Dat lieg je... dit is echt wel leuker dan een bureau in elkaar zetten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:10 schreef Mammietje het volgende:
*ontkent alles, neemt yogamatje mee en gaat de rest van het Ikea-bureau in elkaar zetten.![]()
Stuk leuker dan hier meelezen!![]()
Iedereen die iets gezien heeft is een ooggetuige. Ongeacht wat verder zijn of haar hoedanigheid is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:09 schreef Za het volgende:
[..]
Dat zijn insiders geen ooggetuigen.
Maar de vraag is al beantwoord zag ik.
Dit is de laatste voor zover ik weet: https://www.rki.de/DE/Con(...)blob=publicationFilequote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:11 schreef Za het volgende:
[..]
Zou je dit willen delen?
Ook de datum van het rapport ivm verminderde werking na 4 mnd etc. BVD!
Voorzichtig hè. Ik heb laatst een bureaustoel in elkaar gezet. Mijn verwondingen en blauwe plekken zijn gelukkig weer verdwenen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:10 schreef Mammietje het volgende:
*ontkent alles, neemt yogamatje mee en gaat de rest van het Ikea-bureau in elkaar zetten.![]()
Stuk leuker dan hier meelezen!![]()
Dat is minder dan 10%. Daarbij is de groeg gevaccineerder in duitsland ondertussen ook groter dan de groep niet gevaccineerden dus de verschillen zijn nog groter als je van allebei de groepen evenveel mensen hebt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dit is de laatste voor zover ik weet: https://www.rki.de/DE/Con(...)blob=publicationFile
Van 19 augustus. Het gaat om "Tabelle 4" op pagina 19. De "Hospitalisierte COVID-19-Fälle gesamt" is het totaal aantal mensen dat is opgenomen met covid. De "Hospitalisierte COVID-19-Fälle mit
wahrscheinlichem Impfdurchbruch" is het aantal mensen dat is opgenomen en ook volledig gevaccineerd is.
Als je dan vervolgens in de kolom "KW 29-32" kijkt (dat is de huidige periode) en de kolommen voor de verschillende leeftijdsgroepen optelt, dan zie je dat er 3.235 mensen in het ziekenhuis liggen, waarvan 261 gevaccineerd.
Op een andere rij staan dezelfde gegevens voor "Intensivstation", oftewel de IC.
De ziekenhuizen slaan geen alarm, de krant heeft een rondvraag gedaan:quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:55 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
de ziekenhuizen slaan niet voor niks hierover alarm lijkt me.
De vraag kan dan net zo goed zijn: "Heb je op je IC weleens iemand gehad die niet geloofde dat het zo erg gesteld was?"quote:Uit een rondgang van deze krant langs alle ziekenhuizen blijkt dat zeker vijftien Nederlandse ziekenhuizen worden geconfronteerd met corona-ontkenners.
Nee dat klopt, heeft ie helemaal gelijk in. Daarom is het misschien wel handig dat we een beginnetje maken zo anderhalfjaar na het verschijnen van een nieuwe ziekte die de druk op die ic langdurig vergroot, zelfs als de risicogroep voor >90% gevaccineerd is en de volwassen bevolking voor >75%. Het is maar een suggestie.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:28 schreef popje het volgende:
De Jonge: meer ic-personeel is niet zomaar geregeld
De personeelstekorten op de Nederlandse intensive cares zijn een bekend probleem dat zich niet makkelijk laat oplossen. Dat zei demissionair zorgminister Hugo de Jonge in reactie op oproepen vanuit de zorg om effectiever beleid te maken. Daar wordt over gesproken en nagedacht, aldus de bewindsman.
Volgens De Jonge wordt 'alles op alles' gezet om meer mensen op te leiden, maar kost dat tijd. Volgens hem kan niet verwacht worden dat 'als je eventjes wat meer investeert' er 'ineens heel veel nieuwe ic-plekken' beschikbaar komen.
Bron: parool.nl
Dit verklaart een hoop:quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:28 schreef popje het volgende:
De Jonge: meer ic-personeel is niet zomaar geregeld
De personeelstekorten op de Nederlandse intensive cares zijn een bekend probleem dat zich niet makkelijk laat oplossen. Dat zei demissionair zorgminister Hugo de Jonge in reactie op oproepen vanuit de zorg om effectiever beleid te maken. Daar wordt over gesproken en nagedacht, aldus de bewindsman.
Volgens De Jonge wordt 'alles op alles' gezet om meer mensen op te leiden, maar kost dat tijd. Volgens hem kan niet verwacht worden dat 'als je eventjes wat meer investeert' er 'ineens heel veel nieuwe ic-plekken' beschikbaar komen.
Bron: parool.nl
Is het raar dat ik dit stuk lees alsof het typische ministerpraat is? Oftewel, we hebben het op papier gezet, houden er een debat over, doen er vervolgens niets aan en zeggen: Het volgende kabinet gaat dit oplossen?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:28 schreef popje het volgende:
De personeelstekorten op de Nederlandse intensive cares zijn een bekend probleem dat zich niet makkelijk laat oplossen. Dat zei demissionair zorgminister Hugo de Jonge in reactie op oproepen vanuit de zorg om effectiever beleid te maken. Daar wordt over gesproken en nagedacht, aldus de bewindsman.
200K+quote:Tot nu toe zijn er 22.695.140 prikken gezet. Dit getal omvat zowel eerste als tweede prikken. Dit getal wordt bijgewerkt op dinsdag en donderdag
En wat denk je van de nog altijd explosief groeiende Nederlandse bevolking? We redden het nu al niet, laat staan met 20+ miljoen inwoners...quote:Op woensdag 25 augustus 2021 10:04 schreef Momo het volgende:
De vergrijzing staat ook voor de deur, je zou denken dat in de komende jaren de IC-capaciteit en gewone ziekenhuis capaciteit daarom ook omhoog moet.
Ho ho, ze gaan er nu over spreken en over nadenken. Met wat mazzel ligt er voor de volgende verkiezingen een plan wat dan eventueel door een volgend kabinet uitgevoerd kan worden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:34 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Nee dat klopt, heeft ie helemaal gelijk in. Daarom is het misschien wel handig dat we een beginnetje maken zo anderhalfjaar na het verschijnen van een nieuwe ziekte die de druk op die ic langdurig vergroot, zelfs als de risicogroep voor >90% gevaccineerd is en de volwassen bevolking voor >75%. Het is maar een suggestie.
Je weet hoe de gemiddelde nederlander reageert als straks blijft dat er teveel is geinvesteerd en dat een deel duimen zit te draaienquote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:34 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Nee dat klopt, heeft ie helemaal gelijk in. Daarom is het misschien wel handig dat we een beginnetje maken zo anderhalfjaar na het verschijnen van een nieuwe ziekte die de druk op die ic langdurig vergroot, zelfs als de risicogroep voor >90% gevaccineerd is en de volwassen bevolking voor >75%. Het is maar een suggestie.
Maar ze krijgen wel applaus. Dat dan weer wel.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:36 schreef Naeramarth het volgende:
[..]
Dit verklaart een hoop:
https://www.parool.nl/ps/(...)vertrekken~b717254c/
Het glorieuze aanbod wat er nu ligt voor de nieuwe CAO na 1.5 jaar corona is een salarisverhoging van 0%.
Ja, we hebben met zijn allen gestemd om de zorg beter en goedkoper in te richten. Als je dan hoort dat er heel veel onnodige ingrepen gedaan worden en tegelijkertijd de nodige zaken (zoals IC bedden) op bezuinigd worden kun je je afvragen of het juiste gedaan is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:38 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Je weet hoe de gemiddelde nederlander reageert als straks blijft dat er teveel is geinvesteerd en dat een deel duimen zit te draaien.
Wij hebben er met zijn allen op gestemd om te bezuinigen op de zorg een tiental jaren geleden.
Een volgend of een daaropvolgend ? Rutte 4 gaat het sowieso geen 4 jaar volhouden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ho ho, ze gaan er nu over spreken en over nadenken. Met wat mazzel ligt er voor de volgende verkiezingen een plan wat dan eventueel door een volgend kabinet uitgevoerd kan worden.
Inderdaad, we kiezen voor bezuinigingen en gaan vervolgens huilen dat de bezuinigingen zijn gedaan.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:38 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Je weet hoe de gemiddelde nederlander reageert als straks blijft dat er teveel is geinvesteerd en dat een deel duimen zit te draaien.
Wij hebben er met zijn allen op gestemd om te bezuinigen op de zorg een tiental jaren geleden.
En hoe zorgt dat applaus ervoor dat die trap in hun kruis minder pijn doet?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar ze krijgen wel applaus. Dat dan weer wel.
En in plaats van bedden zijn er managers in de plaats geschoven.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, we hebben met zijn allen gestemd om de zorg beter en goedkoper in te richten. Als je dan hoort dat er heel veel onnodige ingrepen gedaan worden en tegelijkertijd de nodige zaken (zoals IC bedden) op bezuinigd worden kun je je afvragen of het juiste gedaan is.
Overigens, in de verkiezingsprogramma's stond bar weinig over de zorg behalve dat het betaalbaar moest blijven. Bedden wegstrepen is toch echt een keuze die door de ziekenhuizen en het kabinet gemaakt is.
'We' kiezen niet voor bezuinigingen, dat doet uiteindelijk het kabinet. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om het gat in de staatskas op te vullen door vennootschapsfraude aan te pakken of accijns te heffen op kerosine.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:40 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Inderdaad, we kiezen voor bezuinigingen en gaan vervolgens huilen dat de bezuinigingen zijn gedaan.
Werd 1,5 jaar geleden ook gezegd. Kostbare tijd verloren, hugo.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:28 schreef popje het volgende:
De Jonge: meer ic-personeel is niet zomaar geregeld
De personeelstekorten op de Nederlandse intensive cares zijn een bekend probleem dat zich niet makkelijk laat oplossen. Dat zei demissionair zorgminister Hugo de Jonge in reactie op oproepen vanuit de zorg om effectiever beleid te maken. Daar wordt over gesproken en nagedacht, aldus de bewindsman.
Volgens De Jonge wordt 'alles op alles' gezet om meer mensen op te leiden, maar kost dat tijd. Volgens hem kan niet verwacht worden dat 'als je eventjes wat meer investeert' er 'ineens heel veel nieuwe ic-plekken' beschikbaar komen.
Bron: parool.nl
Dit is exact wat er gebeurt. Er wordt een probleem geconstateerd, er wordt gezegd 'moeilijk, moeilijk', we denken erover na, maar er gebeurt niks.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Is het raar dat ik dit stuk lees alsof het typische ministerpraat is? Oftewel, we hebben het op papier gezet, houden er een debat over, doen er vervolgens niets aan en zeggen: Het volgende kabinet gaat dit oplossen?
Ja dat hadden we vast wel goedgekeurd......?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
'We' kiezen niet voor bezuinigingen, dat doet uiteindelijk het kabinet. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om het gat in de staatskas op te vullen door vennootschapsfraude aan te pakken of accijns te heffen op kerosine.
Als jij 500 euro per maand tekort komt en er word je gevraagd te bezuinigen en je kiest ervoor dat te doen op je boodschappen zodat je je leaseauto kunt houden en 3x per week kunt blijven stappen (wanneer dat weer open is), heb je dan echt gedaan wat er gevraagd is?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:40 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Inderdaad, we kiezen voor bezuinigingen en gaan vervolgens huilen dat de bezuinigingen zijn gedaan.
Even een voorbeeld: https://www.trouw.nl/zorg(...)-af-moeten~b29be468/quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:42 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja dat hadden we vast wel goedgekeurd......?
2,6 miljard die zonder (veel) extra kosten gewoon naar zinvolle zorg kon gaan, zoals IC-bedden. Tel daarbij op dat die zinloze zorg ook bedden in het ziekenhuis kost en je wint aan twee kanten.quote:Hoeveel geld is te besparen door onnodige zorg te schrappen? Het onderzoek waaruit bleek dat 10 procent van de behandelingen aantoonbaar zinloos is, ging over medisch specialistische zorg. “Daarin gaat in totaal 26 miljard euro om”, zegt Wijma. “Als je 10 procent niet uitvoert, dan bespaar je 2,6 miljard euro. Het is niet zo dat we dat bedrag overhouden. Het geld dat niet naar onzinnige zorg gaat, zal naar zinnige zorg gaan. Die 10 procent zinloze zorg moeten we wegwerken.”
Het gaat erom dat we niet kunnen accepteren dat er soms wat geknabbeld wordt aan onze welvaart. Alles moet maar kunnen zoals je zelf aangeeft. We moeten kunnen stappen, we moeten 2x op vakantie, we moeten grote kerstkado's kunnen kopen, we moeten een mooi huis en een auto (liefst 2). Dan komt er een crisis en moeten we ergens op bezuinigen. Wat kiezen we dan? Juist de zorg, want die is toch voor een deel overbodig. Dat klopt, totdat covid de hoek om kwam. Verkeerd gegokt heet dat.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als jij 500 euro per maand tekort komt en er word je gevraagd te bezuinigen en je kiest ervoor dat te doen op je boodschappen zodat je je leaseauto kunt houden en 3x per week kunt blijven stappen (wanneer dat weer open is), heb je dan echt gedaan wat er gevraagd is?
Het hebben staan van lege IC-bedden valt ongetwijfeld ook onder niet-zinvolle zorg. En dat zou in de meeste jaren het grootste deel van het jaar het geval zijn.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even een voorbeeld: https://www.trouw.nl/zorg(...)-af-moeten~b29be468/
[..]
2,6 miljard die zonder (veel) extra kosten gewoon naar zinvolle zorg kon gaan, zoals IC-bedden. Tel daarbij op dat die zinloze zorg ook bedden in het ziekenhuis kost en je wint aan twee kanten.
Oh ik zeg niet dat het perfect gaat in de zorg. Maar dit is een branche die in de spotlights staat. In elk bedrijf zal er wel verspilling zijn. Wellicht in de zorg wat meer omdat het semi overheid is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even een voorbeeld: https://www.trouw.nl/zorg(...)-af-moeten~b29be468/
[..]
2,6 miljard die zonder (veel) extra kosten gewoon naar zinvolle zorg kon gaan, zoals IC-bedden. Tel daarbij op dat die zinloze zorg ook bedden in het ziekenhuis kost en je wint aan twee kanten.
Mijn punt is vooral dat je prima op de 1% (of eigenlijk 0,1%) kan "bezuinigen" zonder dat de rest er een cent op achteruit gaat.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:45 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Het gaat erom dat we niet kunnen accepteren dat er soms wat geknabbeld wordt aan onze welvaart. Alles moet maar kunnen zoals je zelf aangeeft. We moeten kunnen stappen, we moeten 2x op vakantie, we moeten grote kerstkado's kunnen kopen, we moeten een mooi huis en een auto (liefst 2). Dan komt er een crisis en moeten we ergens op bezuinigen. Wat kiezen we dan? Juist de zorg, want die is toch voor een deel overbodig. Dat klopt, totdat covid de hoek om kwam. Verkeerd gegokt heet dat.
Ik betaal met liefde meer geld per maand aan mijn zorgverzekering als dat zorgt voor kwaliteitsverbeteringen (of het op kwaliteit houden). Waar ik niet voor wil betalen is zinloze kosten. Prestigeprojecten om het mooiste ziekenhuisgebouw te hebben, extra lagen managers, etc.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:45 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Het gaat erom dat we niet kunnen accepteren dat er soms wat geknabbeld wordt aan onze welvaart. Alles moet maar kunnen zoals je zelf aangeeft. We moeten kunnen stappen, we moeten 2x op vakantie, we moeten grote kerstkado's kunnen kopen, we moeten een mooi huis en een auto (liefst 2). Dan komt er een crisis en moeten we ergens op bezuinigen. Wat kiezen we dan? Juist de zorg, want die is toch voor een deel overbodig. Dat klopt, totdat covid de hoek om kwam. Verkeerd gegokt heet dat.
Extra IC-bedden was ook maar een voorbeeld.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het hebben staan van lege IC-bedden valt ongetwijfeld ook onder niet-zinvolle zorg. En dat zou in de meeste jaren het grootste deel van het jaar het geval zijn.
Ik denk dat het gewoon niet zo simpel is.
Zoals iemand anders net al zei, uitbreiding van de ic bedden zou voor 2020 ook complete verspilling zijn geweest.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik betaal met liefde meer geld per maand aan mijn zorgverzekering als dat zorgt voor kwaliteitsverbeteringen (of het op kwaliteit houden). Waar ik niet voor wil betalen is zinloze kosten. Prestigeprojecten om het mooiste ziekenhuisgebouw te hebben, extra lagen managers, etc.
Dat is uiteraard breder dan alleen ziekenhuizen, want ook zorgverzekeraars spelen daar een gigantische rol in. Er blijft ontzettend veel aan de strijkstok hangen. Dan kunnen we zeggen dat 'we' niet in willen leveren op welvaart, maar we kunnen ook die strijkstok afromen.
Er is bewust gestemd op partijen die in hun programma bezuinigingen op de zorg hadden staan.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als jij 500 euro per maand tekort komt en er word je gevraagd te bezuinigen en je kiest ervoor dat te doen op je boodschappen zodat je je leaseauto kunt houden en 3x per week kunt blijven stappen (wanneer dat weer open is), heb je dan echt gedaan wat er gevraagd is?
We kiezen voor het verkiezingsprogramma van de partijen die in het kabinet komen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:41 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
'We' kiezen niet voor bezuinigingen, dat doet uiteindelijk het kabinet. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om het gat in de staatskas op te vullen door vennootschapsfraude aan te pakken of accijns te heffen op kerosine.
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:49 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Zoals iemand anders net al zei, uitbreiding van de ic bedden zou voor 2020 ook complete verspilling zijn geweest.
Maar denk dat we het wel eens zijn hoor.
Overigens denk dat een overgroot deel van bevolking een jaar nadat deze crisis voorbij is geen euro extra wil betalen aan de zorg.
Alles wat eraan zit te komen is veel te vaag en ver weg voor veel mensen, dus niet iets waar je serieus rekening mee houdt. Zie ook het klimaat, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.
Ik betaal liever extra dan we dit gezeur nog 20 jaar moeten aanhoren.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.
Tja, het is ook verschillend hoeveel je er aan betaalt. Ik betaal met de inkomensafhankelijke bijdrage er bij (die betaal ik als ondernemer op aanslag) bijna ¤ 5.000 per jaar aan de zorgverzekeringen. En dan betaal ik maar de laagste nominale premie aangezien ik het hoogste eigen risico heb en geen aanvullende verzekeringen. Ik vind het nogal voor iemand die nooit van de zorg gebruik maakt. En dat laatste is natuurlijk ontzettend geluk hebben en kan zomaar ineens veranderen, dat besef ik maar al te goed hoor.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.
Daarom moeten dit soort dingen niet bepaald worden door 'veel mensen' maar is het juist het idee dat mensen met enig verstand van zaken zich er mee bezig houden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Alles wat eraan zit te komen is veel te vaag en ver weg voor veel mensen, dus niet iets waar je serieus rekening mee houdt. Zie ook het klimaat, bijvoorbeeld.
Mee eens, maar ook niet mee eens. Stel we hadden er ons wel uit gevaccineerd en we waren er nu vanaf geweest. Dan was de kritiek niet van de lucht geweest als de IC uitbreiding nu voor niks was en dat die niet gebruikt worden tot de volgende pandemie. Welkom in egoistisch Nederland (wereld)quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:56 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik betaal liever extra dan we dit gezeur nog 20 jaar moeten aanhoren.
Maar daar zijn we nu niet mee geholpen, 18 maanden geleden had er al gestart moeten worden met het maken een flexibele schil in de zorg, nu heb je het nakijken.
Ik zit er ook echt niet om te springen meer voor de zorg te gaan betalen, maar ik zou het wel begrijpen. Uiteraard zou ik het liever ergens anders aan uitgeven, maar het is dan maar zo. Maar ik snap wel wat je zegt, ik betaal ook flinke bedragen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:57 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Tja, het is ook verschillend hoeveel je er aan betaalt. Ik betaal met de inkomensafhankelijke bijdrage er bij (die betaal ik als ondernemer op aanslag) bijna ¤ 5.000 per jaar aan de zorgverzekeringen. En dan betaal ik maar de laagste nominale premie aangezien ik het hoogste eigen risico heb en geen aanvullende verzekeringen. Ik vind het nogal voor iemand die nooit van de zorg gebruik maakt. En dat laatste is natuurlijk ontzettend geluk hebben en kan zomaar ineens veranderen, dat besef ik maar al te goed hoor.
Maar even een voorbeeld waardoor niet iedereen er op zit te springen om meer te gaan betalen aan de zorg.
Juist, het huidige politieke systeem is niet op de lange termijn gericht. Want dan wordt je niet gekozen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:57 schreef OProg het volgende:
[..]
Daarom moeten dit soort dingen niet bepaald worden door 'veel mensen' maar is het juist het idee dat mensen met enig verstand van zaken zich er mee bezig houden.![]()
Achteraf is het mooi wonenquote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even een voorbeeld: https://www.trouw.nl/zorg(...)-af-moeten~b29be468/
[..]
2,6 miljard die zonder (veel) extra kosten gewoon naar zinvolle zorg kon gaan, zoals IC-bedden. Tel daarbij op dat die zinloze zorg ook bedden in het ziekenhuis kost en je wint aan twee kanten.
Laten we kijken naar de afgelopen anderhalf jaar. Er is door de GGD inmiddels 3 of 4 keer opgeschaald en weer afgeschaald. Telkens kwamen er weer berichten dat ze weer moesten gaan opschalen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:58 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Mee eens, maar ook niet mee eens. Stel we hadden er ons wel uit gevaccineerd en we waren er nu vanaf geweest. Dan was de kritiek niet van de lucht geweest als de IC uitbreiding nu voor niks was en dat die niet gebruikt worden tot de volgende pandemie. Welkom in egoistisch Nederland (wereld)
ok. Wellicht wilden de insiders niet laten weten dat ze in siders warenquote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:09 schreef Za het volgende:
[..]
Dat zijn insiders geen ooggetuigen.
Maar de vraag is al beantwoord zag ik.
Er staat ook dat het erger wordt. De vraag is kennelijk niet zo gek en ook gewoon ergens op gebaseerd. Dat icm met fysieke en verbale geweld.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
De ziekenhuizen slaan geen alarm, de krant heeft een rondvraag gedaan:
[..]
De vraag kan dan net zo goed zijn: "Heb je op je IC weleens iemand gehad die niet geloofde dat het zo erg gesteld was?"
Ik denk dat er veel sprake is van wensdenken ("dit is de laatste golf, hoor") plus het feit dat ze het heeeel erg vinden als een werknemer een keer duimen zit te draaien.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Laten we kijken naar de afgelopen anderhalf jaar. Er is door de GGD inmiddels 3 of 4 keer opgeschaald en weer afgeschaald. Telkens kwamen er weer berichten dat ze weer moesten gaan opschalen.
Ik snap volledig dat er heel veel geld uitgegeven wordt tijdens een pandemie en dat een deel niet zinvol is (achteraf). Wat ik niet snap is dat dingen waarvan ze ondertussen weten dat ze niet zinvol zijn toch doorgezet worden.
Dat (veel) te snel afschalen begreep ik ook niet helemaal. Je kan het waarschijnlijk veel goedkoper een paar maanden doorzetten tegen huidige kosten, dan afschalen, afscheid nemen van personeel, opschalen, nieuw personeel opleiden, etc.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:01 schreef chratnox het volgende:
[..]
Laten we kijken naar de afgelopen anderhalf jaar. Er is door de GGD inmiddels 3 of 4 keer opgeschaald en weer afgeschaald. Telkens kwamen er weer berichten dat ze weer moesten gaan opschalen.
Ik snap volledig dat er heel veel geld uitgegeven wordt tijdens een pandemie en dat een deel niet zinvol is (achteraf). Wat ik niet snap is dat dingen waarvan ze ondertussen weten dat ze niet zinvol zijn toch doorgezet worden.
Dat is waar, maar het is wel heel iets anders dan ziekenhuizen die alarm luiden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:02 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Er staat ook dat het erger wordt. De vraag is kennelijk niet zo gek en ook gewoon ergens op gebaseerd. Dat icm met fysieke en verbale geweld.
Aan de andere kant, als het gewoon via belastingheffingen gaat weet je ook niet precies waar het aan uitgegeven wordt. Dus prima om een groter accent op de zorg te leggen en op andere zaken wat minder. Heel prima zelfs.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zit er ook echt niet om te springen meer voor de zorg te gaan betalen, maar ik zou het wel begrijpen. Uiteraard zou ik het liever ergens anders aan uitgeven, maar het is dan maar zo. Maar ik snap wel wat je zegt, ik betaal ook flinke bedragen.
Zelfde dubio is er nu voor de vaccinatie locaties en de bijbehorende prikkers. Grote locaties verdwijnen nu terwijl de gezondheidsraad zomaar met het advies kan komen dat we straks in oktober nog een booster shot nodig hebben.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat (veel) te snel afschalen begreep ik ook niet helemaal. Je kan het waarschijnlijk veel goedkoper een paar maanden doorzetten tegen huidige kosten, dan afschalen, afscheid nemen van personeel, opschalen, nieuw personeel opleiden, etc.
De komende weken worden cru....quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:05 schreef bloodymary1 het volgende:
Jaja, de daling is nu echt ingezet!
Maar het is niet achteraf. Het kabinet heeft aan de gezondheidsraad gevraagd of er een booster nodig is. Het minste dat je dan kunt doen is de locaties open houden tot daar duidelijkheid over is. Als de gezondheidsraad over 2 of 3 weken zegt dat het nodig is kun je de locaties die net gesloten zijn weer opnieuw opbouwen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:05 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Zelfde dubio is er nu voor de vaccinatie locaties en de bijbehorende prikkers. Grote locaties verdwijnen nu terwijl de gezondheidsraad zomaar met het advies kan komen dat we straks in oktober nog een booster shot nodig hebben.
Dat is het onzekere, maar gok je verkeerd dan heb je het volledig verkeerd gedaan volgens het volk (en media). Achteraf is makkelijk praten zeg maar.
Klopt, maar als de gezondheidsraad nu zegt het is niet nodig. Kan dat in november weer volledig anders zijn.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar het is niet achteraf. Het kabinet heeft aan de gezondheidsraad gevraagd of er een booster nodig is. Het minste dat je dan kunt doen is de locaties open houden tot daar duidelijkheid over is. Als de gezondheidsraad over 2 of 3 weken zegt dat het nodig is kun je de locaties die net gesloten zijn weer opnieuw opbouwen.
Als je echt vooruit wil denken en verstandig bent dan kun je er ernstig rekening mee houden dat er de komende maanden/jaren nog wel wat prikkers nodig zijn. Denk je nog verder dan is de kans groot dat we vaker een dergelijke pandemie gaan krijgen. Daar zou je je op kunnen voorbereiden, maar dat kost geld uit de zak van de belastingbetaler. En die kijkt gemiddeld alleen maar naar het nu en zijn eigen portomonnee.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:09 schreef Vasilevski het volgende:
Is misschien ook een verschil of de boosters voor risicogroepen worden gedaan en dan net zo worden afgehandeld als de griepprik. Of dat je dat weer bij de hele massa wilt doen inclusief alle tieners.
Zoals je weet heeft een GGD een andere verantwoording af te leggen en mits ze geen opdracht krijgen van de heren uit Den Haag om open te blijven met zak geld erbij, gaan ze dat niet doen want dat past niet binnen de huidige opdrachtquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar het is niet achteraf. Het kabinet heeft aan de gezondheidsraad gevraagd of er een booster nodig is. Het minste dat je dan kunt doen is de locaties open houden tot daar duidelijkheid over is. Als de gezondheidsraad over 2 of 3 weken zegt dat het nodig is kun je de locaties die net gesloten zijn weer opnieuw opbouwen.
Ik stond me wel te bedenken een paar weken terug dat ik me voor kon stellen dat de vereniging waar ik was binnenkort hun twee sporthallen en parkeerplaats weer terug willen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar het is niet achteraf. Het kabinet heeft aan de gezondheidsraad gevraagd of er een booster nodig is. Het minste dat je dan kunt doen is de locaties open houden tot daar duidelijkheid over is. Als de gezondheidsraad over 2 of 3 weken zegt dat het nodig is kun je de locaties die net gesloten zijn weer opnieuw opbouwen.
Ik geef de GGD er ook niet de schuld van, die worden ook alleen maar aangestuurd. Dat hele silo-beleid werkt in een periode als dit niet. Wel had de GGD gewoon kunnen zeggen: Joh hey, misschien is het slim als we onze locaties een paar weken extra open houden tot het besluit van de gezondheidsraad, ik zou het klote vinden als we ze opnieuw op moeten bouwen. De GGD zit tenslotte in het OMT en is een kernspeler in het hele vaccinatieprogramma.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Zoals je weet heeft een GGD een andere verantwoording af te leggen en mits ze geen opdracht krijgen van de heren uit Den Haag om open te blijven met zak geld erbij, gaan ze dat niet doen want dat past niet binnen de huidige opdracht
Wat een achterlijke wereld is dat kolommenbestuur eigenlijk toch. Kan er soms verdrietig om worden
Gelukkig is het nu zomer hier met Spinvis![]()
[ afbeelding ]
Vingertje wijzen is effectiever (niet mijn schuld, ik bepaal het beleid niet)quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik geef de GGD er ook niet de schuld van, die worden ook alleen maar aangestuurd. Dat hele silo-beleid werkt in een periode als dit niet. Wel had de GGD gewoon kunnen zeggen: Joh hey, misschien is het slim als we onze locaties een paar weken extra open houden tot het besluit van de gezondheidsraad, ik zou het klote vinden als we ze opnieuw op moeten bouwen. De GGD zit tenslotte in het OMT en is een kernspeler in het hele vaccinatieprogramma.
Het is echt crisisbestuur op kleuterschoolniveauquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik geef de GGD er ook niet de schuld van, die worden ook alleen maar aangestuurd. Dat hele silo-beleid werkt in een periode als dit niet. Wel had de GGD gewoon kunnen zeggen: Joh hey, misschien is het slim als we onze locaties een paar weken extra open houden tot het besluit van de gezondheidsraad, ik zou het klote vinden als we ze opnieuw op moeten bouwen. De GGD zit tenslotte in het OMT en is een kernspeler in het hele vaccinatieprogramma.
Ik weet het. Dat is één van de dingen waar ik me deze hele pandemie al zo'n beetje het meest aan stoor. Als de data niet goed is heeft de GGD het niet goed aangeleverd. Als er iets mis is met de presentatie heeft het RIVM het niet goed geïntepreteerd of hebben de huisartsen het niet goed gedaan. Ik heb niet het idee dat iedereen met hetzelfde bezig is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:16 schreef popje het volgende:
[..]
Vingertje wijzen is effectiever (niet mijn schuld, ik bepaal het beleid niet)
Of het OMT heeft het geadviseerd hoor. (terwijl de vraag zo gesloten gesteld is, dat er nauwelijks iets anders geadviseerd kon worden)quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet het. Dat is één van de dingen waar ik me deze hele pandemie al zo'n beetje het meest aan stoor. Als de data niet goed is heeft de GGD het niet goed aangeleverd. Als er iets mis is met de presentatie heeft het RIVM het niet goed geïntepreteerd of hebben de huisartsen het niet goed gedaan. Ik heb niet het idee dat iedereen met hetzelfde bezig is.
Och wat een BS.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:52 schreef _serial_ het volgende:
Ziekenhuizen worstelen met corona-ontkenners
Dit geloof ik wel en heeft te maken met onze achteruithollende kwaliteit van onderwijsquote:
Wat geloof je wel, een hoofd intensive care die in werkelijkheid geen arts is, maar werkzaam in de thuiszorg?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Dit geloof ik wel en heeft te maken met onze achteruithollende kwaliteit van onderwijs
Niet eens.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:13 schreef PreacherFromHell het volgende:
[..]
Dat lieg je... dit is echt wel leuker dan een bureau in elkaar zetten.
Misschien ben ik wel handiger dan jij!quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:17 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Voorzichtig hè. Ik heb laatst een bureaustoel in elkaar gezet. Mijn verwondingen en blauwe plekken zijn gelukkig weer verdwenen.
quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:34 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Niet eens.![]()
Ik denk dat ik de enige persoon op deze aardkloot ben die het wel leuk vindt om Ikea-kastjes e.d. in elkaar te zetten!
[..]
Misschien ben ik wel handiger dan jij!![]()
En weer; 'het kan niet'. Niemand die vraagt om 'even' die capaciteit uit te breiden ook. Wat wel een vrij logische gedachte is; al een jaar (of anderhalf) proberen zoveel als mogelijk IC capaciteit te krijgen, maar het netto resultaat is dat we op dit moment MINDER IC capaciteit hebben dan vorig jaar in dezelfde periode.quote:Demissionair minister De Jonge van Volksgezondheid zegt dat het tekort aan IC-capaciteit zich niet snel laat oplossen. "De capaciteit is gewoon begrensd, we moeten alles doen om die zo goed mogelijk op peil te houden, maar zomaar even uitbreiden is echt niet mogelijk."
https://nos.nl/liveblog/2(...)ervat-fondsenwerving
Ik geloof wel dat ze daar last hebben van eigenwijze lui met te veel vrije tijd en een te lage algemene ontwikkeling om er iets nuttigs mee te doen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:34 schreef Za het volgende:
[..]
Wat geloof je wel, een hoofd intensive care die in werkelijkheid geen arts is, maar werkzaam in de thuiszorg?
Prima, het wild verzinnen van verhalen om maar een punt te maken komt me soms gewoon de keel uit.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:43 schreef miss_sly het volgende:
Geen linkedin-linkjes hier om punten te maken.
Ja eens, dat iemand soms op zoek is naar een BS story of probeert een complot te ontmaskeren is tot daar aan toe. Maar om dan met een willekeurig linked-in linkje (nog de verkeerde ook) een compleet artikel denken te ontmaskeren.... Dan heeft een discussie nog weinig zin lijkt me.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:44 schreef lvw88 het volgende:
[..]
Prima, het wild verzinnen van verhalen om maar een punt te maken komt me soms gewoon de keel uit.
Mensen die op de IC met Covid aan de beademing liggen worden kunstmatig in slaap gehouden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:47 schreef aartstyle het volgende:
Ja eens, dat iemand soms op zoek is naar een BS story of probeert een complot te ontmaskeren is tot daar aan toe. Maar om dan met een willekeurig linked-in linkje (nog de verkeerde ook) een compleet artikel denken te ontmaskeren.... Dan heeft een discussie nog weinig zin lijkt me.
Dat zal best. Wellicht bedoeld ze het anders, wellicht is het de beademing op de verpleegafdeling. Al haal je dat niet uit het artikel, misschien waren ze niet in slaap. Maar dat wil toch niet zeggen dat het hele artikel BS is?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:52 schreef Za het volgende:
[..]
Mensen die op de IC met Covid aan de beademing liggen worden kunstmatig in slaap gehouden.
Die zijn niet in staat om tijden het draaien wappie gelul uit te slaan.
Nee maar de familie/vrienden, waar in de twee regels daarboven wel naar wordt gerefereerd, wél.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:52 schreef Za het volgende:
[..]
Mensen die op de IC met Covid aan de beademing liggen worden kunstmatig in slaap gehouden.
Die zijn niet in staat om tijden het draaien wappie gelul uit te slaan.
Zitten en muil houden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:36 schreef Scrummie het volgende:
[..]
En weer; 'het kan niet'. Niemand die vraagt om 'even' die capaciteit uit te breiden ook. Wat wel een vrij logische gedachte is; al een jaar (of anderhalf) proberen zoveel als mogelijk IC capaciteit te krijgen, maar het netto resultaat is dat we op dit moment MINDER IC capaciteit hebben dan vorig jaar in dezelfde periode.
Tja. Hugo, hou je muil.
Ze zijn ziek, dus ziekenhuis.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:13 schreef KingRadler het volgende:
Waarom gaan Corona ontkenners naar het ziekenhuis, als je geen Corona hebt dan blijf je toch thuis.
Ze hebben wat anders. Maar geen corona. stofallergie.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:13 schreef KingRadler het volgende:
Waarom gaan Corona ontkenners naar het ziekenhuis, als je geen Corona hebt dan blijf je toch thuis.
Omdat ze denken dat het wat anders is natuurlijk.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:13 schreef KingRadler het volgende:
Waarom gaan Corona ontkenners naar het ziekenhuis, als je geen Corona hebt dan blijf je toch thuis.
Dan geloof je dat het iets anders isquote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:13 schreef KingRadler het volgende:
Waarom gaan Corona ontkenners naar het ziekenhuis, als je geen Corona hebt dan blijf je toch thuis.
Het is juist het probleem dat ze dat niet ontkennenquote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:14 schreef KingRadler het volgende:
ze ontkennen dan dat ze ziek zijn
Nee, ze denken dat ze geen corona hebben. Ze zijn wel ziek.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:14 schreef KingRadler het volgende:
[..]
ze ontkennen dan dat ze ziek zijn
Het is geen mummie nee.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:15 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, ze denken dat ze geen corona hebben. Ze zijn wel ziek.
Het is niet heel ingewikkeld.
Tja, het is aan een arts om een diagnose te stellen, niet aan de patiënt...quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:15 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, ze denken dat ze geen corona hebben. Ze zijn wel ziek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
46 gemeentes met 0 besmettingen
39 gemeentes met 1 besmettingen
108 gemeentes met 2-4 besmettingen
30 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Was uw vaccinatiekaart stuk.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |