COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het gaat erom dat we niet kunnen accepteren dat er soms wat geknabbeld wordt aan onze welvaart. Alles moet maar kunnen zoals je zelf aangeeft. We moeten kunnen stappen, we moeten 2x op vakantie, we moeten grote kerstkado's kunnen kopen, we moeten een mooi huis en een auto (liefst 2). Dan komt er een crisis en moeten we ergens op bezuinigen. Wat kiezen we dan? Juist de zorg, want die is toch voor een deel overbodig. Dat klopt, totdat covid de hoek om kwam. Verkeerd gegokt heet dat.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als jij 500 euro per maand tekort komt en er word je gevraagd te bezuinigen en je kiest ervoor dat te doen op je boodschappen zodat je je leaseauto kunt houden en 3x per week kunt blijven stappen (wanneer dat weer open is), heb je dan echt gedaan wat er gevraagd is?
Het hebben staan van lege IC-bedden valt ongetwijfeld ook onder niet-zinvolle zorg. En dat zou in de meeste jaren het grootste deel van het jaar het geval zijn.quote:
[..]
Even een voorbeeld: https://www.trouw.nl/zorg(...)-af-moeten~b29be468/
[..]
2,6 miljard die zonder (veel) extra kosten gewoon naar zinvolle zorg kon gaan, zoals IC-bedden. Tel daarbij op dat die zinloze zorg ook bedden in het ziekenhuis kost en je wint aan twee kanten.
Ik denk dat het gewoon niet zo simpel is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh ik zeg niet dat het perfect gaat in de zorg. Maar dit is een branche die in de spotlights staat. In elk bedrijf zal er wel verspilling zijn. Wellicht in de zorg wat meer omdat het semi overheid is.quote:
[..]
Even een voorbeeld: https://www.trouw.nl/zorg(...)-af-moeten~b29be468/
[..]
2,6 miljard die zonder (veel) extra kosten gewoon naar zinvolle zorg kon gaan, zoals IC-bedden. Tel daarbij op dat die zinloze zorg ook bedden in het ziekenhuis kost en je wint aan twee kanten.
Mijn punt is vooral dat je prima op de 1% (of eigenlijk 0,1%) kan "bezuinigen" zonder dat de rest er een cent op achteruit gaat.quote:
[..]
Het gaat erom dat we niet kunnen accepteren dat er soms wat geknabbeld wordt aan onze welvaart. Alles moet maar kunnen zoals je zelf aangeeft. We moeten kunnen stappen, we moeten 2x op vakantie, we moeten grote kerstkado's kunnen kopen, we moeten een mooi huis en een auto (liefst 2). Dan komt er een crisis en moeten we ergens op bezuinigen. Wat kiezen we dan? Juist de zorg, want die is toch voor een deel overbodig. Dat klopt, totdat covid de hoek om kwam. Verkeerd gegokt heet dat.
Die buitenlandse BV's en NV's zullen echt niet op een andere partij gaan stemmen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik betaal met liefde meer geld per maand aan mijn zorgverzekering als dat zorgt voor kwaliteitsverbeteringen (of het op kwaliteit houden). Waar ik niet voor wil betalen is zinloze kosten. Prestigeprojecten om het mooiste ziekenhuisgebouw te hebben, extra lagen managers, etc.quote:
[..]
Het gaat erom dat we niet kunnen accepteren dat er soms wat geknabbeld wordt aan onze welvaart. Alles moet maar kunnen zoals je zelf aangeeft. We moeten kunnen stappen, we moeten 2x op vakantie, we moeten grote kerstkado's kunnen kopen, we moeten een mooi huis en een auto (liefst 2). Dan komt er een crisis en moeten we ergens op bezuinigen. Wat kiezen we dan? Juist de zorg, want die is toch voor een deel overbodig. Dat klopt, totdat covid de hoek om kwam. Verkeerd gegokt heet dat.
Dat is uiteraard breder dan alleen ziekenhuizen, want ook zorgverzekeraars spelen daar een gigantische rol in. Er blijft ontzettend veel aan de strijkstok hangen. Dan kunnen we zeggen dat 'we' niet in willen leveren op welvaart, maar we kunnen ook die strijkstok afromen.
Extra IC-bedden was ook maar een voorbeeld.quote:
[..]
Het hebben staan van lege IC-bedden valt ongetwijfeld ook onder niet-zinvolle zorg. En dat zou in de meeste jaren het grootste deel van het jaar het geval zijn.
Ik denk dat het gewoon niet zo simpel is.
Zoals iemand anders net al zei, uitbreiding van de ic bedden zou voor 2020 ook complete verspilling zijn geweest.quote:
[..]
Ik betaal met liefde meer geld per maand aan mijn zorgverzekering als dat zorgt voor kwaliteitsverbeteringen (of het op kwaliteit houden). Waar ik niet voor wil betalen is zinloze kosten. Prestigeprojecten om het mooiste ziekenhuisgebouw te hebben, extra lagen managers, etc.
Dat is uiteraard breder dan alleen ziekenhuizen, want ook zorgverzekeraars spelen daar een gigantische rol in. Er blijft ontzettend veel aan de strijkstok hangen. Dan kunnen we zeggen dat 'we' niet in willen leveren op welvaart, maar we kunnen ook die strijkstok afromen.
Maar denk dat we het wel eens zijn hoor.
Overigens denk dat een overgroot deel van bevolking een jaar nadat deze crisis voorbij is geen euro extra wil betalen aan de zorg.
Er is bewust gestemd op partijen die in hun programma bezuinigingen op de zorg hadden staan.quote:
[..]
Als jij 500 euro per maand tekort komt en er word je gevraagd te bezuinigen en je kiest ervoor dat te doen op je boodschappen zodat je je leaseauto kunt houden en 3x per week kunt blijven stappen (wanneer dat weer open is), heb je dan echt gedaan wat er gevraagd is?
Er is bewust gestemd op partijen die in hun programma uitverkoop privatiseren van de zorg hadden staan.
Die partijen vormen een regering en voeren hun programma uit, dat is precies waar het volk door hun stemgedrag om had gevraagd.
We kiezen voor het verkiezingsprogramma van de partijen die in het kabinet komen.quote:
[..]
'We' kiezen niet voor bezuinigingen, dat doet uiteindelijk het kabinet. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om het gat in de staatskas op te vullen door vennootschapsfraude aan te pakken of accijns te heffen op kerosine.
Deze partijen hadden de bezuinigingen op en privatisering van de zorg op hun programma staan en zijn gekozen.
Dus kiezen wij voor hun bezuinigingsvoorstellen.
Ik moest gewoon even reageren.
Enne.... Do not feed the troll
Enne.... Do not feed the troll
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.quote:
[..]
Zoals iemand anders net al zei, uitbreiding van de ic bedden zou voor 2020 ook complete verspilling zijn geweest.
Maar denk dat we het wel eens zijn hoor.
Overigens denk dat een overgroot deel van bevolking een jaar nadat deze crisis voorbij is geen euro extra wil betalen aan de zorg.
Alles wat eraan zit te komen is veel te vaag en ver weg voor veel mensen, dus niet iets waar je serieus rekening mee houdt. Zie ook het klimaat, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik betaal liever extra dan we dit gezeur nog 20 jaar moeten aanhoren.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.
Maar daar zijn we nu niet mee geholpen, 18 maanden geleden had er al gestart moeten worden met het maken een flexibele schil in de zorg, nu heb je het nakijken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja, het is ook verschillend hoeveel je er aan betaalt. Ik betaal met de inkomensafhankelijke bijdrage er bij (die betaal ik als ondernemer op aanslag) bijna ¤ 5.000 per jaar aan de zorgverzekeringen. En dan betaal ik maar de laagste nominale premie aangezien ik het hoogste eigen risico heb en geen aanvullende verzekeringen. Ik vind het nogal voor iemand die nooit van de zorg gebruik maakt. En dat laatste is natuurlijk ontzettend geluk hebben en kan zomaar ineens veranderen, dat besef ik maar al te goed hoor.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor ja. Wat ik overigens niet zou begrijpen als we kijken naar de vergrijzing die er nog aan zit te komen.
Maar even een voorbeeld waardoor niet iedereen er op zit te springen om meer te gaan betalen aan de zorg.
Daarom moeten dit soort dingen niet bepaald worden door 'veel mensen' maar is het juist het idee dat mensen met enig verstand van zaken zich er mee bezig houden.quote:
[..]
Alles wat eraan zit te komen is veel te vaag en ver weg voor veel mensen, dus niet iets waar je serieus rekening mee houdt. Zie ook het klimaat, bijvoorbeeld.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Mee eens, maar ook niet mee eens. Stel we hadden er ons wel uit gevaccineerd en we waren er nu vanaf geweest. Dan was de kritiek niet van de lucht geweest als de IC uitbreiding nu voor niks was en dat die niet gebruikt worden tot de volgende pandemie. Welkom in egoistisch Nederland (wereld)quote:
[..]
Ik betaal liever extra dan we dit gezeur nog 20 jaar moeten aanhoren.
Maar daar zijn we nu niet mee geholpen, 18 maanden geleden had er al gestart moeten worden met het maken een flexibele schil in de zorg, nu heb je het nakijken.
Ik zit er ook echt niet om te springen meer voor de zorg te gaan betalen, maar ik zou het wel begrijpen. Uiteraard zou ik het liever ergens anders aan uitgeven, maar het is dan maar zo. Maar ik snap wel wat je zegt, ik betaal ook flinke bedragen.quote:
[..]
Tja, het is ook verschillend hoeveel je er aan betaalt. Ik betaal met de inkomensafhankelijke bijdrage er bij (die betaal ik als ondernemer op aanslag) bijna ¤ 5.000 per jaar aan de zorgverzekeringen. En dan betaal ik maar de laagste nominale premie aangezien ik het hoogste eigen risico heb en geen aanvullende verzekeringen. Ik vind het nogal voor iemand die nooit van de zorg gebruik maakt. En dat laatste is natuurlijk ontzettend geluk hebben en kan zomaar ineens veranderen, dat besef ik maar al te goed hoor.
Maar even een voorbeeld waardoor niet iedereen er op zit te springen om meer te gaan betalen aan de zorg.
Juist, het huidige politieke systeem is niet op de lange termijn gericht. Want dan wordt je niet gekozen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 13:57 schreef OProg het volgende:
[..]
Daarom moeten dit soort dingen niet bepaald worden door 'veel mensen' maar is het juist het idee dat mensen met enig verstand van zaken zich er mee bezig houden.
Hoe dat op te lossen geen idee.
Maar dit gaat teveel offtopic.
Achteraf is het mooi wonenquote:
[..]
Even een voorbeeld: https://www.trouw.nl/zorg(...)-af-moeten~b29be468/
[..]
2,6 miljard die zonder (veel) extra kosten gewoon naar zinvolle zorg kon gaan, zoals IC-bedden. Tel daarbij op dat die zinloze zorg ook bedden in het ziekenhuis kost en je wint aan twee kanten.
Vooraf inschatten wat zinloze zorg wordt en dat dan voorkomen zou fantastisch zijn, maar is retecomplex
Kan zat beter in de zorg hoor, en goedkoper, maar denk dat dit juist een heel.moeilijk uit te bannen iets is.
Minder specialisatie en dat in aparte silo's uitwerken zou mijn voorkeur hebben. Wijkverpleegkundige die ook de wondd verzorgd en medicatie bij de apotheek fixt en formulieren invult.
Ipv vier verschillende mensen vanuit drie verschillende organisaties. Bijvoorbeeld
Dat bij complexe zorgvraag zou nog meer besparen als je dat op macroniveau bekijkt, en bovendien een verbetering aan kwaliteit van zorg opleveren.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Laten we kijken naar de afgelopen anderhalf jaar. Er is door de GGD inmiddels 3 of 4 keer opgeschaald en weer afgeschaald. Telkens kwamen er weer berichten dat ze weer moesten gaan opschalen.quote:
[..]
Mee eens, maar ook niet mee eens. Stel we hadden er ons wel uit gevaccineerd en we waren er nu vanaf geweest. Dan was de kritiek niet van de lucht geweest als de IC uitbreiding nu voor niks was en dat die niet gebruikt worden tot de volgende pandemie. Welkom in egoistisch Nederland (wereld)
Ik snap volledig dat er heel veel geld uitgegeven wordt tijdens een pandemie en dat een deel niet zinvol is (achteraf). Wat ik niet snap is dat dingen waarvan ze ondertussen weten dat ze niet zinvol zijn toch doorgezet worden.
ok. Wellicht wilden de insiders niet laten weten dat ze in siders warenquote:
[..]
Dat zijn insiders geen ooggetuigen.
Maar de vraag is al beantwoord zag ik.
Er staat ook dat het erger wordt. De vraag is kennelijk niet zo gek en ook gewoon ergens op gebaseerd. Dat icm met fysieke en verbale geweld.quote:
[..]
De ziekenhuizen slaan geen alarm, de krant heeft een rondvraag gedaan:
[..]
De vraag kan dan net zo goed zijn: "Heb je op je IC weleens iemand gehad die niet geloofde dat het zo erg gesteld was?"
Ik denk dat er veel sprake is van wensdenken ("dit is de laatste golf, hoor") plus het feit dat ze het heeeel erg vinden als een werknemer een keer duimen zit te draaien.quote:
[..]
Laten we kijken naar de afgelopen anderhalf jaar. Er is door de GGD inmiddels 3 of 4 keer opgeschaald en weer afgeschaald. Telkens kwamen er weer berichten dat ze weer moesten gaan opschalen.
Ik snap volledig dat er heel veel geld uitgegeven wordt tijdens een pandemie en dat een deel niet zinvol is (achteraf). Wat ik niet snap is dat dingen waarvan ze ondertussen weten dat ze niet zinvol zijn toch doorgezet worden.
Dat (veel) te snel afschalen begreep ik ook niet helemaal. Je kan het waarschijnlijk veel goedkoper een paar maanden doorzetten tegen huidige kosten, dan afschalen, afscheid nemen van personeel, opschalen, nieuw personeel opleiden, etc.quote:
[..]
Laten we kijken naar de afgelopen anderhalf jaar. Er is door de GGD inmiddels 3 of 4 keer opgeschaald en weer afgeschaald. Telkens kwamen er weer berichten dat ze weer moesten gaan opschalen.
Ik snap volledig dat er heel veel geld uitgegeven wordt tijdens een pandemie en dat een deel niet zinvol is (achteraf). Wat ik niet snap is dat dingen waarvan ze ondertussen weten dat ze niet zinvol zijn toch doorgezet worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is waar, maar het is wel heel iets anders dan ziekenhuizen die alarm luiden.quote:
[..]
Er staat ook dat het erger wordt. De vraag is kennelijk niet zo gek en ook gewoon ergens op gebaseerd. Dat icm met fysieke en verbale geweld.
Aan de andere kant, als het gewoon via belastingheffingen gaat weet je ook niet precies waar het aan uitgegeven wordt. Dus prima om een groter accent op de zorg te leggen en op andere zaken wat minder. Heel prima zelfs.quote:
[..]
Ik zit er ook echt niet om te springen meer voor de zorg te gaan betalen, maar ik zou het wel begrijpen. Uiteraard zou ik het liever ergens anders aan uitgeven, maar het is dan maar zo. Maar ik snap wel wat je zegt, ik betaal ook flinke bedragen.
