![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
https://twitter.com/caal/status/1428475176983961606?s=21
Het arme hart van Ab.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:02 schreef zoost het volgende:
Waar hebben we het vandaag over? Boostershots?
Tieten!quote:
Waar hebben we het vandaag over? Boostershots?
ohnee wacht, dat is een ander topic
Zulke positieve cijfers passen natuurlijk niet in het gewenste plaatje van de experts. We moeten waakzaam blijven! De griep komt er aan!quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 09:15 schreef Molo het volgende:
[..]
Had het al gelezen maar ik verbaas me hoe weinig aandacht dit in communicatie en aandacht krijgt in media en zulks.
Zijn zure verhalen voor die kwetsbare mensen natuurlijk maar in het algemeen voor vaccinaties fantastische resultaten
Ja, het zou enorm helpen als ze wat meer focus zouden leggen op de werking van het vaccin. Daarmee krijg je de twijfelaars wellicht nog zo ver dat ze ook een prik gaan halen. Benoemen dat het werkt, dat het veilig is. In plaats daarvan draaien de meeste verhalen om experts die nerveus zijn voor de herfst vanwege eventuele griep patiënten
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. Dit laat precies zien waarom het eind vorig jaar helemaal geen BNW was dat zo'n vaccinatiepaspoort er zou komen.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)atieplicht~b4e30fe9/
Op dit moment was het in grove vorm al af
https://www.parool.nl/ams(...)ent&utm_content=free
Misverstand, uhuh
in het (hoger) onderwijs, nogal een belangrijke nuance.quote:
Goed draadje over geen vaccinatieplicht
https://twitter.com/caal/status/1428475176983961606?s=21
Het is dan ook onzin, want dat doen ze helemaal niet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 09:32 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik ook zo belachelijk vind trouwens, de virologen hebben het over 1,8 miljoen ongevaccineerden die vroeg of laat allemaal met Covid te maken krijgen. Ja en? Ze doen nu net of die allemaal doodziek op de IC komen. Wat is dat voor onzin?
Hun redenering vind ik alsnog redelijk krom, vooral omdat mijn moeder vindt dat ze 'geen griepprik nodig heeft, want mijn weerstand is heel goed', maar doodsbang is voor Corona... dit is toch vooral een psychologisch proces.
Waar de media een hele grote rol in speelt en ik echt vind dat ze eens op moeten houden met berichten die angst en paniek zaaien.
Is het in jouw geval geen tijd voor een serieus gesprek met je ouders? Dat ze je niet vertrouwen dat je echt een test hebt gedaan en willen dat je hen het testresultaat toestuurt vind ik best heftig.quote:
Nou ik heb het uitgepraat met mijn ouders, als ik een sneltest doe voordat ik kom en hen de uitslag whatsapp, mag ik komen.
Hun redenering vind ik alsnog redelijk krom, vooral omdat mijn moeder vindt dat ze 'geen griepprik nodig heeft, want mijn weerstand is heel goed', maar doodsbang is voor Corona... dit is toch vooral een psychologisch proces.
Waar de media een hele grote rol in speelt en ik echt vind dat ze eens op moeten houden met berichten die angst en paniek zaaien.
Ik zou al lang gezegd hebben 'fuck off'quote:
[..]
Is het in jouw geval geen tijd voor een serieus gesprek met je ouders? Dat ze je niet vertrouwen dat je echt een test hebt gedaan en willen dat je hen het testresultaat toestuurt vind ik best heftig.
https://nos.nl/artikel/23(...)pname-vanwege-coronaquote:
Ja, het zou enorm helpen als ze wat meer focus zouden leggen op de werking van het vaccin. Daarmee krijg je de twijfelaars wellicht nog zo ver dat ze ook een prik gaan halen. Benoemen dat het werkt, dat het veilig is. In plaats daarvan draaien de meeste verhalen om experts die nerveus zijn voor de herfst vanwege eventuele griep patiënten
https://www.1limburg.nl/m(...)jn-niet-gevaccineerd
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineerd~b1da4d3e/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kans-heel-erg-klein
Gewoon even een dwarsdoorsnede van berichten die jouw punt ontkrachten. Ik vond ze allemaal met vijf seconden googelen.
Ja dat vind ik deels ook, maar ze zeggen (en dat recht hebben ze) dat ze dit kunnen vragen van de mensen die bij hen in huis komen (bij mij komen ze niet), ik kan ervoor kiezen om niet te komen, vorig jaar heb ik ze drie maanden helemaal niet gezien, dat vind ik het ook niet waard.quote:
[..]
Is het in jouw geval geen tijd voor een serieus gesprek met je ouders? Dat ze je niet vertrouwen dat je echt een test hebt gedaan en willen dat je hen het testresultaat toestuurt vind ik best heftig.
Ik heb dan ook niet gezegd dat er geen enkel artikel te vinden is waar de focus wel goed ligt. Enkel dat er méér berichten te vinden zijn die het hebben over voorzichtigheid, etc.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)pname-vanwege-corona
https://www.1limburg.nl/m(...)jn-niet-gevaccineerd
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineerd~b1da4d3e/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kans-heel-erg-klein
Gewoon even een dwarsdoorsnede van berichten die jouw punt ontkrachten. Ik vond ze allemaal met vijf seconden googelen.
Er verschijnen artikelen te over waarin verteld wordt hoe goed vaccineren werken. Maar vooral blijven doen alsof de media een soort angstpropaganda in stand aan het houden zijn.quote:
[..]
Ik heb dan ook niet gezegd dat er geen enkel artikel te vinden is waar de focus wel goed ligt. Enkel dat er méér berichten te vinden zijn die het hebben over voorzichtigheid, etc.
Er is maar één groep die continu angstberichten aan het verspreiden is. En dat is niet de media.
Grappig, het enige enigszins goede voorbeeld van een naar BNW geschopte post die toch enigszins waar bleek komt juist uit het andere 'kamp'.quote:
[..]
BNW / Breaking: Fauci: Delta geen verschil bij w/n gevaccineerden
Naar BNW geschopt door jou, op veler verzoek.
Denk je even wat langs te brengen bij een familielid en vervolgens zit je 14 dagen vast aan een ongewenste logeerpartij in Australië.
Ik snap je wel, je wil ze toch zien. Vervelende situatie voor je, ik hoop dat ze snel tot inkeer komen.quote:
[..]
Ja dat vind ik deels ook, maar ze zeggen (en dat recht hebben ze) dat ze dit kunnen vragen van de mensen die bij hen in huis komen (bij mij komen ze niet), ik kan ervoor kiezen om niet te komen, vorig jaar heb ik ze drie maanden helemaal niet gezien, dat vind ik het ook niet waard.
En dat terwijl hij niemand heeft gezien of gesproken als ik het zo lees.quote:
https://www.abc.net.au/ne(...)south-west/100392194
Denk je even wat langs te brengen bij een familielid en vervolgens zit je 14 dagen vast aan een ongewenste logeerpartij in Australië.
Als mijn ouders me zo zouden wantrouwen (zelfs bij volledige vaccinatie bij iedereen) en zelf niet de noodzaak voelen om ook een zelf test te doen (ook hun zien mensen gok ik) dan zou ik gewoon lekker thuis blijven. Als je je eigen familie al niet meer vertrouwd..quote:
[..]
Ik snap je wel, je wil ze toch zien. Vervelende situatie voor je, ik hoop dat ze snel tot inkeer komen.
Ach kom, doe nou eens niet zo flauw. Osterhaus, het RedTeam en weet ik 't hoeveel andere partijen zitten constant bij Op1 en Nieuwsuur om vooral te vertellen dat we er echt nog niet zijn en dat het echt nodig is om maatregelen aan te houden.quote:
[..]
Er verschijnen artikelen te over waarin verteld wordt hoe goed vaccineren werken. Maar vooral blijven doen alsof de media een soort angstpropaganda in stand aan het houden zijn.
Er is maar één groep die continu angstberichten aan het verspreiden is. En dat is niet de media.
Er zijn een aantal kranten die steeds kritischer worden, maar er komen regelmatig berichten voorbij dat vaccinaties toch niet goed genoeg werken, dat ze geen bescherming bieden tegen Delta enzo.
Waarschijnlijk horen ze banger te wezen voor de griep dan voor corona. Maarja tegen deze staat van angst lijkt geen kruid gewassen. Ik vind het naar voor je.quote:
Nou ik heb het uitgepraat met mijn ouders, als ik een sneltest doe voordat ik kom en hen de uitslag whatsapp, mag ik komen.
Hun redenering vind ik alsnog redelijk krom, vooral omdat mijn moeder vindt dat ze 'geen griepprik nodig heeft, want mijn weerstand is heel goed', maar doodsbang is voor Corona... dit is toch vooral een psychologisch proces.
Waar de media een hele grote rol in speelt en ik echt vind dat ze eens op moeten houden met berichten die angst en paniek zaaien.
En dit klopt ook niet. Ze zitten er niet constant.quote:
[..]
Ach kom, doe nou eens niet zo flauw. Osterhaus, het RedTeam en weet ik 't hoeveel andere partijen zitten constant bij Op1 en Nieuwsuur om vooral te vertellen dat we er echt nog niet zijn en dat het echt nodig is om maatregelen aan te houden.
Er zijn een aantal kranten die steeds kritischer worden, maar er komen regelmatig berichten voorbij dat vaccinaties toch niet goed genoeg werken, dat ze geen bescherming bieden tegen Delta enzo.
Als je de ene kant verwijt om geen juiste voorstelling van zaken te geven, moet je het zelf niet ook doen. Er zit best nog regelmatig iemand ivm corona, maar vaak maar kort en echt niet alleen en constant Ab en consorten.
Heerlijke manier van discussiëren dit. Lekker op de vorm en niet op de inhoud.quote:
[..]
En dit klopt ook niet. Ze zitten er niet constant.
Als je de ene kant verwijt om geen juiste voorstelling van zaken te geven, moet je het zelf niet ook doen. Er zit best nog regelmatig iemand ivm corona, maar vaak maar kort en echt niet alleen en constant Ab en consorten.
Laat maar.
De koppen zijn vaak misleidend. Inhoudelijk praten ze het doorgaans weer recht. Het zou een stuk schelen als we met zijn allen de media eens wat minder serieus nemen.quote:
[..]
Ach kom, doe nou eens niet zo flauw. Osterhaus, het RedTeam en weet ik 't hoeveel andere partijen zitten constant bij Op1 en Nieuwsuur om vooral te vertellen dat we er echt nog niet zijn en dat het echt nodig is om maatregelen aan te houden.
Er zijn een aantal kranten die steeds kritischer worden, maar er komen regelmatig berichten voorbij dat vaccinaties toch niet goed genoeg werken, dat ze geen bescherming bieden tegen Delta enzo.
De talkshows zijn weer een vak apart want daar valt bij de keuze van gasten al voldoende stemming te maken.
Dit ja. Graag, of niet. Keuze die ze zelf maken dan.quote:
[..]
Als mijn ouders me zo zouden wantrouwen (zelfs bij volledige vaccinatie bij iedereen) en zelf niet de noodzaak voelen om ook een zelf test te doen (ook hun zien mensen gok ik) dan zou ik gewoon lekker thuis blijven. Als je je eigen familie al niet meer vertrouwd..
Ja, de kranten staan inderdaad vol met interviews met Ab Osterhaus. Er verschijnen alleen nog maar berichten van RedTeam-leden. Of is alles wat niet meegaat in een 'we zijn gevaccineerd dus het is klaar'-hosannastemming direct angstporno?quote:
[..]
Ach kom, doe nou eens niet zo flauw. Osterhaus, het RedTeam en weet ik 't hoeveel andere partijen zitten constant bij Op1 en Nieuwsuur om vooral te vertellen dat we er echt nog niet zijn en dat het echt nodig is om maatregelen aan te houden.
Feitelijk waar toch? De vaccins beschermen minder goed tegen de deltavariant. Tegelijkertijd wordt er continu benadrukt dat vaccins nog altijd heel goed werken tegen een ernstig ziektebeeld.quote:Er zijn een aantal kranten die steeds kritischer worden, maar er komen regelmatig berichten voorbij dat vaccinaties toch niet goed genoeg werken, dat ze geen bescherming bieden tegen Delta enzo.
Je weet dondersgoed wat ik bedoel met 'constant'. Dan kun je daar over vallen, beetje flauw, vind je ook niet?quote:
[..]
Ja, de kranten staan inderdaad vol met interviews met Ab Osterhaus. Er verschijnen alleen nog maar berichten van RedTeam-leden. Of is alles wat niet meegaat in een 'we zijn gevaccineerd dus het is klaar'-hosannastemming direct angstporno?
Met even snel Googlen hier een aantal berichten dat er meer nodig is en wat er nu is niet voldoende is:quote:Feitelijk waar toch? De vaccins beschermen minder goed tegen de deltavariant. Tegelijkertijd wordt er continu benadrukt dat vaccins nog altijd heel goed werken tegen een ernstig ziektebeeld.
https://www.telegraaf.nl/(...)-mogelijk-veel-beter
https://www.telegraaf.nl/(...)n-tegen-deltavariant
https://www.telegraaf.nl/(...)de-toekomst-zal-zijn
We kunnen er van vinden wat we willen, maar als mensen dit lezen zorgt dit juist voor twijfels en onzekerheid.
Genieten toch, je buurman heeft corona en jij wordt 14 dagen opgesloten onder politie monitoring.quote:
https://www.abc.net.au/ne(...)south-west/100392194
Denk je even wat langs te brengen bij een familielid en vervolgens zit je 14 dagen vast aan een ongewenste logeerpartij in Australië.
Verplichte corona testen voor iedereen, en als je positief bent moet je naar een speciaal coronakamp.
Je zou toch verwachten dat er wetten zijn die dit illegaal maken voor een minderjarige, dat diegene niet naar zijn ouders terug mag e.d?quote:
[..]
Genieten toch, je buurman heeft corona en jij wordt 14 dagen opgesloten onder politie monitoring.
Net zo flauw als alle mediaberichten negeren die niet in je straatje vallen.quote:
[..]
Je weet dondersgoed wat ik bedoel met 'constant'. Dan kun je daar over vallen, beetje flauw, vind je ook niet?
En wat stel jij voor dan? Dat we maar niet meer gaan berichten over de reële zorgen van de experts, omdat het mensen misschien bang kan maken? Vorig jaar werd er hier nog gezeurd dat er zo weinig transparantie was. Nou, hier heb je transparantie.quote:Met even snel Googlen hier een aantal berichten dat er meer nodig is en wat er nu is niet voldoende is:
https://www.telegraaf.nl/(...)-mogelijk-veel-beter
https://www.telegraaf.nl/(...)n-tegen-deltavariant
https://www.telegraaf.nl/(...)de-toekomst-zal-zijn
We kunnen er van vinden wat we willen, maar als mensen dit lezen zorgt dit juist voor twijfels en onzekerheid.
Nou reeele zorgen... de media trekt ook uitspraken regelmatig uit zijn verband.quote:
[..]
Net zo flauw als alle mediaberichten negeren die niet in je straatje vallen.
[..]
En wat stel jij voor dan? Dat we maar niet meer gaan berichten over de reële zorgen van de experts, omdat het mensen misschien bang kan maken?
Dat gebeurt beide kanten op.quote:
[..]
Nou reeele zorgen... de media trekt ook uitspraken regelmatig uit zijn verband.
En wij maar lachen vorig jaar dat alleen dictaturen zoals China dit soort praktijken bezigden...quote:
[..]
Genieten toch, je buurman heeft corona en jij wordt 14 dagen opgesloten onder politie monitoring.
Verplichte corona testen voor iedereen, en als je positief bent moet je naar een speciaal coronakamp.
Mogen wij blij zijn met Mark en Hugo, als je ziet wat voor clusterfuck ze er Down Under van gemaakt hebben.
Ik negeer die berichten niet. Je maakt ervan dat ik die berichten negeer. Waarom je dat doet is volledig aan jou en maakt je post alleen maar zwakker.quote:
[..]
Net zo flauw als alle mediaberichten negeren die niet in je straatje vallen.
Wat ik voorstel is dat er goed nagedacht wordt hoe een bericht gebracht wordt en de mogelijke impact die dat bericht heeft.quote:En wat stel jij voor dan? Dat we maar niet meer gaan berichten over de reële zorgen van de experts, omdat het mensen misschien bang kan maken?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 11:00:37 ]
Dat is nagenoeg onmogelijk omdat journalisten geen experts zijn.quote:
Wat ik voorstel is dat er goed nagedacht wordt hoe een bericht gebracht wordt en de mogelijke impact die dat bericht heeft.
Dat is geen excuus om maar onjuistheden een krant in te smijten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 11:01 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat is nagenoeg onmogelijk omdat journalisten geen experts zijn.
Net zoals ik niet ontken dat er berichten zijn die wel degelijk voldoen aan de 'angstzaaierij' waar jullie het over hebben (maar sowieso de Telegraafquote:
[..]
Ik negeer die berichten niet. Je maakt ervan dat ik die berichten negeer. Waarom je dat doet is volledig aan jou en maakt je post alleen maar zwakker.
). Het ging erom dat vrijwel alle berichten in de media opeens angstzaaierij zouden zijn (en berichten die positief benadrukken hoe goed vaccins werken uitzonderingen zouden zijn). Dat betwistte ik.Klopt het begint gewoon eng te worden daarzo ook als je ziet wat voor boetes er op staan als je niet aan de regels houdt.quote:
[..]
Genieten toch, je buurman heeft corona en jij wordt 14 dagen opgesloten onder politie monitoring.
Verplichte corona testen voor iedereen, en als je positief bent moet je naar een speciaal coronakamp.
https://www.nsw.gov.au/me(...)sures-as-nsw-battles
Meer dan een miljoen mensen lezen de Telegraaf. De woorden die daarin gezet worden hebben waarde, wat je er ook van vindt.quote:
[..]
Net zoals ik niet ontken dat er berichten zijn die wel degelijk voldoen aan de 'angstzaaierij' waar jullie het over hebben (maar sowieso de Telegraaf
Ophef is de modus operandi van de Telegraaf. Er zijn nog duizenden andere mediakanalen. Als het over de Telegraaf gaat, noem het de Telegraaf. Als het over de media gaat, doe niet alsof de Telegraaf daar een representatieve afspiegeling van is.quote:
[..]
Meer dan een miljoen mensen lezen de Telegraaf. De woorden die daarin gezet worden hebben waarde, wat je er ook van vindt.
Ik geniet er stiekem wel een beetje van, het is een soort van black mirror aflevering IRL.quote:
[..]
En wij maar lachen vorig jaar dat alleen dictaturen zoals China dit soort praktijken bezigden...
Mogen wij blij zijn met Mark en Hugo, als je ziet wat voor clusterfuck ze er Down Under van gemaakt hebben.
Net als je denkt dat het niet verder kan gaan is er altijd iets.
Zomaar naar buiten, nee dat wordt een extra controle voor jou en regelmatige bezoekjes van het leger daarna of je wel aan de regels houdt.
Frankrijk is rood bij de ECDC.quote:
Een collega van mn partner liet vanochtend blijkbaar vallen dat Frankrijk op rood is gegaan gisteren. Alle officiële sites geven aan dat het land gewoon nog geel is. Die collega had het op het nieuws gezien. Is Frankrijk nu rood op de Europese map of zo? Anders snap ik niet waar hij gehoord heeft dat Frankrijk nu rood is
Dit is de ECDC covidkaart: https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movementquote:
Een collega van mn partner liet vanochtend blijkbaar vallen dat Frankrijk op rood is gegaan gisteren. Alle officiële sites geven aan dat het land gewoon nog geel is. Die collega had het op het nieuws gezien. Is Frankrijk nu rood op de Europese map of zo? Anders snap ik niet waar hij gehoord heeft dat Frankrijk nu rood is
Ik noemde in mijn post toch echt 'een aantal berichten'. Oftewel, voorbeelden.quote:
[..]
Ophef is de modus operandi van de Telegraaf. Er zijn nog duizenden andere mediakanalen. Als het over de Telegraaf gaat, noem het de Telegraaf. Als het over de media gaat, doe niet alsof de Telegraaf daar een representatieve afspiegeling van is.
Telegraaf doet het, Op1 doet het, Nieuwsuur. Bij Humberto hebben regelmatig mensen gezeten om aan te geven dat het echt heel ernstig is en veel van de andere kranten ook.
Dat is geen feit maar betrof een schatting.quote:
In UK heeft 94% antilichamen , maar de cijfers liggen er nog steeds hoog:
In de laatste 7 dagen:
214736 positief getest
5698 opnames
674 doden
https://coronavirus.data.gov.uk/
In werkelijkheid fors minder, zie Duits onderzoek.
Had die wit russische president toch gelijk dat wodka het beste medicijn is.quote:
Overigens is gidsland Duitsland inmiddels ook oranje/rood op die Europese kaart. Alleen in Oost-Europa schijnt zelfs COVID liever niet te komen.
Robert Koch huilt van binnen.quote:
Overigens is gidsland Duitsland inmiddels ook oranje/rood op die Europese kaart. Alleen in Oost-Europa schijnt zelfs COVID liever niet te komen.
Het is ook heel ernstig. Je kunt toch zowel erkennen dat vaccins verrassend goed werken als erkennen dat we er zeker nog niet zijn?quote:
Telegraaf doet het, Op1 doet het, Nieuwsuur. Bij Humberto hebben regelmatig mensen gezeten om aan te geven dat het echt heel ernstig is en veel van de andere kranten ook.
Ergens hebben een aantal hier in hun hoofd het idee gekregen dat het direct klaar zou zijn als iedereen een tweede prik heeft gehad. Dan kunnen we onze ogen sluiten voor allerlei nieuwe informatie, maar laten we dan ook niet lullig doen en erkennen dat een dergelijke onverschilligheid vervelende consequenties gaat hebben.
Gidsland Zweden gaat ook lekker, zie ik.quote:
Overigens is gidsland Duitsland inmiddels ook oranje/rood op die Europese kaart. Alleen in Oost-Europa schijnt zelfs COVID liever niet te komen.
Ik betwijfel ook niet dat de vaccins verrassend goed werken, dat hoor je mij ook nergens zeggen.quote:
[..]
Het is ook heel ernstig. Je kunt toch zowel erkennen dat vaccins verrassend goed werken als erkennen dat we er zeker nog niet zijn?
Ergens hebben een aantal hier in hun hoofd het idee gekregen dat het direct klaar zou zijn als iedereen een tweede prik heeft gehad. Dan kunnen we onze ogen sluiten voor allerlei nieuwe informatie, maar laten we dan ook niet lullig doen en erkennen dat een dergelijke onverschilligheid vervelende consequenties gaat hebben.
Dat idee is overigens in het hoofd van mensen geprent door er vanuit de overheid op te hameren. "Vaccineren is de uitweg" etc. De laatste persconferentie gaf aan dat 20 september de datum was dat een deel van de maatregelen weg gingen. Dezelfde avond nog werd er op diverse plekken gezegd dat dat onverstandig is en dat er een heftige griepgolf aan komt etc.
Die heftige griepgolf wordt nu van gezegd dat er daarom maatregelen aangehouden zouden moeten worden. Ik snap best waarom dat nodig zou zijn, maar wees daar dan ook eerlijk over.
Niemand in dit topic sluit zijn ogen voor nieuwe informatie, dat maak jij er nu van.
Er ligt geen griepuitbarsting op de loer.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Vijfde golf in combinatie met griepuitbarsting ligt op de loer
Was uw schuilkelder stuk, denk aan het hart van Ab!
Covid is dominant over influenza:
Dat is het nog steeds. Daar is niets aan veranderd. Bedenk je even in welke situatie we nu hadden gezeten zonder vaccinaties.quote:
[..]
Ik betwijfel ook niet dat de vaccins verrassend goed werken, dat hoor je mij ook nergens zeggen.
Dat idee is overigens in het hoofd van mensen geprent door er vanuit de overheid op te hameren. "Vaccineren is de uitweg" etc.
Oké, ik heb een OMT horen zeggen dat 20 september ook hun verwachte datum is waarop enkele maatregelen weg konden.quote:De laatste persconferentie gaf aan dat 20 september de datum was dat een deel van de maatregelen weg gingen. Dezelfde avond nog werd er op diverse plekken gezegd dat dat onverstandig is en dat er een heftige griepgolf aan komt etc.
Dit maak jij er weer van. Er wordt gepleit voor zorgvuldigheid, en dat het theoretisch mogelijk is dat er enkele maatregelen langer aangehouden moeten worden, dan wel sommige maatregelen terug ingevoerd. Vooralsnog is dit speculatie, omdat we een griepgolf kunnen krijgen zoals in 2017/2018 (heel heftig), maar ook zoals in 2013/2014 (vrijwel geen epidemie).quote:Die heftige griepgolf wordt nu van gezegd dat er daarom maatregelen aangehouden zouden moeten worden. Ik snap best waarom dat nodig zou zijn, maar wees daar dan ook eerlijk over.
Moet ik één van de > 100 berichten quoten waarin iemand stelde dat 'we zijn gevaccineerd dus alle maatregelen moeten weg'? Of 'ik ben gevaccineerd dus waarom zou ik nog testen?'quote:Niemand in dit topic sluit zijn ogen voor nieuwe informatie, dat maak jij er nu van.
Ik heb vooral OMT-leden horen zeggen dat 20 september de eerste datum is waarop je de stand van zaken kunt evalueren, omdat dat ongeveer het moment is dat iedereen z'n 2e prik heeft kunnen halen en laten inwerken.quote:
Oké, ik heb een OMT horen zeggen dat 20 september ook hun verwachte datum is waarop enkele maatregelen weg konden.
Een situatie die slechter is dan nu, dat weet ik.quote:
[..]
Dat is het nog steeds. Daar is niets aan veranderd. Bedenk je even in welke situatie we nu hadden gezeten zonder vaccinaties.
Het ging er in deze discussie om dat er angstberichten verspreid werden toch?quote:Oké, ik heb een OMT horen zeggen dat 20 september ook hun verwachte datum is waarop enkele maatregelen weg konden.
Wat denk je zelf dat ze gaan doen? Wanneer ze wachten tot die griepgolf er is is het te laat, dus moeten ze eventuele maatregelen op voorhand nemen.quote:Dit maak jij er weer van. Er wordt gepleit voor zorgvuldigheid, en dat het theoretisch mogelijk is dat er enkele maatregelen langer aangehouden moeten worden, dan wel sommige maatregelen terug ingevoerd. Vooralsnog is dit speculatie, omdat we een griepgolf kunnen krijgen zoals in 2017/2018 (heel heftig), maar ook zoals in 2013/2014 (vrijwel geen epidemie).
Je nam mij net de maat dat ik 'constant' gebruikte in mijn post terwijl het niet daadwerkelijk 'constant' was. Wees dan wel eerlijk en erken dat wat je nu zegt niet hetzelfde is als je ogen sluiten voor nieuwe informatie.quote:Moet ik één van de > 100 berichten quoten waarin iemand stelde dat 'we zijn gevaccineerd dus alle maatregelen moeten weg'? Of 'ik ben gevaccineerd dus waarom zou ik nog testen?'
Van Dissel heeft het tijdens de briefing wel degelijk over 20 september gehad als moment waarop je waarschijnlijk enkele zaken kan versoepelen.quote:
[..]
Ik heb vooral OMT-leden horen zeggen dat 20 september de eerste datum is waarop je de stand van zaken kunt evalueren, omdat dat ongeveer het moment is dat iedereen z'n 2e prik heeft kunnen halen en laten inwerken.
Welke zaken dat zijn is afhankelijk van politieke keuzes, namelijk hoe ga je ervoor zorgen dat de te verwachte ziekenhuisopnames gespreid worden.
Ja en die zgnde 90% ongevaccineerden betreft allemaal frisse veulens die de IC bemannen, net als de afgelopen anderhalf jaar.quote:
https://twitter.com/kalahiri/status/1428456359209672711
Weet niet of dit eerder gepost was. Gevaccineerden die alsnog heel ziek worden zijn dus vaak mensen waar ze een reden kunnen vinden voor een verminderd afweersysteem.
Het ging erom dat deze de boventoon zouden voeren en optimistischere berichten zogenaamd uitzonderingen zijn.quote:
Het ging er in deze discussie om dat er angstberichten verspreid werden toch?
Volgens mij staan de Nederlandse reisadviezen los van die ECDC kaart. Als je volledig gevaccineerd bent mag je in ieder geval nog steeds naar Frankrijk. Zonder aanvullende tests. Tenzij je niet volledig gevaccineerd bent natuurlijk.quote:
Als Frankrijk nu rood wordt op de ECDC kaart, wil dat zeggen dat je dan alsnog weer moet testen als je in NL komt of blijft het voor Nederland dan geel?
De gemiddelde leeftijd is behoorlijk gedaald anders.quote:
[..]
Ja en die zgnde 90% ongevaccineerden betreft allemaal frisse veulens die de IC bemannen, net als de afgelopen anderhalf jaar.
Kortom: laat je vaccineren! Iets wat continu benadrukt wordt. Overal. Dus ik snap de klacht ook totaal niet dat de positieve kanten van vaccineren onderbelicht zouden zijn.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd is behoorlijk gedaald anders.
Ook in dit topic wordt veel te veel geluld in de trant van 'het zal mijn tijd wel duren', 'ik word toch niet ziek', 'ik heb een adonisch lichaam' etc. Laat je vaccineren. Punt.
De Parade Rotterdam gaat ook weer niet door...
Dat is het beleid.quote:
De gemiddelde leeftijd is behoorlijk gedaald anders.
Ok, duidelijk. Hoewel ik van mening ben dat je vaker nieuws ziet dat het niet goed gaat en vaak mensen ziet aanschuiven bij talkshows om de negatieve kant van het verhaal te duiden vind ik het geen uitzondering. Ik vind wel dat de toon bovengemiddeld vaak negatief is.quote:
[..]
Het ging erom dat deze de boventoon zouden voeren en optimistischere berichten zogenaamd uitzonderingen zijn.
Maargoed, je hebt een punt. Ik denk dat je deze ook terug moet nemen, denk je ook niet?
quote:
Er is maar één groep die continu angstberichten aan het verspreiden is. En dat is niet de media.
Nee, dat is ondubbelzinnig de koppigheid van veel Nederlanders die denken dat ze zich niet hoeven te laten vaccineren.quote:
Het is toch logisch dat de gemiddelde leeftijd daalt als de groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen vroeg gevaccineerd is?quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd is behoorlijk gedaald anders.
Dat de gemiddelde leeftijd daalt is vooral een signaal dat vaccineren werkt, niet dat er ineens jongere mensen zieker worden.
Ouders en familie zijn in de Australische zerocovid hel decadentie en hedonisme, het enige waar het leven in Australië tegenwoordig nog om draait is geen corona oplopen en lockdowns, lockdowns en nog eens lockdowns.quote:
[..]
Je zou toch verwachten dat er wetten zijn die dit illegaal maken voor een minderjarige, dat diegene niet naar zijn ouders terug mag e.d?
Waarom? De enige groep die ik stelselmatig (c.q. continu) met een niet-aflatende stroom van angstberichten zie komen is een groep users (wie de schoen past..) hier die tal van berichten aangrijpt om met een 'glas is halfleeg'-bril hun angsten hier te ventileren.quote:
Ik denk dat je deze ook terug moet nemen, denk je ook niet?
Varianten op:
- 'maatregelen blijven tot 2030'
- 'we gaan nooit meer terug naar het oude normaal'
- 'we zullen altijd moeten blijven testen'
- 'we voeren zero-covidbeleid'
- 'ongevaccineerden mogen niet meer deelnemen aan de samenleving'
- 'we zullen oneindig boosters krijgen'
etc.
Ik hoef maar een willekeurige pagina open te slaan en ik vind een handvol posts die in deze geest gepost zijn..
Het enige waar journalisten anno 2021 nog expert in zijn is "clicks genereren", die beroepsgroep is tegenwoordig volstrekt nutteloos geworden met hun fake news.quote:
[..]
Dat is nagenoeg onmogelijk omdat journalisten geen experts zijn.
“Er is nu een scherpere selectie aan de poort: zieke en kwetsbare ouderen blijven vaker thuis en krijgen daar eventueel zuurstof en medicijnen.quote:
Nee, dat is ondubbelzinnig de koppigheid van veel Nederlanders die denken dat ze zich niet hoeven te laten vaccineren.
De grootste groep coronapatiënten op de ic’s was in maart 2020 tussen de 70 en 75 jaar oud. Een maand later zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar oud. Oorzaak, selectie aan de poort.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Mooi bericht uit april 2020.quote:
[..]
“Er is nu een scherpere selectie aan de poort: zieke en kwetsbare ouderen blijven vaker thuis en krijgen daar eventueel zuurstof en medicijnen.
De grootste groep coronapatiënten op de ic’s was in maart 2020 tussen de 70 en 75 jaar oud. Een maand later zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar oud. Oorzaak, selectie aan de poort.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nsive-care~b558a97c/
Ervan uitgaande dat er in dit beleid geen wijziging is geweest tussen februari 2021(!) en juli 2021 is de enige gewijzigde factor de vaccinatiegraad.
Oh dear...quote:Enkele docenten in het hoger onderwijs pleiten voor een vaccinatie- of testplicht, waarbij studenten die geen vaccinatiebewijs of negatieve testuitslag kunnen laten zien, gevraagd wordt thuis te blijven. Zij kunnen het onderwijs dan online volgen, is de gedachte.
quote:In een gepeperde column voor de universiteitswebsite schreef Nijboer woensdag haar ergernis van zich af. “Als je pot-ver-drie een wetenschappelijke studie wilt gaan doen, maar je gelooft niet in de wetenschap, wat doe je hier dan überhaupt?”
Je hoeft niet alle journalisten over één kam te scheren. Onderzoeksjournalistiek is een totaal andere tak dan de dagdagelijkse berichten.quote:
[..]
Het enige waar journalisten anno 2021 nog expert in zijn is "clicks genereren", die beroepsgroep is tegenwoordig volstrekt nutteloos geworden met hun fake news.
Terechte klacht.quote:
In een gepeperde column voor de universiteitswebsite schreef Nijboer woensdag haar ergernis van zich af. “Als je pot-ver-drie een wetenschappelijke studie wilt gaan doen, maar je gelooft niet in de wetenschap, wat doe je hier dan überhaupt?”
De tweede oorzaak, ook het beleid, de verzwakking van de jongere leeftijdsgroepen.quote:
Nee, dat is ondubbelzinnig de koppigheid van veel Nederlanders die denken dat ze zich niet hoeven te laten vaccineren.
Maandenlange lockdowns, eenzaamheid, stress, weinig beweging en frisse lucht leidt met name bij middelbaren tot verzwakking van hun immuunsystemen.
Logisch dus dat er in dat opzicht relatief meer middelbaren ziek worden dan vorig jaar zomer.
Dat ze ziek worden komt daarnaast ook omdat we door het vaccinatiebeleid deze zomer met escapevarianten zitten itt zomer 2020 toen er amper besmettingen en opnames waren, en de overheid heden besmette gevaccineerden een free pass geeft om overal hun virus te gaan lopen verspreiden.
Dank je, toen is men overgegaan op dit beleid.quote:
Is je niet laten vaccineren nu al hetzelfde als niet geloven in de wetenschap?quote:
Veel studenten die zich niet laten inenten zullen dat niet doen vanwege het geen vertrouwen hebben in de wetenschappelijke methode, maar uit andere overwegingen (gemakzucht bijvoorbeeld).quote:
Edit: overigens heeft zij het oorspronkelijk wel over studenten die twijfelen aan de bewezenheid van vaccinaties, in het Trouw-artikel is dat weggevallen.
Misschien moet men dan eens wat vaker woorden als altijd, nooit, constant, iedere dag, angst en weet ik wat vermijden en hun woorden zorgvuldiger uitkiezen?quote:
[..]
Heerlijke manier van discussiëren dit. Lekker op de vorm en niet op de inhoud.
Laat maar.
Je kunt nu wel zo weer naar mij reageren, maar het is iets wat in dit topic heel veel gebeurt. Door bijna iedereen.
Het was een reactie op de opmerking dat ongevaccineerden op de IC ook niet de beste gezondheid gehad zullen hebben. Ik denk dat dat misschien wel meevalt. Er zullen best wat mensen zijn die denken dat ze zo’n virusje wel overleven en toch in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Het is toch logisch dat de gemiddelde leeftijd daalt als de groep die oververtegenwoordigd is in de ziekenhuizen vroeg gevaccineerd is?
Dat de gemiddelde leeftijd daalt is vooral een signaal dat vaccineren werkt, niet dat er ineens jongere mensen zieker worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 20-08-2021 13:37:13 ]
Schatting gebaseerd op grootschalige bloedtesten van random geslecteerde personen.quote:
[..]
Dat is geen feit maar betrof een schatting.
In werkelijkheid fors minder, zie Duits onderzoek.
Het 95% vertrouwensinterval voor Engeland was 93.2% tot 95.1%.
https://www.ons.gov.uk/pe(...)ndatafortheuk/latest
Kritisch onderzoeksjournalisme duurt lang en levert vaak taaie kost op die weinig clicks genereert. Bovendien vinden bestuurders zulke journalisten vaak maar lastig, waardoor het snel afgelopen is met het gunnen van "scoops".quote:
[..]
Je hoeft niet alle journalisten over één kam te scheren. Onderzoeksjournalistiek is een totaal andere tak dan de dagdagelijkse berichten.
Dat is allemaal fake news, jongeren zijn allemaal zo fris als een hoentje, zitten dolgraag nog jarenlang gelockdowned achter hun laptop te "studeren" en missen hun vrienden en sociale leven totaal niet. Ze plegen bovendien veel minder zelfmoord dan voor de pandemie en degenen die dat wel doen zijn maar gewoon aanstellers.quote:
[..]
De tweede oorzaak, ook het beleid, de verzwakking van de jongere leeftijdsgroepen.
Maandenlange lockdowns, eenzaamheid, stress, weinig beweging en frisse lucht leidt met name bij middelbaren tot verzwakking van hun immuunsystemen.
Logisch dus dat er in dat opzicht relatief meer middelbaren ziek worden dan vorig jaar zomer.
[..]
Ik had inderdaad mijn woorden beter kunnen kiezen. Het is net zo goed nergens voor nodig om zo te reageren vanwege één woord terwijl je weet wat ermee bedoelt wordt.quote:
[..]
Misschien moet men dan eens wat vaker woorden als altijd, nooit, constant, iedere dag, angst en weet ik wat vermijden en hun woorden zorgvuldiger uitkiezen?
Je kunt nu wel zo weer naar mij reageren, maar het is iets wat in dit topic heel veel gebeurt. Door bijna iedereen.
Bij het zorgvuldig uitkiezen van je woorden kun je natuurlijk ook zelf dat voorbeeld ter harte nemen. Het is namelijk lang niet 'bijna iedereen' die dat doet.
Naar mijn mening gebruikt bijna iedereen in dit topic met enige regelmaat inderdaad woorden die niet zo handig zijn, zoals iedereen, niemand, nooit, altijd, enz. Ik heb dat niet zomaar neergezet.quote:
[..]
Ik had inderdaad mijn woorden beter kunnen kiezen. Het is net zo goed nergens voor nodig om zo te reageren vanwege één woord terwijl je weet wat ermee bedoelt wordt.
Bij het zorgvuldig uitkiezen van je woorden kun je natuurlijk ook zelf dat voorbeeld ter harte nemen. Het is namelijk lang niet 'bijna iedereen' die dat doet.
Getallen op basis van schattingen en modellen zijn geen feiten.quote:
Schatting gebaseerd op grootschalige bloedtesten van random geslecteerde personen.
Het 95% vertrouwensinterval voor Engeland was 93.2% tot 95.1%.
https://www.ons.gov.uk/pe(...)ndatafortheuk/latest
Indien de steekproef representatief was, zou het geen schatting meer zijn.
Daarnaast zijn de schattingen van 3e week juli, en zijn we inmiddels beland op 20 augustus, en dat is relevant gezien 6 mnd na vaccinatie de situatie cq schatting er heel anders uitziet.
Het is ook nogal lastig om een heel lijstje van woorden bij te houden die je beter niet kan gebruiken. Dat is geen doen, voor vrijwel niemand. Uit de context kan je vaak wel achterhalen hoe iemand iets bedoeld en anders kan er altijd naar gevraagd worden imo.quote:
[..]
Naar mijn mening gebruikt bijna iedereen in dit topic met enige regelmaat inderdaad woorden die niet zo handig zijn, zoals iedereen, niemand, nooit, altijd, enz. Ik heb dat niet zomaar neergezet.
Daarnaast gebeurd het de andere kant op ook regelmatig; dat sommigen lezen wat ze willen lezen terwijl de woorden gewoon duidelijk gekozen zijn.
Het geldt idd exact hetzelfde voor jongeren.quote:
Dat is allemaal fake news, jongeren zijn allemaal zo fris als een hoentje, zitten dolgraag nog jarenlang gelockdowned achter hun laptop te "studeren" en missen hun vrienden en sociale leven totaal niet. Ze plegen bovendien veel minder zelfmoord dan voor de pandemie en degenen die dat wel doen zijn maar gewoon aanstellers.
Maar 60 plus is fysiek gezien kwetsbaarder, en daar ging de discussie over.
Herkenbaarquote:
[..]
Het is ook nogal lastig om een heel lijstje van woorden bij te houden die je beter niet kan gebruiken. Dat is geen doen, voor vrijwel niemand. Uit de context kan je vaak wel achterhalen hoe iemand iets bedoeld en anders kan er altijd naar gevraagd worden imo.
Daarnaast gebeurd het de andere kant op ook regelmatig; dat sommigen lezen wat ze willen lezen terwijl de woorden gewoon duidelijk gekozen zijn.
Valt noga mee, hoor. Het gaat vooral om generalisaties waarvan je gewoon al kunt weten dat het feitelijk niet klopt, zoals altijd, nooit, iedereen, niemand, overal, nergens.quote:
[..]
Het is ook nogal lastig om een heel lijstje van woorden bij te houden die je beter niet kan gebruiken. Dat is geen doen, voor vrijwel niemand. Uit de context kan je vaak wel achterhalen hoe iemand iets bedoeld en anders kan er altijd naar gevraagd worden imo.
Ik snap die nadruk op "de andere kant op" niet zo. Als ik zeg bijna iedereen, dan bedoel ik niet alleen maar mensen met een bepaalde mening. Het is nogal des mensen om zo te posten, welke mening men verder ook uitdraagt.quote:Daarnaast gebeurd het de andere kant op ook regelmatig; dat sommigen lezen wat ze willen lezen terwijl de woorden gewoon duidelijk gekozen zijn.
Ik probeer eigenlijk niet in 'ene kant' en 'andere kant' te denken. Polariseren is niet constructef.
Ah, je bedoelt het anders, verkeerd gelezen.
Ja hoor, natuurlijk gebeurt dat ook. Het is een online medium, woorden zonder lichaamstaal en wat gebrekkige emoji's. Natuurlijk heeft @chratnox ook gelijk dat we niet overal over hoeven vallen en de context kunnen meenemen.
Als de discussie echter is dat er eigenlijk alleen maar angstzaaiende berichten in de media zouden komen en vrijwel geen over hoe goed de vaccinaties zijn, dan lijkt het me niet heel correct om te beginnen over hoe er constant mensen op tv zijn die angst zaaien. Dat is toch precies waarvan betijfeld werd of dat wel correct is?
Logisch, slechts 22.8% van de bevolking is gevaccineerd, als ze de verspreiding niet kunnen stoppen zullen er duizenden doden vallen.quote:
[..]
Klopt het begint gewoon eng te worden daarzo ook als je ziet wat voor boetes er op staan als je niet aan de regels houdt.
https://www.nsw.gov.au/me(...)sures-as-nsw-battles
Een representatieve steekproef levert steeds een schatting op. Het is enkel geen schatting meer wannneer je heel de bevolking test.quote:
[..]
Getallen op basis van schattingen en modellen zijn geen feiten.
Indien de steekproef representatief was, zou het geen schatting meer zijn.
Daarnaast zijn de schattingen van 3e week juli, en zijn we inmiddels beland op 20 augustus, en dat is relevant gezien 6 mnd na vaccinatie de situatie cq schatting er heel anders uitziet.
Daar is dit niet de manier voor. Maar goed sommige willen graag in een soort van autoritair regime wonen.quote:
[..]
Logisch, slechts 22.8% van de bevolking is gevaccineerd, als ze de verspreiding niet kunnen stoppen zullen er duizenden doden vallen.
Hoe doen ze dat met boodschappen, huisarts bezoek, apotheek, loodgieter etc?quote:
Nou ik heb het uitgepraat met mijn ouders, als ik een sneltest doe voordat ik kom en hen de uitslag whatsapp, mag ik komen.
Boodschappen worden bezorgd en in de gang gezet, mijn vader gaat wel naar de apotheek en supermarkt en fysiotherapie, maar mijn moeder niet. Als er iemand anders in huis komt zit de tussendoor naar de kamer waar mijn moeder zit dicht.quote:
[..]
Hoe doen ze dat met boodschappen, huisarts bezoek, apotheek, loodgieter etc?
Mijn tante en nichtjes komen wel langs, maar dan in de tuin.
Bij een representatieve steekproef wordt aangegeven dat het een representatieve steekproef betreft plus de uitkomst.quote:
Een representatieve steekproef levert steeds een schatting op. Het is enkel geen schatting meer wannneer je heel de bevolking test.
Wanneer men gaat spreken over schattingen op basis van substeekproeven en modellen haak ik af.
Het begon allemaal met mijn uitspraak dat er naar mijn mening méér werd stil gestaan bij de twijfels over het najaar dan bij de berichten die positiever van aard waren. Ik heb toen nergens gezegd dat er helemaal geen positieve berichten te vinden waren. Natuurlijk zijn die er ook. Maar ik zie ze minder vaak. In mijn ervaring. Het is geen feit, het is hoe ik iets ervaar.Vervolgens word ik daarop aangesproken door een user die er blijkbaar in las dat ik had gezegd dat er helemaal geen positieve berichten te vinden zijn. Ik koos mijn woorden zorgvuldig, en toch werd het verkeerd gelezen. Je kan nog zo hard je best doen om de juiste woorden te gebruiken en om bepaalde woorden te vermijden, maar dan moet er vanaf de andere kant niet gelezen worden wat diegene wil lezen om even leuk te kunnen counteren imo. Of er kan eerst gevraagd worden hoe iets bedoeld is.quote:
[..]
Valt noga mee, hoor. Het gaat vooral om generalisaties waarvan je gewoon al kunt weten dat het feitelijk niet klopt, zoals altijd, nooit, iedereen, niemand, overal, nergens.
[..]
Ik snap die nadruk op "de andere kant op" niet zo. Als ik zeg bijna iedereen, dan bedoel ik niet alleen maar mensen met een bepaalde mening. Het is nogal des mensen om zo te posten, welke mening men verder ook uitdraagt.
Ik probeer eigenlijk niet in 'ene kant' en 'andere kant' te denken. Polariseren is niet constructef.
Ah, je bedoelt het anders, verkeerd gelezen.
Ja hoor, natuurlijk gebeurt dat ook. Het is een online medium, woorden zonder lichaamstaal en wat gebrekkige emoji's. Natuurlijk heeft @:chratnox ook gelijk dat we niet overal over hoeven vallen en de context kunnen meenemen.
Als de discussie echter is dat er eigenlijk alleen maar angstzaaiende berichten in de media zouden komen en vrijwel geen over hoe goed de vaccinaties zijn, dan lijkt het me niet heel correct om te beginnen over hoe er constant mensen op tv zijn die angst zaaien. Dat is toch precies waarvan betijfeld werd of dat wel correct is?
Daarnaast is het een openbaar forum, ik snap niet waarom we sommige woorden zouden moeten gaan vermijden. Context maakt vaak een hoop duidelijk en anders kunnen we ook gewoon vriendelijk vragen hoe iemand iets bedoeld zonder meteen conclusies te trekken. Alle kanten op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 12:18:21 ]
Er hoeft geen enkel woord vermeden te woorden. Wel heb je kans dat iemand er dan op reageert.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het begon allemaal met mijn uitspraak dat er naar mijn mening méér werd stil gestaan bij de twijfels over het najaar dan bij de berichten die positiever van aard waren. Ik heb toen nergens gezegd dat er helemaal geen positieve berichten te vinden waren. Natuurlijk zijn die er ook. Maar ik zie ze minder vaak. In mijn ervaring. Het is geen feit, het is hoe ik iets ervaar.Vervolgens word ik daarop aangesproken door een user die er blijkbaar in las dat ik had gezegd dat er helemaal geen positieve berichten te vinden zijn. Ik koos mijn woorden zorgvuldig, en toch werd het verkeerd gelezen. Je kan nog zo hard je best doen om de juiste woorden te gebruiken en om bepaalde woorden te vermijden, maar dan moet er vanaf de andere kant niet gelezen worden wat diegene wil lezen om even leuk te kunnen counteren imo. Of er kan eerst gevraagd worden hoe iets bedoeld is.
Daarnaast is het een openbaar forum, ik snap niet waarom we sommige woorden zouden moeten gaan vermijden. Context maakt vaak een hoop duidelijk en anders kunnen we ook gewoon vriendelijk vragen hoe iemand iets bedoeld zonder meteen conclusies te trekken. Alle kanten op.
Maar ik vind het wel weer mooi geweest.
Dit is niet hoe statistiek werkt.quote:
Indien de steekproef representatief was, zou het geen schatting meer zijn.
Wast je vader de boodschappen af? Moet hij zich eerst desinfecteren enzo wanneer hij in winkels is geweest voor hij de kamer van je moeder in mag?quote:
Boodschappen worden bezorgd en in de gang gezet, mijn vader gaat wel naar de apotheek en supermarkt en fysiotherapie, maar mijn moeder niet. Als er iemand anders in huis komt zit de tussendoor naar de kamer waar mijn moeder zit dicht.
Mijn tante en nichtjes komen wel langs, maar dan in de tuin.
Gemakzucht is zowaar bijna een net zo laakbaar argument als het bewust niet willen.quote:
Veel studenten die zich niet laten inenten zullen dat niet doen vanwege het geen vertrouwen hebben in de wetenschappelijke methode, maar uit andere overwegingen (gemakzucht bijvoorbeeld).
laakbaarder, als je het mij vraagt.quote:
[..]
Gemakzucht is zowaar bijna een net zo laakbaar argument als het bewust niet willen.
Nee maar de koppen kunnen vaak wel anders vaak het het een sensationele kop en dan blijkt er in alinea 8 pas dat het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Net zo flauw als alle mediaberichten negeren die niet in je straatje vallen.
[..]
En wat stel jij voor dan? Dat we maar niet meer gaan berichten over de reële zorgen van de experts, omdat het mensen misschien bang kan maken? Vorig jaar werd er hier nog gezeurd dat er zo weinig transparantie was. Nou, hier heb je transparantie.
Nee hoor, dan heb je mijn bericht niet goed geïnterpreteerd. Je had ook aan mij kunnen vragen of ik dat bedoelde.quote:
Vervolgens word ik daarop aangesproken door een user die er blijkbaar in las dat ik had gezegd dat er helemaal geen positieve berichten te vinden zijn.
SPOILER
Waar het om gaat is, jij zegt dat heden 94% van de Britten antistoffen heeft (alsof het een feit is) op basis van schattingen nav wat substeekproeven en modellen ergens in juli.quote:
Dit is niet hoe statistiek werkt.
Dat is niet conform de realiteit.
Ik voorzie mobiele vaccinatie posten bij universiteiten op festival (als die weer eens mogenquote:
[..]
Gemakzucht is zowaar bijna een net zo laakbaar argument als het bewust niet willen.
) en in uitgaansgebieden. Net zoals de bus om je drugs te testen....Eh wat? Volgensmij is het helemaal conform de relatiteit en precies wat er uit die substeekproef (wat is dat uberhaupt een steekproef uit een steekproef?) en het model komt. Het is niet conform de realiteit als iemand een ander getal verzint dat uit de substeekproef en het model komt. Of als de substeekproef en het model niet bestaan in de realiteit.quote:
Waar het voor mij om gaat is dat een steekproef altijd leidt tot een schatting, of de steekproef nou representatief is doet niet ter zake. Het geeft alleen aan dat je schatting meer of minder goed onderbouwd is.quote:
[..]
Waar het om gaat is, jij zegt dat heden 94% van de Britten antistoffen heeft (alsof het een feit is) op basis van schattingen nav wat substeekproeven en modellen ergens in juli.
Dat is niet conform de realiteit.
Je kan heel de dataset downloaden, 2.2MB. % personen met antibodies per regio, per leeftijd, per leeftijdsgroep, per datum.quote:
[..]
Bij een representatieve steekproef wordt aangegeven dat het een representatieve steekproef betreft plus de uitkomst.
Wanneer men gaat spreken over schattingen op basis van substeekproeven en modellen haak ik af.
In juli werden ruim 100.000 mensen getest.
https://www.ons.gov.uk/pe(...)antibodydatafortheuk
Dit was je counter op mijn bericht waarin ik liet weten dat er in mijn ervaring meer berichten te vinden waren over twijfels over de toekomst.quote:
[..]
Nee hoor, dan heb je mijn bericht niet goed geïnterpreteerd. Je had ook aan mij kunnen vragen of ik dat bedoelde.SPOILER
Je countert letterlijk met artikelen die wél positief zijn (terwijl ik dus helemaal niet beweerde dat die voorbeelden niet bestonden). Je zegt letterlijk dat je mijn punt probeert te ontkrachten.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)pname-vanwege-corona
https://www.1limburg.nl/m(...)jn-niet-gevaccineerd
https://www.volkskrant.nl(...)vaccineerd~b1da4d3e/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-kans-heel-erg-klein
Gewoon even een dwarsdoorsnede van berichten die jouw punt ontkrachten. Ik vond ze allemaal met vijf seconden googelen.
Hoe had ik het moeten lezen dan?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 12:30:33 ]
Dat weet ik niet.... daar ben ik niet bij.. Een tijdje geleden waren ze relaxter, nu staat ineens de rem er weer op vanwege berichten over doorbraakinfecties door Delta.quote:
[..]
Wast je vader de boodschappen af? Moet hij zich eerst desinfecteren enzo wanneer hij in winkels is geweest voor hij de kamer van je moeder in mag?
Het is te lang geleden, de Britten zijn vroeg gaan vaccineren en juist de laatste maand zal er enorm zijn ingeboet aan werkzaamheid van de vaccins, plus er werd gebruik gemaakt van modellen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Eh wat? Volgensmij is het helemaal conform de relatiteit en precies wat er uit die substeekproef (wat is dat uberhaupt een steekproef uit een steekproef?) en het bodel komt.
Het is dus geen goede graadmeter voor de huidige situatie, het was wel confrom de realiteit. Vind conform de realiteit een rare term. Maar dat zal aan mij liggenquote:
[..]
Het is te lang geleden, de Britten zijn vroeg gaan vaccineren en juist de laatste maand zal er enorm zijn ingeboet aan werkzaamheid van de vaccins, plus er werd gebruik gemaakt van modellen.
Alsof iets zich zou moeten conformeren naar de realiteit. Het moment dat iets iets is wordt het realiteit daar hoeft het niet voor conformeren.Zoals jij het verteld, ook volledig gevaccineerd, dubbel getest, dan nog een pcr test en in een afgesloten kamer zitten klinkt het als een angststoornis.quote:
Dat weet ik niet.... daar ben ik niet bij.. Een tijdje geleden waren ze relaxter, nu staat ineens de rem er weer op vanwege berichten over doorbraakinfecties door Delta.
Jouw stelling was dat het gros van de berichten uit een bepaalde hoek komt. Het feit dat ik met een paar seconden googelen al zo enkele tegenvoorbeelden kon vinden is een indicatie dat dat allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Dit was je counter op mijn bericht waarin ik liet weten dat er in mijn ervaring meer berichten te vinden waren over twijfels over de toekomst.
[..]
Je countert letterlijk met artikelen die wél positief zijn. Je zegt letterlijk dat je mijn punt probeert te ontkrachten.
Hoe had ik het moeten lezen dan?
Niet het feit dát er een paar tegenvoorbeelden er zijn weerspreekt jouw stelling (vooruit: is een contra-indicatie), wel dat ze zo makkelijk te vinden zijn.
Ik interpreteerde jouw opmerking niet als 51 berichten zijn positief, 49 zijn negatief (ja, technisch gezien is dat 'de meeste'), maar als dat de overgrote meerderheid negatief van aard is.
Vergelijkbaar met: 'de meeste berichten gaan over mannen i.p.v. vrouwen', dan ga ik ervan uit dat iemand het niet heeft over een 51:49-verdeling (totaal geen statistische anomalie).
Een PCR test is nu niet meer nodig, maar het is wel extreem ja. Maar ik kan ze niet dwingen...quote:
[..]
Zoals jij het verteld, ook volledig gevaccineerd, dubbel getest, dan nog een pcr test en in een afgesloten kamer zitten klinkt het als een angststoornis.
Wtf
https://twitter.com/esper(...)466092649897995?s=21
Want voor deze ziekten is er een vaccin (of voor sommigen niet) net zoals voor corona.
Verder denk ik dat het een goede zaak is al die handenwaspalen blijven staan en dat we wellicht af en toe een mondkap opzetten als we dat fijn vinden, niet elkaar in het gezicht gaan likken, etc.
Maar nu nog vol in de maatregelen hangen is voor mijn ondoenlijk en onwenselijk. Tenzij we besluiten dat we dat willen en het dus ook voor de andere ziekten gaan doen.
En vergeet alle psychische aandoeningen ook niet. Je mag pas weer meedoen aan de maatschappij als je door de overheid als 'rein' bent verklaard.quote:
Ik vind als we nu zouden blijven testen of binnen een bepaalde tijd als iedereen die een afspraak heeft kunnen maken deze afspraak ook gehad heeft, dat we ook moeten gaan testen voor influenza, open tbc, hepatitus, ebola, mazelen, rode hond, pokken, pest, noro virus, hpv, syfilus, en andere besmettelijke aandoeningen.
Maar stel dat bij de uitnodiging staat:
Mondkapje verplicht, tenzij men een vaccinatiebewijs kan laten zien.
Ik heb geen idee wat de precieze verdeling is. Ik zei alleen maar dat er in mijn ogen meer berichten te vinden waren over twijfels in het najaar. Die imo niet altijd genoeg stil staan bij de werking van de vaccinaties. Dat wil dus helemaal niet zeggen dat er geen positieve berichten te vinden zijn. Dat jij er vrij snel vijf gevonden had wil dus niet opeens zeggen dat ik ongelijk heb. Ik heb geen idee wie er gelijk heeft. Probeerde alleen maar te benoemen hoe ik het ervaarde. Als het als een feit over kwam - mijn excuses.quote:
[..]
Jouw stelling was dat het gros van de berichten uit een bepaalde hoek komt. Het feit dat ik met een paar seconden googelen al zo enkele tegenvoorbeelden kon vinden is een indicatie dat dat allemaal wel meevalt.
Niet het feit dát er een paar tegenvoorbeelden er zijn weerspreekt jouw stelling (vooruit: is een contra-indicatie), wel dat ze zo makkelijk te vinden zijn.
Ik interpreteerde jouw opmerking niet als 51 berichten zijn positief, 49 zijn negatief (ja, technisch gezien is dat 'de meeste'), maar als dat de overgrote meerderheid negatief van aard is.
Vergelijkbaar met: 'de meeste berichten gaan over mannen i.p.v. vrouwen', dan ga ik ervan uit dat iemand het niet heeft over een 51:49-verdeling (totaal geen statistische anomalie).
Misschien is een soort van social credit systeem wel goed om op te zettenquote:
[..]
En vergeet alle psychische aandoeningen ook niet. Je mag pas weer meedoen aan de maatschappij als je door de overheid als 'rein' bent verklaard.
Iq meten en op basis daarvan grondrechten toewijzenquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Misschien is een soort van social credit systeem wel goed om op te zetten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2021 12:41:23 ]
Sowieso mensen die toewijze schrijven al uitsluitenquote:
[..]
Iq meten en op basis daarvan grondrechten toewijze
Een vaccinatiebewijs is geen bewijs dat je niet besmettelijk bent. Lijkt mij een vrij onnozele werkgever in dat geval. Of een rancuneuze richting ongevaccineerden.quote:
Voor zover ik weet mag een werkgever niet vragen aan een sollicitant of ie gevaccineerd is.
Maar stel dat bij de uitnodiging staat:
Mondkapje verplicht, tenzij men een vaccinatiebewijs kan laten zien.
Ik krijg genoeg semi verwijtende emails waar in staat "hoeveel mensen op de afdeling niet gevaccineerd zijn (wat ons onbegrijpelijk lijkt) weten we niet, maar ... .... " Waarin versoepling van regels wordt aangekondigd.quote:
[..]
Een vaccinatiebewijs is geen bewijs dat je niet besmettelijk bent. Lijkt mij een vrij onnozele werkgever in dat geval. Of een rancuneuze richting ongevaccineerden.
Zoals ik gisteren al zei (en in de politiek nog niemand heb horen benoemen) is het risico om ergens binnen besmet te worden door een gevaccineerde vele malen groter dan door een geteste ongevaccineerde.quote:
Een positief geteste gevaccineerde mag gewoon doorlopen bij concert bezoek.
Wtf
https://twitter.com/esper(...)466092649897995?s=21
Dus als je dan per se wilt testen, test dan ook iedereen. Dat vaccin is nou eenmaal niet zaligmakend en het is werkelijk van de zotte dat je besmet en wel met je vaccin gewoon geteste gezonde mensen kan besmetten die niet gevaccineerd zijn.
Het hele doel is anderen beschermen en het gros van de gevaccineerden hebben juist daarom dat vaccin genomen.
Dus ik neem aan dat die er geen enkel probleem mee hebben om zich overal te laten testen, incluis eigen bijdrage, waar de ongevaccineerden dat ook moeten.
Dan kan je niet ineens zeggen dat je daar aan mee weigert te doen omdat je al gevaccineerd bent. Je kan evengoed besmet en besmettelijk zijn en daarmee dus een gevaar voor anderen.
Dus ofwel alles en iedereen de moeder testen (en weigeren bij positieve testuitslag!) of helemaal niemand meer testen.
Meer smaken zijn er met logisch nadenken niet uit te leggen imo
Zodra kranten Yorick als expert gaan aanhalen zijn ze wat mij betreft af.quote:
[..]
Ja, de kranten staan inderdaad vol met interviews met Ab Osterhaus. Er verschijnen alleen nog maar berichten van RedTeam-leden. Of is alles wat niet meegaat in een 'we zijn gevaccineerd dus het is klaar'-hosannastemming direct angstporno?
[..]
Feitelijk waar toch? De vaccins beschermen minder goed tegen de deltavariant. Tegelijkertijd wordt er continu benadrukt dat vaccins nog altijd heel goed werken tegen een ernstig ziektebeeld.
Ik heb al bij een vacature zien staan dat je na aanname informatie toegestuurd krijgt om je te motiveren om je inenting te halen. Het is een goeie hint naar wie de voorkeur uitgaat in ieder geval.quote:
Voor zover ik weet mag een werkgever niet vragen aan een sollicitant of ie gevaccineerd is.
Maar stel dat bij de uitnodiging staat:
Mondkapje verplicht, tenzij men een vaccinatiebewijs kan laten zien.
quote:
Een positief geteste gevaccineerde mag gewoon doorlopen bij concert bezoek.
Wtf
https://twitter.com/esper(...)466092649897995?s=21
quote:Of je in quarantaine moet, hangt af van of je al beschermd bent tegen corona of niet. Als je positief getest bent op corona moet je altijd in isolatie. Ook als je al beschermd bent tegen corona.
het gaat nog veel verder. een vaccinatiebewijs hoeft niet eens een bewijs te zijn dat je gevaccineerd bent.quote:
[..]
Een vaccinatiebewijs is geen bewijs dat je niet besmettelijk bent. Lijkt mij een vrij onnozele werkgever in dat geval. Of een rancuneuze richting ongevaccineerden.
in het verenigd koninkrijk is een grote Telegram-groep actief waar je een vaccinatiebewijs kunt kopen, of negatieve testuitslag. in Nederland zal er gerust ook zoiets bestaan.
https://inews.co.uk/news/(...)-on-telegram-1136617
het viel mij op dat op de vaccinatielocatie waar ik was eerst alles administratief verwerkt werd en daarna pas de prik werd gezet. dit gebeurde door verschillende mensen. dit gaat niet op elke locatie zo, maar ik had na de administratie kunnen beweren dat ik nog iets uit de auto moest halen, m'n baby ofzo.
Dat is het natuurlijk ook. Als je dat dan mengt met zowel de onzekerheid die iedereen (hoe diepgaand zijn of haar kennis ook is) over de toekomst heeft en als gevolg daarvan een aantal autoriteiten die allerlei gemixte signalen afgeven, dan is het voor de media natuurlijk ook verdomde lastig om "de waarheid" te presenteren, want die bestaat überhaupt niet.quote:
[..]
Dat is nagenoeg onmogelijk omdat journalisten geen experts zijn.
Wel is het naar mijn mening zo dat de broodnodige nuance van overheidswege nogal eens ontbreekt. Dan heb ik het specifiek over De Jonge, die maar blijft menen dat de boodschap in een soort kleuterklasverhaal verteld moet worden, wat per definitie nuance wegneemt. Maar ook over het RIVM die er ook nog wel eens een handje van heeft om puntschattingen als "hét getal dat het gaat worden" neer te zetten of een Rutte, die die nuances dondersgoed beheerst, maar ze vaak in een bijzinnetje wegmoffelt (volgens mij meer onbewust).
Dat zijn wel boemerangs die je een keer terugkrijgt - en dat hebben we in het recente verleden ook gezien - en die daarmee het vertrouwen van Demensûh ondermijnt. De goegemeente zal in een soort apathische reflex schieten en eigenlijk maar gewoon doorleven, maar het biedt ook voedingsbodem voor allerlei onzinnige complottheorieën en angstgevoelens voor mensen die niet zo zelfverzekerd in het leven staan.
Wat mij betreft is er om communicatievlak dus meer weggelegd voor een overheid dan de media. Voor het willen reguleren van die laatste moet je natuurlijk sowieso ontzettend oppassen.
Als er verdenkingen zijn van één van deze aandoeningen zal er ook zeker getest worden. Uitgezonderd influenza misschien.quote:
Ik vind als we nu zouden blijven testen of binnen een bepaalde tijd als iedereen die een afspraak heeft kunnen maken deze afspraak ook gehad heeft, dat we ook moeten gaan testen voor influenza, open tbc, hepatitus, ebola, mazelen, rode hond, pokken, pest, noro virus, hpv, syfilus, en andere besmettelijke aandoeningen.
ja maar dus niet iedereen en al bij voorbaat.quote:
[..]
Als er verdenkingen zijn van één van deze aandoeningen zal er ook zeker getest worden. Uitgezonderd influenza misschien.
Tja als je bij een ziekenhuis gaat werken wordt je ook verzocht/aangeboden een Hepatitus vaccinatie te halen. Ik heb dat toen niet gedaan omdat ik niet met patienten werk en ook niet met patientenmateriaal in aanraking kom.quote:
[..]
Ik heb al bij een vacature zien staan dat je na aanname informatie toegestuurd krijgt om je te motiveren om je inenting te halen. Het is een goeie hint naar wie de voorkeur uitgaat in ieder geval.
Zodra er hier een ebola-uitbraak dreigt zal dat ongetwijfeld veranderen.quote:
[..]
ja maar dus niet iedereen en al bij voorbaat.
De ziekten zijn ook totaal niet vergelijkbaar. Vooral qua symptomen en diagnosticering. Bij mijn weten kun je rode hond moeilijk doorgeven zonder dat je zelf weet dat je het hebt, bv.
Het was ook iets zorg-gerelateerd dus ik snap hem helemaal.quote:
[..]
Tja als je bij een ziekenhuis gaat werken wordt je ook verzocht/aangeboden een Hepatitus vaccinatie te halen. Ik heb dat toen niet gedaan omdat ik niet met patienten werk en ook niet met patientenmateriaal in aanraking kom.
En het lijkt me op een correcte manier omschreven, dus ik zie geen probleem.
Gelukkig denkt niet iedereen hier zo over.quote:
of de steekproef nou representatief is doet niet ter zake.
Voor het overige is iedereen hier denk ik bekend met het fenomeen steekproef.
Sowieso mensen die mense schrijven al uitsluitenquote:
[..]
Sowieso mense die toewijze schrijven al uitsluiten
Die mening mag je natuurlijk hebben, maar getuigd niet bepaald van enig realiteitsbesef.quote:
[..]
Er is maar één groep die continu angstberichten aan het verspreiden is. En dat is niet de media.
Toch wel prettig om weer iets te zien uit het oude normaal.
Het punt van de crisis is een beetje dat iedereen een andere realiteit ervaart. En bijna allemaal vinden we dat onze eigen persoonlijke mening/realiteit de juiste is.quote:
[..]
Die mening mag je natuurlijk hebben, maar getuigd niet bepaald van enig realiteitsbesef.
Niet helemaal terug bij af, er is voor het moment een probaat middel dat kwetsbaren even tijd gunt om ze geforceerd uit de wind van hun ziekte te houden. Dat is wel de winst van 'vaccins' die extreem veel antilichamen maken gericht op de SpikeEiwitten die corona-virussen kenmerken.quote:
[..]
Ik denk dat we hoe dan een ook al lang weer "terug bij af" zijn. Hoeveel miljarden moeten er nog gestoken blijven worden in nutteloze lockdowns, maatregelen, vaccins enz. enz.? Het enige, wat het verzet tegen het virus ons oplevert is dat we alleen maar langer in deze ellende blijven zitten. Besteed die miljarden aan vergroting van de zorg- en vooral IC capaciteit, daar hebben we veel meer aan.
Vaccins die niet zozeer immuniteit of bescherming veroorzaken, maar meer dat ze als zelfgemaakt-medicijn opereren die SpikeEiwitten inkapselen.
Of en in hoeverre de momenteel gevaccineerden meer baat hebben dan hun gevolgrisico op Covid19 (gezien de enorme overdosis, met veroorzaakte antilichamen voor bestrijding SpikeEiwit) zal de tijd leren.
Voor een kwetsbare zal een vaccin-risico s/ws kleiner zijn dan Covid19 in gevolgen bij hun kan (of zal) aanrichten.
Hoe lang dat werkt en bruikbaar is, zal de toekomst uitwijzen.
Ik pleit sws ook om de toegediende (vaccin)dosis zorgvuldig per gevaccineerde af te stemmen (denk aan ziekte, weerbaarheid, leeftijd, gezondheid, risico etc.etc.). Elke patiënt - wat kwetsbaren zijn - verdiend een nauwkeurig afgestemde vaccinbehandeling.
Zolang het werkt, gericht en volle aandacht ons ook richten hoe kwetsbaren het beste te behandelen.
Men weet nu veel beter hoe dat gaat ipv paniek die volslagen gekte veroorzaakte in 2020 en mensen tot de dag van vandaag radeloze angst inboezemt.
Er zijn inmiddels diverse middelen en behandelstrategieën die weliswaar formeel niet zijn goedgekeurd voor specifiek Covid19 (welk middel is dat wel?) maar naar inzicht van artsen goed lijken te helpen.
Naast bed/zuurstofprotocolllen, noem ik maar wat zoals Acetaminophen , Remdesivir, Ivermectin, Dexamethason en andere (chronisch & infectie onderdrukkende) medicijnen zoals Prednison en ook een serie antibiotica's.
I.c.m. een vroeger (h)erkenning, kan het prima helpen om ziek wordende mensen, dan 'tijd' te geven zelf te herstellen. Beter 3 dagen eerder behandeld bij een opkomend kuchje dan pas op het moment dat iemand ligt te raspen.
Ook kan men gaan denken, hoewel ik de kans uiterst klein acht op succes, meer te kijken naar geïnactiveerd levend virusvaccins.
Beter is dan mensen die ziek zijn of grote risico's lopen zoals bij operaties, met plasma transfusies voorzien van antistoffen - afkomstig van herstelde bloeddonors - zodat ze tijdelijk een extra breed-spectrum afweer hebben.
De de rest van de populatie kan zich af- of beschermen voor infecties en op gebruikelijke wijze de eigen gezondheid maximaliseren door met wat we al(lemaal) kennen. Goed, evenwichtig eten, matig alcohol & roken en een gedoseerd leven met voldoende lichamelijke activiteit, ontspanning en mentale rust.
Kuchschermenquote:
Net voor het eerst weer een supermarkt gezien zonder kuchschermen of andere rommel zoals pijlen op de grond.
Toch wel prettig om weer iets te zien uit het oude normaal.
Personeel in de winkel loopt gewoon weer binnen 1,5 meter te praten met klanten, en bij de kassa hangt dan zo'n schermpje... mooie symboolpolitiek.
Besefte iedereen dit maar.quote:
Een vaccinatiebewijs is geen bewijs dat je niet besmettelijk bent.
Natuurlijk misbruiken verschillende groepen de situatie. Aangedikte verhalen over IC vol jongeren vanuit ziekenhuizen/wetenschap. Met het doel dat ze willen dat mensen alsnog hun prik halen. Aan de andere kant heb je dan weer mensen die misinformatie verspreiden over vaccins omdat ze dat tegen willen gaan. Dat gaat tot het uit het verband trekken van data tot de gekste verhalen over 5G chips.quote:
[..]
Het punt van de crisis is een beetje dat iedereen een andere realiteit ervaart. En bijna allemaal vinden we dat onze eigen persoonlijke mening/realiteit de juiste is.
Resultaten laten wel duidelijk zien dat de kans dat je opgenomen wordt in het ziekenhuis met corona met vaccin wel heel veel lager is. Maar het is niet de methode voorlopig om corona endemisch te maken. Ook omdat je nooit de hele wereld bevolking kan inenten en besmettingen nog steeds wel mogelijk zijn.
Of ze hingen er al (en die dingen zijn niet goedkoop), dus dachten ze: "Laat nog maar ff hangen, je weet niet wat er nog komt."?quote:
[..]
Kuchschermen
Personeel in de winkel loopt gewoon weer binnen 1,5 meter te praten met klanten, en bij de kassa hangt dan zo'n schermpje... mooie symboolpolitiek.
Die pijlen die ik hier regelmatig omschreven zie, ken ik echt alleen nog uit herinnering trouwens. Heb er echt al zeker een half jaar geen één meer gezien.
Endemisch wil niet zeggen dat er geen besmettingen meer zijn he.quote:
[..]
Natuurlijk misbruiken verschillende groepen de situatie. Aangedikte verhalen over IC vol jongeren vanuit ziekenhuizen/wetenschap. Met het doel dat ze willen dat mensen alsnog hun prik halen. Aan de andere kant heb je dan weer mensen die misinformatie verspreiden over vaccins omdat ze dat tegen willen gaan. Dat gaat tot het uit het verband trekken van data tot de gekste verhalen over 5G chips.
Resultaten laten wel duidelijk zien dat de kans dat je opgenomen wordt in het ziekenhuis met corona met vaccin wel heel veel lager is. Maar het is niet de methode voorlopig om corona endemisch te maken. Ook omdat je nooit de hele wereld bevolking kan inenten en besmettingen nog steeds wel mogelijk zijn.
Haha, nee joh, op veel plekken zijn het echt van die haastig opgehangen schermpjes die je zo lost kunt klikken met een haakje.quote:
[..]
Of ze hingen er al (en die dingen zijn niet goedkoop), dus dachten ze: "Laat nog maar ff hangen, je weet niet wat er nog komt."?
Die pijlen die ik hier regelmatig omschreven zie, ken ik echt alleen nog uit herinnering trouwens. Heb er echt al zeker een half jaar geen één meer gezien.
Nee, maar daar zijn we ook nog niet met de hele wereld. In de VS bijvoorbeeld loopt in sommige staten de ziekenhuisbesmetting nog steeds hard omhoog.quote:
[..]
Endemisch wil niet zeggen dat er geen besmettingen meer zijn he.
Het begint inmiddels wel door te dringen. Vandaag een stuk in de T die dat weergeeft ...quote:
... dat ik zie als massage proces om mensen er aan te laten wennen.quote:Bron T.20aug20
Amsterdam - Hoe gaat het met de coronacijfers? Na een wekenlange daling, blijkt de stagnatie ingezet. En dat kan een probleem worden, waarschuwen experts, wanneer de vakantie is afgelopen. En als klap op de vuurpijl blijken volgens nieuw onderzoek gevaccineerden net zoveel virusdeeltjes met zich mee te dragen als ongevaccineerden en neemt ook de bescherming na een tijdje flink af. ....
Nu nog de politiek en de mafgeslagen beleidbepalers en hun TV-trekpoppen.
Die doorzichtige schermen is ook echt het laatste waar ik me aan stoor.quote:
[..]
Haha, nee joh, op veel plekken zijn het echt van die haastig opgehangen schermpjes die je zo lost kunt klikken met een haakje.
In restaurants vind ik het soms zelfs gunstig want dan hoef ik het geroddel van 1 tafel verderop niet keihard aan te horen.
In het ziekenhuis waar ik regelmatig kom, ligt de vloer er nog vol mee.quote:
[..]
Of ze hingen er al (en die dingen zijn niet goedkoop), dus dachten ze: "Laat nog maar ff hangen, je weet niet wat er nog komt."?
Die pijlen die ik hier regelmatig omschreven zie, ken ik echt alleen nog uit herinnering trouwens. Heb er echt al zeker een half jaar geen één meer gezien.
Tja, dat mag, ik vind het in een restaurant zeer steriel en kil.quote:
[..]
Die doorzichtige schermen is ook echt het laatste waar ik me aan stoor.
In restaurants vind ik het soms zelfs gunstig want dan hoef ik het geroddel van 1 tafel verderop niet keihard aan te horen.
Tja wat kan er nog komen. Een virus waarbij dit wel nut heeft?quote:
[..]
Of ze hingen er al (en die dingen zijn niet goedkoop), dus dachten ze: "Laat nog maar ff hangen, je weet niet wat er nog komt."?
Ik zei ook niet dat ze niet te verwijderen zijn!quote:
[..]
Haha, nee joh, op veel plekken zijn het echt van die haastig opgehangen schermpjes die je zo lost kunt klikken met een haakje.
Denk dat ze er gewoon voorlopig niet zo'n probleem in zien. Ik ook niet trouwens.
Hoewel ik wel moet bekennen dat ik mezelf er vaak op betrap dat ik er omheen praat.
Al dat rood en donkerrood.quote:
[..]
Dit is de ECDC covidkaart: https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
[ afbeelding ]
Alsof we te maken hebben met vliegende ebola met een mortality rate van 1 op 2.Wat een poppenkast.
Mooiste is dat die schermen aan de zijkant vaak ook gewoon open zijn.quote:
[..]
Tja wat kan er nog komen. Een virus waarbij dit wel nut heeft?
Hier in het westen is het nog erg druk, zeiden ze aan de telefoon.
Het zwembad waar m'n dochter op zwemles zit, daar liggen ze ook nog op de grond. Looproutes voor wanneer je binnen komt en weer naar buiten gaan. Incl. pompjes om je handen te ontsmetten.quote:
[..]
In het ziekenhuis waar ik regelmatig kom, ligt de vloer er nog vol mee.
Ow... die ken ik dan vast ook!quote:
[..]
In het ziekenhuis waar ik regelmatig kom, ligt de vloer er nog vol mee.
Die locatie probeer ik al een poosje te ontwijken eigenlijk!
Die pompjes staan en hangen overal nog wel, maar zelden zie ik iemand ze gebruiken.quote:
[..]
Het zwembad waar m'n dochter op zwemles zit, daar liggen ze ook nog op de grond. Looproutes voor wanneer je binnen komt en weer naar buiten gaan. Incl. pompjes om je handen te ontsmetten.
Wat jammer... begreep dat ze juist die interval gingen verkorten. Nog niet gelukt in 't westen... Balen.quote:
Afspraken voor vaccinatie voor dochter gemaakt. Vanwege voorkeur voor het weekend ivm school pas over twee weken de eerste en vijf weken later de tweede.
Hier in het westen is het nog erg druk, zeiden ze aan de telefoon.
Eens. Besefte iedereen dit maar.quote:
Zoals ik gisteren al zei (en in de politiek nog niemand heb horen benoemen) is het risico om ergens binnen besmet te worden door een gevaccineerde vele malen groter dan door een geteste ongevaccineerde.
Ik ga daar ook vanuit, de solidariteit viert hoogtij in dit land.quote:Dus als je dan per se wilt testen, test dan ook iedereen. Dat vaccin is nou eenmaal niet zaligmakend en het is werkelijk van de zotte dat je besmet en wel met je vaccin gewoon geteste gezonde mensen kan besmetten die niet gevaccineerd zijn.
Het hele doel is anderen beschermen en het gros van de gevaccineerden hebben juist daarom dat vaccin genomen.
Dus ik neem aan dat die er geen enkel probleem mee hebben om zich overal te laten testen, incluis eigen bijdrage, waar de ongevaccineerden dat ook moeten.
Het gros heeft het gedaan voor zichzelf, niet om 80 plus te beschermen. Hadden het idee naar festivals, kroegen, carnaval whatever te kunnen en weer probleemloos door het leven te gaan zwieren.quote:Dan kan je niet ineens zeggen dat je daar aan mee weigert te doen omdat je al gevaccineerd bent. Je kan evengoed besmet en besmettelijk zijn en daarmee dus een gevaar voor anderen.
Nu blijkt dat ze gewoon besmettelijk kunnen zijn wekt dat irritatie, wat ik wel begrijp want dat is ze niet van tevoren gezegd.
Gaat ook wel gebeuren, elk privilege dat er nog is voor gevaccineerden in Europa en de VS verdwijnt als sneeuw voor de zon wanneer de gewenste vaccinatiegraad behaalt is, cq de situatie (die slechts dient ter pushen van het vaccineren) niet meer houdbaar is omdat de besmettingen onder zwakkeren opvlammen (mede) vanwege besmette gevaccineerden.quote:Dus ofwel alles en iedereen de moeder testen (en weigeren bij positieve testuitslag!) of helemaal niemand meer testen.
Meer smaken zijn er met logisch nadenken niet uit te leggen imo
Ik heb altijd zelfs zo'n ding bij me, en moet zeggen dat ik er gisteren ook de eerste keer voorbij liep. De tweede keer maar netjes gedaan.quote:
[..]
Die pompjes staan en hangen overal nog wel, maar zelden zie ik iemand ze gebruiken.
Je mag en kunt in NL niet zomaar vragen naar iemands vaccinatiebewijs, medische staat of QR code.quote:
Voor zover ik weet mag een werkgever niet vragen aan een sollicitant of ie gevaccineerd is.
Maar stel dat bij de uitnodiging staat:
Mondkapje verplicht, tenzij men een vaccinatiebewijs kan laten zien.
Daar moet een redelijkheid en toestemming voor zijn.
Dit los van de vraag en behoefte tot lichaamscontrole, discriminerend en mensonterend is.
Ik vraag ook niet aan een vrouw of zij de pil heeft genomen voordat ik een wip doe.
Bescherming en vaccinatie doe je alleen voor jezelf waar in dat belang en die verantwoordelijkheid, best een ander dan mee geholpen kan zijn.
Voorheen werd er vaak nog wat van gezegd door zo'n medewerker als je het pompje niet gebruikte, maar intussen bekommert niemand zich daar meer om. Ook al zat winkels waar je gewoon weer zonder mandje of iets naar binnen mag.quote:
[..]
Ik heb altijd zelfs zo'n ding bij me, en moet zeggen dat ik er gisteren ook de eerste keer voorbij liep. De tweede keer maar netjes gedaan.
Stickers liggen vaak nog wel op de vloer maar ook daar bekommert amper nog iemand zich om.
Poeh.. gelukkig ben je het de tweede keer niet vergeten!quote:
[..]
Ik heb altijd zelfs zo'n ding bij me, en moet zeggen dat ik er gisteren ook de eerste keer voorbij liep. De tweede keer maar netjes gedaan.
Dat klopt ook.quote:
[..]
Wat jammer... begreep dat ze juist die interval gingen verkorten. Nog niet gelukt in 't westen... Balen.
Ik woon daar ook in de buurt en die van mij kregen zelfs een brief dat het eerder kon.
Zijn inmiddels ook alle 3 volledig ingeënt.
Dus kennelijk toch veel mensen die hun prik uitgesteld hebben voor na de vakantie? Of de capaciteit is kleiner geworden.
lolquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 13:26 schreef Vallon het volgende:
Ik vraag ook niet aan een vrouw of zij de pil heeft genomen voordat ik een wip doe.
Bescherming en vaccinatie doe je alleen voor jezelf waar in dat belang en die verantwoordelijkheid, best een ander dan mee geholpen kan zijn.
En zij vraagt ook niet eerst aan jou of je al chlamidia gehad hebt....
Ja, daar ben ik 't eigenlijk wel mee eens. Als gevaccineerde waan je je - redelijk - veilig, maar het zegt zo weinig over of je evt. besmettelijk bent.quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei (en in de politiek nog niemand heb horen benoemen) is het risico om ergens binnen besmet te worden door een gevaccineerde vele malen groter dan door een geteste ongevaccineerde.
Ook, maar ik heb 't ook wel genomen om mezelf te beschermen, hoor.quote:Dus als je dan per se wilt testen, test dan ook iedereen. Dat vaccin is nou eenmaal niet zaligmakend en het is werkelijk van de zotte dat je besmet en wel met je vaccin gewoon geteste gezonde mensen kan besmetten die niet gevaccineerd zijn.
Het hele doel is anderen beschermen en het gros van de gevaccineerden hebben juist daarom dat vaccin genomen.
Waarom niet standaard een thuistest doen voor je 's morgens de deur uit gaat. Broodje, testje, tanden poetsen en dan even loeren hoe het ervoor staat. Nee, het is niet waterdicht, maar het geeft wel een goede indicatie. Is die positief dan een PCR en thuisblijven. De basis hoeft niet zo moeilijk te zijn. Maar half Nederland steigert bij het idee dat ze een thuistest moeten doen, want 'ze hebben toch geen klachten' of 'ze zijn toch gevaccineerd'.quote:Dus ik neem aan dat die er geen enkel probleem mee hebben om zich overal te laten testen, incluis eigen bijdrage, waar de ongevaccineerden dat ook moeten.
Dan kan je niet ineens zeggen dat je daar aan mee weigert te doen omdat je al gevaccineerd bent. Je kan evengoed besmet en besmettelijk zijn en daarmee dus een gevaar voor anderen.
Dus ofwel alles en iedereen de moeder testen (en weigeren bij positieve testuitslag!) of helemaal niemand meer testen.
Meer smaken zijn er met logisch nadenken niet uit te leggen imo
De capaciteit is kleiner geworden door afschalen van prikposten. Dus dat zou goed kunnen.quote:
[..]
Dat klopt ook.
Ik woon daar ook in de buurt en die van mij kregen zelfs een brief dat het eerder kon.
Zijn inmiddels ook alle 3 volledig ingeënt.
Dus kennelijk toch veel mensen die hun prik uitgesteld hebben voor na de vakantie? Of de capaciteit is kleiner geworden.
Da's nog tot zo verquote:
[..]
Het punt van de crisis is een beetje dat iedereen een andere realiteit ervaart. En bijna allemaal vinden we dat onze eigen persoonlijke mening/realiteit de juiste is.
Wat mij meer stoort is dat er dan mensen zijn die vervolgens geen enkele acceptatie kunnen opbrengen voor de persoonlijke mening/zienswijze van anderen. Ik denk dan: je kunt het er niet mee eens zijn, je kunt het niet begrijpen, maar je kunt het wel accepteren/respecteren. En bij de laatste gaat 't mis.
Enige plek waar die dingen nog wat hadden kunnen doen is bij mensen thuis aan de etenstafel bijvoorbeeld. Maar dat vindt men maar niks waarschijnlijk. Dus doen we dusdanig veel concessies zodat het nét nog wat lijkt maar helemaal geen ruk meer doet.quote:
[..]
Mooiste is dat die schermen aan de zijkant vaak ook gewoon open zijn.
Yep, hier in de gemeente (niet Randstad) is eind juli al een priklocatie gesloten en per 1 september volgt de andere ook. Ze prikken nog wel door, maar dat doen ze daarna op een gecombineerde test- en priklocatie. Er is hier ook niet veel aanloop meer voor vaccinaties, maar dat zal in de Randstad allicht anders zijn.quote:
[..]
De capaciteit is kleiner geworden door afschalen van prikposten. Dus dat zou goed kunnen.
quote:
[..]
Zoals ik gisteren al zei (en in de politiek nog niemand heb horen benoemen) is het risico om ergens binnen besmet te worden door een gevaccineerde vele malen groter dan door een geteste ongevaccineerde.
Dus als je dan per se wilt testen, test dan ook iedereen. Dat vaccin is nou eenmaal niet zaligmakend en het is werkelijk van de zotte dat je besmet en wel met je vaccin gewoon geteste gezonde mensen kan besmetten die niet gevaccineerd zijn.
Het hele doel is anderen beschermen en het gros van de gevaccineerden hebben juist daarom dat vaccin genomen.
Dus ik neem aan dat die er geen enkel probleem mee hebben om zich overal te laten testen, incluis eigen bijdrage, waar de ongevaccineerden dat ook moeten.
Dan kan je niet ineens zeggen dat je daar aan mee weigert te doen omdat je al gevaccineerd bent. Je kan evengoed besmet en besmettelijk zijn en daarmee dus een gevaar voor anderen.
Dus ofwel alles en iedereen de moeder testen (en weigeren bij positieve testuitslag!) of helemaal niemand meer testen.
Meer smaken zijn er met logisch nadenken niet uit te leggen imo
No way dat ik nog ga testen. Een derde vaccinatie zou ik geen probleem mee hebben.En een vierde, een vijfde, eventueel een zesde?quote:
[..]
Bij de Action kon je nog wel je mandje schoonmaken, maar da's alles wat ik gezien heb. M'n man pakte een mandje en ik liep er achteraan, maar zelf geen mandje gepakt. Niemand zei er wat van. Personeel stond ook gezellig met elkaar te kletsen zonder afstand what so ever.quote:
[..]
Voorheen werd er vaak nog wat van gezegd door zo'n medewerker als je het pompje niet gebruikte, maar intussen bekommert niemand zich daar meer om. Ook al zat winkels waar je gewoon weer zonder mandje of iets naar binnen mag.
Stickers liggen vaak nog wel op de vloer maar ook daar bekommert amper nog iemand zich om.
Je wilt toch het goede voorbeeld geven, hè.quote:
[..]
Poeh.. gelukkig ben je het de tweede keer niet vergeten!
Dat zie ik overal, wat dat aangaat is het ook niet vreemd dat klanten zich ook nergens meer aan houden.quote:
[..]
Bij de Action kon je nog wel je mandje schoonmaken, maar da's alles wat ik gezien heb. M'n man pakte een mandje en ik liep er achteraan, maar zelf geen mandje gepakt. Niemand zei er wat van. Personeel stond ook gezellig met elkaar te kletsen zonder afstand what so ever.
Het kan redelijk waterdicht zijn wanneer je beseft dat alle close contacts van bv een besmet persoon bij wie de test een valse negatieve geeft, zich ook allemaal die dag testen.quote:
Waarom niet standaard een thuistest doen voor je 's morgens de deur uit gaat. Broodje, testje, tanden poetsen en dan even loeren hoe het ervoor staat. Nee, het is niet waterdicht, maar het geeft wel een goede indicatie. Is die positief dan een PCR en thuisblijven. De basis hoeft niet zo moeilijk te zijn. Maar half Nederland steigert bij het idee dat ze een thuistest moeten doen, want 'ze hebben toch geen klachten' of 'ze zijn toch gevaccineerd'.
En de volgende dag zowel die persoon als alle close contacts zich wederom zullen testen.
Zelfs wanneer 1 persoon zich niet zou testen maar de omgeving wel komt het snel genoeg via close contacts aan het licht.
Dan blijven valse negatieven of niet testers geïsoleerde gevallen, ondanks de foutmarge. IMO
Vanwege andere bezigheden:
Vandaag en morgen wel gemeentecijfers in forum omstreeks 15:16
Vandaag geen grafiekjes in forum, wel raad te plegen via https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
/Einde dienstmededeling
Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.quote:
[..]
En een vierde, een vijfde, eventueel een zesde?
Die basisregels zijn allemaal goed en wel, maar ik vraag me af in hoeverre iemand zich er überhaupt nog aan houdt....quote:
[..]
Dat zie ik overal, wat dat aangaat is het ook niet vreemd dat klanten zich ook nergens meer aan houden.
Nee is ook zo.quote:
[..]
Je wilt toch het goede voorbeeld geven, hè.
Doe je heel goed.
Dat sowieso ja.quote:
[..]
Da's nog tot zo ver
Wat mij meer stoort is dat er dan mensen zijn die vervolgens geen enkele acceptatie kunnen opbrengen voor de persoonlijke mening/zienswijze van anderen. Ik denk dan: je kunt het er niet mee eens zijn, je kunt het niet begrijpen, maar je kunt het wel accepteren/respecteren. En bij de laatste gaat 't mis.
En dat dan ook betekent dat we zonder maatregelen verder kunnen leven.. toch?quote:
[..]
Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.
FTFYquote:
[..]
Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt we geen maatregelen meer hebben, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.
In theorie, uitstekend. In de praktijk? Volgens mij zijn veel mensen daar gewoon te koppig voor. Of het boeit ze niet.quote:
[..]
Het kan redelijk waterdicht zijn wanneer je beseft dat alle close contacts van bv een besmet persoon bij wie de test een valse negatieve geeft, zich ook allemaal die dag testen.
En de volgende dag zowel die persoon als alle close contacts zich wederom zullen testen.
Zelfs wanneer 1 persoon zich niet zou testen maar de omgeving wel komt het snel genoeg via close contacts aan het licht.
Dan blijven valse negatieven of niet testers geïsoleerde gevallen, ondanks de foutmarge. IMO
Ja.quote:
[..]
En dat dan ook betekent dat we zonder maatregelen verder kunnen leven.. toch?
Ook niet. Maar testen voor van alles echt niet. Vaccineren zou de oplossing zijn en dat is het ook. En natuurlijk worden gevaccineerden nog besmet en kunnen ze het virus ook doorgeven, maar de kans dat ze er ziek van worden en de zorg belasten is erg klein. En daarmee is het gewoon klaar nu.quote:
[..]
En een vierde, een vijfde, eventueel een zesde?
Koppig?quote:
[..]
In theorie, uitstekend. In de praktijk? Volgens mij zijn veel mensen daar gewoon te koppig voor. Of het boeit ze niet.
Misschien zijn mensen er gewoon klaar mee.
Mee eens, alleen moet het dan wel zo zijn dat wanneer de zorg niet meer overspannen dreigt te raken, dat we ook kappen met die prik-onzin.quote:
[..]
Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.
Want anders loop je het risico om in de preventieparadox vast te lopen en iedereen zijn prikje jaarlijks moet verlengen 'voor het geval dat' terwijl er eigenlijk niets aan de hand is.
Het is sowieso makkelijk oordelen over anderen, maar niemand kan bij elkaar in het hoofd kijken. Wie weet zijn die mensen die nu helemaal gestopt zijn met de regeltjes wel mensen die zich 1,5 jaar lang wel netjes overal aan gehouden hebben en nu denken: ik ben gevaccineerd, corona is voor mij een aanvaardbaar risico, fok it ik ga niet nog weet ik hoe lang zitten wachten tot overheden ergens mee aankomen. Ik moet ook door met mijn eigen leven.quote:
[..]
Da's nog tot zo ver
Wat mij meer stoort is dat er dan mensen zijn die vervolgens geen enkele acceptatie kunnen opbrengen voor de persoonlijke mening/zienswijze van anderen. Ik denk dan: je kunt het er niet mee eens zijn, je kunt het niet begrijpen, maar je kunt het wel accepteren/respecteren. En bij de laatste gaat 't mis.
Dat is het misplaatste narratief dat even de wereld moet worden uit geholpen dat gevaccineerden niet dus 'veilig(er)' zijn. De weerspannige reactie snap ik want het was zo niet 'beloofd' of 'voorgespiegeld' omdat vaccins het probleem zou oplossen en zo de poort tot zorgeloos amusement ging vormenquote:
[..]
Ja, daar ben ik 't eigenlijk wel mee eens. Als gevaccineerde waan je je - redelijk - veilig, maar het zegt zo weinig over of je evt. besmettelijk bent.
[..]
Ook, maar ik heb 't ook wel genomen om mezelf te beschermen, hoor.
[..]
Waarom niet standaard een thuistest doen voor je 's morgens de deur uit gaat. Broodje, testje, tanden poetsen en dan even loeren hoe het ervoor staat. Nee, het is niet waterdicht, maar het geeft wel een goede indicatie. Is die positief dan een PCR en thuisblijven. De basis hoeft niet zo moeilijk te zijn. Maar half Nederland steigert bij het idee dat ze een thuistest moeten doen, want 'ze hebben toch geen klachten' of 'ze zijn toch gevaccineerd'.
.Iemand met een vaccinatie is kan mogelijk zelf, tijdelijk wel wat beter beschermd zijn maar kan zonder een centje pijn, een ander besmetten die mogelijk niet zo goed ontvankelijk is voor een vaccinatie.
Vaccins - die altijd een risico geven - zijn hooguit - tijdelijk - onderdeel van oplossing voor wie er baat bij heeft of vindt..
Zelf pleit ik dat wilsbekwame mensen altijd zelf bepalen of/en waarom zij een thuistest doen; en dan kunnen overwegen om zich te laten testen, behandelen etc.etc. Zo ja er een verdenking is van infectie, mag en kan alleen een arts dat vaststellen waarbij de privacy boven alles staat. Dit vraagt wel om Covid19 te schrappen als A-ziekte.
Anderen die geen/minder risico willen/kunnen nemen, zullen hun levensgedrag moeten aanpassen zoals dat altijd al het geval was bij/voor zieken, zwakkeren en kwetsbaren. Die groepen mogen en kunnen onverkort blijven rekenen op zorg in mogelijkheden om dat zo goed mogelijk te faciliteren.
Dat zijn we allemaal.quote:
[..]
Koppig?
Misschien zijn mensen er gewoon klaar mee.
(iemand was mij al voor om dit balletje in het doel te schieten).quote:
[..]
En een vierde, vijfde of tiende ?
Even kijken of en waar de grens ligt.
Denk dat er genoeg mensen zijn die op die manier redeneren.quote:
[..]
Het is sowieso makkelijk oordelen over anderen, maar niemand kan bij elkaar in het hoofd kijken. Wie weet zijn die mensen die nu helemaal gestopt zijn met de regeltjes wel mensen die zich 1,5 jaar lang wel netjes overal aan gehouden hebben en nu denken: ik ben gevaccineerd, corona is voor mij een aanvaardbaar risico, fok it ik ga niet nog weet ik hoe lang zitten wachten tot overheden ergens mee aankomen. Ik moet ook door met mijn eigen leven.
Begrijp dat heel goed. Er moet ook eens een einde aan komen. Wat willen we nog meer doen? Nog maanden/jaren zo door? Dat is niet erg realistisch.
Ja, ik ga er vanuit dat wanneer er geen overmatige druk op de zorg staat, er ook geen maatregelen van kracht hoeven zijn.quote:
[..]
En dat dan ook betekent dat we zonder maatregelen verder kunnen leven.. toch?
Moet het nog zien.. er lijkt meer en meer een verschuiving te zijn richting het voorkomen van besmettingen..quote:
[..]
Ja, ik ga er vanuit dat wanneer er geen overmatige druk op de zorg staat, er ook geen maatregelen van kracht hoeven zijn.
Dit zie ik echt geen werkelijkheid worden hoor, alles en iedereen voor alles testen.quote:
[..]
Eens. Besefte iedereen dit maar.
[..]
Ik ga daar ook vanuit, de solidariteit viert hoogtij in dit land.
[..]
Het gros heeft het gedaan voor zichzelf, niet om 80 plus te beschermen. Hadden het idee naar festivals, kroegen, carnaval whatever te kunnen en weer probleemloos door het leven te gaan zwieren.
Nu blijkt dat ze gewoon besmettelijk kunnen zijn wekt dat irritatie, wat ik wel begrijp want dat is ze niet van tevoren gezegd.
[..]
Gaat ook wel gebeuren, elk privilege dat er nog is voor gevaccineerden in Europa en de VS verdwijnt als sneeuw voor de zon wanneer de gewenste vaccinatiegraad behaalt is, cq de situatie (die slechts dient ter pushen van het vaccineren) niet meer houdbaar is omdat de besmettingen onder zwakkeren opvlammen (mede) vanwege besmette gevaccineerden.
Omdat ook dat zorgt voor minder opnames. Als het virus minder rond gaat, worden ook minder mensen ziek. Ik vind dat niet zo raar.quote:
[..]
Moet het nog zien.. er lijkt meer en meer een verschuiving te zijn richting het voorkomen van besmettingen..
Totdat er weer iemand de "Ja maar long-covid" of "Ja maar mutaties" kaart trekt.quote:
[..]
Omdat ook dat zorgt voor minder opnames. Als het virus minder rond gaat, worden ook minder mensen ziek. Ik vind dat niet zo raar.
Als dat ook echt een probleem is, zoals nu met de deltavariant, zie ik geen reden om dat te negeren.quote:
[..]
Totdat er weer iemand de "Ja maar long-covid" of "Ja maar mutaties" kaart trekt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oliver23 op 20-08-2021 14:07:20 ]
Stijging van 5 toch op IC ?quote:
van 220 naar 215 is een dalingquote:
Er zijn ook verplaatsingen tussen de IC en de kliniek.quote:
Moet inderdaad een uitstroom van 26 zijnquote:
Dat heeft er niks mee te makenquote:
[..]
Er zijn ook verplaatsingen tussen de IC en de kliniek.
Top, hoopte eigenlijk dat de instroom 11 zou zijn maar helaasquote:
[..]
Moet inderdaad een uitstroom van 26 zijn
Dan is de enige strategie die echt daartegen werkt, om heel krampachtig het aantal besmettingen te minimaliseren. En daarmee pas te stoppen als dat wereldwijd is gelukt.quote:
[..]
Als dat ook echt een probleem is, zoals nu met de deltavariant, zie ik geen reden om dat te negeren.
Effectief? Ja. Wenselijk? Waarschijnlijk niet. Tenzij je Australië bent.
Elke dag anderhalve minuut voor volledige vrijheid spreekt toch aan denk ik.quote:
In theorie, uitstekend. In de praktijk? Volgens mij zijn veel mensen daar gewoon te koppig voor. Of het boeit ze niet.
Gewoon weer naar de kroeg kunnen, festivals, kerst met de familie, grote feesten, vakantie, concerten etc.
Er is nu veel verzet omdat er valse beloftes gedaan zijn. Ik vind die boosheid wel terecht.
Nee dat mag ze wel vragen maar zal niet nodig zijn. Iets met verantwoording.quote:
[..]
lol
En zij vraagt ook niet eerst aan jou of je al chlamidia gehad hebt....
Sinds dat ik de 20 (vooruit 23) gepasseerd, gaat aan de fase van eenwording een 'proces' vooraf dat ik wil weten hoe zij 'heet' en dat zij mijn escapades kent om samen in te schatten waar e.e.a. het prettigst gaat eindigen.
Niet alleen vanwege ziekte maar ook (semi)verplichting voor wat 'verbinding' ons zal brengen.
Aan het (laten) prikken gaat wmb een verkennende 'check' vooraf of dat, gelet een toekomst, wel zo wenselijk is.
Of niet meer voor elke scheet te testen. Ik ken al werkgevers die zeggen als een personeelslid verkouden is, blijf maar een paar dagen thuis, maar ga NIET testen. Anders kunnen ze iedere keer het hele personeel testen of in quarantaine doen.quote:
[..]
Dan is de enige strategie die echt daartegen werkt, om heel krampachtig het aantal besmettingen te minimaliseren. En daarmee pas te stoppen als dat wereldwijd is gelukt.
Effectief? Ja. Wenselijk? Waarschijnlijk niet. Tenzij je Australië bent.
Ik ben vorige week in aanraking geweest met iemand met corona. Dit netjes verteld aan mijn baas.. "Heb je klachten?" "Nee" "Kom maar gewoon" "Oke."quote:
[..]
Of niet meer voor elke scheet te testen. Ik ken al werkgevers die zeggen als een personeelslid verkouden is, blijf maar een paar dagen thuis, maar ga NIET testen. Anders kunnen ze iedere keer het hele personeel testen of in quarantaine doen.
Daarmee voorkom je natuurlijk geen nieuwe mutaties of long-covid.quote:
[..]
Of niet meer voor elke scheet te testen. Ik ken al werkgevers die zeggen als een personeelslid verkouden is, blijf maar een paar dagen thuis, maar ga NIET testen. Anders kunnen ze iedere keer het hele personeel testen of in quarantaine doen.
Nog 1,8 miljoen te gaan.quote:
Die instroom IC blijft me een partij bagger..
zei niemand...quote:
quote:
[..]
Daarmee voorkom je natuurlijk geen nieuwe mutaties of long-covid.
Als je alleen de krantenkoppen leest dan denk je jeetje
Een op de acht sterfgevallen vorig jaar het gevolg van corona
maar als je dan verder leest...quote:Een op de acht mensen die vorig jaar in Nederland overleed, kwam om het leven als gevolg van een coronabesmetting. In totaal overleden er vorig jaar bijna 168.000 mensen in Nederland, 20.000 mensen overleden als gevolg van een coronabesmetting.
Dan klopt dat toch niet?quote:Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) blijkt dat de meeste mensen vorig jaar aan kanker overleden. Zo'n 28 procent van alle sterfgevallen (47.000 mensen) was het gevolg van deze ziekte.
37.000 mensen overleden aan hart- en vaatziekten, 20.000 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus.
Want,
quote:Ouderen
In vergelijking met 2019 nam het aantal doden met 16.800 personen toe. In alle leeftijdsgroepen speelde het coronavirus daarin een rol. Onder ouderen nam het aantal sterfgevallen aan kanker, longziekten, ziekten van het zenuwstelsel, psychische stoornissen en hart- en vaatziekten af, maar er gingen veel ouderen dood aan een coronabesmetting.
Ziektes
Ook stierven met name 80-plussers met een chronische ziekte vroegtijdig door het coronavirus. Dat gebeurt volgens het CBS ook als er een fikse griepepidemie heeft geheerst.
De sterfte aan kanker en hart- en vaatziekten is vorig jaar weer iets gedaald. Dat is al sinds 2000 het geval. Sinds 2018 daalt ook het aantal mensen dat aan ziekten zoals Alzheimer en dementie overlijdt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orona-kanker-hart-enSPOILERNiet-natuurlijke doodsoorzaken
Daarentegen stijgt het aantal mensen dat sterft aan een niet-natuurlijke oorzaak zoals een ongeluk, moord, doodslag of zelfdoding. Overlijden door of na een valpartij komt volgens het CBS steeds vaker voor, vermoedelijk omdat mensen steeds langer zelfstandig thuis blijven wonen.
Aantal zelfmoorden bleef gelijk
Het aantal zelfmoorden bleef vorig jaar gelijk. In 2020 maakten ruim 1800 Nederlanders een einde aan hun leven en dit aantal is vergelijkbaar met de jaren daarvoor.
Of de coronapandemie invloed gaat hebben op het aantal zelfmoorden, is volgens statistici niet duidelijk. De beslissing om over te gaan tot zelfdoding is volgens het CBS zelden te wijten aan één duidelijke oorzaak. "Daarom is het bijzonder moeilijk met kille statistieken recht te doen aan het persoonlijke leed dat achter iedere zelfdoding schuilgaat", schrijft het CBS.
Aangepast: 18 augustus 2021
Of mis ik iets?
Als verplichting idd niet. Wel wanneer iemand het zelf mag afwegen om als keuze te bepalen.quote:
[..]
Dit zie ik echt geen werkelijkheid worden hoor, alles en iedereen voor alles testen.
Voorwaarde is dat testen extreem goedkoop, bvk zelfs gratis, zijn zodat ze voor iedereen toegankelijk zijn.
Commercieel gezien zie ik ook kansen, de wenselijke basistest (ook PCR als opvolging) is gratis maar er zijn allerlei opgeleukte versies die mensen dan duur=beter kunnen betalen. Zo van in ben goed getest met LuXeXzUp van ¤15/stuk en armoedzaaier moet het doen met gratis "thuistest".
Zoiets als merkverschillen voor babymelk, die allemaal exact dezelfde kwaliteit hebben en ouders dan toch de dure versie kopen omdat die beter voor hun kindje zou zijn.
Ik zag net iemand op de camping voor z'n voortent zitten met een mondkapje op.quote:
Maar al met al blijf ik het apart vinden dat hier een groepje mensen de hele dag nog met Corona bezig is, terwijl je er in het dagelijks leven nauwelijks nog iets van merkt en niks meer over hoort.
Ik begrijp daar echt helemaal niks van.
Misschien zijn er mensen die wel iets te doen hebben.quote:
Maar al met al blijf ik het apart vinden dat hier een groepje mensen de hele dag nog met Corona bezig is, terwijl je er in het dagelijks leven nauwelijks nog iets van merkt en niks meer over hoort.
SPOILEROf die niet in de gelegenheid zijn om tijdens werk dit topic open te hebben staan bij afwezigheid van andere zaken.
Nee, want bv 50% van de ouderen maakt niet voldoende antistoffen aan, en 10% zelfs helemaal niet.quote:
En dat dan ook betekent dat we zonder maatregelen verder kunnen leven.. toch?
Werking vaccin neemt 6% per maand af, dus een jaarlijkse booster gaat niet volstaan.
Gevaccineerden blijven besmettelijk ook met boosters.
Collega is op vakantie naar Spanje geweest waar je met een mondkapje de glijbaan in het waterpark af moest.quote:
[..]
Ik zag net iemand op de camping voor z'n voortent zitten met een mondkapje op.
Ik begrijp daar echt helemaal niks van.
Geen idee welk gehucht jij woont, maar ik word er dagelijks nog mee geconfronteerd hoor. Misschien niet meer zo erg direct, maar indirect nog zeker.quote:
Maar al met al blijf ik het apart vinden dat hier een groepje mensen de hele dag nog met Corona bezig is, terwijl je er in het dagelijks leven nauwelijks nog iets van merkt en niks meer over hoort.
Haha, nee, dit is een ander in het zuiden des lands. Ik kom er niet voor mezelf, maar voor mijn moeder.quote:
[..]
Ow... die ken ik dan vast ook!
Die locatie probeer ik al een poosje te ontwijken eigenlijk!
Nee, best jammer. Ook omdat ze nu nog meer tijd heeft om er tegenop te zien. Ze wil wel gevaccineerd, maar niet geprikt, namelijkquote:
[..]
Wat jammer... begreep dat ze juist die interval gingen verkorten. Nog niet gelukt in 't westen... Balen.
Dat is wel waar ja, zodra ik mijn laptop dicht klap is Corona gewoon weg..quote:
Maar al met al blijf ik het apart vinden dat hier een groepje mensen de hele dag nog met Corona bezig is, terwijl je er in het dagelijks leven nauwelijks nog iets van merkt en niks meer over hoort.
Nou .. wél als het over vakantie naar het buitenland gaat...quote:
Maar al met al blijf ik het apart vinden dat hier een groepje mensen de hele dag nog met Corona bezig is, terwijl je er in het dagelijks leven nauwelijks nog iets van merkt en niks meer over hoort.
En voor andere mensen is het ook wel belangrijk dat ze weer naar concerten en festivals willen gaan.
En voor andere mensen is het belangrijk dat hun kind weer normaal kan gaan en niet bij ieder kuchje
meteen weer naar huis wordt gestuurd.
Alleen de meetbare antistoffen nemen af. Dat zegt niks over de rest van de immuniteit (oa. T-cellen).quote:
[..]
Werking vaccin neemt 6% per maand af, dus een jaarlijkse booster gaat niet volstaan.
Zo gauw het gros gevaccineerd is, het virus laten circuleren en je hebt je gratis boosters. Naar een endemische situatie moeten we toch vroeg of laat toe.
Hoe die "endemische fase" precies gezien wordt, daar wordt elke keer heel strategisch omheen gedraaid.
En ook dat mensen om je heen, vrienden, collega's, familie etc. het er elke dag over hebben? Maak ik niet mee hoor, ook niet als ik in de grote stad kom.quote:
[..]
Geen idee welk gehucht jij woont, maar ik word er dagelijks nog mee geconfronteerd hoor. Misschien niet meer zo erg direct, maar indirect nog zeker.
Goed opgemerkt dat is iets dat als soort van virusontkenning serieus aan het rondwaren is.quote:
[..]
Of niet meer voor elke scheet te testen. Ik ken al werkgevers die zeggen als een personeelslid verkouden is, blijf maar een paar dagen thuis, maar ga NIET testen. Anders kunnen ze iedere keer het hele personeel testen of in quarantaine doen.
Een aantal mensen in mijn omgeving hanteren dat principe ook. Een werkgever zit sws niet te wachten op een positieve test die de afdeling of het bedrijf gaat lamleggen.
Reden te meer om te stoppen met de idiote tracking/tracing razzia's en het aan de mensen zelf als keuze overlaten. Voorwaarde is dat Covid19 wordt geschrapt als meldingsplichtige A-ziekte. Dat kan ook want Covid190 bij lang na niet de ziekte die voor alles en iedereen, ernstige gevolgen heeft of geeft.
quote:
[..]
Nee, best jammer. Ook omdat ze nu nog meer tijd heeft om er tegenop te zien. Ze wil wel gevaccineerd, maar niet geprikt, namelijk
Dat gaat toch over de meetbare antistoffen maar zegt niets over druk op de ziekenhuizen? Anders zou je ondertussen massaal ziekenhuisopnames onder de oudere bevolking moeten zien plaatsvinden, ook in Nederland.quote:
[..]
Nee, want bv 50% van de ouderen maakt niet voldoende antistoffen aan, en 10% zelfs helemaal niet.
Werking vaccin neemt 6% per maand af, dus een jaarlijkse booster gaat niet volstaan.
Gevaccineerden blijven besmettelijk ook met boosters.
Zoals door bijna iedereen? Of is die bijna zo verkleinend dat jij dit zéker niet doet? En heel veel. Hoe vaak is dat dan? Is dat zoiets als constant? Of gebeurt dit dagelijks als in iedere dag?quote:
[..]
Misschien moet men dan eens wat vaker woorden als altijd, nooit, constant, iedere dag, angst en weet ik wat vermijden en hun woorden zorgvuldiger uitkiezen?
Je kunt nu wel zo weer naar mij reageren, maar het is iets wat in dit topic heel veel gebeurt. Door bijna iedereen.
Voor mij is het ook belangrijk om naar concerten en festivals te kunnen, dat deed ik bijna elke week wel. Maar ik bedoel in het dagelijks leven wat je doet, of mensen het er over hebben. Ben naar Italië geweest en ook daar er niet mee bezig geweest verder. Kinderen heb ik gelukkig niet. Dat zal wellicht inderdaad een ander verhaal zijn.quote:
[..]
Nou .. wél als het over vakantie naar het buitenland gaat...
En voor andere mensen is het ook wel belangrijk dat ze weer naar concerten en festivals willen gaan.
En voor andere mensen is het belangrijk dat hun kind weer normaal kan gaan en niet bij ieder kuchje
meteen weer naar huis wordt gestuurd.
Ja precies...quote:
[..]
Voor mij is het ook belangrijk om naar concerten en festivals te kunnen, dat deed ik bijna elke week wel. Maar ik bedoel in het dagelijks leven wat je doet, of mensen het er over hebben. Ben naar Italië geweest en ook daar er niet mee bezig geweest verder. Kinderen heb ik gelukkig niet. Dat zal wellicht inderdaad een ander verhaal zijn.
Dat zal wellicht inderdaad een ander verhaal zijn.
Wij kregen vandaag de eerste informatiebrief van de middelbare school, volgende week beginnen ze weer, met alle informatie over wanneer mondkapjes en wie afstand moet houden tot wie, hoe er geventileerd wordt en dat de pauzes buiten zijn.quote:
Maar al met al blijf ik het apart vinden dat hier een groepje mensen de hele dag nog met Corona bezig is, terwijl je er in het dagelijks leven nauwelijks nog iets van merkt en niks meer over hoort.
Nauwelijks iets van merkt en niks meer over hoort klopt dan toch niet helemaal.
Nee, je mist niets maar we mogen ondertussen vaststellen dat cijfers hier niet datgene zijn wat ze veronderstellen aan te geven. Zelfs als cijfer uit een verleden zijn niet eens meer compatibel om te kunnen gebruiken.quote:
Ik vind soms die cijfers een beetje vaag...
Als je alleen de krantenkoppen leest dan denk je jeetje
Een op de acht sterfgevallen vorig jaar het gevolg van corona
[..]
maar als je dan verder leest...
[..]
Dan klopt dat toch niet?
Want,
[..]https://www.rtlnieuws.nl/(...)orona-kanker-hart-enSPOILERNiet-natuurlijke doodsoorzaken
Daarentegen stijgt het aantal mensen dat sterft aan een niet-natuurlijke oorzaak zoals een ongeluk, moord, doodslag of zelfdoding. Overlijden door of na een valpartij komt volgens het CBS steeds vaker voor, vermoedelijk omdat mensen steeds langer zelfstandig thuis blijven wonen.
Aantal zelfmoorden bleef gelijk
Het aantal zelfmoorden bleef vorig jaar gelijk. In 2020 maakten ruim 1800 Nederlanders een einde aan hun leven en dit aantal is vergelijkbaar met de jaren daarvoor.
Of de coronapandemie invloed gaat hebben op het aantal zelfmoorden, is volgens statistici niet duidelijk. De beslissing om over te gaan tot zelfdoding is volgens het CBS zelden te wijten aan één duidelijke oorzaak. "Daarom is het bijzonder moeilijk met kille statistieken recht te doen aan het persoonlijke leed dat achter iedere zelfdoding schuilgaat", schrijft het CBS.
Aangepast: 18 augustus 2021
Of mis ik iets?
Dat instituten deze KPI's gebruiken om hier beleid (op in) te laten sturen is onzinnig omdat het gaat om mensen die recht hebben op hun individuele belang. Cijfers zijn hooguit nuttig om een trend mee aan te geven die vwb Covid19 sws al te kort gaande is. Twee weken of 2 jaar regen als weer, zegt niets over het klimaat.
Mwah..... ik heb er 3.quote:
[..]
Ja precies...
Dat zal wellicht inderdaad een ander verhaal zijn.
Enige omkijken wat ik er naar heb, is dat er mondkapjes in huis zijn.
Ze zijn er zelf ook niet mee bezig.
Kijk, jij snapt het!quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:31 schreef Noek het volgende:
[..]
Zoals door bijna iedereen? Of is die bijna zo verkleinend dat jij dit zéker niet doet? En heel veel. Hoe vaak is dat dan? Is dat zoiets als constant? Of gebeurt dit dagelijks als in iedere dag?
I would do it in a heartbeat.quote:
[..]
Elke dag anderhalve minuut voor volledige vrijheid spreekt toch aan denk ik.
Gewoon weer naar de kroeg kunnen, festivals, kerst met de familie, grote feesten, vakantie, concerten etc.
Ja.quote:Er is nu veel verzet omdat er valse beloftes gedaan zijn. Ik vind die boosheid wel terecht.
Dat snap ik heel goed. Ze zal niet de enige zijnquote:
[..]
Nee, best jammer. Ook omdat ze nu nog meer tijd heeft om er tegenop te zien. Ze wil wel gevaccineerd, maar niet geprikt, namelijk
Wel super dat ze ervoor gaat!
Ook op het moment dat je als je positief test vrij moet nemen van je werk, je kinderen thuis moet houden van school, ze niet naar de opvang mogen en je niets kunt doen?quote:
[..]
I would do it in a heartbeat.
[..]
Ja.
Ook als vrij nemen van je werk inhoudt dat je een dag niet doorbetaald krijgt? Wetende dat de sneltests niet bijzonder accuraat zijn?
Ga je je dan één keer per dag testen? Of elke keer dat je naar buiten gaat?
quote:
[..]
Voor mij is het ook belangrijk om naar concerten en festivals te kunnen, dat deed ik bijna elke week wel. Maar ik bedoel in het dagelijks leven wat je doet, of mensen het er over hebben. Ben naar Italië geweest en ook daar er niet mee bezig geweest verder. Kinderen heb ik gelukkig niet. Dat zal wellicht inderdaad een ander verhaal zijn.
Go team geen kinderen!Altijd kunnen gaan en staan waar je wilt wanneer je wilt. Geen zanikend kind dat altijd iets van je wilt.
Ik zie alleen maar voordelen
Eens is.....quote:
[..]
Altijd kunnen gaan en staan waar je wilt wanneer je wilt. Geen zanikend kind dat altijd iets van je wilt.
Ik zie alleen maar voordelen
Imho kan het er alleen maar beter op worden, op den duur.quote:
[..]
Ook op het moment dat je als je positief test vrij moet nemen van je werk, je kinderen thuis moet houden van school, ze niet naar de opvang mogen en je niets kunt doen?
Ook als vrij nemen van je werk inhoudt dat je een dag niet doorbetaald krijgt? Wetende dat de sneltests niet bijzonder accuraat zijn?
Ga je je dan één keer per dag testen? Of elke keer dat je naar buiten gaat?
Ja, op den duur. Maar iedereen die in de schoonmaak werkt en de eerste dag niet doorbetaald krijgt gaat dat veel geld kosten. Hetzelfde met postbezorgers of andere sectoren.quote:
[..]
Imho kan het er alleen maar beter op worden, op den duur.
Als de kans dat zij er zelf ziek van worden teruggebracht is tot bijna 0 en de meeste mensen waar ze mee in contact komen ook gevaccineerd zijn waardoor dat risico ook erg laag is, wat maakt het dan nog uit?
Op werk is het (helaas) nog steeds een terugkerend onderwerp in de lunchruimte. Daarnaast zie ik nog steeds genoeg mondkapjes om mij heen, al zijn het wel vooral de expats. Moet zelf nog mondkapje op in het OV en loop ik met QR codes te kutten wanneer ik naar Ajax wil.quote:
[..]
En ook dat mensen om je heen, vrienden, collega's, familie etc. het er elke dag over hebben? Maak ik niet mee hoor, ook niet als ik in de grote stad kom.
Dus ja, ik word dagelijks nog geconfronteerd met corona. Al was de situatie natuurlijk vorig jaar anders toen iedereen nog met een grote boog om elkaar heen liep.
Het lijkt me dat er een verschil bestaat tussen 'er mee geconfronteerd worden' en 'er last van hebben'.quote:
[..]
Op werk is het (helaas) nog steeds een terugkerend onderwerp in de lunchruimte. Daarnaast zie ik nog steeds genoeg mondkapjes om mij heen, al zijn het wel vooral de expats. Moet zelf nog mondkapje op in het OV en loop ik met QR codes te kutten wanneer ik naar Ajax wil.
Dus ja, ik word dagelijks nog geconfronteerd met corona. Al was de situatie natuurlijk vorig jaar anders toen iedereen nog met een grote boog om elkaar heen liep.
Als 'er mee geconfronteerd worden' zorgt dat je er al 'last van hebt', heb je het wel zwaar, ja.
In addition to antibody responses, we assessed SARS-CoV-2 spike-specific T cell responses by an IFN-γ release assay (IGRA) (Euroimmun) (Appendix) of S1 peptide-stimulated T cells at week 7. The proportion of persons with IGRA results above the defined threshold (Appendix) was significantly lower in the elderly than in younger participants (51.2% [95% CI 36.8%–65.4%] vs. 84.5% [95% CI 74.4%–91.1%]; p = 0.0002). Accordingly, median S1-induced IFN-γ release was significantly decreased in the elderly compared to younger participants (707.3 mIU/mL [IQR 216–1,392] vs. 2184 mIU/mL [IQR 1,274–2,484]; p<0.0001quote:
Alleen de meetbare antistoffen nemen af. Dat zegt niks over de rest van de immuniteit (oa. T-cellen).
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/8/21-1145_article
Zo lang hoef je er geen last van te hebben want ze plegen zo zelfmoord omdat ze tegenwoordig niet meer worden opgevoed zoals vroeger, las ik gisteren.quote:
[..]
Altijd kunnen gaan en staan waar je wilt wanneer je wilt. Geen zanikend kind dat altijd iets van je wilt.
Ik zie alleen maar voordelen
Dit topic heeft me zoveel nieuwe inzichten gegeven.
Dat is niet wat je gelezen hebt.quote:
[..]
Zo lang hoef je er geen last van te hebben want ze plegen zo zelfmoord omdat ze tegenwoordig niet meer worden opgevoed zoals vroeger, las ik gisteren.
Dit topic heeft me zoveel nieuwe inzichten gegeven.
Ah, dus de enige 2 uitwegen zijn elk halfjaar er verplicht een booster in rammen of voor altijd maatregelen blijven houden?quote:
[..]
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/8/21-1145_article
Lekker vooruitzicht.
Je krijgt er zoooooveel voor terug.quote:
[..]
Altijd kunnen gaan en staan waar je wilt wanneer je wilt. Geen zanikend kind dat altijd iets van je wilt.
Ik zie alleen maar voordelen
Ik ook niet!quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:58 schreef Noek het volgende:
Ik ken momenteeel gewoon niemand met corona. That's a first.
Precies. Je wordt ondergescheten, ondergekotst, je hebt niets te zeggen in je eigen huis, moet om 7 uur 's avonds stil zijn, bent vaak 's nachts wakker en hebt een eeuwigdurend slaaptekort.quote:
[..]
Je krijgt er zoooooveel voor terug.
Vorig jaar augustus zag je ook geen massale opnames van ouderen met covid in de NLse ziekenhuizen.quote:
Dat gaat toch over de meetbare antistoffen maar zegt niets over druk op de ziekenhuizen? Anders zou je ondertussen massaal ziekenhuisopnames onder de oudere bevolking moeten zien plaatsvinden, ook in Nederland.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
Daarnaast worden ouderen geweerd, overeenkomstig het beleid hieromtrent.
Tja dat heb ik niet. De gesprekken die ik heb en er over gaan met mensen zijn van "waar ga je heen op vakantie" "naar Frankrijk" Ben je gevaccineerd" "ja tuurlijk, lekker makkelijk". Mondkapjes zie ik echt nooit meer. Ga ook nooit met het OV dat scheelt. Laatst zag ik iemand in de auto zitten met een op, was een taxi. Mijn QR code waar ik zo blij mee was, heb ik nog nergens hoeven laten zien, en ik zit echt niet thuis achter de geraniums. Over drie weken het vliegtuig in, dan zal ik hem moeten laten zien. Maar is ook geen moeite, staat op de telefoon net als het vliegticket. Ah ja, dan zullen er ook wel weer mondkapjes te voorschijn komen.quote:
[..]
Op werk is het (helaas) nog steeds een terugkerend onderwerp in de lunchruimte. Daarnaast zie ik nog steeds genoeg mondkapjes om mij heen, al zijn het wel vooral de expats. Moet zelf nog mondkapje op in het OV en loop ik met QR codes te kutten wanneer ik naar Ajax wil.
Dus ja, ik word dagelijks nog geconfronteerd met corona. Al was de situatie natuurlijk vorig jaar anders toen iedereen nog met een grote boog om elkaar heen liep.
Ik ook niet, al anderhalve maand niet meer of zo.quote:
Ik ken momenteeel gewoon niemand met corona. That's a first.
quote:
Ik ken momenteeel gewoon niemand met corona. That's a first.
Hoewel... ik ken wel iemand die 160 kg woog en die ging dood ... doodsoorzaak... Corona...quote:
Ja zo lust ik er ook ik er ook nog wel eentje
Dat klopt. Maar je ziet nu ook geen significante stijging, hoewel het wel 6 maanden geleden is dat die ouderen gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Vorig jaar augustus zag je ook geen massale opnames van ouderen met covid in de ziekenhuizen.
Hij had natuurlijk nog wel 5 jaar kunnen leven met die 160 kg want dan weten ze wel hoe ze je aan de praat kunnen houden.quote:
[..]
[..]
Hoewel... ik ken wel iemand die 160 kg woog en die ging dood ... doodsoorzaak... Corona...
Ja zo lust ik er ook ik er ook nog wel eentje
Mja... had gekund...quote:
[..]
Hij had natuurlijk nog wel 5 jaar kunnen leven met die 160 kg want dan weten ze wel hoe ze je aan de praat kunnen houden.
Whoa, het zit diep zo te horenquote:
[..]
Zo lang hoef je er geen last van te hebben want ze plegen zo zelfmoord omdat ze tegenwoordig niet meer worden opgevoed zoals vroeger, las ik gisteren.
Dit topic heeft me zoveel nieuwe inzichten gegeven.
Ah, de capaciteit mag overal van 50% (wat sowieso niet gecontroleerd werd maar toch) naar 100% indien de werknemers maar gevaccineerd of getest zijn
Uitstekende testcasus om te zien hoe delta in een ongevaccineerd land waar niemand om de regels geeft uitpakt.
Je zit in een risicogroep. Vandaag is besloten dat in het geval van toegenomen risico iemand voor zijn of haar eigen gezondheid de ontwikkelingen in het topic het beste van een afstandje kan volgen.quote:
*gaat met een last van 160kg aan kinderen klaar zitten voor de cijfertjes...
In Israel begon het in juli uit de hand te lopen. Zij zijn 19 december begonnen wij flink wat later.quote:
Dat klopt. Maar je ziet nu ook geen significante stijging, hoewel het wel 6 maanden geleden is dat die ouderen gevaccineerd zijn.
Daarnaast neemt Israël wel 80 plussers op in de ziekenhuizen, waar in NL is besloten om in overleg met de familie daartoe niet te besluiten, oa omdat het te stressvol zou zijn.
*gooit kinderen de deur uit en gaat het risicoloos van dichtbij aanschouwen...quote:
[..]
Je zit in een risicogroep. Vandaag is besloten dat in het geval van toegenomen risico iemand voor zijn of haar eigen gezondheid de ontwikkelingen in het topic het beste van een afstandje kan volgen.
Maar betekent het dat het uit de hand loopt of laat het zien dat de vaccinatie niet 100% effectief is? De ziekenhuisdruk is toch nog steeds niet vergelijkbaar met vorig jaar?quote:
[..]
In Israel begon het in juli uit de hand te lopen. Zij zijn 19 december begonnen wij flink wat later.
Daarnaast neemt Israël wel 80 plussers op in de ziekenhuizen, waar in NL is besloten om in overleg met de familie daartoe niet te besluiten, oa omdat het te stressvol zou zijn.
hij had ook Hartproblemen enzo hoor... dus tjaquote:
quote:
*gaat met een last van 160kg aan kinderen klaar zitten voor de cijfertjes...
hmmm .. ik weet niet wat jullie bedoelen met die gifjes en cijfertjes...quote:
Dank je wel. We hebben dit nieuwe beleid van Singapore aangenomen. Waar je niet welkom bent wanneer je iemand bij je hebt die niet gevaccineerd kan worden (zoals een kind).quote:
[..]
*gooit kinderen de deur uit en gaat het risicoloos van dichtbij aanschouwen...
Welkom, neem plaats
PLEZIER IST VERBOTEN!!
Dan lijk jij me toch een groter probleem dan ik!quote:
[..]
Dank je wel. We hebben dit nieuwe beleid van Singapore aangenomen. Waar je niet welkom bent wanneer je iemand bij je hebt die niet gevaccineerd kan worden (zoals een kind).
Welkom, neem plaats
Die van mij zijn gevaccineerd!
Dusss..... afstand graag!
Fijn weekend!quote:
Prima cijfers weer. Ik ga het topic weer afsluiten voor het weekend, iedereen have fun
De ArenA wordt deze week voorzien van watersproeiers boven de tribunes om het losbandige schorriemorrie onder de duim te houden.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)aatregelen~ab51eb92/
PLEZIER IST VERBOTEN!!
De Jonge: "Geplaceerd betekent op je kont zitten"quote:
https://www.ad.nl/politie(...)aatregelen~ab51eb92/
PLEZIER IST VERBOTEN!!
Ook de Jonge:
Ja, wat is het nou?
Lekker makkelijk lullen vanuit je skybox.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)aatregelen~ab51eb92/
PLEZIER IST VERBOTEN!!
De tekentafelwerkelijkheid van Den Haagquote:
https://www.ad.nl/politie(...)aatregelen~ab51eb92/
PLEZIER IST VERBOTEN!!
Het plebs moet zitten, maar in de skybox mag iedereen gewoon juichen, dansen en zuipen want daar is immers voor betaald en gestemd.quote:
[..]
De Jonge: "Geplaceerd betekent op je kont zitten"
Ook de Jonge:[ twitter ]
Ja, wat is het nou?
Juichen mag ook niet heb ik ergens gelezen... Nah... dat gaat dus nergens overquote:
https://www.ad.nl/politie(...)aatregelen~ab51eb92/
PLEZIER IST VERBOTEN!!