En hoeveel onder de 65 voor de vaccinatie?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Klopt op de website van het lareb staat ook hoeveel gemelde mensen onder de 65 dood zijn gegaan na de vaccinatie.
En dat zijn er geen 0 en ook geen 10.
Vraag het lareb. Ik denk geen want er was toen geen meldadviesquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:19 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
En hoeveel onder de 65 voor de vaccinatie?
Als je 10 miljoen mensen aankijkt vandaag, hoeveel denk je dat er daar dood van gaan binnen een week nadat je ze aangekeken hebt?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
Klopt op de website van het lareb staat ook hoeveel gemelde mensen onder de 65 dood zijn gegaan na de vaccinatie.
En dat zijn er geen 0 en ook geen 10.
Geen idee, moet dit worden gemeld ergens? Dan kan je het daar opzoeken.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:29 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als je 10 miljoen mensen aankijkt vandaag, hoeveel denk je dat er daar dood van gaan binnen een week nadat je ze aangekeken hebt?
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappiequote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:51 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Bijwerkingen van vaccins zijn een complottheorie?
Zijn gewoon patientenforums. Anekdotisch, dat klopt, maar dat is lareb ook.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappie
Dat zeg ik niet, maar de meest betrouwbare informatie komt van die bronnen. Als je met tegenstrijdige informatie komt dan wss wappie.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:08 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
[..]
Zijn gewoon patientenforums. Anekdotisch, dat klopt, maar dat is lareb ook.
Als alles behalve de NOS en consorten een complot is, kunnen we het internet net zogoed sluiten en de krant weer gaan lezen.
Maar als jij vandaag 10 miljoen mensen aankijkt, en daarvan zijn er volgende week 500 dood.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Geen idee, moet dit worden gemeld ergens? Dan kan je het daar opzoeken.
Geen idee dat moet onderzocht worden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar als jij vandaag 10 miljoen mensen aankijkt, en daarvan zijn er volgende week 500 dood.
En er worden vandaag 10 miljoen mensen gevaccineerd, en daarvan zijn er volgende week 490 dood. Is jouw blik dan dodelijker dan het vaccin? Of gaan er gewoon sowieso redelijk wat mensen dood per week en hebben jouw blikken en het vaccineren daar geen invloed op?
Meldingen zijn toch meldingen? Wat is daar onbetrouwbaar aan. Of bedoel je conclusies die door leken hieraan verbonden worden? Die zijn compleet onbetrouwbaar.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:47 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik geloof best dat er heftige bijwerkingen kunnen voor komen, maar we kunnen op geen enkele wijze de betrouwbaarheid van deze verhalen op die site controleren.
Mijn anekdotische verhaal van honderd+ mensen uit mijn omgeving die het vaccin hebben gehad is dat bij hen allemaal er nauwelijks tot geen bijwerkingen waren.
Meldingen kunnen net zo goed totaal verzonnen zijn om vaccins in een kwaad daglicht te stellen. Daar zijn voorbeelden van geweest. Doelbewuste acties om nepbijwerkingen te melden in databases als Lareb en VAERS.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Meldingen zijn toch meldingen? Wat is daar onbetrouwbaar aan. Of bedoel je conclusies die door leken hieraan verbonden worden? Die zijn compleet onbetrouwbaar.
Dat is dan weer een conclusie die er aan de meldingen wordt gebracht. En conclusies van leken zijn onbetrouwbaar.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Meldingen kunnen net zo goed totaal verzonnen zijn om vaccins in een kwaad daglicht te stellen. Daar zijn voorbeelden van geweest. Doelbewuste acties om nepbijwerkingen te melden in databases als Lareb en VAERS.
die plek om bijwerkingen te melden was er altijd al:quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:00 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
Best een hoop berichten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ook kun je op Reddit kijken bij www.reddit.com/r/covidvaccinated om te zien wat voor bijwerkingen mensen ervaren.
