwerkingen?quote:
Goed topic.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
Daar heb je ongetwijfeld gelijk in.quote:
[..]
Vergeet niet dat er honderden miljoenen mensen al zijn gevaccineerd en het vooral mensen met negatieve ervaringen dat soort forums zullen bezoeken. Het overgrote merendeel heeft nergens last van. In mijn omgeving is iedereen gevaccineerd en heeft niemand zware of langdurige bijwerkingen gehad. Hoeveel mensen ken je zelf met dit soort bijwerkingen?
Ik ken persoonlijk ook geen mensen met extreme of langdurige bijwerkingen. Alleen één iemand die een week of 2 last van zijn hart had (hartkloppingen, snel buiten adem) maar dat is nu ook verbeterd.
Maar ik geloof niet dat het allemaal onzin is wat de mensen op die fora plaatsen. Dus de kans is er wel degelijk. Van de andere kant ken ik persoonlijk een stuk of 5 mensen die Covid-19 hebben gehad en die hebben daar ook niks aan over gehouden.
Dus aan beide kanten zijn de 'negatieve' verhalen wellicht overtrokken. De kans is zowel klein dat je iets overhoudt aan het vaccin als aan een covid-19 infectie, vooral de doelgroep waar ik ik zit. Man, relatief jong, gezond, geen overgewicht, etc.
Waarschijnlijk is de kans om iets over te houden aan covid voor mij wel iets groter dan aan het vaccin, maar er is natuurlijk ook een kans dat ik geen covid krijg. En wanneer ik me laat vaccineren voelt het voor mij absoluut als het nemen van een risico. Tel daarbij op dat ik een extreme hypochonder ben en dan kun je wel raden dat ik daar helemaal geen zin in heb.
Je reactie is lichtelijk overtrokken, maar begrijpelijk.quote:
[..]
Hoeveel gebruikers heeft Reddit? En hoeveel posten daar dergelijke bijwerkingen? En je vertrouwt dus wel iemand, waar je nul achtergrond kennis van hebt, die maar iets neerplempt op Reddit, zonder dat het beoordeelt is door een professional of er uberhaupt een link zou kunnen zijn. Maar je vertrouwt niet op een instituut als Lareb, wat er speciaal voor opericht is om bijwerkingen in kaart te brengen. Waar gevallen beoordeeld worden door specialisten?
Als je 1 miljard mensen vaccineert, dan weet je dat er, in absolute aantallen, flink wat in de week erna zullen overlijden. Dat gebeurd ook met 1 miljard mensen als je die niet vaccineert. Een instituut als Lareb kijkt dus of er eventuuel een link zou kunnen zijn tussen het vaccin en de symptomen of overlijden. Maar in jouw ogen is die link er altijd?
Nee, ik zeg niet dat ik specialisten niet vertrouw en iedereen op Reddit wel.
Maar wat ik wel zeker weet is dat niet iedereen met klachten dit aan de arts of (de buitenlandse versie van) Lareb meldt. En dat ook veel artsen, wanneer ze geen direct verband kunnen aantonen tussen het vaccin en de klachten, dit niet doorgeven aan Lareb.
Maar er zijn wat mij betreft te veel verhalen van tromboses, langdurige duizeligheid, heftige menstruaties (zelfs bij vrouwen die al in de overgang zitten), mensen met tintelingen en uitvalsverschijnselen, etc waarvan ik niks tot weinig terug lees op de officiële kanalen. Wellicht kan een arts niet bewijzen dat het door het vaccin komt. Vooral niet als hij het maar af en toe terug ziet op zijn praktijk.
Maar lees ook de dokter's verklaringen op de links in de OP. Er zijn artsen die dit wél heel vaak terug zien en en linken aan het vaccin. Dus niet elke 'specialist' denkt er hetzelfde over.
Overigens is wat jij nu doet, het omgedraaide van wat er al de hele tijd gebeurt. Wanneer iemand van 86 sterft met covid-19, is het een covid-19 dode. Wanneer een jonge 26-jarige een trombose krijgt na een vaccin is het 'toevallig' en niet te linken aan het vaccin.
Ik denk dat mensen heel goed zelf in kunnen schatten hoe het met je lichaam gesteld is. Als jij al 35 jaar rondloopt zonder duizeligheid en een paar dagen na je vaccin begint dat ineens en houdt het niet meer op, dan is dat wellicht niet in élk geval te linken, maar in veruit de meeste gevallen toch echt wel.
Hoe dan ook, het maakt de afweging voor mij niet makkelijker. Ik heb geen officiële cijfers van de risico op alle soort bijwerkingen die ik inmiddels heb gevonden voor mijn leeftijdscategorie, geslacht en etniciteit. Zowel niet van het virus als van het vaccin. Ik moet het doen met 'ach, kans is heel klein'.
Tja, de kans is heel klein op zowel een extreme bijwerking van het vaccin als een extreem ziekteverloop bij infectie. Dus dan kies ik op dit moment om niks te doen. En hopelijk het virus te ontlopen. Of misschien heb ik het al lang gehad en ben ik al (enigszins) immuun.
Ik hoop dat artsen die dergelijke observaties maken het wel goed doormelden. Men heeft geleerd van de narcolepsie bij bepaalde vaccins bij de Mexicaanse griep. Vooral dat dergelijke meldsystemen goed werken en internationaal samenwerken. Vergeet ook niet hoe vaak de dingen die jij noemt normaal in de populatie voorkomen. Daar moet het mee vergeleken worden. Jij en ik hebben daar eigenlijk heel slecht een idee van. Als je hoort dat 10 dertigers na vaccinatie trombose kregen, dan klinkt dat zorgelijk. Maar ik heb geen idee hoeveel dertigers er gevaccineerd zijn, en hoe vaak trombose normaliter bij dertigers voorkomt. En die beide aantallen moet je ook weten om het in een goed perspectief te kunnen plaatsen.quote:
[..]
Je reactie is lichtelijk overtrokken, maar begrijpelijk.
Nee, ik zeg niet dat ik specialisten niet vertrouw en iedereen op Reddit wel.
Maar wat ik wel zeker weet is dat niet iedereen met klachten dit aan de arts of (de buitenlandse versie van) Lareb meldt. En dat ook veel artsen, wanneer ze geen direct verband kunnen aantonen tussen het vaccin en de klachten, dit niet doorgeven aan Lareb.
Maar er zijn wat mij betreft te veel verhalen van tromboses, langdurige duizeligheid, heftige menstruaties (zelfs bij vrouwen die al in de overgang zitten), mensen met tintelingen en uitvalsverschijnselen, etc waarvan ik niks tot weinig terug lees op de officiële kanalen. Wellicht kan een arts niet bewijzen dat het door het vaccin komt. Vooral niet als hij het maar af en toe terug ziet op zijn praktijk.
Maar lees ook de dokter's verklaringen op de links in de OP. Er zijn artsen die dit wél heel vaak terug zien en en linken aan het vaccin. Dus niet elke 'specialist' denkt er hetzelfde over.
Overigens is wat jij nu doet, het omgedraaide van wat er al de hele tijd gebeurt. Wanneer iemand van 86 sterft met covid-19, is het een covid-19 dode. Wanneer een jonge 26-jarige een trombose krijgt na een vaccin is het 'toevallig' en niet te linken aan het vaccin.
Ik denk dat mensen heel goed zelf in kunnen schatten hoe het met je lichaam gesteld is. Als jij al 35 jaar rondloopt zonder duizeligheid en een paar dagen na je vaccin begint dat ineens en houdt het niet meer op, dan is dat wellicht niet in élk geval te linken, maar in veruit de meeste gevallen toch echt wel.
Hoe dan ook, het maakt de afweging voor mij niet makkelijker. Ik heb geen officiële cijfers van de risico op alle soort bijwerkingen die ik inmiddels heb gevonden voor mijn leeftijdscategorie, geslacht en etniciteit. Zowel niet van het virus als van het vaccin. Ik moet het doen met 'ach, kans is heel klein'.
Tja, de kans is heel klein op zowel een extreme bijwerking van het vaccin als een extreem ziekteverloop bij infectie. Dus dan kies ik op dit moment om niks te doen. En hopelijk het virus te ontlopen. Of misschien heb ik het al lang gehad en ben ik al (enigszins) immuun.
Overigens staat het buiten kijf dat de kans op ernstig verloop van een Covid besmetting flink groter is dan de kans op ernstige bijwerkingen, voor alle leeftijdsgroepen. En met de Delta variant is de kans om geen Covid te krijgen vrijwel nihil geworden.
En dit:
Mensen zijn slecht in het inschatten en vergelijken van kleine risico's. En voor een gezond, jong iemand zijn de risico's van een ernstige bijwerking, en ernstig verloop van een besmetting beiden erg klein.quote:En wanneer ik me laat vaccineren voelt het voor mij absoluut als het nemen van een risico.
Daar komt bij dat mensen de gevolgen van een actievie keuze of handeling (je laten vaccineren bijv) veel zwaarder laten wegen dan de gevolgen van passiviteit (het overkomt je). In het laatste geval kun je alleen het virus de schuld geven, en daar heb je meer vrede mee, dan in het eerste scenario waarin je jezelf de schuld moet geven (jij koos ervoor), of dat eventueel af kunt schuiven op de fabrikant die het gemaakt heeft/de overheid die het toegelaten heeft/de verpleger die de prik zette, etc.
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
1. Jij weet mijn ervaring niet.quote:
[..]
Omdat anderen jou niet continu voorhouden dat je wél alcohol moet drinken. En dat je een wappie bent als je dat niet doet. En andere mensen in gevaar brengt. En dat in andere landen, en wellicht in de toekomst, je rechten hier afgepakt gaan worden als je geen alcohol drinkt. En dat je wellicht helemaal geen recht meer hebt op zorg als je geen alcohol drinkt.
En omdat het de godganse dag op elke media nergens anders meer over gaat dan of alcohol drinken wel of niet nuttig is of verplicht moet worden.
2. Ik ben in het verleden oom van alles uitgemaakt. Tja vervelend, maar ik zou er niet te veel van aantrekken. En zover ik weet bedoelen mensen met het woord ‘wappie’ lui die vooral GGZ-medewerkers aan het belagen zijn. Zolang je je gewoon normaal gedraagt, ben je als iemand die niet gevaccineerd wilt worden geen wappie. Tenminste, zo kijk ik er tegenaan. Natuurlijk heb je altijd fanatiekelingen tussenzitten.
3. Zover ik weet hebben we hier in Nederland geen invloed wat het beleid is in andere landen.
4. Ik hoop oprecht voor je dat je rechten niet worden afgepakt. Dat zou walgelijk zijn. En ik hoop ook dat de regering inziet dat dat alleen maar gaat tegenwerken. Helaas kan ik je daar geen 100% garantie in geven, maar dat heeft vooral te maken dat ik de regering zelf niet helemaal vertrouw.
Hoe dan ook, ik ben gewoon nieuwsgierig waarom je al die moeite zou doen. En vooral voor wie. Een groot deel van de bevolking wil wel een vaccinatie en die ga je met dit soort berichten niet tegenhouden.
En wat maakt het jou eigenlijk uit dan andere mensen zich laten vaccineren. Het is nog altijd hun keuze. Net dat ik accepteer dat jij je niet laat vaccineren. Het is tenslotte jouw lichaam. Niet van mij en ook niet van de overheid.
ROBODEMONS..................|:(
IK zou verwachten dat een hypochonder juist gevaccineerd wil worden, met zoveel mogelijk booster shots.quote:
[..]
Daar heb je ongetwijfeld gelijk in.
Ik ken persoonlijk ook geen mensen met extreme of langdurige bijwerkingen. Alleen één iemand die een week of 2 last van zijn hart had (hartkloppingen, snel buiten adem) maar dat is nu ook verbeterd.
Maar ik geloof niet dat het allemaal onzin is wat de mensen op die fora plaatsen. Dus de kans is er wel degelijk. Van de andere kant ken ik persoonlijk een stuk of 5 mensen die Covid-19 hebben gehad en die hebben daar ook niks aan over gehouden.
Dus aan beide kanten zijn de 'negatieve' verhalen wellicht overtrokken. De kans is zowel klein dat je iets overhoudt aan het vaccin als aan een covid-19 infectie, vooral de doelgroep waar ik ik zit. Man, relatief jong, gezond, geen overgewicht, etc.
Waarschijnlijk is de kans om iets over te houden aan covid voor mij wel iets groter dan aan het vaccin, maar er is natuurlijk ook een kans dat ik geen covid krijg. En wanneer ik me laat vaccineren voelt het voor mij absoluut als het nemen van een risico. Tel daarbij op dat ik een extreme hypochonder ben en dan kun je wel raden dat ik daar helemaal geen zin in heb.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Mogelijke bijwerking zou ADE kunnen zijn:
Infection-enhancing anti-SARS-CoV-2 antibodies recognize both the original Wuhan/D614G strain and Delta variants. A potential risk for mass vaccination?
Highlights
-Infection-enhancing antibodies have been detected in symptomatic Covid-19.
-Antibody dependent enhancement (ADE) is a potential concern for vaccines.
-Enhancing antibodies recognize both the Wuhan strain and delta variants.
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
-Vaccine formulations lacking ADE epitope are suggested.
Abstract
Antibody dependent enhancement (ADE) of infection is a safety concern for vaccine strategies. In a recent publication, Li et al. (Cell 184 :4203–4219, 2021) have reported that infection-enhancing antibodies directed against the N-terminal domain (NTD) of the SARS-CoV-2 spike protein facilitate virus infection in vitro, but not in vivo.
However, this study was performed with the original Wuhan/D614G strain. Since the Covid-19 pandemic is now dominated with Delta variants, we analyzed the interaction of facilitating antibodies with the NTD of these variants. Using molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs.
We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains. This stabilizing mechanism may facilitate the conformational change that induces the demasking of the receptor binding domain. As the NTD is also targeted by neutralizing antibodies, our data suggest that the balance between neutralizing and facilitating antibodies in vaccinated individuals is in favor of neutralization for the original Wuhan/D614G strain.
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors). Under these circumstances, second generation vaccines with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered.
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#relatedArticles
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 29-08-2021 19:13:51 ]
Infection-enhancing anti-SARS-CoV-2 antibodies recognize both the original Wuhan/D614G strain and Delta variants. A potential risk for mass vaccination?
Highlights
-Infection-enhancing antibodies have been detected in symptomatic Covid-19.
-Antibody dependent enhancement (ADE) is a potential concern for vaccines.
-Enhancing antibodies recognize both the Wuhan strain and delta variants.
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
-Vaccine formulations lacking ADE epitope are suggested.
Abstract
Antibody dependent enhancement (ADE) of infection is a safety concern for vaccine strategies. In a recent publication, Li et al. (Cell 184 :4203–4219, 2021) have reported that infection-enhancing antibodies directed against the N-terminal domain (NTD) of the SARS-CoV-2 spike protein facilitate virus infection in vitro, but not in vivo.
However, this study was performed with the original Wuhan/D614G strain. Since the Covid-19 pandemic is now dominated with Delta variants, we analyzed the interaction of facilitating antibodies with the NTD of these variants. Using molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs.
We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains. This stabilizing mechanism may facilitate the conformational change that induces the demasking of the receptor binding domain. As the NTD is also targeted by neutralizing antibodies, our data suggest that the balance between neutralizing and facilitating antibodies in vaccinated individuals is in favor of neutralization for the original Wuhan/D614G strain.
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors). Under these circumstances, second generation vaccines with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered.
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#relatedArticles
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 29-08-2021 19:13:51 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Kun je nou in eigen woorden eens vertalen wat hier precies staat?quote:
Mogelijke bijwerking zou ADE kunnen zijn:
Infection-enhancing anti-SARS-CoV-2 antibodies recognize both the original Wuhan/D614G strain and Delta variants. A potential risk for mass vaccination?
Highlights
-Infection-enhancing antibodies have been detected in symptomatic Covid-19.
-Antibody dependent enhancement (ADE) is a potential concern for vaccines.
-Enhancing antibodies recognize both the Wuhan strain and delta variants.
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
-Vaccine formulations lacking ADE epitope are suggested.
Abstract
Antibody dependent enhancement (ADE) of infection is a safety concern for vaccine strategies. In a recent publication, Li et al. (Cell 184 :4203–4219, 2021) have reported that infection-enhancing antibodies directed against the N-terminal domain (NTD) of the SARS-CoV-2 spike protein facilitate virus infection in vitro, but not in vivo.
However, this study was performed with the original Wuhan/D614G strain. Since the Covid-19 pandemic is now dominated with Delta variants, we analyzed the interaction of facilitating antibodies with the NTD of these variants. Using molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs.
We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains. This stabilizing mechanism may facilitate the conformational change that induces the demasking of the receptor binding domain. As the NTD is also targeted by neutralizing antibodies, our data suggest that the balance between neutralizing and facilitating antibodies in vaccinated individuals is in favor of neutralization for the original Wuhan/D614G strain.
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors). Under these circumstances, second generation vaccines with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered.
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#relatedArticles
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.quote:
[..]
Kun je nou in eigen woorden eens vertalen wat hier precies staat?
Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En wat is ADE?quote:
[..]
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Goeie kans dat je zonder vaccinatie nergens binnen komt inderdaad.quote:
[..]
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.
Antibody dependent enhancement. Hier werd vorig jaar al voor gewaarschuwd door experts die uiteraard werden weggezet als wappies.quote:
What is ADE?
ADE occurs when the antibodies generated during an immune response recognize and bind to a pathogen, but they are unable to prevent infection. Instead, these antibodies act as a “Trojan horse,” allowing the pathogen to get into cells and exacerbate the immune response.
https://www.chop.edu/cent(...)ncement-and-vaccines
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je weet ook dat dit ook bij het doormaken van een infectie kan gebeuren?quote:
[..]
Antibody dependent enhancement. Hier werd vorig jaar al voor gewaarschuwd door experts die uiteraard werden weggezet als wappies.
What is ADE?
ADE occurs when the antibodies generated during an immune response recognize and bind to a pathogen, but they are unable to prevent infection. Instead, these antibodies act as a “Trojan horse,” allowing the pathogen to get into cells and exacerbate the immune response.
https://www.chop.edu/cent(...)ncement-and-vaccines
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En daarom is het okay dat het bij een vaccin ook mogelijk is?quote:
[..]
Je weet ook dat dit ook bij het doormaken van een infectie kan gebeuren?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja. Een medicijn of vaccin zonder mogelijke bijwerkingen bestaat niet. Dat veel bijwerkingen gelijk zijn aan wat er bij hetgeen bestreden wordt kan optreden, is ook niet vreemd.quote:
[..]
En daarom is het okay dat het bij een vaccin ook mogelijk is?
Er zijn bovendien 5,2 miljard (!) vaccinaties gezet. Nogal wiedes dat er allerlei bijwerkingen worden gerapporteerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn enige ‘bijwerking’ was een paar dagen een wat stijve arm. En dat is volkomen normaal na vaccinatie.
Over dat laatste: voor jouw leeftijdscategorie is long COVID best wel een risico. Kans dat je Corona en daarna long COVID krijgt is vele malen groter dan de kans op ernstige bijwerkingen door een vaccin.quote:
[..]
Je reactie is lichtelijk overtrokken, maar begrijpelijk.
Nee, ik zeg niet dat ik specialisten niet vertrouw en iedereen op Reddit wel.
Maar wat ik wel zeker weet is dat niet iedereen met klachten dit aan de arts of (de buitenlandse versie van) Lareb meldt. En dat ook veel artsen, wanneer ze geen direct verband kunnen aantonen tussen het vaccin en de klachten, dit niet doorgeven aan Lareb.
Maar er zijn wat mij betreft te veel verhalen van tromboses, langdurige duizeligheid, heftige menstruaties (zelfs bij vrouwen die al in de overgang zitten), mensen met tintelingen en uitvalsverschijnselen, etc waarvan ik niks tot weinig terug lees op de officiële kanalen. Wellicht kan een arts niet bewijzen dat het door het vaccin komt. Vooral niet als hij het maar af en toe terug ziet op zijn praktijk.
