COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.. Er zijn geen betrouwbare statistieken van en de hele wereld heeft al 1.5 jaar de tijd gehad om de significantie aan te tonen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 22:43 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ja dat zijn alleen de mensen die zich hebben gemeld bij c-support. Maar in totaal zijn het er natuurlijk veel meer: https://www.nrc.nl/nieuws(...)4051729?t=1630356172
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vertel, waarom is het niet betrouwbaar?quote:
[..]
.. Er zijn geen betrouwbare statistieken van en de hele wereld heeft al 1.5 jaar de tijd gehad om de significantie aan te tonen.
En ja het is zo dat we nog niet alles weten over de langetermijngevolgen van Corona. Dus daarom wel een reden om de prik te halen.
Langdurige en uiteenlopende klachten komen vaak voor na virale infecties. Maar omdat de klachten zo uiteenlopend zijn, zowel divers als van licht tot ernstig, is het gewoon heel moeilijk in kaart te brengen. Het ontbreekt ook aan definities. Wat is de definitie van 'long-covid'? Als iemand zijn been gebroken heeft, heb je daar een beeld van, en weet je ongeveer waar diegene aan toe is. Heeft iemand long-covid, dan heb je eigenlijk geen idee. Heeft diegene na 3 maanden nog steeds lichte vermoeidheidsklachten maar gaat het wel elke week beter en kan hij of zij gewoon full time werken? Of zit diegenen als een jaar thuis en kan amper de trap oplopen zonder buiten adem te raken? Maar die worden op dit moment bijna altijd nog op een hoop gegooid: long covid.quote:
[..]
.. Er zijn geen betrouwbare statistieken van en de hele wereld heeft al 1.5 jaar de tijd gehad om de significantie aan te tonen.
Omdat de testgroep van Menno de Jong niet random is.quote:
[..]
Vertel, waarom is het niet betrouwbaar?
En ja het is zo dat we nog niet alles weten over de langetermijngevolgen van Corona. Dus daarom wel een reden om de prik te halen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat maakt het dus een kansloos begrip idd.quote:
[..]
Langdurige en uiteenlopende klachten komen vaak voor na virale infecties. Maar omdat de klachten zo uiteenlopend zijn, zowel divers als van licht tot ernstig, is het gewoon heel moeilijk in kaart te brengen. Het ontbreekt ook aan definities. Wat is de definitie van 'long-covid'? Als iemand zijn been gebroken heeft, heb je daar een beeld van, en weet je ongeveer waar diegene aan toe is. Heeft iemand long-covid, dan heb je eigenlijk geen idee. Heeft diegene na 3 maanden nog steeds lichte vermoeidheidsklachten maar gaat het wel elke week beter en kan hij of zij gewoon full time werken? Of zit diegenen als een jaar thuis en kan amper de trap oplopen zonder buiten adem te raken? Maar die worden op dit moment bijna altijd nog op een hoop gegooid: long covid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het begrip is misschien kansloos, maar dat neemt niet weg dat het fenomeen bestaat. Het moet alleen beter gedefinieerd worden, en er zouden gradaties en typen in onderscheiden kunnen worden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat maakt het dus een kansloos begrip idd.
Laten we voor de discussie het niet meer "long-covid" noemen, maar "langetermijn-covid". Dat zal al de helft aan ruzies en misverstanden gaan schelen.quote:
[..]
Wat is de definitie van 'long-covid'?
En laten we ook niet vergeten dat de naam sowieso niet klopt, omdat het syndroom ook na andere virusinfecties voorkomt. Maar alla, COVID heeft ons er wel een stuk meer bewust van gemaakt, dus de naam "langetermijn-covid" is nog wel goed te praten.quote:
[..]
Laten we voor de discussie het niet meer "long-covid" noemen, maar "langetermijn-covid". Dat zal al de helft aan ruzies en misverstanden gaan schelen.
Vermoeidheidssyndroom wordt vaak gelinked aan virale infecties, maar er zijn ook andere vormen van long-covid, zoals hartklachten en neurale aandoeningen ('brain fog') die niet lekker passen in een 'normaal' syndroom als gevolg van een virale aandoening.quote:
[..]
En laten we ook niet vergeten dat de naam sowieso niet klopt, omdat het syndroom ook na andere virusinfecties voorkomt. Maar alla, COVID heeft ons er wel een stuk meer bewust van gemaakt, dus de naam "langetermijn-covid" is nog wel goed te praten.
Klopt, er zijn mensen met lange nasleep van ernstige ziekte, dat is overigens echt compleet logisch ook dat dat bestaat, maar okay.quote:
[..]
Het begrip is misschien kansloos, maar dat neemt niet weg dat het fenomeen bestaat. Het moet alleen beter gedefinieerd worden, en er zouden gradaties en typen in onderscheiden kunnen worden bijvoorbeeld.
Er zijn ook zonnige dagen, en dagen dat het regent. Open deuren en dichte deuren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn ook mensen met lange nasleep na niet zo erge ziekte.quote:
[..]
Klopt, er zijn mensen met lange nasleep van ernstige ziekte, dat is overigens echt compleet logisch ook dat dat bestaat, maar okay.
Er zijn ook zonnige dagen, en dagen dat het regent. Open deuren en dichte deuren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De aarde heeft een maan.quote:
[..]
Er zijn ook mensen met lange nasleep na niet zo erge ziekte.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In een meer algemene context is een vaccin een geweldige manier gebleken door de eeuwen heen om miljoenen mensen het leven te redden. Polio, de pokken, kinkhoest, de bof enz het komt niet meer voor.quote:
[..]
Vertel, waarom is het niet betrouwbaar?
En ja het is zo dat we nog niet alles weten over de langetermijngevolgen van Corona. Dus daarom wel een reden om de prik te halen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat @miss_sly zegt. Er zijn ook hele hordes mensen die niet zo ziek zijn geweest, en toch langdurig daar behoorlijke gevolgen van ondervinden. Ik ken er 2, die beiden niet in het ziekenhuis hebben gelegen, maar beiden al ruim een jaar uit de running zijn. Beiden voorheen gezond, een laag in de 40, de ander in de 20). Beiden deels dezelfde problemen (vermoeidheid, moeite met concentratie), maar ook verschillend (de ene heeft hartklachten erbij).quote:
[..]
Klopt, er zijn mensen met lange nasleep van ernstige ziekte, dat is overigens echt compleet logisch ook dat dat bestaat, maar okay.
Er zijn ook zonnige dagen, en dagen dat het regent. Open deuren en dichte deuren.
Ik weet dat dat anecdotal is, maar ik lees er toch wel regelmatig over, en dat geeft wel aan dat zij lang niet de enigen zijn.
De grote vraag is of men die dat ondervond van Influenza ook alleen was of dat er gewoon niet gerapporteerd werd.quote:
[..]
Wat @:miss_sly zegt. Er zijn ook hele hordes mensen die niet zo ziek zijn geweest, en toch langdurig daar behoorlijke gevolgen van ondervinden. Ik ken er 2, die beiden niet in het ziekenhuis hebben gelegen, maar beiden al ruim een jaar uit de running zijn. Beiden voorheen gezond, een laag in de 40, de ander in de 20). Beiden deels dezelfde problemen (vermoeidheid, moeite met concentratie), maar ook verschillend (de ene heeft hartklachten erbij).
Ik weet dat dat anecdotal is, maar ik lees er toch wel regelmatig over, en dat geeft wel aan dat zij lang niet de enigen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En wat als dat zo zou zijn, dat het bij griep ook voorkomt? Maakt dat het minder erg? Moeten ze zich dan niet aanstellen? Welk punt probeer je er mee te maken?quote:
[..]
De grote vraag is of men die dat ondervond van Influenza ook alleen was of dat er gewoon niet gerapporteerd werd.
ik merk helemaal niks van de vaccins nu
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat er niks nieuws onder de zon is, mensen worden ziek, zo is het leven.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 18:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En wat als dat zo zou zijn, dat het bij griep ook voorkomt? Maakt dat het minder erg? Moeten ze zich dan niet aanstellen? Welk punt probeer je er mee te maken?
Mag allemaal opeens anders behandeld worden enzo hoor maar liever niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik merk niet eens meer wat van corona dankzij de vaccinsquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 18:18 schreef FlippingCoin het volgende:
ik merk helemaal niks van de vaccins nu
Of dat het wel gerapporteerd werd, maar jij er niet echt naar gezocht hebt?quote:
[..]
De grote vraag is of men die dat ondervond van Influenza ook alleen was of dat er gewoon niet gerapporteerd werd.
https://www.health.com/condition/flu/flu-long-term-effects
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17497-6
Niet in dezelfde mate gerapporteerd dan..quote:
[..]
Of dat het wel gerapporteerd werd, maar jij er niet echt naar gezocht hebt?
https://www.health.com/condition/flu/flu-long-term-effects
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17497-6
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Zit er dik in. Covid zal sneller gaan ivm de schaal maar hoe snel??quote:
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goh wat verrassend en volkomen logisch.. vandaar dat we instanties zoals Lareb hebben om eventuele bijwerkingen te melden zodra een medicijn in het wild gebruikt gaat worden.quote:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
Het slikken van medicatie is nooit 100% veilig, zelfs niet met paracetamol. Elk mens is anders en reageert ook verschillend op medicatie.
Wat er zeker wel beter kan is dat bedrijven eerder onderkennen dat er een mogelijk probleem is en het gerotzooi met test resultaten mag ook wel kappen.
Verder heeft dit onderzoek bijna niks met de vaccins te maken.. Je neemt het namelijk niet chronisch en het is binnen een week of twee weer uit je lichaam. Daarnaast weten ze van vaccins al genoeg (incl de mRNA) om te kunnen zeggen dat langetermijneffecten er niet zullen zijn.
The name is Putler, Vladimir Putler
Wat heeft dit met vaccins te maken? Vaccins zijn geen medicatie.quote:
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
En tweederde heeft dus geen safety problems.quote:
One-Third Of New Drugs Had Safety Problems After FDA Approval
The Food and Drug Administration is under pressure from the Trump administration to approve drugs faster, but researchers at the Yale School of Medicine found that nearly a third of those approved from 2001 through 2010 had major safety issues years after the medications were made widely available to patients.
Seventy-one of the 222 drugs approved in the first decade of the millennium were withdrawn, required a "black box" warning on side effects or warranted a safety announcement about new risks, Dr. Joseph Ross, an associate professor of medicine at Yale School of Medicine, and colleagues reported in JAMA on Tuesday. The study included safety actions through Feb. 28.
"While the administration pushes for less regulation and faster approvals, those decisions have consequences," Ross says. The Yale researchers' previous studies concluded that the FDA approves drugs faster than its counterpart agency in Europe does and that the majority of pivotal trials in drug approvals involved fewer than 1,000 patients and lasted six months or less.
It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Gaat verder:
https://www.npr.org/secti(...)oval?t=1629822447233
Bovendien is een vaccin wel iets anders dan een medicijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel, maakt dat het minder erg?quote:
[..]
En tweederde heeft dus geen safety problems.
Bovendien is een vaccin wel iets anders dan een medicijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Euh ja.quote:
[..]
Jawel, maakt dat het minder erg?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De FDA is er juist voor om problemen met producten te voorkomen. Er kan natuurlijk altijd een probleem gemist worden, maar 1/3e is nou niet echt een goed cijfer voor instantie die veiligheid en kwaliteit moet waarborgen.quote:
[..]
Goh wat verrassend en volkomen logisch.. vandaar dat we instanties zoals Lareb hebben om eventuele bijwerkingen te melden zodra een medicijn in het wild gebruikt gaat worden.
Het slikken van medicatie is nooit 100% veilig, zelfs niet met paracetamol. Elk mens is anders en reageert ook verschillend op medicatie.
Wat er zeker wel beter kan is dat bedrijven eerder onderkennen dat er een mogelijk probleem is en het gerotzooi met test resultaten mag ook wel kappen.
Verder heeft dit onderzoek bijna niks met de vaccins te maken.. Je neemt het namelijk niet chronisch en het is binnen een week of twee weer uit je lichaam. Daarnaast weten ze van vaccins al genoeg (incl de mRNA) om te kunnen zeggen dat langetermijneffecten er niet zullen zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
De FDA keurt vaccins goed en fouten maken bij 1/3 van de producten die je keurt is nou niet echt een goede trackrecord.quote:
[..]
En tweederde heeft dus geen safety problems.
Bovendien is een vaccin wel iets anders dan een medicijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vrij simpel: de FDA geeft goedkeuring aan vaccins.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat heeft dit met vaccins te maken? Vaccins zijn geen medicatie.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Maar vaccins zijn geen medicatie. Je kunt dit niet analoog toepassen.quote:
[..]
Vrij simpel: de FDA geeft goedkeuring aan vaccins.
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.quote:
[..]
Maar vaccins zijn geen medicatie. Je kunt dit niet analoog toepassen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Is dat zo? Bij hoeveel vaccins is het fout gegaan de afgelopen 75 jaar?quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
Bij welke vaccins dan?quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
... Het zal ff duren voordat je het licht ziet.quote:
Maar 2/3e gaat goed is natuurlijk gewoon net zo slecht als 1/3e gaat slecht als dat een binaire vraag is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Grote kans dat het anders is voor vaccins maar met een matige track record... Lijkt me niet verstandig om daar veel vertrouwen in te hebben.quote:
[..]
Maar vaccins zijn geen medicatie. Je kunt dit niet analoog toepassen.
De harde science mbt side effect moet nog boven komen drijven anyhow.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik hoef jouw licht niet te zienquote:
[..]
... Het zal ff duren voordat je het licht ziet.
Maar 2/3e gaat goed is natuurlijk gewoon net zo slecht als 1/3e gaat slecht als dat een binaire vraag is.
Een meerderheid gaat dus goed.
Je moet ook naar de inhoud kijken:
Het gaat hoofdzakeiljk om bepaalde soorten medicijnen (geen vaccins!). Psychiatric drugs zijn veelal medicijnen die voor hele lange tijd dagelijks moeten worden gebruikt. Het zijn medicijnen die versnel goedgekeurd zijn of net tegen de deadlijn voor het geven van goedkeuring aanlopen en nog goedgekeurd 'moeten' worden. Het gaat om druk van bovenaf om het allemaal maar sneller door te drukken, ingegeven door de Trump administration.quote:It took a median of 4.2 years after the drugs were approved for these safety concerns to come to light, the study found, and issues were more common among psychiatric drugs, biologic drugs, drugs that were granted "accelerated approval" and drugs that were approved near the regulatory deadline for approval.
Voor je gaat wijzen op de versnelde ontwikkeling en goedkeuring van de corona-vaccins: daar zat de hele wereld bovenop. Heel veel wetenschappers, critici, waren daarmee bezig. Dat is heel iets anders dan de medicijnen waar het hier over gaat en waar vooral de pharmaceutische industrie, geld en politiek de drijfveren zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat valt allemaal best wel mee.... Je kan gewoon niet alles vinden en testen voordat het medicijn de markt op gaat. Zeker niet als fabrikanten niet helemaal eerlijk zijn geweest.. maar ook daarvan hebben ze wel geleerd bij de FDA.quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
The name is Putler, Vladimir Putler
Haal je Trump er ook nog bij..quote:
[..]
Ik hoef jouw licht niet te zien
Een meerderheid gaat dus goed.
Je moet ook naar de inhoud kijken:
[..]
Het gaat hoofdzakeiljk om bepaalde soorten medicijnen (geen vaccins!). Psychiatric drugs zijn veelal medicijnen die voor hele lange tijd dagelijks moeten worden gebruikt. Het zijn medicijnen die versnel goedgekeurd zijn of net tegen de deadlijn voor het geven van goedkeuring aanlopen en nog goedgekeurd 'moeten' worden. Het gaat om druk van bovenaf om het allemaal maar sneller door te drukken, ingegeven door de Trump administration.
Voor je gaat wijzen op de versnelde ontwikkeling en goedkeuring van de corona-vaccins: daar zat de hele wereld bovenop. Heel veel wetenschappers, critici, waren daarmee bezig. Dat is heel iets anders dan de medicijnen waar het hier over gaat en waar vooral de pharmaceutische industrie, geld en politiek de drijfveren zijn.
Dit staat in Cor he, niet BNW.
Afgezien van vergrootglas weinig feiten nog boven tafel mbt side effects.. Die 4 jaar komt wel op dit tempo.
Ernstige side effects op korte termijn op grote schaal is wel praktisch onmogelijk geworden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is voor de usual suspects dan ook geen medische kwestie, maar een politieke. Ga de rijtjes gewoon af: vrijwel elke user hier die 'zelfnadenkend', 'kritisch' en 'sceptisch' is m.b.t. het vaccin is tegelijkertijd een full-blown Trump adept. Lariekoek over vaccins en 'stolen elections', gepeperd met wat bagger over Great Resets gaan er hand in hand. Er moet een 'deep state' en 'swamp' verkocht worden, waarvan Big Pharma samen met Big Tech, zo ongeveer de gehele academische wereld en elke politicus iets ter linkerzijde van Trump deel van uitmaakt. Het vaccin is daarbij uiteraard een van de vele malafide middelen van bovengenoemde kabal om de wereld te slopen.quote:
[..]
Haal je Trump er ook nog bij..
Dit staat in Cor he, niet BNW.
Afgezien van vergrootglas weinig feiten nog boven tafel mbt side effects.. Die 4 jaar komt wel op dit tempo.
Ernstige side effects op korte termijn op grote schaal is wel praktisch onmogelijk geworden.
Daarom is de daadwerkelijke wetenschappelijke onderbouwing voor hun claims ook steevast een drama. Heeft namelijk met de medische kwestie geen zak te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De trackrecord van Covid-19 is ook niet heel best.quote:
Grote kans dat het anders is voor vaccins maar met een matige track record..
Aardig wat bij werkingen.
Wereldwijd 4.5 miljoen doden.
In Nederland 100.0000 mensen met Long-Covid waarvan een groot deel nog geen uitzicht heeft op herstel.
misschien is dat vaccin niet best, maar het alternatief is ook niet alles.
Tot nooit .......
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?quote:
[..]
De trackrecord van Covid-19 is ook niet heel best.
Aardig wat bij werkingen.
Wereldwijd 4.5 miljoen doden.
In Nederland 100.0000 mensen met Long-Covid waarvan een groot deel nog geen uitzicht heeft op herstel.
misschien is dat vaccin niet best, maar het alternatief is ook niet alles.
Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.
Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.
Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).
Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.
Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).
Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.
Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.
Het klopt niet.
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
[ Bericht 35% gewijzigd door ludovico op 02-09-2021 12:13:01 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lees je de posts ook daadwerkelijk? Ik haal Trump er niet bij, dat staat gewoon in dat artikel.quote:
[..]
Haal je Trump er ook nog bij..
Dit staat in Cor he, niet BNW.
Afgezien van vergrootglas weinig feiten nog boven tafel mbt side effects.. Die 4 jaar komt wel op dit tempo.
Ernstige side effects op korte termijn op grote schaal is wel praktisch onmogelijk geworden.
Als je niet eens echt leest, maar lukraak reageert, ga ik er verder niet op in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...quote:
[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?
Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.
Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.
Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).
Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.
Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).
Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.
Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.
Het klopt niet.
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
En dat ook nog zonder afstand houden, lockdowns en avond klokken.quote:
[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
Tot nooit .......
https://coronadashboard.r(...)oording#ziekenhuizenquote:
[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?
knip
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_ziekenhuisopnames.csv
~70.000
Nulletje meer of minder maakt niet uit toch
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 02-09-2021 15:57:24 ]
en bovenal, de oversterfte door griep in 2018 was toen iets boven de 4500.... (dat maakt het niet eens de hogste oversterfte per jaar... in 2015 lag die nl nog hoger, op 5000, wel betrof die epidemie natuurlijk een winter over twee jaren, in 2017 stierven ook tegen de 4500 mensen meer dan normaal)quote:
[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
over de hele winter rergistreerde het CBS een oversterfte van tegen de 9000...
waarbij ze overigens specifiek aangaven dat de _gehele_ oversterfte plaatsvond onder de groep personen van 80 jaar en ouder..
er was geen oversterfte voor leeftijden onder de 80 tijdens de griepepidemie van 2017/18.
een belangrijk verschil met de oversterfte bij corona is dat het CBS ook expliciet een oversterfte vaststelde bij andere leeftijdsgroepen..
10% meer sterfte in de leeftijdsgroep 65-80 en zelfs tot 65 jaar stierven er 3,6% meer dan te verwachten was
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)er-de-sterftecijfers
Uit de statistieken blijkt juist heel duidelijk dat corona substantieel gevaarlijker voor een veel breder deel van de bevolking was dan de griep tijdens de zware griepeepidemie van 2017/18 die als 'uitzonderlijk zwaar' gold en al tot een overbelasting van de zorgcapaciteit leidde op het hoogtepunt (wat toen twee weken duurde, vanaf september 2020 tot 8 juni heeft de belasting nu daar echter continue boven gelegen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Even voor de verduidelijking er zijn "slechts" 75000 mensen opgenomen met corona in het ziekenhuis volgens de cijfers.
Of ze beroepen zich er op dat de data niet klopt/niet te vertrouwen is. Ludovico geeft er hierboven een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Dit is voor de usual suspects dan ook geen medische kwestie, maar een politieke. Ga de rijtjes gewoon af: vrijwel elke user hier die 'zelfnadenkend', 'kritisch' en 'sceptisch' is m.b.t. het vaccin is tegelijkertijd een full-blown Trump adept. Lariekoek over vaccins en 'stolen elections', gepeperd met wat bagger over Great Resets gaan er hand in hand. Er moet een 'deep state' en 'swamp' verkocht worden, waarvan Big Pharma samen met Big Tech, zo ongeveer de gehele academische wereld en elke politicus iets ter linkerzijde van Trump deel van uitmaakt. Het vaccin is daarbij uiteraard een van de vele malafide middelen van bovengenoemde kabal om de wereld te slopen.
Daarom is de daadwerkelijke wetenschappelijke onderbouwing voor hun claims ook steevast een drama. Heeft namelijk met de medische kwestie geen zak te maken.
Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?quote:
[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?
Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.
Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.
Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).
Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.
Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).
Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.
Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.
Het klopt niet.
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.quote:
[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
Neem je de niet opgenomen mensen niet mee, cijfers kunnen dan nog wa omhoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.quote:
[..]
Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?
Of dat komt door maatregelen of niet of in welke mate is een ander verhaal.
Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?quote:
[..]
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.
Of dat komt door maatregelen of niet of in welke mate is een ander verhaal.
Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
quote:Maar...wie weet...weet jij veel. Denk eigenlijk....Maar....allicht
Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.quote:
[..]
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?
[..]
Je komt niet sterk over hoor door mijn allichten en maaren te ridiculiseren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blijf je long covid nog steeds ontkennen? Nadat Engelse onderzoek waarbij bij een groot aantal kids langdurige klachten zijn vastgesteld mogen ze van mij alle schoolgaande kids asap vaccineren.quote:
[..]
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
Neem je de niet opgenomen mensen niet mee, cijfers kunnen dan nog wa omhoog.
En nee ik ga dat onderzoek niet opnieuw posten voor je.. reden weet je ook wel...
The name is Putler, Vladimir Putler
en totaal zo'n 100.000;quote:
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
In Nederland schatte Patiëntengroep Long Covid Nederland het aantal langdurige Covid-patiënten onlangs op 100.000. Dat zou neerkomen op bijna 6 procent van het tot nu toe geregistreerde aantal besmettingen.
Tot nooit .......
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.quote:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.quote:
[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
In je eigen artikel staat niks over 100.000?? Ja een wilde schatting... Zie ik.quote:
[..]
en totaal zo'n 100.000;
In Nederland schatte Patiëntengroep Long Covid Nederland het aantal langdurige Covid-patiënten onlangs op 100.000. Dat zou neerkomen op bijna 6 procent van het tot nu toe geregistreerde aantal besmettingen.
Staat nergens wat over de gebruikte definitie???
Geen objectieve gemeten data..
Allemaal uit de dikke duim dus.
En dan zeg ik nadrukkelijk niet dat de schatting niet in de buurt kan liggen van de werkelijkheid maar hij is nogal afhankelijk van je definitie.
....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
quote:
[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
quote:
[..]
Ja, ik ga er ook niet eens mee in discussie. Ik lach in mijn vuistje en wens ze veel succes met hun ventilatortje op de IC.
Doen we hier nog wat mee moderators??quote:
[..]
Ik wacht vol spanning op het moment dat ik tegen wat ongevaccineerde ZZP-ers kan zeggen: Eigen stomme schuld dat je je werk moet opgeven door LongCovid en nu in de bijstand zit.
Ik heb bans gehad voor minder.
Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb even een en ander geveegd.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Doen we hier nog wat mee moderators??
Ik heb bans gehad voor minder.
Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
Ik wil iedereen, ook jou dus, verzoeken de toon aan te passen en op een normale, respectvolle manier te discussieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat doe ik fout?quote:
[..]
Ik heb even een en ander geveegd.
Ik wil iedereen, ook jou dus, verzoeken de toon aan te passen en op een normale, respectvolle manier te discussieren.
Kzie het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet dat je het niet ziet. Probeer toch maar om het iets anders te doen, dat is beter voor de discussie en heeft een grotere kans te blijven staan.quote:
Verdere discussie over moderatie niet in het topic, graag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.quote:
Even voor de verduidelijking er zijn "slechts" 75000 mensen opgenomen met corona in het ziekenhuis volgens de cijfers.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat doet influenza ieder jaar?quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.
Waar refereer je aan of iets een flink aantal is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...quote:
[..]
Wat doet influenza ieder jaar?
Waar refereer je aan of iets een flink aantal is?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat eerste geloof ik graag, maar dat wil niet zeggen dat dit enkel influenza patiënten betreft natuurlijk. Ik heb het even opgezocht en zie dat er jaarlijks schijnbaar 400k influenza besmettingen zijn en het aantal ziekenhuis opnames wisselt nogal per jaar, met een absolute piek van 9305 opnames in 2018. Even ervan uitgaande dat er toen ook zo'n 400k besmettingen waren, dan kom je dus uit op een percentage van 2.3%. Dat ligt dus lager dan we nu met Covid zien, logisch ook, want ondanks dat Covid en influenza enigszins vergelijkbare luchtwegaandoeningen zijn, kan Covid een stuk heftiger verlopen.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.quote:
[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
Daarom heeft ook weinig tot geen zin om die cijfers te vergelijken.
The name is Putler, Vladimir Putler
Daarbij was influenza dit jaar er nauwelijks door alle maatregelen, plus dat er een hoop zorg is uitgesteld.quote:
[..]
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.
Daarom heeft ook weinig tot geen zin om die cijfers te vergelijken.
Vergelijken heeft inderdaad geen zin.
quote:
[..]
Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.
Je komt niet sterk over hoor door mijn allichten en maaren te ridiculiseren.
Waar haal je de 3 miljoen vandaan? Hoe kom je aan de 6 miljoen? Waarom denk je dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen? En waarom minder in risicogroepen? Je redeneert in feite dat wanneer er 2x zoveel besmettingen waren geweest, er minder waren geweest onder risicogroepen? Hoe kom je daar bij?quote:Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
En beredeneer dit eens op basis van cijfers en onderzoeken, en niet puur op basis van wat je uit je duim zuigt, je onderbuik zegt, of wat je 'denkt'.
Ik heb het meer over mensen die bij journalisten brandbommen en stenen door de ruiten gooien en GGD personeel bedreigen. En laten we wel wezen debielen vindt je dus vaak binnen mensen binnen een meer radicaal spectrum. Waar ook hoog opgeleiden tussen kunnen zitten. Helaas hebben de opsporingsdiensten onvoldoende middelen zoals blijkt uit recent nieuws uit Nieuw-Zeeland. Om dat aan te pakken.quote:
[..]
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 03-09-2021 15:12:38 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niet zo netjes om @ludovico daarmee te vergelijken want daar ging je opmerking tenslotte over. Dat het zinloos was om met die antivaxxer in disussie te gaan.quote:
[..]
Ik heb het meer over mensen die bij journalisten brandbommen en stenen door de ruiten gooien en GGD personeel bedreigen. En laten we wel wezen debielen vindt je dus vaak binnen mensen binnen een meer radicaal spectrum. Helaas hebben de opsporingsdiensten onvoldoende middelen zoals blijkt uit recent nieuws uit Nieuw-Zeeland. Om dat aan te pakken.
Ik zou als spymaster in elk geval antivaxxers als een bedreiging zien is althans mijn mening,quote:
[..]
Niet zo netjes om @:ludovico daarmee te vergelijken want daar ging je opmerking tenslotte over. Dat het zinloos was om met die antivaxxer in disussie te gaan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Moet ik dan medelij hebben met mensen die denken dat ze boven het virus staan en alle waarschuwingen in de slaan?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Doen we hier nog wat mee moderators??
Ik heb bans gehad voor minder.
Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
Ik dacht het niet.
Tot nooit .......
https://www.sanquin.nl/ov(...)3-procent-van-donorsquote:
[..]
[..]
Waar haal je de 3 miljoen vandaan? Hoe kom je aan de 6 miljoen? Waarom denk je dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen? En waarom minder in risicogroepen? Je redeneert in feite dat wanneer er 2x zoveel besmettingen waren geweest, er minder waren geweest onder risicogroepen? Hoe kom je daar bij?
En beredeneer dit eens op basis van cijfers en onderzoeken, en niet puur op basis van wat je uit je duim zuigt, je onderbuik zegt, of wat je 'denkt'.
Ook V Dissel schatte de 3mil, in december 2020 had hij het over 2mil
https://www.google.com/am(...)rmd-tegen-corona.amp
Die 3mil kan ik niet 1-2-3 vinden. Maar trek de ziekenhuis cijfers door en je zit zo op 3mil.
Waarom vooral risicogroepen minder besmet raken? Omdat ze meer risico lopen en zichzelf beter beschermen. Stukje ratio en ook terug te vinden in die antistoffen bron van Sanquin... Zie antistoffen lager zijn voor de hogere leeftijdsgroepen.
6mil is een scenario schets, daar schuilt verder niks achter.
Anyhow, ik beredeneer zaken en sure onderzoek is altijd beter maar dat ligt er niet altijd he, uw favoriete huisviroloog marion doet non stop zaken op onderbuik en Appie zei ook 150k doden.
En dan heb je nog die viroloog uit Amsterdam met dat Long Covid onderzoek dat nergens op sloeg.
Prima hoor wees kritisch, maar svp ook op de desinfo die je non stop gevoerd wordt via de MSM.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar iemand als Marion kan dat onderbuikgevoel wel onderbouwen met een boel kennis.quote:
[..]
https://www.sanquin.nl/ov(...)3-procent-van-donors
Ook V Dissel schatte de 3mil, in december 2020 had hij het over 2mil
https://www.google.com/am(...)rmd-tegen-corona.amp
Die 3mil kan ik niet 1-2-3 vinden. Maar trek de ziekenhuis cijfers door en je zit zo op 3mil.
Waarom vooral risicogroepen minder besmet raken? Omdat ze meer risico lopen en zichzelf beter beschermen. Stukje ratio en ook terug te vinden in die antistoffen bron van Sanquin... Zie antistoffen lager zijn voor de hogere leeftijdsgroepen.
6mil is een scenario schets, daar schuilt verder niks achter.
Anyhow, ik beredeneer zaken en sure onderzoek is altijd beter maar dat ligt er niet altijd he, uw favoriete huisviroloog marion doet non stop zaken op onderbuik en Appie zei ook 150k doden.
En dan heb je nog die viroloog uit Amsterdam met dat Long Covid onderzoek dat nergens op sloeg.
Prima hoor wees kritisch, maar svp ook op de desinfo die je non stop gevoerd wordt via de MSM.
Die 3 miljoen kan ik wel geloeven, maar dat er minder kwetsbaren besmet zouden raken als er 6 miljoen waren dat lijkt me sterk. Kijk ook naar Zweden, daar was de strategie erop gericht om kwetsbaren te beschermen en de rest open te houden. Dat werkte niet, de kwetsbaren werden net zo hard geraakt.
De MSM is niet desinfo, maar wel met een negatieve bias. Maar dat doet de media altijd. Onze hele evolutie hebben we geleerd gevaar te herkennen, erkennen en vermijden, dus we lezen nu eenmaal liever over een overal dan een geslaagde pinactie.
En maar huilen dat anderen op de man spelen..quote:
[..]
Anyhow, ik beredeneer zaken en sure onderzoek is altijd beter maar dat ligt er niet altijd he, uw favoriete huisviroloog marion doet non stop zaken op onderbuik en Appie zei ook 150k doden.
En dan heb je nog die viroloog uit Amsterdam met dat Long Covid onderzoek dat nergens op sloeg.
Prima hoor wees kritisch, maar svp ook op de desinfo die je non stop gevoerd wordt via de MSM.
The name is Putler, Vladimir Putler
Nee die onderbuik is een complete mispeer iedere keer, echt geen enkel doemscenario komt uit.quote:
[..]
Maar iemand als Marion kan dat onderbuikgevoel wel onderbouwen met een boel kennis.
Die 3 miljoen kan ik wel geloeven, maar dat er minder kwetsbaren besmet zouden raken als er 6 miljoen waren dat lijkt me sterk. Kijk ook naar Zweden, daar was de strategie erop gericht om kwetsbaren te beschermen en de rest open te houden. Dat werkte niet, de kwetsbaren werden net zo hard geraakt.
De MSM is niet desinfo, maar wel met een negatieve bias. Maar dat doet de media altijd. Onze hele evolutie hebben we geleerd gevaar te herkennen, erkennen en vermijden, dus we lezen nu eenmaal liever over een overal dan een geslaagde pinactie.
En het lijkt jou sterk.. Hoezo? Het zijn de oudjes die naar de horeca gaan en gaan feesten in clubs?...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je wilt ook niet dat doemscenario's uitkomen, maatregelen worden vooral genomen om de doemscenario's te vermijden. Hoe denk je dat men zou reageren als je alle geadviseerde maatregelen nam en toch een doemscenario uit zou komen?quote:
[..]
Nee die onderbuik is een complete mispeer iedere keer, echt geen enkel doemscenario komt uit.
En het lijkt jou sterk.. Hoezo? Het zijn de oudjes die naar de horeca gaan en gaan feesten in clubs?...
Zoals in Zweden is gebleken, kun je de ouderen niet isoleren. Ze worden immers verzorgd door mensen die niet kwetsbaar zijn, bezocht door familie etc. Het zou hooguit iets langer duren voordat ze geraakt worden.
Ouderen isoleren heeft de IFR hier in dit land van 0.73 naar 0.23% laten droppen golf 1 / golf 2.quote:
[..]
Je wilt ook niet dat doemscenario's uitkomen, maatregelen worden vooral genomen om de doemscenario's te vermijden. Hoe denk je dat men zou reageren als je alle geadviseerde maatregelen nam en toch een doemscenario uit zou komen?
Zoals in Zweden is gebleken, kun je de ouderen niet isoleren. Ze worden immers verzorgd door mensen die niet kwetsbaar zijn, bezocht door familie etc. Het zou hooguit iets langer duren voordat ze geraakt worden.
Of was dat de menselijke immuniteit? En wat dan met die grafiek van sanquin? Factor 3 minder antistoffen bij 70+???
Leg je dat allemaal naast je neer?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Relatief zouden er minder besmettingen zijn, maar met de Delta variant is de kans dat je als ongevaccineerd persoon besmet raakt erg hoog, en wordt het dus ook veel moeilijker om eventuele kwetsbaren te isoleren ook steeds moeilijker.quote:
[..]
Ouderen isoleren heeft de IFR hier in dit land van 0.73 naar 0.23% laten droppen golf 1 / golf 2.
Of was dat de menselijke immuniteit? En wat dan met die grafiek van sanquin? Factor 3 minder antistoffen bij 70+???
Leg je dat allemaal naast je neer?
En je moet erg voorzichtig zijn met het extrapoleren van de data van Sanguin, dat is geen representatieve sample van de bevolking. En dan nog, je kunt het interpreteren dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus, of je kunt concluderen dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus tot nu toe. Dat laatste lijkt me realistischer, en met een variant zo besmettelijker als Delta komt vroeg of laat vrijwel iedereen met het virus in aanraking.
Delta variant maakt niet opeens dat ouderen zich minder goed isoleren of dat het minder werkt he, relatief gezien, dat zijn onderbuik prognoses.quote:
[..]
Relatief zouden er minder besmettingen zijn, maar met de Delta variant is de kans dat je als ongevaccineerd persoon besmet raakt erg hoog, en wordt het dus ook veel moeilijker om eventuele kwetsbaren te isoleren ook steeds moeilijker.
En je moet erg voorzichtig zijn met het extrapoleren van de data van Sanguin, dat is geen representatieve sample van de bevolking. En dan nog, je kunt het interpreteren dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus, of je kunt concluderen dat 70-plussers 3x minder in aanraking zijn geweest met het virus tot nu toe. Dat laatste lijkt me realistischer, en met een variant zo besmettelijker als Delta komt vroeg of laat vrijwel iedereen met het virus in aanraking.
En dat Sanquin downplayen steeds.. Manmanman.
Ze weten dat allochtonen minder prikken maar die correctie zou je accuraat kunnen uitrekenen met vaccinatie data. Maar okay.
Sure iedereen, maar men is ook al gevaccineerd nu he.. Waar hebben we het over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar kun je inderdaad voor corrigeren, maar dat doet Sanguin niet in hun berichtgeving, en jij vervolgens ook niet, maar je extrapoleert het wel.quote:
[..]
Delta variant maakt niet opeens dat ouderen zich minder goed isoleren of dat het minder werkt he, relatief gezien, dat zijn onderbuik prognoses.
En dat Sanquin downplayen steeds.. Manmanman.
Ze weten dat allochtonen minder prikken maar die correctie zou je accuraat kunnen uitrekenen met vaccinatie data. Maar okay.
Sure iedereen, maar men is ook al gevaccineerd nu he.. Waar hebben we het over.
En ja, je kunt nog isoleren, maar het wordt lastiger. Veel experts schatten de kans dat ongevaccineerden besmet raken met Delta tegen de 100%.
Dat is heel vervelend voor de mensen in de VS.quote:
[..]
De FDA heeft nogal een matige trackrecord blijkbaar. Als jij daar geen probleem mee hebt, prima.
Waarom ben jij zo gefocust op dat land?
More than 100 Ontario youth sent to hospital for vaccine-related heart problems: Report
A report quietly released last week by Public Health Ontario (PHO) tallies the number of people in the province who have presented to hospital with heart inflammation following mRNA vaccination, and it skews heavily towards young people.
As of Aug. 7, there were 106 incidents of myocarditis/pericarditis in Ontarians under the age of 25. That’s slightly more than half of the total of all such incidents.
Gaat verder:
https://torontosun.com/ne(...)lated-heart-problems
A report quietly released last week by Public Health Ontario (PHO) tallies the number of people in the province who have presented to hospital with heart inflammation following mRNA vaccination, and it skews heavily towards young people.
As of Aug. 7, there were 106 incidents of myocarditis/pericarditis in Ontarians under the age of 25. That’s slightly more than half of the total of all such incidents.
Gaat verder:
https://torontosun.com/ne(...)lated-heart-problems
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Gaat er iets mis met appendicitis? Of duidt het verschil tussen 2 sided en 1 sided aan dat je een verminderde kans op appendicitis door het vaccin krijgt?quote:
Edit: ja dus.
Kan wel een slotje op dit topic zo
.[ Bericht 10% gewijzigd door speknek op 06-09-2021 00:03:29 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zullen we i.p.v. van de lezing van deze tabloid het rapport waar naar verwezen wordt plaatsen?quote:
More than 100 Ontario youth sent to hospital for vaccine-related heart problems: Report
A report quietly released last week by Public Health Ontario (PHO) tallies the number of people in the province who have presented to hospital with heart inflammation following mRNA vaccination, and it skews heavily towards young people.
As of Aug. 7, there were 106 incidents of myocarditis/pericarditis in Ontarians under the age of 25. That’s slightly more than half of the total of all such incidents.
Gaat verder:
https://torontosun.com/ne(...)lated-heart-problems
https://www.publichealtho(...)s-epi.pdf?sc_lang=en
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Reddit heeft weer een subreddit in quarantaine gedaan omdat de info hen niet bevalt. In dit geval een subreddit waar mensen hun langdurige klachten na vaccinatie bespreken:
https://reddit.com/r/vaccinelonghaulers/
https://reddit.com/r/vaccinelonghaulers/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vrij opmerkelijk weer inderdaad. Ik begrijp niet waarom een dergelijke subreddit een probleem zou zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Terecht. Het was nogal van niveau wappie.quote:
Reddit heeft weer een subreddit in quarantaine gedaan omdat de info hen niet bevalt. In dit geval een subreddit waar mensen hun langdurige klachten na vaccinatie bespreken:
https://reddit.com/r/vaccinelonghaulers/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
??quote:
[..]
Terecht. Het was nogal van niveau wappie.
Wat is er 'wappie' aan mensen die vertellen over hun extreme gezondheidsklachten die direct na of vrij kort na hun vaccinatie zijn gestart?
Er zullen ongetwijfeld een aantal trollen / leugenaars bij zitten. En ook vast wat ervaringen die gewoon 'toevallig' zijn en niets met het vaccin te maken hebben.
Maar het zijn er veel te veel (en niet alleen op deze pagina / subreddit) om te negeren of te zeggen dat deze bijwerkingen niet bestaan.
En zo lang ze er geen 'conspiracy theory' aan hangen is er niks wappies aan.
Je reageert juist op een trolquote:
Er zullen ongetwijfeld een aantal trollen / leugenaars bij zitten.
Wat is te veel? Wat is veel?quote:
[..]
??
Wat is er 'wappie' aan mensen die vertellen over hun extreme gezondheidsklachten die direct na of vrij kort na hun vaccinatie zijn gestart?
Er zullen ongetwijfeld een aantal trollen / leugenaars bij zitten. En ook vast wat ervaringen die gewoon 'toevallig' zijn en niets met het vaccin te maken hebben.
Maar het zijn er veel te veel (en niet alleen op deze pagina / subreddit) om te negeren of te zeggen dat deze bijwerkingen niet bestaan.
En zo lang ze er geen 'conspiracy theory' aan hangen is er niks wappies aan.
Als je bedenkt wat voor een ziektes mensen normaliter allemaal krijgen, en vervolgens vaccineer je een paar honderd miljoen mensen, dan is het niet gek dat er een paar honderd duizend ziek worden in de 1-2 weken na vaccinaties. Dat zouden ze anders ook zijn geworden.
Hoeveel mensen hebben langdurige klachten overgehouden aan COVID19 zelf?quote:
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).
Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:
https://www.c19vaxreactions.com/
Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:
https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/
En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11
Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?
Dat is de kwestie toch niet?quote:
[..]
Hoeveel mensen hebben langdurige klachten overgehouden aan COVID19 zelf?
Het gaat hier over bijwerkingen.