in plaats van heel subjectief te doen over 'sterke daling' had je ook gewoon de daadwerklijk gemeldde EXACTE afname kunnen aangeven door dat SHEBA ziekenhuis in Israel,quote:
ze kwamen tot de conclusie dat 27% van de patienten substantieel minder antistoffen bezaten om nog als te gelden als een 'beschermde status', die in de eerste contrrole na 22 dagen wel als beschermd golden...quote:Antibody persistence 100 days following the second dose of BNT162b mRNA Covid19 vaccine in patients with chronic lymphocytic leukemia
quote:Antibody Levels Remain High Two Months After Receiving the Second Dose of the COVID-19 Vaccine
Sheba study indicates only a minor, expected decline in antibody levels among recipients of the Pfizer-BioNTech vaccine
Antilichamen dalen altijd na een bepaalde periode, en vormen ook maar een deel van je immuunsysteem. Je lichaam houdt gewoon niet antilichamen paraat voor alle ziekteverwekkers waar het ooit mee in aanraking is geweest. Daarvoor heeft het andere cellen (T-cellen bijv).quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Misschien een booster doen elke 3 maanden?
Antilichaamniveaus dalen sterk na 3 maanden tweede vaccinprik: Israëlische studie
Het Sheba ziekenhuis zegt echter 'we zijn er nog steeds niet zeker van dat deze daling betekenis heeft'
Antilichaamniveaus van sommige gezondheidswerkers die werden ingeënt met het Pfizer/ BioNTech-vaccin, daalden sterk in minder dan 3 maanden na ontvangst van het tweede vaccin, bleek uit een studie uitgevoerd door het grootste ziekenhuis van Israël.
Medewerkers van het Sheba Medical Center in Ramat Gan waren een van de eersten in Israël die zich lieten vaccineren toen het land eind december zijn vaccinatiecampagne lanceerde.
Deze medische medewerkers nemen deel aan een langdurige serologische studie die is ontworpen om het beschermingsniveau in hun bloedcellen te volgen, aldus het rapport.
[ afbeelding ]
Sheba's monitoringproces bestaat uit maandelijkse bloedtesten om de antilichaamspiegels te identificeren.
In de afgelopen weken merkte het ziekenhuis dat sommige antilichamen van de werknemers daalden tot niveaus die als "niet gevaccineerd" worden beschouwd.
Ondanks de resultaten benadrukte het ziekenhuis dat de daling niet noodzakelijkerwijs iemands immuniteit tegen Covid-19 in gevaar brengt.
Volgens recente gegevens gepubliceerd door het Ministerie van Volksgezondheid, is het hospitalisatiepercentage van degenen die volledig zijn gevaccineerd aan het stijgen, meldde Ynet.
Deze informatie komt naar aanleiding van berichten die suggereren dat ambtenaren van het Ministerie van Volksgezondheid het kabinet onder druk zetten om onmiddellijk 36 miljoen meer vaccins te kopen. Publieke radio Kan meldde dat de schatting is dat er een vereiste zal zijn om de bevolking elke 6 maanden te vaccineren, mogelijk met twee doses.
https://www.i24news.tv/en(...)ne-jab-israeli-study
Zegt niets over B en T cel immuniteit.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Misschien een booster doen elke 3 maanden?
Antilichaamniveaus dalen sterk na 3 maanden tweede vaccinprik: Israëlische studie
Het Sheba ziekenhuis zegt echter 'we zijn er nog steeds niet zeker van dat deze daling betekenis heeft'
Antilichaamniveaus van sommige gezondheidswerkers die werden ingeënt met het Pfizer/ BioNTech-vaccin, daalden sterk in minder dan 3 maanden na ontvangst van het tweede vaccin, bleek uit een studie uitgevoerd door het grootste ziekenhuis van Israël.
Medewerkers van het Sheba Medical Center in Ramat Gan waren een van de eersten in Israël die zich lieten vaccineren toen het land eind december zijn vaccinatiecampagne lanceerde.
Deze medische medewerkers nemen deel aan een langdurige serologische studie die is ontworpen om het beschermingsniveau in hun bloedcellen te volgen, aldus het rapport.
[ afbeelding ]
Sheba's monitoringproces bestaat uit maandelijkse bloedtesten om de antilichaamspiegels te identificeren.
In de afgelopen weken merkte het ziekenhuis dat sommige antilichamen van de werknemers daalden tot niveaus die als "niet gevaccineerd" worden beschouwd.