Maar lees ook de dokter's verklaringen op de links in de OP. Er zijn artsen die dit wél heel vaak terug zien en en linken aan het vaccin. Dus niet elke 'specialist' denkt er hetzelfde over.
Overigens is wat jij nu doet, het omgedraaide van wat er al de hele tijd gebeurt. Wanneer iemand van 86 sterft met covid-19, is het een covid-19 dode. Wanneer een jonge 26-jarige een trombose krijgt na een vaccin is het 'toevallig' en niet te linken aan het vaccin.
Ik denk dat mensen heel goed zelf in kunnen schatten hoe het met je lichaam gesteld is. Als jij al 35 jaar rondloopt zonder duizeligheid en een paar dagen na je vaccin begint dat ineens en houdt het niet meer op, dan is dat wellicht niet in élk geval te linken, maar in veruit de meeste gevallen toch echt wel.
Hoe dan ook, het maakt de afweging voor mij niet makkelijker. Ik heb geen officiële cijfers van de risico op alle soort bijwerkingen die ik inmiddels heb gevonden voor mijn leeftijdscategorie, geslacht en etniciteit. Zowel niet van het virus als van het vaccin. Ik moet het doen met 'ach, kans is heel klein'.
Tja, de kans is heel klein op zowel een extreme bijwerking van het vaccin als een extreem ziekteverloop bij infectie. Dus dan kies ik op dit moment om niks te doen. En hopelijk het virus te ontlopen. Of misschien heb ik het al lang gehad en ben ik al (enigszins) immuun.
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.
De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.
Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.
Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.
De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.
Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.
Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.
In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.
Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.
Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.
Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.
Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.
Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.
Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.
Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-08-2021 02:15:24 ]
De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.
Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.
Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.
De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.
Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.
Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.
In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.
Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.
Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.
Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.
Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.
Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.
Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.
Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-08-2021 02:15:24 ]
Welke en wat long covid?quote:
[..]
Over dat laatste: voor jouw leeftijdscategorie is long COVID best wel een risico. Kans dat je Corona en daarna long COVID krijgt is vele malen groter dan de kans op ernstige bijwerkingen door een vaccin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maareh, dat spike eiwit zit ook op het virus zelf dus hoe is het anders?quote:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.
De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.
Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.
Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.
De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.
Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.
Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.
In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.
Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.
Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.
Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.
Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.
Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.
Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.
Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.quote:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.
De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.
Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.
Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.
De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.
Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.
Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.
In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.
Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.
Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.
Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.
Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.
Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.
Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.
Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
Maar het allerbelangrijkste, en ik zeg het nog maar een keer: geen feitenvrij relaas over wat je hebt gehoord, gelezen en begrepen. Onderbouw je posts als het gaat om zogenaamde feiten, wetenschap, kennis, met linkjes naar bronnen. Zonder dat worden je posts weggehaald.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Totale kul, heb je die text ergens van een doorgeslagen angstzaai website die mensen oproept zulke leugens vooral verder te verspreiden?
Er liggen nu geen mensen met vermeende bijwerkingen in het ziekenhuis, wel een hoop mensen die zich weigerden te vaccineren toen het kon.
Je ben echt een domme oelewapper als je zomaar rare beweringen uit het internet gaat geloven en zeker als je die als broodje aap gaat doorvertellen als 'broodje-aap' dat je van 'bekenden' gehoordvzou hebben.
Er liggen nu geen mensen met vermeende bijwerkingen in het ziekenhuis, wel een hoop mensen die zich weigerden te vaccineren toen het kon.
Je ben echt een domme oelewapper als je zomaar rare beweringen uit het internet gaat geloven en zeker als je die als broodje aap gaat doorvertellen als 'broodje-aap' dat je van 'bekenden' gehoordvzou hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is geen gelijke behandeling als je het mij vraagt.quote:
[..]
Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.
Maar het allerbelangrijkste, en ik zeg het nog maar een keer: geen feitenvrij relaas over wat je hebt gehoord, gelezen en begrepen. Onderbouw je posts als het gaat om zogenaamde feiten, wetenschap, kennis, met linkjes naar bronnen. Zonder dat worden je posts weggehaald.
Prima om bronvermelding te vragen en zonder niet op iemand in te gaan hoor maar die selectiviteit ben ik geen fan van hier.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke selectiviteit? Dit geldt gewoon voor iedereen.quote:
[..]
Dat is geen gelijke behandeling als je het mij vraagt.
Prima om bronvermelding te vragen en zonder niet op iemand in te gaan hoor maar die selectiviteit ben ik geen fan van hier.
Niet zomaar filmpjes en twitterlinkjes dumpen, geen vage dingen als feiten beschrijven, maar onderbouwen wat je post. Dit is COR, geen BNW of TRU.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Feitenvrij geneuzel is echt niet gelimiteerd tot BNW of TRU hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verder geen discussie, daar is dit topic niet voor.quote:
Feitenvrij geneuzel is echt niet gelimiteerd tot BNW of TRU hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geen van deze sites zijn een betrouwbare bron voor bijwerkingen.quote:
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
https://www.c19vaxreactions.com/
Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:
https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/
En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11
Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.quote:
[..]
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappie
Dat klopt. De strekking is wel volgens veel specialisten dat de bijwerkingen in geen verhouding staan tot de gevolgen van covid zelf. De voordelen van het vaccin wegen niet op tegen de mogelijke bijwerkingen.quote:
[..]
Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ik geloof dat er mensen zijn die bijwerkingen hebben, ook langdurig. Ik geloof nog meer dat die websites nog meer niet ware verklaringen en klachten hebben, want dat is de enige reden van hun bestaan.
Feit is dat dit weekend de Brusselse ziekenhuizen weeral bijna aan hun maximum capaciteit zitten.
96% van de opgenomen patiënten is NIET gevaccineerd, 100% van de intensive Care Unit is NIET gevaccineerd.
Feit is dat dit weekend de Brusselse ziekenhuizen weeral bijna aan hun maximum capaciteit zitten.
96% van de opgenomen patiënten is NIET gevaccineerd, 100% van de intensive Care Unit is NIET gevaccineerd.
Dit is niet waar. Kinderen met herseninfarcten? Jonge gezonde mensen met hartfalen? Dat is extreem zeldzaam. Als het klopt wat hierboven is beschreven, loopt iedereen die de vaccins neemt hier een sterk verhoogd risico op. De kans dat ze dit met covid zouden krijgen, is zo goed als nihil. Het gaat hier om permanente schade aan het lichaam, niet een beetje hoofdpijn die weer voorbijgaat oid.quote:
[..]
Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.
Mijn ervaring van vorige week is dat je de post zou hebben weggehaald als ik die bronnen zou hebben geplaatst (want zogenaamd extreem rechts etc.). Omdat ik niet wil dat je mijn hele post zomaar verwijdert, heb ik dus geen bronnen vermeld, zoals ik hier heb uitgelegd, met de optie om mij een bericht te sturen:quote:Maar het allerbelangrijkste, en ik zeg het nog maar een keer: geen feitenvrij relaas over wat je hebt gehoord, gelezen en begrepen. Onderbouw je posts als het gaat om zogenaamde feiten, wetenschap, kennis, met linkjes naar bronnen. Zonder dat worden je posts weggehaald.
Dus ik ben zeker bereid om te onderbouwen wat ik heb geschreven, maar ik wil geen geknoei met mijn post. Bedankt.quote:
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-08-2021 10:50:55 ]
Ik heb het bovenstaande niet als feiten beschreven. Ik heb in laymans terms uitgelegd wat de onderzoekers hebben gevonden. Ook zij spreken niet van feiten, maar van analyses en vermoedelijke verklaringen. Zoals het echte wetenschappers betaamt die geen voorbarige conclusies trekken, maar die wel daadwerkelijk onderzoek doen naar de werkelijke effecten van de vaccins op mensen en dan vooral de mensen met klachten en/of overlijden.quote:
[..]
Welke selectiviteit? Dit geldt gewoon voor iedereen.
Niet zomaar filmpjes en twitterlinkjes dumpen, geen vage dingen als feiten beschrijven, maar onderbouwen wat je post. Dit is COR, geen BNW of TRU.
Ik zal bronnen plaatsen als jij me belooft dat je vervolgens mij posts niet weghaalt omdat de bronnen zogenaamd extreem rechts zijn (wat in dit geval onzin is, er wordt geen extreem rechts woordt oid in gezegd).
Feedback op moderatie hoort in feedback, dan kan het hier gewoon on-topic. Dus hier laten we het hier even bij, als je meer vragen of opmerkingen hebt ben je welkom in FBquote:
[..]
Ik heb het bovenstaande niet als feiten beschreven. Ik heb in laymans terms uitgelegd wat de onderzoekers hebben gevonden. Ook zij spreken niet van feiten, maar van analyses en vermoedelijke verklaringen. Zoals het echte wetenschappers betaamt die geen voorbarige conclusies trekken, maar die wel daadwerkelijk onderzoek doen naar de werkelijke effecten van de vaccins op mensen en dan vooral de mensen met klachten en/of overlijden.
Ik zal bronnen plaatsen als jij me belooft dat je vervolgens mij posts niet weghaalt omdat de bronnen zogenaamd extreem rechts zijn (wat in dit geval onzin is, er wordt geen extreem rechts woordt oid in gezegd).
Ik beloof absoluut niet dat posts niet weggehaald of gewijzigd worden.quote:
[..]
Ik heb het bovenstaande niet als feiten beschreven. Ik heb in laymans terms uitgelegd wat de onderzoekers hebben gevonden. Ook zij spreken niet van feiten, maar van analyses en vermoedelijke verklaringen. Zoals het echte wetenschappers betaamt die geen voorbarige conclusies trekken, maar die wel daadwerkelijk onderzoek doen naar de werkelijke effecten van de vaccins op mensen en dan vooral de mensen met klachten en/of overlijden.
Ik zal bronnen plaatsen als jij me belooft dat je vervolgens mij posts niet weghaalt omdat de bronnen zogenaamd extreem rechts zijn (wat in dit geval onzin is, er wordt geen extreem rechts woordt oid in gezegd).
Als de bronnen niet passen binnen het beleid van COR wordt je post weggehaald of gewijzigd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Geef eens namen van die wetenschappers; daar hoef je verder ook geen links voor te plaatsten. Geef gewoon eens wat namen.quote:
[..]
Ik heb het bovenstaande niet als feiten beschreven. Ik heb in laymans terms uitgelegd wat de onderzoekers hebben gevonden. Ook zij spreken niet van feiten, maar van analyses en vermoedelijke verklaringen. Zoals het echte wetenschappers betaamt die geen voorbarige conclusies trekken, maar die wel daadwerkelijk onderzoek doen naar de werkelijke effecten van de vaccins op mensen en dan vooral de mensen met klachten en/of overlijden.
Ik zal bronnen plaatsen als jij me belooft dat je vervolgens mij posts niet weghaalt omdat de bronnen zogenaamd extreem rechts zijn (wat in dit geval onzin is, er wordt geen extreem rechts woordt oid in gezegd).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee maar het kan wel snel die kant op gaan en dat is gevaarlijk. Daarom alles via overheid laten verifiëren, dat is de meest betrouwbare weg.quote:
[..]
Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Elke vaccin en medicijn heeft een hele waslijst aan bijwerkingen, nu wordt iets op bizar grote schaal toegediend, ja dan krijg je ook meer mensen die het hebben over de bijwerkingen.quote:
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
https://www.c19vaxreactions.com/
Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:
https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/
En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11
Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?
Niets geks aan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee, het is meer een soort omgekeerd placebo-effect. Als je een vaccin krijgt zulle alle afwijkingen worden beleefd als een bijwerking, maar kan net zo goed wat anders zijn.quote:
[..]
Meldingen zijn toch meldingen? Wat is daar onbetrouwbaar aan. Of bedoel je conclusies die door leken hieraan verbonden worden? Die zijn compleet onbetrouwbaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het blijft maximaal twee maanden in je lichaam, dus als je nu nog bijwerkingen krijgt is het wat anders dan van het vaccin.quote:
Het is inmiddels maanden geleden dat ik mijn vaccinaties heb gehad, en ik heb op een beetje armpijn na helemaal geen bijwerkingen gemerkt. Dus ik hoop dat het zo blijft.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
https://www.reuters.com/a(...)-clots-idUSL1N2PY1K2quote:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.
De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.
Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.
Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.
De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.
Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.
Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.
In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.
Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.
Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.
Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.
Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.
Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.
Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.
Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
Zeg dat tegen de mensen die ze hebben.quote:
[..]
https://www.reuters.com/a(...)-clots-idUSL1N2PY1K2
Er is nog geen enkel bewijs voor zijn hypothese en zijn test is niet betrouwbaar om deze aan te tonen. Het is goed met je.quote:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die ze hebben.
Sommige mensen zoeken nu eenmaal nieuws dat bij hun mening of gedachte past en niet om geïnformeerd te worden.quote:
Vernon Coleman:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vernon_Coleman
In 2021, Coleman claimed "no one can possibly know if the [COVID-19] vaccine is safe and effective because the trial is still underway; thousands of people who had the vaccine have died or been seriously injured by it; legally, all those people giving vaccinations are war criminals". The claim was debunked by Health Feedback, a member of the World Health Organisation-led project Vaccine Safety Net. Coleman later claimed "COVID-19 vaccines are dangerous" and that "bodies of vaccinated people are laboratories making lethal viruses". Both claims were similarly debunked as inaccurate, misleading and unsupported by the Poynter Institute due to a lack of evidence from the legitimate medical community.
Verder ontkent Coleman dat AIDS bestaat.
Top-bron weer, Ali.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het moet altijd echt totaal waanzinnige info zijn...quote:
[..]
Sommige mensen zoeken nu eenmaal nieuws dat bij hun mening of gedachte past en niet om geïnformeerd te worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk zo werkt fake news. Jij begrijpt het niet, zoekt alleen naar het nieuws dat wél aangeeft dat het verbonden is, vaak op sites waar de gekste dingen worden beweerd.quote:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die ze hebben.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Na de eerste vaccinatie echt goed ziek geweest. Rode vlekken op mijn borst de eerste dag daarna en nog verder. Ook enorm moe de tweede week daarna beter.
Had wel de huisarts gebeld, die zei.... oh ja maar we weten niet zoveel van het vaccin. Bel de GGD maar. Eh oke... dus de GGD gebeld... oe klinkt heftig, bel de huisarts maar snel. De huisarts: Ja maar je hebt klachten dus je mag niet langskomen.
Goh... waarom zouden mensen zo skeptisch worden over de vaccinaties als de gezondheidszorg zo op klachten reageert.
Tweede prik: Veel heftiger, rode vlekken over mijn hele lichaam...... maar duurde wel maar 2 dagen in totaal ipv twee weken.
Ik vind het nog steeds echt bizar en niet normaal. Maar het lijkt er wel op dat mijn lichaam sneller acteert op wat er gebeurd. Maar ik heb ook niets gemeld bij Lareb.
Derde prik? Ik weet het niet... denk het niet.
Had wel de huisarts gebeld, die zei.... oh ja maar we weten niet zoveel van het vaccin. Bel de GGD maar. Eh oke... dus de GGD gebeld... oe klinkt heftig, bel de huisarts maar snel. De huisarts: Ja maar je hebt klachten dus je mag niet langskomen.
Goh... waarom zouden mensen zo skeptisch worden over de vaccinaties als de gezondheidszorg zo op klachten reageert.
Tweede prik: Veel heftiger, rode vlekken over mijn hele lichaam...... maar duurde wel maar 2 dagen in totaal ipv twee weken.
Ik vind het nog steeds echt bizar en niet normaal. Maar het lijkt er wel op dat mijn lichaam sneller acteert op wat er gebeurd. Maar ik heb ook niets gemeld bij Lareb.
Derde prik? Ik weet het niet... denk het niet.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
JAMES C. SMITHquote:
[..]
https://www.reuters.com/a(...)-clots-idUSL1N2PY1K2
Chairman of the Thomson Reuters Foundation, a London-based charity supported by the global news and information provider. President, Chief Executive Officer and Director of Thomson Reuters Corporation, a provider of intelligent information for businesses and professionals, from 2012 until his retirement in 2020.
https://www.pfizer.com/pe(...)irectors/james_smith
Je denkt toch niet dat die mensen hun eigen ramen gaan ingooien? Kost veel te veel geld.
Plaats hier uw advertentie
...quote:
[..]
Kom even onder je steen vandaan.
Nee, ga jij je effe inlezen zou ik zeggen.
Long covid is een onwetenschappelijk nonsense paraplu begrip.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh dus al die mensen met langdurige klachten stellen zich aan?quote:
[..]
...
Nee, ga jij je effe inlezen zou ik zeggen.
Long covid is een onwetenschappelijk nonsense paraplu begrip.
Nee, zou je die anekdotische verhalen anders ffkes in betrouwbare statistieken kunnen vastleggen onder een paraplu met een beetje objectief gekwalificeerde ernstige klachten?quote:
[..]
Oh dus al die mensen met langdurige klachten stellen zich aan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hiero: https://www.c-support.nu/veel-voorkomende-klachten/quote:
[..]
Nee, zou je die anekdotische verhalen anders ffkes in betrouwbare statistieken kunnen vastleggen onder een paraplu met een beetje objectief gekwalificeerde ernstige klachten?
Interessant hoor saar niet van maar je praat over 6000 cases. Over 5(?) miljoen besmettingen.quote:
[..]
Hiero: https://www.c-support.nu/veel-voorkomende-klachten/
Het enige wat je doet is bewijzen dat het bestaat en er veel mensen zijn die het hebben. Maar op het totaal en qua risico's zegt dit dus helemaal niks eigenlijk.
Van de influenza zullen dit soort statistieken ook te fabriceren zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja dat zijn alleen de mensen die zich hebben gemeld bij c-support. Maar in totaal zijn het er natuurlijk veel meer: https://www.nrc.nl/nieuws(...)4051729?t=1630356172quote:
[..]
Interessant hoor saar niet van maar je praat over 6000 cases. Over 7(?) miljoen besmettingen.
.. Er zijn geen betrouwbare statistieken van en de hele wereld heeft al 1.5 jaar de tijd gehad om de significantie aan te tonen.quote:
[..]
Ja dat zijn alleen de mensen die zich hebben gemeld bij c-support. Maar in totaal zijn het er natuurlijk veel meer: https://www.nrc.nl/nieuws(...)4051729?t=1630356172
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vertel, waarom is het niet betrouwbaar?quote:
[..]
.. Er zijn geen betrouwbare statistieken van en de hele wereld heeft al 1.5 jaar de tijd gehad om de significantie aan te tonen.
En ja het is zo dat we nog niet alles weten over de langetermijngevolgen van Corona. Dus daarom wel een reden om de prik te halen.
Langdurige en uiteenlopende klachten komen vaak voor na virale infecties. Maar omdat de klachten zo uiteenlopend zijn, zowel divers als van licht tot ernstig, is het gewoon heel moeilijk in kaart te brengen. Het ontbreekt ook aan definities. Wat is de definitie van 'long-covid'? Als iemand zijn been gebroken heeft, heb je daar een beeld van, en weet je ongeveer waar diegene aan toe is. Heeft iemand long-covid, dan heb je eigenlijk geen idee. Heeft diegene na 3 maanden nog steeds lichte vermoeidheidsklachten maar gaat het wel elke week beter en kan hij of zij gewoon full time werken? Of zit diegenen als een jaar thuis en kan amper de trap oplopen zonder buiten adem te raken? Maar die worden op dit moment bijna altijd nog op een hoop gegooid: long covid.quote:
[..]
.. Er zijn geen betrouwbare statistieken van en de hele wereld heeft al 1.5 jaar de tijd gehad om de significantie aan te tonen.
Omdat de testgroep van Menno de Jong niet random is.quote:
[..]
Vertel, waarom is het niet betrouwbaar?
En ja het is zo dat we nog niet alles weten over de langetermijngevolgen van Corona. Dus daarom wel een reden om de prik te halen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat maakt het dus een kansloos begrip idd.quote:
[..]
Langdurige en uiteenlopende klachten komen vaak voor na virale infecties. Maar omdat de klachten zo uiteenlopend zijn, zowel divers als van licht tot ernstig, is het gewoon heel moeilijk in kaart te brengen. Het ontbreekt ook aan definities. Wat is de definitie van 'long-covid'? Als iemand zijn been gebroken heeft, heb je daar een beeld van, en weet je ongeveer waar diegene aan toe is. Heeft iemand long-covid, dan heb je eigenlijk geen idee. Heeft diegene na 3 maanden nog steeds lichte vermoeidheidsklachten maar gaat het wel elke week beter en kan hij of zij gewoon full time werken? Of zit diegenen als een jaar thuis en kan amper de trap oplopen zonder buiten adem te raken? Maar die worden op dit moment bijna altijd nog op een hoop gegooid: long covid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het begrip is misschien kansloos, maar dat neemt niet weg dat het fenomeen bestaat. Het moet alleen beter gedefinieerd worden, en er zouden gradaties en typen in onderscheiden kunnen worden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat maakt het dus een kansloos begrip idd.
Laten we voor de discussie het niet meer "long-covid" noemen, maar "langetermijn-covid". Dat zal al de helft aan ruzies en misverstanden gaan schelen.quote:
[..]
Wat is de definitie van 'long-covid'?
En laten we ook niet vergeten dat de naam sowieso niet klopt, omdat het syndroom ook na andere virusinfecties voorkomt. Maar alla, COVID heeft ons er wel een stuk meer bewust van gemaakt, dus de naam "langetermijn-covid" is nog wel goed te praten.quote:
[..]
Laten we voor de discussie het niet meer "long-covid" noemen, maar "langetermijn-covid". Dat zal al de helft aan ruzies en misverstanden gaan schelen.
Vermoeidheidssyndroom wordt vaak gelinked aan virale infecties, maar er zijn ook andere vormen van long-covid, zoals hartklachten en neurale aandoeningen ('brain fog') die niet lekker passen in een 'normaal' syndroom als gevolg van een virale aandoening.quote:
[..]
En laten we ook niet vergeten dat de naam sowieso niet klopt, omdat het syndroom ook na andere virusinfecties voorkomt. Maar alla, COVID heeft ons er wel een stuk meer bewust van gemaakt, dus de naam "langetermijn-covid" is nog wel goed te praten.
Klopt, er zijn mensen met lange nasleep van ernstige ziekte, dat is overigens echt compleet logisch ook dat dat bestaat, maar okay.quote:
[..]
Het begrip is misschien kansloos, maar dat neemt niet weg dat het fenomeen bestaat. Het moet alleen beter gedefinieerd worden, en er zouden gradaties en typen in onderscheiden kunnen worden bijvoorbeeld.
Er zijn ook zonnige dagen, en dagen dat het regent. Open deuren en dichte deuren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn ook mensen met lange nasleep na niet zo erge ziekte.quote:
[..]
Klopt, er zijn mensen met lange nasleep van ernstige ziekte, dat is overigens echt compleet logisch ook dat dat bestaat, maar okay.
Er zijn ook zonnige dagen, en dagen dat het regent. Open deuren en dichte deuren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De aarde heeft een maan.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met lange nasleep na niet zo erge ziekte.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In een meer algemene context is een vaccin een geweldige manier gebleken door de eeuwen heen om miljoenen mensen het leven te redden. Polio, de pokken, kinkhoest, de bof enz het komt niet meer voor.quote:
[..]
Vertel, waarom is het niet betrouwbaar?
En ja het is zo dat we nog niet alles weten over de langetermijngevolgen van Corona. Dus daarom wel een reden om de prik te halen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat @miss_sly zegt. Er zijn ook hele hordes mensen die niet zo ziek zijn geweest, en toch langdurig daar behoorlijke gevolgen van ondervinden. Ik ken er 2, die beiden niet in het ziekenhuis hebben gelegen, maar beiden al ruim een jaar uit de running zijn. Beiden voorheen gezond, een laag in de 40, de ander in de 20). Beiden deels dezelfde problemen (vermoeidheid, moeite met concentratie), maar ook verschillend (de ene heeft hartklachten erbij).quote:
[..]
Klopt, er zijn mensen met lange nasleep van ernstige ziekte, dat is overigens echt compleet logisch ook dat dat bestaat, maar okay.
Er zijn ook zonnige dagen, en dagen dat het regent. Open deuren en dichte deuren.
Ik weet dat dat anecdotal is, maar ik lees er toch wel regelmatig over, en dat geeft wel aan dat zij lang niet de enigen zijn.
De grote vraag is of men die dat ondervond van Influenza ook alleen was of dat er gewoon niet gerapporteerd werd.quote:
[..]
Wat @:miss_sly zegt. Er zijn ook hele hordes mensen die niet zo ziek zijn geweest, en toch langdurig daar behoorlijke gevolgen van ondervinden. Ik ken er 2, die beiden niet in het ziekenhuis hebben gelegen, maar beiden al ruim een jaar uit de running zijn. Beiden voorheen gezond, een laag in de 40, de ander in de 20). Beiden deels dezelfde problemen (vermoeidheid, moeite met concentratie), maar ook verschillend (de ene heeft hartklachten erbij).
Ik weet dat dat anecdotal is, maar ik lees er toch wel regelmatig over, en dat geeft wel aan dat zij lang niet de enigen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En wat als dat zo zou zijn, dat het bij griep ook voorkomt? Maakt dat het minder erg? Moeten ze zich dan niet aanstellen? Welk punt probeer je er mee te maken?quote:
[..]
De grote vraag is of men die dat ondervond van Influenza ook alleen was of dat er gewoon niet gerapporteerd werd.
ik merk helemaal niks van de vaccins nu
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat er niks nieuws onder de zon is, mensen worden ziek, zo is het leven.quote:
[..]
En wat als dat zo zou zijn, dat het bij griep ook voorkomt? Maakt dat het minder erg? Moeten ze zich dan niet aanstellen? Welk punt probeer je er mee te maken?
Mag allemaal opeens anders behandeld worden enzo hoor maar liever niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik merk niet eens meer wat van corona dankzij de vaccinsquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 18:18 schreef FlippingCoin het volgende:
ik merk helemaal niks van de vaccins nu
Of dat het wel gerapporteerd werd, maar jij er niet echt naar gezocht hebt?quote:
[..]
De grote vraag is of men die dat ondervond van Influenza ook alleen was of dat er gewoon niet gerapporteerd werd.
https://www.health.com/condition/flu/flu-long-term-effects
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17497-6
Niet in dezelfde mate gerapporteerd dan..quote:
[..]
Of dat het wel gerapporteerd werd, maar jij er niet echt naar gezocht hebt?
https://www.health.com/condition/flu/flu-long-term-effects
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17497-6
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Zit er dik in. Covid zal sneller gaan ivm de schaal maar hoe snel??quote:
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goh wat verrassend en volkomen logisch.. vandaar dat we instanties zoals Lareb hebben om eventuele bijwerkingen te melden zodra een medicijn in het wild gebruikt gaat worden.quote:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
Het slikken van medicatie is nooit 100% veilig, zelfs niet met paracetamol. Elk mens is anders en reageert ook verschillend op medicatie.
Wat er zeker wel beter kan is dat bedrijven eerder onderkennen dat er een mogelijk probleem is en het gerotzooi met test resultaten mag ook wel kappen.
Verder heeft dit onderzoek bijna niks met de vaccins te maken.. Je neemt het namelijk niet chronisch en het is binnen een week of twee weer uit je lichaam. Daarnaast weten ze van vaccins al genoeg (incl de mRNA) om te kunnen zeggen dat langetermijneffecten er niet zullen zijn.
The name is Putler, Vladimir Putler
Wat heeft dit met vaccins te maken? Vaccins zijn geen medicatie.quote:
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
En tweederde heeft dus geen safety problems.quote:
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
Bovendien is een vaccin wel iets anders dan een medicijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel, maakt dat het minder erg?quote:
[..]
En tweederde heeft dus geen safety problems.
Bovendien is een vaccin wel iets anders dan een medicijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Euh ja.quote:
[..]
Jawel, maakt dat het minder erg?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De FDA is er juist voor om problemen met producten te voorkomen. Er kan natuurlijk altijd een probleem gemist worden, maar 1/3e is nou niet echt een goed cijfer voor instantie die veiligheid en kwaliteit moet waarborgen.quote:
[..]
Goh wat verrassend en volkomen logisch.. vandaar dat we instanties zoals Lareb hebben om eventuele bijwerkingen te melden zodra een medicijn in het wild gebruikt gaat worden.
Het slikken van medicatie is nooit 100% veilig, zelfs niet met paracetamol. Elk mens is anders en reageert ook verschillend op medicatie.
Wat er zeker wel beter kan is dat bedrijven eerder onderkennen dat er een mogelijk probleem is en het gerotzooi met test resultaten mag ook wel kappen.
Verder heeft dit onderzoek bijna niks met de vaccins te maken.. Je neemt het namelijk niet chronisch en het is binnen een week of twee weer uit je lichaam. Daarnaast weten ze van vaccins al genoeg (incl de mRNA) om te kunnen zeggen dat langetermijneffecten er niet zullen zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
De FDA keurt vaccins goed en fouten maken bij 1/3 van de producten die je keurt is nou niet echt een goede trackrecord.quote:
[..]
En tweederde heeft dus geen safety problems.
Bovendien is een vaccin wel iets anders dan een medicijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vrij simpel: de FDA geeft goedkeuring aan vaccins.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat heeft dit met vaccins te maken? Vaccins zijn geen medicatie.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Maar vaccins zijn geen medicatie. Je kunt dit niet analoog toepassen.quote:
[..]
Vrij simpel: de FDA geeft goedkeuring aan vaccins.
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.quote:
[..]
Maar vaccins zijn geen medicatie. Je kunt dit niet analoog toepassen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Is dat zo? Bij hoeveel vaccins is het fout gegaan de afgelopen 75 jaar?quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
Bij welke vaccins dan?quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
... Het zal ff duren voordat je het licht ziet.quote:
Maar 2/3e gaat goed is natuurlijk gewoon net zo slecht als 1/3e gaat slecht als dat een binaire vraag is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Grote kans dat het anders is voor vaccins maar met een matige track record... Lijkt me niet verstandig om daar veel vertrouwen in te hebben.quote:
[..]
Maar vaccins zijn geen medicatie. Je kunt dit niet analoog toepassen.
De harde science mbt side effect moet nog boven komen drijven anyhow.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik hoef jouw licht niet te zienquote:
[..]
... Het zal ff duren voordat je het licht ziet.
Maar 2/3e gaat goed is natuurlijk gewoon net zo slecht als 1/3e gaat slecht als dat een binaire vraag is.
Een meerderheid gaat dus goed.
Je moet ook naar de inhoud kijken:
Het gaat hoofdzakeiljk om bepaalde soorten medicijnen (geen vaccins!). Psychiatric drugs zijn veelal medicijnen die voor hele lange tijd dagelijks moeten worden gebruikt. Het zijn medicijnen die versnel goedgekeurd zijn of net tegen de deadlijn voor het geven van goedkeuring aanlopen en nog goedgekeurd 'moeten' worden. Het gaat om druk van bovenaf om het allemaal maar sneller door te drukken, ingegeven door de Trump administration.quote:It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Voor je gaat wijzen op de versnelde ontwikkeling en goedkeuring van de corona-vaccins: daar zat de hele wereld bovenop. Heel veel wetenschappers, critici, waren daarmee bezig. Dat is heel iets anders dan de medicijnen waar het hier over gaat en waar vooral de pharmaceutische industrie, geld en politiek de drijfveren zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat valt allemaal best wel mee.... Je kan gewoon niet alles vinden en testen voordat het medicijn de markt op gaat. Zeker niet als fabrikanten niet helemaal eerlijk zijn geweest.. maar ook daarvan hebben ze wel geleerd bij de FDA.quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
The name is Putler, Vladimir Putler
Haal je Trump er ook nog bij..quote:
[..]
Ik hoef jouw licht niet te zien
Een meerderheid gaat dus goed.
Je moet ook naar de inhoud kijken:
[..]
Het gaat hoofdzakeiljk om bepaalde soorten medicijnen (geen vaccins!). Psychiatric drugs zijn veelal medicijnen die voor hele lange tijd dagelijks moeten worden gebruikt. Het zijn medicijnen die versnel goedgekeurd zijn of net tegen de deadlijn voor het geven van goedkeuring aanlopen en nog goedgekeurd 'moeten' worden. Het gaat om druk van bovenaf om het allemaal maar sneller door te drukken, ingegeven door de Trump administration.
Voor je gaat wijzen op de versnelde ontwikkeling en goedkeuring van de corona-vaccins: daar zat de hele wereld bovenop. Heel veel wetenschappers, critici, waren daarmee bezig. Dat is heel iets anders dan de medicijnen waar het hier over gaat en waar vooral de pharmaceutische industrie, geld en politiek de drijfveren zijn.
Dit staat in Cor he, niet BNW.
Afgezien van vergrootglas weinig feiten nog boven tafel mbt side effects.. Die 4 jaar komt wel op dit tempo.
Ernstige side effects op korte termijn op grote schaal is wel praktisch onmogelijk geworden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is voor de usual suspects dan ook geen medische kwestie, maar een politieke. Ga de rijtjes gewoon af: vrijwel elke user hier die 'zelfnadenkend', 'kritisch' en 'sceptisch' is m.b.t. het vaccin is tegelijkertijd een full-blown Trump adept. Lariekoek over vaccins en 'stolen elections', gepeperd met wat bagger over Great Resets gaan er hand in hand. Er moet een 'deep state' en 'swamp' verkocht worden, waarvan Big Pharma samen met Big Tech, zo ongeveer de gehele academische wereld en elke politicus iets ter linkerzijde van Trump deel van uitmaakt. Het vaccin is daarbij uiteraard een van de vele malafide middelen van bovengenoemde kabal om de wereld te slopen.quote:
[..]
Haal je Trump er ook nog bij..
Dit staat in Cor he, niet BNW.
Afgezien van vergrootglas weinig feiten nog boven tafel mbt side effects.. Die 4 jaar komt wel op dit tempo.
Ernstige side effects op korte termijn op grote schaal is wel praktisch onmogelijk geworden.
Daarom is de daadwerkelijke wetenschappelijke onderbouwing voor hun claims ook steevast een drama. Heeft namelijk met de medische kwestie geen zak te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De trackrecord van Covid-19 is ook niet heel best.quote:
Grote kans dat het anders is voor vaccins maar met een matige track record..
Aardig wat bij werkingen.
Wereldwijd 4.5 miljoen doden.
In Nederland 100.0000 mensen met Long-Covid waarvan een groot deel nog geen uitzicht heeft op herstel.
misschien is dat vaccin niet best, maar het alternatief is ook niet alles.
Tot nooit .......
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?quote:
[..]
De trackrecord van Covid-19 is ook niet heel best.
Aardig wat bij werkingen.
Wereldwijd 4.5 miljoen doden.
In Nederland 100.0000 mensen met Long-Covid waarvan een groot deel nog geen uitzicht heeft op herstel.
misschien is dat vaccin niet best, maar het alternatief is ook niet alles.
Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.
Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.
Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).
Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.
Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).
Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.
Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.
Het klopt niet.
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
[ Bericht 35% gewijzigd door ludovico op 02-09-2021 12:13:01 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lees je de posts ook daadwerkelijk? Ik haal Trump er niet bij, dat staat gewoon in dat artikel.quote:
[..]
Haal je Trump er ook nog bij..
Dit staat in Cor he, niet BNW.
Afgezien van vergrootglas weinig feiten nog boven tafel mbt side effects.. Die 4 jaar komt wel op dit tempo.
Ernstige side effects op korte termijn op grote schaal is wel praktisch onmogelijk geworden.
Als je niet eens echt leest, maar lukraak reageert, ga ik er verder niet op in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...quote:
[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?
Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.
Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.
Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).
Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.
Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).
Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.
Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.
Het klopt niet.
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
En dat ook nog zonder afstand houden, lockdowns en avond klokken.quote:
[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
Tot nooit .......
https://coronadashboard.r(...)oording#ziekenhuizenquote:
[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?
knip
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_ziekenhuisopnames.csv
~70.000
Nulletje meer of minder maakt niet uit toch
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 02-09-2021 15:57:24 ]
en bovenal, de oversterfte door griep in 2018 was toen iets boven de 4500.... (dat maakt het niet eens de hogste oversterfte per jaar... in 2015 lag die nl nog hoger, op 5000, wel betrof die epidemie natuurlijk een winter over twee jaren, in 2017 stierven ook tegen de 4500 mensen meer dan normaal)quote:
[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
over de hele winter rergistreerde het CBS een oversterfte van tegen de 9000...
waarbij ze overigens specifiek aangaven dat de _gehele_ oversterfte plaatsvond onder de groep personen van 80 jaar en ouder..
er was geen oversterfte voor leeftijden onder de 80 tijdens de griepepidemie van 2017/18.
een belangrijk verschil met de oversterfte bij corona is dat het CBS ook expliciet een oversterfte vaststelde bij andere leeftijdsgroepen..
10% meer sterfte in de leeftijdsgroep 65-80 en zelfs tot 65 jaar stierven er 3,6% meer dan te verwachten was
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)er-de-sterftecijfers
Uit de statistieken blijkt juist heel duidelijk dat corona substantieel gevaarlijker voor een veel breder deel van de bevolking was dan de griep tijdens de zware griepeepidemie van 2017/18 die als 'uitzonderlijk zwaar' gold en al tot een overbelasting van de zorgcapaciteit leidde op het hoogtepunt (wat toen twee weken duurde, vanaf september 2020 tot 8 juni heeft de belasting nu daar echter continue boven gelegen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Even voor de verduidelijking er zijn "slechts" 75000 mensen opgenomen met corona in het ziekenhuis volgens de cijfers.
Of ze beroepen zich er op dat de data niet klopt/niet te vertrouwen is. Ludovico geeft er hierboven een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Dit is voor de usual suspects dan ook geen medische kwestie, maar een politieke. Ga de rijtjes gewoon af: vrijwel elke user hier die 'zelfnadenkend', 'kritisch' en 'sceptisch' is m.b.t. het vaccin is tegelijkertijd een full-blown Trump adept. Lariekoek over vaccins en 'stolen elections', gepeperd met wat bagger over Great Resets gaan er hand in hand. Er moet een 'deep state' en 'swamp' verkocht worden, waarvan Big Pharma samen met Big Tech, zo ongeveer de gehele academische wereld en elke politicus iets ter linkerzijde van Trump deel van uitmaakt. Het vaccin is daarbij uiteraard een van de vele malafide middelen van bovengenoemde kabal om de wereld te slopen.
Daarom is de daadwerkelijke wetenschappelijke onderbouwing voor hun claims ook steevast een drama. Heeft namelijk met de medische kwestie geen zak te maken.
Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?quote:
[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?
Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.
Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.
Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).
Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.
Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).
Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.
Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.
Het klopt niet.
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.quote:
[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
Neem je de niet opgenomen mensen niet mee, cijfers kunnen dan nog wa omhoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.quote:
[..]
Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?
Of dat komt door maatregelen of niet of in welke mate is een ander verhaal.
Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?quote:
[..]
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.
Of dat komt door maatregelen of niet of in welke mate is een ander verhaal.
Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
quote:Maar...wie weet...weet jij veel. Denk eigenlijk....Maar....allicht
Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.quote:
[..]
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?
[..]
Je komt niet sterk over hoor door mijn allichten en maaren te ridiculiseren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blijf je long covid nog steeds ontkennen? Nadat Engelse onderzoek waarbij bij een groot aantal kids langdurige klachten zijn vastgesteld mogen ze van mij alle schoolgaande kids asap vaccineren.quote:
[..]
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
Neem je de niet opgenomen mensen niet mee, cijfers kunnen dan nog wa omhoog.
En nee ik ga dat onderzoek niet opnieuw posten voor je.. reden weet je ook wel...
The name is Putler, Vladimir Putler
en totaal zo'n 100.000;quote:
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
In Nederland schatte Patiëntengroep Long Covid Nederland het aantal langdurige Covid-patiënten onlangs op 100.000. Dat zou neerkomen op bijna 6 procent van het tot nu toe geregistreerde aantal besmettingen.
Tot nooit .......
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.quote:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.quote:
[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
In je eigen artikel staat niks over 100.000?? Ja een wilde schatting... Zie ik.quote:
[..]
en totaal zo'n 100.000;
In Nederland schatte Patiëntengroep Long Covid Nederland het aantal langdurige Covid-patiënten onlangs op 100.000. Dat zou neerkomen op bijna 6 procent van het tot nu toe geregistreerde aantal besmettingen.
Staat nergens wat over de gebruikte definitie???
Geen objectieve gemeten data..
Allemaal uit de dikke duim dus.
En dan zeg ik nadrukkelijk niet dat de schatting niet in de buurt kan liggen van de werkelijkheid maar hij is nogal afhankelijk van je definitie.
....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
quote:
[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
quote:
[..]
Ja, ik ga er ook niet eens mee in discussie. Ik lach in mijn vuistje en wens ze veel succes met hun ventilatortje op de IC.
Doen we hier nog wat mee moderators??quote:
[..]
Ik wacht vol spanning op het moment dat ik tegen wat ongevaccineerde ZZP-ers kan zeggen: Eigen stomme schuld dat je je werk moet opgeven door LongCovid en nu in de bijstand zit.
Ik heb bans gehad voor minder.
Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb even een en ander geveegd.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Doen we hier nog wat mee moderators??
Ik heb bans gehad voor minder.
Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
Ik wil iedereen, ook jou dus, verzoeken de toon aan te passen en op een normale, respectvolle manier te discussieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat doe ik fout?quote:
[..]
Ik heb even een en ander geveegd.
Ik wil iedereen, ook jou dus, verzoeken de toon aan te passen en op een normale, respectvolle manier te discussieren.
Kzie het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet dat je het niet ziet. Probeer toch maar om het iets anders te doen, dat is beter voor de discussie en heeft een grotere kans te blijven staan.quote:
Verdere discussie over moderatie niet in het topic, graag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.quote:
Even voor de verduidelijking er zijn "slechts" 75000 mensen opgenomen met corona in het ziekenhuis volgens de cijfers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat doet influenza ieder jaar?quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.
Waar refereer je aan of iets een flink aantal is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...quote:
[..]
Wat doet influenza ieder jaar?
Waar refereer je aan of iets een flink aantal is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat eerste geloof ik graag, maar dat wil niet zeggen dat dit enkel influenza patiënten betreft natuurlijk. Ik heb het even opgezocht en zie dat er jaarlijks schijnbaar 400k influenza besmettingen zijn en het aantal ziekenhuis opnames wisselt nogal per jaar, met een absolute piek van 9305 opnames in 2018. Even ervan uitgaande dat er toen ook zo'n 400k besmettingen waren, dan kom je dus uit op een percentage van 2.3%. Dat ligt dus lager dan we nu met Covid zien, logisch ook, want ondanks dat Covid en influenza enigszins vergelijkbare luchtwegaandoeningen zijn, kan Covid een stuk heftiger verlopen.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.quote:
[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
Daarom heeft ook weinig tot geen zin om die cijfers te vergelijken.
The name is Putler, Vladimir Putler
Daarbij was influenza dit jaar er nauwelijks door alle maatregelen, plus dat er een hoop zorg is uitgesteld.quote:
[..]
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.
Daarom heeft ook weinig tot geen zin om die cijfers te vergelijken.
Vergelijken heeft inderdaad geen zin.
quote:
[..]
Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.
Je komt niet sterk over hoor door mijn allichten en maaren te ridiculiseren.
Waar haal je de 3 miljoen vandaan? Hoe kom je aan de 6 miljoen? Waarom denk je dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen? En waarom minder in risicogroepen? Je redeneert in feite dat wanneer er 2x zoveel besmettingen waren geweest, er minder waren geweest onder risicogroepen? Hoe kom je daar bij?quote:Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
En beredeneer dit eens op basis van cijfers en onderzoeken, en niet puur op basis van wat je uit je duim zuigt, je onderbuik zegt, of wat je 'denkt'.
Ik heb het meer over mensen die bij journalisten brandbommen en stenen door de ruiten gooien en GGD personeel bedreigen. En laten we wel wezen debielen vindt je dus vaak binnen mensen binnen een meer radicaal spectrum. Waar ook hoog opgeleiden tussen kunnen zitten. Helaas hebben de opsporingsdiensten onvoldoende middelen zoals blijkt uit recent nieuws uit Nieuw-Zeeland. Om dat aan te pakken.quote:
[..]
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 03-09-2021 15:12:38 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niet zo netjes om @ludovico daarmee te vergelijken want daar ging je opmerking tenslotte over. Dat het zinloos was om met die antivaxxer in disussie te gaan.quote:
[..]
Ik heb het meer over mensen die bij journalisten brandbommen en stenen door de ruiten gooien en GGD personeel bedreigen. En laten we wel wezen debielen vindt je dus vaak binnen mensen binnen een meer radicaal spectrum. Helaas hebben de opsporingsdiensten onvoldoende middelen zoals blijkt uit recent nieuws uit Nieuw-Zeeland. Om dat aan te pakken.
Ik zou als spymaster in elk geval antivaxxers als een bedreiging zien is althans mijn mening,quote:
[..]
Niet zo netjes om @:ludovico daarmee te vergelijken want daar ging je opmerking tenslotte over. Dat het zinloos was om met die antivaxxer in disussie te gaan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Moet ik dan medelij hebben met mensen die denken dat ze boven het virus staan en alle waarschuwingen in de slaan?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Doen we hier nog wat mee moderators??
Ik heb bans gehad voor minder.
Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
Ik dacht het niet.
Tot nooit .......
https://www.sanquin.nl/ov(...)3-procent-van-donorsquote:
[..]
[..]
Waar haal je de 3 miljoen vandaan? Hoe kom je aan de 6 miljoen? Waarom denk je dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen? En waarom minder in risicogroepen? Je redeneert in feite dat wanneer er 2x zoveel besmettingen waren geweest, er minder waren geweest onder risicogroepen? Hoe kom je daar bij?
En beredeneer dit eens op basis van cijfers en onderzoeken, en niet puur op basis van wat je uit je duim zuigt, je onderbuik zegt, of wat je 'denkt'.
Ook V Dissel schatte de 3mil, in december 2020 had hij het over 2mil
https://www.google.com/am(...)rmd-tegen-corona.amp
Die 3mil kan ik niet 1-2-3 vinden. Maar trek de ziekenhuis cijfers door en je zit zo op 3mil.
Waarom vooral risicogroepen minder besmet raken? Omdat ze meer risico lopen en zichzelf beter beschermen. Stukje ratio en ook terug te vinden in die antistoffen bron van Sanquin... Zie antistoffen lager zijn voor de hogere leeftijdsgroepen.
6mil is een scenario schets, daar schuilt verder niks achter.
Anyhow, ik beredeneer zaken en sure onderzoek is altijd beter maar dat ligt er niet altijd he, uw favoriete huisviroloog marion doet non stop zaken op onderbuik en Appie zei ook 150k doden.
En dan heb je nog die viroloog uit Amsterdam met dat Long Covid onderzoek dat nergens op sloeg.
Prima hoor wees kritisch, maar svp ook op de desinfo die je non stop gevoerd wordt via de MSM.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar iemand als Marion kan dat onderbuikgevoel wel onderbouwen met een boel kennis.quote:
[..]
https://www.sanquin.nl/ov(...)3-procent-van-donors
Ook V Dissel schatte de 3mil, in december 2020 had hij het over 2mil
https://www.google.com/am(...)rmd-tegen-corona.amp
Die 3mil kan ik niet 1-2-3 vinden. Maar trek de ziekenhuis cijfers door en je zit zo op 3mil.
Waarom vooral risicogroepen minder besmet raken? Omdat ze meer risico lopen en zichzelf beter beschermen. Stukje ratio en ook terug te vinden in die antistoffen bron van Sanquin... Zie antistoffen lager zijn voor de hogere leeftijdsgroepen.
6mil is een scenario schets, daar schuilt verder niks achter.
Anyhow, ik beredeneer zaken en sure onderzoek is altijd beter maar dat ligt er niet altijd he, uw favoriete huisviroloog marion doet non stop zaken op onderbuik en Appie zei ook 150k doden.
En dan heb je nog die viroloog uit Amsterdam met dat Long Covid onderzoek dat nergens op sloeg.
Prima hoor wees kritisch, maar svp ook op de desinfo die je non stop gevoerd wordt via de MSM.
Die 3 miljoen kan ik wel geloeven, maar dat er minder kwetsbaren besmet zouden raken als er 6 miljoen waren dat lijkt me sterk. Kijk ook naar Zweden, daar was de strategie erop gericht om kwetsbaren te beschermen en de rest open te houden. Dat werkte niet, de kwetsbaren werden net zo hard geraakt.
De MSM is niet desinfo, maar wel met een negatieve bias. Maar dat doet de media altijd. Onze hele evolutie hebben we geleerd gevaar te herkennen, erkennen en vermijden, dus we lezen nu eenmaal liever over een overal dan een geslaagde pinactie.
En maar huilen dat anderen op de man spelen..quote:
[..]
Anyhow, ik beredeneer zaken en sure onderzoek is altijd beter maar dat ligt er niet altijd he, uw favoriete huisviroloog marion doet non stop zaken op onderbuik en Appie zei ook 150k doden.
En dan heb je nog die viroloog uit Amsterdam met dat Long Covid onderzoek dat nergens op sloeg.
Prima hoor wees kritisch, maar svp ook op de desinfo die je non stop gevoerd wordt via de MSM.
The name is Putler, Vladimir Putler
Nee die onderbuik is een complete mispeer iedere keer, echt geen enkel doemscenario komt uit.quote:
[..]
Maar iemand als Marion kan dat onderbuikgevoel wel onderbouwen met een boel kennis.
Die 3 miljoen kan ik wel geloeven, maar dat er minder kwetsbaren besmet zouden raken als er 6 miljoen waren dat lijkt me sterk. Kijk ook naar Zweden, daar was de strategie erop gericht om kwetsbaren te beschermen en de rest open te houden. Dat werkte niet, de kwetsbaren werden net zo hard geraakt.
De MSM is niet desinfo, maar wel met een negatieve bias. Maar dat doet de media altijd. Onze hele evolutie hebben we geleerd gevaar te herkennen, erkennen en vermijden, dus we lezen nu eenmaal liever over een overal dan een geslaagde pinactie.
En het lijkt jou sterk.. Hoezo? Het zijn de oudjes die naar de horeca gaan en gaan feesten in clubs?...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je wilt ook niet dat doemscenario's uitkomen, maatregelen worden vooral genomen om de doemscenario's te vermijden. Hoe denk je dat men zou reageren als je alle geadviseerde maatregelen nam en toch een doemscenario uit zou komen?quote:
[..]
Nee die onderbuik is een complete mispeer iedere keer, echt geen enkel doemscenario komt uit.
En het lijkt jou sterk.. Hoezo? Het zijn de oudjes die naar de horeca gaan en gaan feesten in clubs?...
Zoals in Zweden is gebleken, kun je de ouderen niet isoleren. Ze worden immers verzorgd door mensen die niet kwetsbaar zijn, bezocht door familie etc. Het zou hooguit iets langer duren voordat ze geraakt worden.
Ouderen isoleren heeft de IFR hier in dit land van 0.73 naar 0.23% laten droppen golf 1 / golf 2.quote:
[..]
Je wilt ook niet dat doemscenario's uitkomen, maatregelen worden vooral genomen om de doemscenario's te vermijden. Hoe denk je dat men zou reageren als je alle geadviseerde maatregelen nam en toch een doemscenario uit zou komen?
Zoals in Zweden is gebleken, kun je de ouderen niet isoleren. Ze worden immers verzorgd door mensen die niet kwetsbaar zijn, bezocht door familie etc. Het zou hooguit iets langer duren voordat ze geraakt worden.
Of was dat de menselijke immuniteit? En wat dan met die grafiek van sanquin? Factor 3 minder antistoffen bij 70+???
Leg je dat allemaal naast je neer?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Relatief zouden er minder besmettingen zijn, maar met de Delta variant is de kans dat je als ongevaccineerd persoon besmet raakt erg hoog, en wordt het dus ook veel moeilijker om eventuele kwetsbaren te isoleren ook steeds moeilijker.quote:
[..]
Ouderen isoleren heeft de IFR hier in dit land van 0.73 naar 0.23% laten droppen golf 1 / golf 2.
Of was dat de menselijke immuniteit? En wat dan met die grafiek van sanquin? Factor 3 minder antistoffen bij 70+???
Leg je dat allemaal naast je neer?
En je moet erg voorzichtig zijn met het extrapoleren van de data van Sanguin, dat is geen representatieve sample van de bevolking. En dan nog, je kunt het interpreteren dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus, of je kunt concluderen dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus tot nu toe. Dat laatste lijkt me realistischer, en met een variant zo besmettelijker als Delta komt vroeg of laat vrijwel iedereen met het virus in aanraking.
Delta variant maakt niet opeens dat ouderen zich minder goed isoleren of dat het minder werkt he, relatief gezien, dat zijn onderbuik prognoses.quote:
[..]
Relatief zouden er minder besmettingen zijn, maar met de Delta variant is de kans dat je als ongevaccineerd persoon besmet raakt erg hoog, en wordt het dus ook veel moeilijker om eventuele kwetsbaren te isoleren ook steeds moeilijker.
En je moet erg voorzichtig zijn met het extrapoleren van de data van Sanguin, dat is geen representatieve sample van de bevolking. En dan nog, je kunt het interpreteren dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus, of je kunt concluderen dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus tot nu toe. Dat laatste lijkt me realistischer, en met een variant zo besmettelijker als Delta komt vroeg of laat vrijwel iedereen met het virus in aanraking.
En dat Sanquin downplayen steeds.. Manmanman.
Ze weten dat allochtonen minder prikken maar die correctie zou je accuraat kunnen uitrekenen met vaccinatie data. Maar okay.
Sure iedereen, maar men is ook al gevaccineerd nu he.. Waar hebben we het over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar kun je inderdaad voor corrigeren, maar dat doet Sanguin niet in hun berichtgeving, en jij vervolgens ook niet, maar je extrapoleert het wel.quote:
[..]
Delta variant maakt niet opeens dat ouderen zich minder goed isoleren of dat het minder werkt he, relatief gezien, dat zijn onderbuik prognoses.
En dat Sanquin downplayen steeds.. Manmanman.
Ze weten dat allochtonen minder prikken maar die correctie zou je accuraat kunnen uitrekenen met vaccinatie data. Maar okay.
Sure iedereen, maar men is ook al gevaccineerd nu he.. Waar hebben we het over.
En ja, je kunt nog isoleren, maar het wordt lastiger. Veel experts schatten de kans dat ongevaccineerden besmet raken met Delta tegen de 100%.
Dat is heel vervelend voor de mensen in de VS.quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
Waarom ben jij zo gefocust op dat land?
More than 100 Ontario youth sent to hospital for vaccine-related heart problems: Report
A report quietly released last week by Public Health Ontario (PHO) tallies the number of people in the province who have presented to hospital with heart inflammation following mRNA vaccination, and it skews heavily towards young people.
As of Aug. 7, there were 106 incidents of myocarditis/pericarditis in Ontarians under the age of 25. That’s slightly more than half of the total of all such incidents.
Gaat verder:
https://torontosun.com/ne(...)lated-heart-problems
A report quietly released last week by Public Health Ontario (PHO) tallies the number of people in the province who have presented to hospital with heart inflammation following mRNA vaccination, and it skews heavily towards young people.
As of Aug. 7, there were 106 incidents of myocarditis/pericarditis in Ontarians under the age of 25. That’s slightly more than half of the total of all such incidents.
Gaat verder:
https://torontosun.com/ne(...)lated-heart-problems
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Gaat er iets mis met appendicitis? Of duidt het verschil tussen 2 sided en 1 sided aan dat je een verminderde kans op appendicitis door het vaccin krijgt?quote:
Edit: ja dus.
Kan wel een slotje op dit topic zo
.[ Bericht 10% gewijzigd door speknek op 06-09-2021 00:03:29 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zullen we i.p.v. van de lezing van deze tabloid het rapport waar naar verwezen wordt plaatsen?quote:
More than 100 Ontario youth sent to hospital for vaccine-related heart problems: Report
A report quietly released last week by Public Health Ontario (PHO) tallies the number of people in the province who have presented to hospital with heart inflammation following mRNA vaccination, and it skews heavily towards young people.
As of Aug. 7, there were 106 incidents of myocarditis/pericarditis in Ontarians under the age of 25. That’s slightly more than half of the total of all such incidents.
Gaat verder:
https://torontosun.com/ne(...)lated-heart-problems
https://www.publichealtho(...)s-epi.pdf?sc_lang=en
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Reddit heeft weer een subreddit in quarantaine gedaan omdat de info hen niet bevalt. In dit geval een subreddit waar mensen hun langdurige klachten na vaccinatie bespreken:
https://reddit.com/r/vaccinelonghaulers/
https://reddit.com/r/vaccinelonghaulers/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vrij opmerkelijk weer inderdaad. Ik begrijp niet waarom een dergelijke subreddit een probleem zou zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Terecht. Het was nogal van niveau wappie.quote:
Reddit heeft weer een subreddit in quarantaine gedaan omdat de info hen niet bevalt. In dit geval een subreddit waar mensen hun langdurige klachten na vaccinatie bespreken:
https://reddit.com/r/vaccinelonghaulers/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
??quote:
[..]
Terecht. Het was nogal van niveau wappie.
Wat is er 'wappie' aan mensen die vertellen over hun extreme gezondheidsklachten die direct na of vrij kort na hun vaccinatie zijn gestart?
Er zullen ongetwijfeld een aantal trollen / leugenaars bij zitten. En ook vast wat ervaringen die gewoon 'toevallig' zijn en niets met het vaccin te maken hebben.
Maar het zijn er veel te veel (en niet alleen op deze pagina / subreddit) om te negeren of te zeggen dat deze bijwerkingen niet bestaan.
En zo lang ze er geen 'conspiracy theory' aan hangen is er niks wappies aan.
Je reageert juist op een trolquote:
Er zullen ongetwijfeld een aantal trollen / leugenaars bij zitten.
Wat is te veel? Wat is veel?quote:
[..]
??
Wat is er 'wappie' aan mensen die vertellen over hun extreme gezondheidsklachten die direct na of vrij kort na hun vaccinatie zijn gestart?
Er zullen ongetwijfeld een aantal trollen / leugenaars bij zitten. En ook vast wat ervaringen die gewoon 'toevallig' zijn en niets met het vaccin te maken hebben.
Maar het zijn er veel te veel (en niet alleen op deze pagina / subreddit) om te negeren of te zeggen dat deze bijwerkingen niet bestaan.
En zo lang ze er geen 'conspiracy theory' aan hangen is er niks wappies aan.
Als je bedenkt wat voor een ziektes mensen normaliter allemaal krijgen, en vervolgens vaccineer je een paar honderd miljoen mensen, dan is het niet gek dat er een paar honderd duizend ziek worden in de 1-2 weken na vaccinaties. Dat zouden ze anders ook zijn geworden.
Hoeveel mensen hebben langdurige klachten overgehouden aan COVID19 zelf?quote:
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
https://www.c19vaxreactions.com/
Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:
https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/
En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11
Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?
Dat is de kwestie toch niet?quote:
[..]
Hoeveel mensen hebben langdurige klachten overgehouden aan COVID19 zelf?
Het gaat hier over bijwerkingen.