Ondanks de resultaten benadrukte het ziekenhuis dat de daling niet noodzakelijkerwijs iemands immuniteit tegen Covid-19 in gevaar brengt.
Volgens recente gegevens gepubliceerd door het Ministerie van Volksgezondheid, is het hospitalisatiepercentage van degenen die volledig zijn gevaccineerd aan het stijgen, meldde Ynet.
Deze informatie komt naar aanleiding van berichten die suggereren dat ambtenaren van het Ministerie van Volksgezondheid het kabinet onder druk zetten om onmiddellijk 36 miljoen meer vaccins te kopen. Publieke radio Kan meldde dat de schatting is dat er een vereiste zal zijn om de bevolking elke 6 maanden te vaccineren, mogelijk met twee doses.
https://www.i24news.tv/en(...)ne-jab-israeli-study
Wordt vaak gebrigaded door antivax wappies uit /r/nonewnormal. Neem de posts daar met een flinke korrel zout.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 16:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ook kun je op Reddit kijken bij www.reddit.com/r/covidvaccinated om te zien wat voor bijwerkingen mensen ervaren.
De berichten van vandaag waren voornamelijk bijwerkingen wat ik zag.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Heb je ze ook gelezen? Hoe veel positieve ervaringen worden daar namelijk ook gepost.
Wilde ik net zeggen. Het is toch vrij normaal dat die antilichamen op een gegeven moment verdwijnen. Dat is met alle vaccinaties zo.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 17:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Antilichamen dalen altijd na een bepaalde periode, en vormen ook maar een deel van je immuunsysteem. Je lichaam houdt gewoon niet antilichamen paraat voor alle ziekteverwekkers waar het ooit mee in aanraking is geweest. Daarvoor heeft het andere cellen (T-cellen bijv).
In het artikel wordt gesproken over een booster elke 6 maanden. Wat vind je daar van?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 17:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Antilichamen dalen altijd na een bepaalde periode, en vormen ook maar een deel van je immuunsysteem. Je lichaam houdt gewoon niet antilichamen paraat voor alle ziekteverwekkers waar het ooit mee in aanraking is geweest. Daarvoor heeft het andere cellen (T-cellen bijv).
Hahaha. Dan is het echt erg met je gesteld. Als je alleen alles wat vanuit de overheid komt voor waarheid aanneemt en al het andere een complot is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappie
Omdat anderen jou niet continu voorhouden dat je wél alcohol moet drinken. En dat je een wappie bent als je dat niet doet. En andere mensen in gevaar brengt. En dat in andere landen, en wellicht in de toekomst, je rechten hier afgepakt gaan worden als je geen alcohol drinkt. En dat je wellicht helemaal geen recht meer hebt op zorg als je geen alcohol drinkt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wilde ik net zeggen. Het is toch vrij normaal dat die antilichamen op een gegeven moment verdwijnen. Dat is met alle vaccinaties zo.
Daarnaast vind ik het vreemd dat mensen die niet gevaccineerd zijn, zich hier constant mee bezig houden. Ik bedoel, zelf drink ik geen alcohol, dus waarom zou ik dan dag en nacht op internet gaan zoeken wat mogelijk de gevolgen van alcohol zijn.
nou verkeerd voorbeeld mevrouwtje. Als jij zonder alcohol de kroeg niet meer in mag of dat je eerst 4 dagen moet bezatten voordat je Engeland in mag, dan snap ik je uitspraak.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:58 schreef Morrigan het volgende:
ant mee bezig houden. Ik bedoel, zelf drink ik geen alcohol, dus waarom zou ik dan dag en nacht op internet gaan zoeken wat m
En hoe lang houdt dat aan?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 23:22 schreef matigeuser het volgende:
Goed topic.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
Wacht maar tot mensen je kampen in gaan wensen als je niet hun alcohol wilt drinken.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 18:58 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wilde ik net zeggen. Het is toch vrij normaal dat die antilichamen op een gegeven moment verdwijnen. Dat is met alle vaccinaties zo.
Daarnaast vind ik het vreemd dat mensen die niet gevaccineerd zijn, zich hier constant mee bezig houden. Ik bedoel, zelf drink ik geen alcohol, dus waarom zou ik dan dag en nacht op internet gaan zoeken wat mogelijk de gevolgen van alcohol zijn.
Onnodig lijkt me. In de onderzoeken loopt de werking iets terug, maar in feite werkt het nog steeds heel behoorlijk.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 22:10 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
In het artikel wordt gesproken over een booster elke 6 maanden. Wat vind je daar van?
Hoeveel gebruikers heeft Reddit? En hoeveel posten daar dergelijke bijwerkingen? En je vertrouwt dus wel iemand, waar je nul achtergrond kennis van hebt, die maar iets neerplempt op Reddit, zonder dat het beoordeelt is door een professional of er uberhaupt een link zou kunnen zijn. Maar je vertrouwt niet op een instituut als Lareb, wat er speciaal voor opericht is om bijwerkingen in kaart te brengen. Waar gevallen beoordeeld worden door specialisten?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 23:22 schreef matigeuser het volgende:
Goed topic.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
Vergeet niet dat er honderden miljoenen mensen al zijn gevaccineerd en het vooral mensen met negatieve ervaringen dat soort forums zullen bezoeken. Het overgrote merendeel heeft nergens last van. In mijn omgeving is iedereen gevaccineerd en heeft niemand zware of langdurige bijwerkingen gehad. Hoeveel mensen ken je zelf met dit soort bijwerkingen?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 23:22 schreef matigeuser het volgende:
Goed topic.
Ik ben zeer sceptisch ten aanziende van de lage hoeveelheid (mensen met) 'officiële' bijwerkingen. Op Reddit en andere fora zijn zo verschrikkelijk veel posts van mensen die zeggen dat zij of naasten last hebben van ernstige bijwerkingen, die vaak ook niet overgaan. Laat daar van 20% waar zijn en ik geloof de officiële getallen al niet meer.
Enorm veel mensen klagen over tintelingen, duizelingen, lamme lichaamsdelen, kortademigheid en pijn op de borst. Ik durf het in ieder geval zeker niet aan.
Daar heb je ongetwijfeld gelijk in.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 07:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vergeet niet dat er honderden miljoenen mensen al zijn gevaccineerd en het vooral mensen met negatieve ervaringen dat soort forums zullen bezoeken. Het overgrote merendeel heeft nergens last van. In mijn omgeving is iedereen gevaccineerd en heeft niemand zware of langdurige bijwerkingen gehad. Hoeveel mensen ken je zelf met dit soort bijwerkingen?
Je reactie is lichtelijk overtrokken, maar begrijpelijk.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 23:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoeveel gebruikers heeft Reddit? En hoeveel posten daar dergelijke bijwerkingen? En je vertrouwt dus wel iemand, waar je nul achtergrond kennis van hebt, die maar iets neerplempt op Reddit, zonder dat het beoordeelt is door een professional of er uberhaupt een link zou kunnen zijn. Maar je vertrouwt niet op een instituut als Lareb, wat er speciaal voor opericht is om bijwerkingen in kaart te brengen. Waar gevallen beoordeeld worden door specialisten?
Als je 1 miljard mensen vaccineert, dan weet je dat er, in absolute aantallen, flink wat in de week erna zullen overlijden. Dat gebeurd ook met 1 miljard mensen als je die niet vaccineert. Een instituut als Lareb kijkt dus of er eventuuel een link zou kunnen zijn tussen het vaccin en de symptomen of overlijden. Maar in jouw ogen is die link er altijd?
Ik hoop dat artsen die dergelijke observaties maken het wel goed doormelden. Men heeft geleerd van de narcolepsie bij bepaalde vaccins bij de Mexicaanse griep. Vooral dat dergelijke meldsystemen goed werken en internationaal samenwerken. Vergeet ook niet hoe vaak de dingen die jij noemt normaal in de populatie voorkomen. Daar moet het mee vergeleken worden. Jij en ik hebben daar eigenlijk heel slecht een idee van. Als je hoort dat 10 dertigers na vaccinatie trombose kregen, dan klinkt dat zorgelijk. Maar ik heb geen idee hoeveel dertigers er gevaccineerd zijn, en hoe vaak trombose normaliter bij dertigers voorkomt. En die beide aantallen moet je ook weten om het in een goed perspectief te kunnen plaatsen.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:17 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Je reactie is lichtelijk overtrokken, maar begrijpelijk.
Nee, ik zeg niet dat ik specialisten niet vertrouw en iedereen op Reddit wel.
Maar wat ik wel zeker weet is dat niet iedereen met klachten dit aan de arts of (de buitenlandse versie van) Lareb meldt. En dat ook veel artsen, wanneer ze geen direct verband kunnen aantonen tussen het vaccin en de klachten, dit niet doorgeven aan Lareb.
Maar er zijn wat mij betreft te veel verhalen van tromboses, langdurige duizeligheid, heftige menstruaties (zelfs bij vrouwen die al in de overgang zitten), mensen met tintelingen en uitvalsverschijnselen, etc waarvan ik niks tot weinig terug lees op de officiële kanalen. Wellicht kan een arts niet bewijzen dat het door het vaccin komt. Vooral niet als hij het maar af en toe terug ziet op zijn praktijk.
Maar lees ook de dokter's verklaringen op de links in de OP. Er zijn artsen die dit wél heel vaak terug zien en en linken aan het vaccin. Dus niet elke 'specialist' denkt er hetzelfde over.
Overigens is wat jij nu doet, het omgedraaide van wat er al de hele tijd gebeurt. Wanneer iemand van 86 sterft met covid-19, is het een covid-19 dode. Wanneer een jonge 26-jarige een trombose krijgt na een vaccin is het 'toevallig' en niet te linken aan het vaccin.
Ik denk dat mensen heel goed zelf in kunnen schatten hoe het met je lichaam gesteld is. Als jij al 35 jaar rondloopt zonder duizeligheid en een paar dagen na je vaccin begint dat ineens en houdt het niet meer op, dan is dat wellicht niet in élk geval te linken, maar in veruit de meeste gevallen toch echt wel.
Hoe dan ook, het maakt de afweging voor mij niet makkelijker. Ik heb geen officiële cijfers van de risico op alle soort bijwerkingen die ik inmiddels heb gevonden voor mijn leeftijdscategorie, geslacht en etniciteit. Zowel niet van het virus als van het vaccin. Ik moet het doen met 'ach, kans is heel klein'.
Tja, de kans is heel klein op zowel een extreme bijwerking van het vaccin als een extreem ziekteverloop bij infectie. Dus dan kies ik op dit moment om niks te doen. En hopelijk het virus te ontlopen. Of misschien heb ik het al lang gehad en ben ik al (enigszins) immuun.
Mensen zijn slecht in het inschatten en vergelijken van kleine risico's. En voor een gezond, jong iemand zijn de risico's van een ernstige bijwerking, en ernstig verloop van een besmetting beiden erg klein.quote:En wanneer ik me laat vaccineren voelt het voor mij absoluut als het nemen van een risico.
1. Jij weet mijn ervaring niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 22:50 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Omdat anderen jou niet continu voorhouden dat je wél alcohol moet drinken. En dat je een wappie bent als je dat niet doet. En andere mensen in gevaar brengt. En dat in andere landen, en wellicht in de toekomst, je rechten hier afgepakt gaan worden als je geen alcohol drinkt. En dat je wellicht helemaal geen recht meer hebt op zorg als je geen alcohol drinkt.
En omdat het de godganse dag op elke media nergens anders meer over gaat dan of alcohol drinken wel of niet nuttig is of verplicht moet worden.
IK zou verwachten dat een hypochonder juist gevaccineerd wil worden, met zoveel mogelijk booster shots.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:09 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Daar heb je ongetwijfeld gelijk in.
Ik ken persoonlijk ook geen mensen met extreme of langdurige bijwerkingen. Alleen één iemand die een week of 2 last van zijn hart had (hartkloppingen, snel buiten adem) maar dat is nu ook verbeterd.
Maar ik geloof niet dat het allemaal onzin is wat de mensen op die fora plaatsen. Dus de kans is er wel degelijk. Van de andere kant ken ik persoonlijk een stuk of 5 mensen die Covid-19 hebben gehad en die hebben daar ook niks aan over gehouden.
Dus aan beide kanten zijn de 'negatieve' verhalen wellicht overtrokken. De kans is zowel klein dat je iets overhoudt aan het vaccin als aan een covid-19 infectie, vooral de doelgroep waar ik ik zit. Man, relatief jong, gezond, geen overgewicht, etc.
Waarschijnlijk is de kans om iets over te houden aan covid voor mij wel iets groter dan aan het vaccin, maar er is natuurlijk ook een kans dat ik geen covid krijg. En wanneer ik me laat vaccineren voelt het voor mij absoluut als het nemen van een risico. Tel daarbij op dat ik een extreme hypochonder ben en dan kun je wel raden dat ik daar helemaal geen zin in heb.
Kun je nou in eigen woorden eens vertalen wat hier precies staat?quote:Op zondag 29 augustus 2021 19:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Mogelijke bijwerking zou ADE kunnen zijn:
Infection-enhancing anti-SARS-CoV-2 antibodies recognize both the original Wuhan/D614G strain and Delta variants. A potential risk for mass vaccination?
Highlights
-Infection-enhancing antibodies have been detected in symptomatic Covid-19.
-Antibody dependent enhancement (ADE) is a potential concern for vaccines.
-Enhancing antibodies recognize both the Wuhan strain and delta variants.
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
-Vaccine formulations lacking ADE epitope are suggested.
Abstract
Antibody dependent enhancement (ADE) of infection is a safety concern for vaccine strategies. In a recent publication, Li et al. (Cell 184 :4203–4219, 2021) have reported that infection-enhancing antibodies directed against the N-terminal domain (NTD) of the SARS-CoV-2 spike protein facilitate virus infection in vitro, but not in vivo.
However, this study was performed with the original Wuhan/D614G strain. Since the Covid-19 pandemic is now dominated with Delta variants, we analyzed the interaction of facilitating antibodies with the NTD of these variants. Using molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs.
We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains. This stabilizing mechanism may facilitate the conformational change that induces the demasking of the receptor binding domain. As the NTD is also targeted by neutralizing antibodies, our data suggest that the balance between neutralizing and facilitating antibodies in vaccinated individuals is in favor of neutralization for the original Wuhan/D614G strain.
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors). Under these circumstances, second generation vaccines with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered.
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#relatedArticles
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.quote:Op zondag 29 augustus 2021 19:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kun je nou in eigen woorden eens vertalen wat hier precies staat?
En wat is ADE?quote:Op zondag 29 augustus 2021 20:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.
Goeie kans dat je zonder vaccinatie nergens binnen komt inderdaad.quote:Op zondag 29 augustus 2021 20:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.
Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.
Antibody dependent enhancement. Hier werd vorig jaar al voor gewaarschuwd door experts die uiteraard werden weggezet als wappies.quote:
Je weet ook dat dit ook bij het doormaken van een infectie kan gebeuren?quote:Op zondag 29 augustus 2021 20:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Antibody dependent enhancement. Hier werd vorig jaar al voor gewaarschuwd door experts die uiteraard werden weggezet als wappies.
What is ADE?
ADE occurs when the antibodies generated during an immune response recognize and bind to a pathogen, but they are unable to prevent infection. Instead, these antibodies act as a “Trojan horse,” allowing the pathogen to get into cells and exacerbate the immune response.
https://www.chop.edu/cent(...)ncement-and-vaccines
En daarom is het okay dat het bij een vaccin ook mogelijk is?quote:Op zondag 29 augustus 2021 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je weet ook dat dit ook bij het doormaken van een infectie kan gebeuren?
Ja. Een medicijn of vaccin zonder mogelijke bijwerkingen bestaat niet. Dat veel bijwerkingen gelijk zijn aan wat er bij hetgeen bestreden wordt kan optreden, is ook niet vreemd.quote:Op zondag 29 augustus 2021 20:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En daarom is het okay dat het bij een vaccin ook mogelijk is?
Over dat laatste: voor jouw leeftijdscategorie is long COVID best wel een risico. Kans dat je Corona en daarna long COVID krijgt is vele malen groter dan de kans op ernstige bijwerkingen door een vaccin.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 11:17 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Je reactie is lichtelijk overtrokken, maar begrijpelijk.
Nee, ik zeg niet dat ik specialisten niet vertrouw en iedereen op Reddit wel.
Maar wat ik wel zeker weet is dat niet iedereen met klachten dit aan de arts of (de buitenlandse versie van) Lareb meldt. En dat ook veel artsen, wanneer ze geen direct verband kunnen aantonen tussen het vaccin en de klachten, dit niet doorgeven aan Lareb.
Maar er zijn wat mij betreft te veel verhalen van tromboses, langdurige duizeligheid, heftige menstruaties (zelfs bij vrouwen die al in de overgang zitten), mensen met tintelingen en uitvalsverschijnselen, etc waarvan ik niks tot weinig terug lees op de officiële kanalen. Wellicht kan een arts niet bewijzen dat het door het vaccin komt. Vooral niet als hij het maar af en toe terug ziet op zijn praktijk.
Maar lees ook de dokter's verklaringen op de links in de OP. Er zijn artsen die dit wél heel vaak terug zien en en linken aan het vaccin. Dus niet elke 'specialist' denkt er hetzelfde over.
Overigens is wat jij nu doet, het omgedraaide van wat er al de hele tijd gebeurt. Wanneer iemand van 86 sterft met covid-19, is het een covid-19 dode. Wanneer een jonge 26-jarige een trombose krijgt na een vaccin is het 'toevallig' en niet te linken aan het vaccin.
Ik denk dat mensen heel goed zelf in kunnen schatten hoe het met je lichaam gesteld is. Als jij al 35 jaar rondloopt zonder duizeligheid en een paar dagen na je vaccin begint dat ineens en houdt het niet meer op, dan is dat wellicht niet in élk geval te linken, maar in veruit de meeste gevallen toch echt wel.
Hoe dan ook, het maakt de afweging voor mij niet makkelijker. Ik heb geen officiële cijfers van de risico op alle soort bijwerkingen die ik inmiddels heb gevonden voor mijn leeftijdscategorie, geslacht en etniciteit. Zowel niet van het virus als van het vaccin. Ik moet het doen met 'ach, kans is heel klein'.
Tja, de kans is heel klein op zowel een extreme bijwerking van het vaccin als een extreem ziekteverloop bij infectie. Dus dan kies ik op dit moment om niks te doen. En hopelijk het virus te ontlopen. Of misschien heb ik het al lang gehad en ben ik al (enigszins) immuun.
Welke en wat long covid?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:33 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Over dat laatste: voor jouw leeftijdscategorie is long COVID best wel een risico. Kans dat je Corona en daarna long COVID krijgt is vele malen groter dan de kans op ernstige bijwerkingen door een vaccin.
Maareh, dat spike eiwit zit ook op het virus zelf dus hoe is het anders?quote:Op maandag 30 augustus 2021 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.
De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.
Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.
Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.
De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.
Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.
Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.
In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.
Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.
Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.
Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.
Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.
Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.
Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.
Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.quote:Op maandag 30 augustus 2021 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.
De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.
Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.
Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.
De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.
Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.
Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.
In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.
Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.
Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.
Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.
Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.
Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.
Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.
Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.
Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.
Dat is geen gelijke behandeling als je het mij vraagt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 07:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.
Maar het allerbelangrijkste, en ik zeg het nog maar een keer: geen feitenvrij relaas over wat je hebt gehoord, gelezen en begrepen. Onderbouw je posts als het gaat om zogenaamde feiten, wetenschap, kennis, met linkjes naar bronnen. Zonder dat worden je posts weggehaald.
Welke selectiviteit? Dit geldt gewoon voor iedereen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is geen gelijke behandeling als je het mij vraagt.
Prima om bronvermelding te vragen en zonder niet op iemand in te gaan hoor maar die selectiviteit ben ik geen fan van hier.
Verder geen discussie, daar is dit topic niet voor.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:59 schreef ludovico het volgende:
Feitenvrij geneuzel is echt niet gelimiteerd tot BNW of TRU hoor.
Geen van deze sites zijn een betrouwbare bron voor bijwerkingen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:00 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
https://www.c19vaxreactions.com/
Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:
https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/
En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11
Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?
Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappie
Dat klopt. De strekking is wel volgens veel specialisten dat de bijwerkingen in geen verhouding staan tot de gevolgen van covid zelf. De voordelen van het vaccin wegen niet op tegen de mogelijke bijwerkingen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:56 schreef Pollius het volgende:
[..]
Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |