NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Einde van een tijdperk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
https://www.telegraaf.nl/(...)haanse-vluchtelingen
Kamp Zoutkamp is in orde gebracht
eerste 500 vluchtelingen kunnen onderdak
Ik hoop dat er geen weilanden voor hoeven te worden opgeofferd
We hebben al zo weinig groen
Kamp Zoutkamp is in orde gebracht
eerste 500 vluchtelingen kunnen onderdak
Ik hoop dat er geen weilanden voor hoeven te worden opgeofferd
We hebben al zo weinig groen
quote:Donderdag eerste vluchtelingen verwacht
Noodopvang Zoutkamp klaar voor komst Afghaanse vluchtelingen
Door ANDR SPAANSEN
Updated 8 min geleden
15 min geleden
ZOUTKAMP - De Willem Lodewijk van Nassaukazerne in Zoutkamp (gemeente Het Hogeland) is woensdag snel gereed gemaakt voor de komst van naar verwachting honderden Afghanen. Bij de uitgestrekte kazerne in het Groningse landelijke gebied is inmiddels een grote tent geplaatst en medewerkers van allerlei ondersteunende bedrijven rijden het terrein op en af. Naar verwachting komen de eerste vluchtelingen vanaf donderdag naar het noorden.
Regiomanager Regio Noord Corina Deekens van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers licht woensdagmiddag toe op het terrein: ,,We kunnen hier tot 540 mensen opvangen, onder wie gezinnen met kinderen. Zij hoeven niet naar Ter Apel voor de reguliere procedure." Identificatie en registratie van de aangekomen groepen vindt deze keer in Zoutkamp plaats. ,,IND en Marechaussee kunnen er hier mee bezig."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is wel het eindresultaat ja. Een kleine groep politieke kontkussers is er erg rijk van geworden.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zijn toch verdomd veel tolken.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 17:56 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)haanse-vluchtelingen
Kamp Zoutkamp is in orde gebracht
eerste 500 vluchtelingen kunnen onderdak
Ik hoop dat er geen weilanden voor hoeven te worden opgeofferd
We hebben al zo weinig groen
[..]
Hoezo kunnen de vluchtelingen niet de grens over wandelen en alleen maar per vliegtuig vluchten?
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Er werd ook veel geluld in en over Afghanistan de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
Dat zijn toch verdomd veel tolken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik hoop dat ze snel wat huizen kunnen bouwen zodat deze mensen onderdak hebben.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)haanse-vluchtelingen
Kamp Zoutkamp is in orde gebracht
eerste 500 vluchtelingen kunnen onderdak
Ik hoop dat er geen weilanden voor hoeven te worden opgeofferd
We hebben al zo weinig groen
[..]
De aandelen Miele zullen ook wel stijgen
Ik ben inmiddels overleden
Van nu.nl:
Ja, vooral die koks zullen veel gevaar lopen.quote:Een Kamermeerderheid wil dat bijvoorbeeld bewakers, koks, journalisten en medewerkers van mensenrechtenorganisaties als 'systematisch vervolgde groep' worden aangemerkt, net als de tolken.
Het is allemaal zo'n onzinquote:
Van nu.nl:
[..]
Ja, vooral die koks zullen veel gevaar lopen.
Volgens wikipedia hadden we maart 2020, 106.631 Syrirs in Nederland.quote:
Ik ben benieuwd hoe snel het aantal Afghanen ook in de buurt zit.
Ik vermoed dat er veel meer Afghanen komen.quote:
[..]
Volgens wikipedia hadden we maart 2020, 106.631 Syrirs in Nederland.
Ik ben benieuwd hoe snel het aantal Afghanen ook in de buurt zit.
Je gaat toch ook niet wandelend naar je vakantieparadijs?quote:
Hoezo kunnen de vluchtelingen niet de grens over wandelen en alleen maar per vliegtuig vluchten?
Taliban controleert alle grensovergangen.quote:
Hoezo kunnen de vluchtelingen niet de grens over wandelen en alleen maar per vliegtuig vluchten?
En al dat vluchten blijkt straks voor niks.
Je hoort wat valse en tegenstrijdige berichten, maar vooralsnog word er niemand vervolgd en lijkt het probleem vooral te bestaan uit de splinterpartijen die niet helemaal op 1 lijn liggen ondanks het worden beschouwd als “1 taliban”.
Je hoort wat valse en tegenstrijdige berichten, maar vooralsnog word er niemand vervolgd en lijkt het probleem vooral te bestaan uit de splinterpartijen die niet helemaal op 1 lijn liggen ondanks het worden beschouwd als “1 taliban”.
De Taliban is toch wel even andere koek. Afghanistan zal het westen een rotzorg zijn, totdat er eigen belangen zijn. Die waren er voor de Amerikanen, maar dat belang werd steeds minder met de huidige terugtrekking tot gevolg. De tijd gaat ons leren hoe het zich ontwikkelt, maar voor Europa is de huidige situatie minder gunstig dan voor de Amerikanen.quote:
[..]
Dat was het al eeuwen.
Het Westen was zo arrogant om te denken dat zij dit wel even konden veranderen in korte tijd.
Zelfs onder de Russen hadden de vrouwen vele malen meer rechten.
foto 1972 - Communistisch Afghanistan
[ afbeelding ]
Maar de wegen naar het vliegveld niet?quote:
[..]
Taliban controleert alle grensovergangen.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Het is niet zo als even bij Venlo over de grens gaan neem ik aan, het is allemaal erg onherbergzaam. Misschien is de west kant in de buurt van Iran nog het meest kansrijk?quote:
[..]
Maar de wegen naar het vliegveld niet?
٩๏̯͡๏)۶
Het vliegveld is dichterbij.quote:
[..]
Maar de wegen naar het vliegveld niet?
De wegen naar de grens zijn 400 km naar Tadzjikistan en 250 km naar Pakistan.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Echt wel +1 voor Clarissa Ward deze dagen.
En ook voor anderen die hetzelfde doen overigens, voor welk netwerk precies boeit wat minder.
En ook voor anderen die hetzelfde doen overigens, voor welk netwerk precies boeit wat minder.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Emotioneel gelul gebaseerd op anekdotisch bewijs.quote:
De feiten zijn hard en genadeloos. Het Afghaanse leger heeft zich geblameerd en moeten zich kapotschamen. Zelden in de geschiedenis van de mensheid heeft een leger van een Staat zich zo makkelijk overgegeven.
Laffe honden zijn het.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2021 19:08:21 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-dreigde-te-stikken
Volgens dit artikel ontzeggen VS militairen de toegang tot het vliegveld aan burgers van andere bevriende landen, zoals Italianen, Duitsers en een Nederlander, zodat deze niet gevacueerd kunnen worden.
Ik hoop en neem aan dat de betrokken landen, waaronder dus Nederland, direct hun diplomatieke kanalen inzetten om te zorgen dat hun burgers toegang krijgen tot het vliegveld om gevacueerd te kunnen worden.
Volgens dit artikel ontzeggen VS militairen de toegang tot het vliegveld aan burgers van andere bevriende landen, zoals Italianen, Duitsers en een Nederlander, zodat deze niet gevacueerd kunnen worden.
Ik hoop en neem aan dat de betrokken landen, waaronder dus Nederland, direct hun diplomatieke kanalen inzetten om te zorgen dat hun burgers toegang krijgen tot het vliegveld om gevacueerd te kunnen worden.
Stel je voor dat de US zich er niet mee had bemoeid en de Russen hun gang had laten gaan. Dan hadden ze de mujahideen malloten en warlords met hun kinderneukende bacha bazi afgeslacht en er een communistische vazalstaat van gemaakt die nog altijd 10x beter is dan de puinzooi dat het nu is. Zeker met de 3 triljoen aan grondstoffen van het land had er heel veel welvaart en ontwikkeling van betaald kunnen worden.
quote:
[..]
Dat was het al eeuwen.
Het Westen was zo arrogant om te denken dat zij dit wel even konden veranderen in korte tijd.
Zelfs onder de Russen hadden de vrouwen vele malen meer rechten.
foto 1972 - Communistisch Afghanistan
[ afbeelding ]
Die vrouwen in korte rok waren toen natuurlijk ook al ver in de minderheid. Die hoorden bij de rijke, corrupte, elite.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 19:16 schreef slashdotter3 het volgende:
Stel je voor dat de US zich er niet mee had bemoeid en de Russen hun gang had laten gaan. Dan hadden ze de mujahideen malloten en warlords met hun kinderneukende bacha bazi afgeslacht en er een communistische vazalstaat van gemaakt die nog altijd 10x beter is dan de puinzooi dat het nu is. Zeker met de 3 triljoen aan grondstoffen van het land had er heel veel welvaart en ontwikkeling van betaald kunnen worden.
[..]
Uiteindelijk is het communisme in bijna elk land verdwenen, het communistische systeem werkt gewoonweg niet. En het had in Afghanistan ook niet gewerkt.
Dacht gelezen te hebben dat Pakistan een hek heeft staan op de grens.quote:
[..]
Het vliegveld is dichterbij.
De wegen naar de grens zijn 400 km naar Tadzjikistan en 250 km naar Pakistan.
Taliban: geleerden gaan zich over vrouwenrechten buigen
Bron:telegraaf
Goeie 
Bron:telegraaf
Goeie
Zonder wrijving geen glans
Afghanistan is wederom een keiharde afwijzing van democratie, en een monster overwinning voor de islam, in z’n totalitaire vorm. Een theocratie.
Het midden oosten moet niks hebben van individuen vrijheden, gelijkheid en democratie. Zoveel is toch duidelijk. Ze blijven massaal kiezen voor de islam, de ene land wat strenger dan de ander.
Deze beschouwing lees je niet terug in de media. Wellicht veel te confronterend voor zowel linkse als rechtse witte mensen, die geloven in witte suprematie en de automatisch gewaande superioriteit van ons model.
Het midden oosten moet niks hebben van individuen vrijheden, gelijkheid en democratie. Zoveel is toch duidelijk. Ze blijven massaal kiezen voor de islam, de ene land wat strenger dan de ander.
Deze beschouwing lees je niet terug in de media. Wellicht veel te confronterend voor zowel linkse als rechtse witte mensen, die geloven in witte suprematie en de automatisch gewaande superioriteit van ons model.
Een "uitgestrekte kazerne"...quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)haanse-vluchtelingen
Kamp Zoutkamp is in orde gebracht
eerste 500 vluchtelingen kunnen onderdak
Ik hoop dat er geen weilanden voor hoeven te worden opgeofferd
We hebben al zo weinig groen
[..]
Ze zijn nog nooit op locatie geweest zeker...
Moet het aanrecht 1,50 zijn of volstaat 1 meter?quote:
Taliban: geleerden gaan zich over vrouwenrechten buigen
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Misschien dat NL i.p.v. de VS er wat militairen neer kunnen gooien. Ik vind het wel heel makkelijk; de situatie is super chaotisch. Ik kan mij wel voorstellen dat de militiairen daar niet van alles door laten.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-dreigde-te-stikken
Volgens dit artikel ontzeggen VS militairen de toegang tot het vliegveld aan burgers van andere bevriende landen, zoals Italianen, Duitsers en een Nederlander, zodat deze niet gevacueerd kunnen worden.
Ik hoop en neem aan dat de betrokken landen, waaronder dus Nederland, direct hun diplomatieke kanalen inzetten om te zorgen dat hun burgers toegang krijgen tot het vliegveld om gevacueerd te kunnen worden.
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Belachelijk dat ze op een slokje water en wat droog zand zonder munitie voor hun nauwelijks onderhouden wapens en dergelijken niet harder konden vechten nadat er al weet ik het hoeveel het loodje hebben gelegd in de talloze gevechten tegen de Taliban de afgelopen maanden.quote:
[..]
Emotioneel gelul gebaseerd op anekdotisch bewijs.
De feiten zijn hard en genadeloos. Het Afghaanse leger heeft zich geblameerd en moeten zich kapotschamen. Zelden in de geschiedenis van de mensheid heeft een leger van een Staat zich zo makkelijk overgegeven.
Laffe honden zijn het.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
en het groen dan ??quote:
[..]
Ik hoop dat ze snel wat huizen kunnen bouwen zodat deze mensen onderdak hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We verven de woningen groen.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Niemand houd je tegen om je te bewapenen en elke Taliban af te knallen. Je herkent ze aan de baard. Elke man met baard is van (of in ieder geval voor-) de Taliban.
Tot nu toe hebben slechts een handjevol jongeren dat idee gekregen. Het boeit de rest blijkbaar niet. nouja dan laat je ook maar je baard staan dan. Het scheelt elke dag tijd en moeite. Ik heb soms dat ik mezelf open haal met scheren.
Tot nu toe hebben slechts een handjevol jongeren dat idee gekregen. Het boeit de rest blijkbaar niet. nouja dan laat je ook maar je baard staan dan. Het scheelt elke dag tijd en moeite. Ik heb soms dat ik mezelf open haal met scheren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=sharequote:Afghanistan's All-Girls Robotics Team is Desperately Fighting to Escape the Country
Reports allege they are now missing.
Oud-commandant Afghanistan missie: ‘Afghanen gingen ervan uit dat wij zouden blijven helpen’
Het Westen heeft Afghanistan in de steek gelaten, stelt oud-commandant Mart de Kruif van de NAVO-missie ISAF. Met grote gevolgen. ,,Wat nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom.’’
Onthutst zag de voormalig luitenant-generaal van de Koninklijke Landmacht aan hoe Afghanistan na het terugtrekken van de Amerikanen razendsnel onder de voet werd gelopen door de taliban. In 2008 en 2009 leidde Mart de Kruif (1958) de 45.000 militairen tellende Navo-troepenmacht ISAF (International Security Assistance Force Afghanistan) in Zuid-Afghanistan, waar Nederland in Uruzgan aan bijdroeg. Inmiddels is hij met pensioen en kan hij vrijuit over zijn ervaringen praten. ,,Als voormalig commandant vind ik het mijn verantwoordelijkheid om mijn mening te geven.’’
De razendsnelle verovering van Kaboel heeft hem overrompeld, zegt hij. ,,Dit had niemand zien aankomen, ook de Amerikaanse inlichtingendiensten niet. Als dat wel zo was geweest, zou de evacuatieoperatie echt niet zo chaotisch verlopen. De beelden die we nu zien, doen me denken aan Vietnam in 1975. Met het verschil dat Nederland er nu zelf een rol in speelt, omdat wij ook actief aan de missie hebben meegedaan. Dat maakt het voor mij des te schrijnender. Wat er nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom. We zien nu een ramp van ongekende omvang waarvan we nog niet precies weten wat de consequenties zijn voor ons.’’
Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Twintig jaar hebben we met westerse troepen in het land gezeten, het Afghaanse leger en de politie getraind. En dan komt de taliban en lopen ze meteen over?
,,Er ontstaat nu onterecht het beeld dat Afghanen laf zijn, dat herken ik helemaal niet. Je moet hun cultuur kennen om te begrijpen wat er is gebeurd. In Afghanistan is eer de belangrijkste deugd. Als je eer met iemand deelt, heb je een vriend voor het leven. Als je eer kwetst, een vijand voor het leven.
Wij hebben nooit gezegd: kies onze kant, maar over een paar jaar zijn we weer weg. Alle Afghanen gingen ervan uit dat wij, westerse landen, hen zouden blijven helpen zo lang het nodig was. Het vertrek van de Amerikanen was dat de doodsteek voor het Afghaanse leger. Ineens stonden ze er alleen voor.
Het Afghaanse leger mist essentile zaken. We hebben de mensen geleerd hoe ze een wapen moeten hanteren, maar de logistiek en het leiderschap hebben we altijd in eigen hand gehouden. Daarnaast moet je de mentale component niet onderschatten. De kracht van een leger zit in drie componenten. De fysieke: wat voor wapens, mensen en voorraden heb je? Welke strategie en tactiek volg je? Maar uiteindelijk bepalen hoe gemotiveerd en weerbaar je bent wie de oorlog wint. Kijk naar Vietnam, Syri en nu Afghanistan. We zijn vergeten het Afghaanse leger goed leiderschap, goede ondersteuning en vertrouwen in zichzelf mee te geven. Ze voelen zich in de steek gelaten, machteloos. Heel pragmatisch kiezen ze dan voor hun eigen stam, voor de partij die ze denken dat het sterkste wordt. Veel krijgsheren en stamleiders hebben daarom deals gesloten met de taliban om ze doorgang te verlenen.’’
Hoe lang hadden we dan moeten blijven?
,,Als je Afghanistan echt wil opbouwen, met gezondheidszorg, onderwijs en een plek voor vrouwen en meisjes in de samenleving, ben je generaties bezig. Daar had de overheid vooraf eerlijk in moeten zijn. Dat Biden zegt dat de VS niet aan opbouw wilde doen, maar het land alleen ontdoen van Al Qaeda, is echt niet waar. De VS heeft meer dan 130 miljard dollar uitgegeven aan nation building, om te voorkomen dat het land weer een broeinest zou worden voor terrorisme.’’
Hadden we dan nooit aan de missie moeten beginnen?
,,Dat zou dan inderdaad de consequentie zijn geweest. Maar we hadden ook pragmatisch kunnen zijn. De westerse landen zaten nog maar met 3500 man in Afghanistan, van wie honderd Nederlanders. Mij maak je niet wijs dat Nederland als zestiende economie van de wereld, met een krijgsmacht van 60.000 mensen, niet in staat is zo’n vredesmissie uit te voeren. Dat hadden we makkelijk nog generaties kunnen volhouden, met het oog op de stabiliteit in de wereld. Maar Joe Biden wilde het niet, en wij wilden het niet. Vergeet niet dat wij zelf in 2010 onze missie in Uruzgan hebben beindigd. Niet omdat we die niet konden volhouden, maar om binnenlandse politieke redenen. Onze invloed in Azi, op het wereldtoneel, is helemaal weg. Als Westen hebben we geen visie op wat we met de wereld aan willen. De prijs die we nu gaan betalen is vreselijk hoog.’’
U spreekt veel Afghanistan-veteranen, hebben zij het gevoel dat alles voor niets is geweest?
,,Het overgrote deel vindt het vreselijk wat er nu gebeurt, en is ook boos. Toch zijn ze trots dat zij hebben geprobeerd om het goede te doen. Maar er zijn ook veteranen die zeggen: het was vanaf het begin een zinloze missie, we hadden nooit moeten gaan.’’
Hoe voelt u zich daarbij? U heeft in uw tijd in Afghanistan 282 brieven moeten schrijven naar families van militairen die onder uw bewind sneuvelden. Hebben zij hun leven voor niets gegeven?
,,Nee, zelf haal ik ook zingeving uit het feit dat we een jaar lang ons stinkende best hebben gedaan. Dat we de mensen daar echt vooruitgang, een blik op de toekomst, hebben geboden. Ik voel me ontzettend verbonden met het land. Met de mensen, die zo open, eervol en moedig zijn. Het gros van de mensen die ik in Afghanistan heb zien sterven, waren overigens Afghanen. Elke avond zag ik in ons ziekenhuis blauwe plastic vuilniszakken liggen vol geamputeerde ledematen van burgers die het slachtoffer waren van bermbommen van de taliban. Dat maakt het voor mij persoonlijk des te pijnlijker dat we ze nu in de steek laten.’’
Is het onze verantwoordelijkheid om de Afghanen die hielpen bij de missie naar Nederland te halen, zoals tolken en beveiligers?
,,Voor de mensen die ons heel actief hebben geholpen, hebben wij een morele verantwoordelijkheid. Dat staat buiten kijf. Het is lastig om dat zuiver en netjes te doen, want zijn mensen wie ze zeggen te zijn? In Afghanistan heeft niet iedereen papieren. Maar bij twijfel moeten we mensen het voordeel geven. Niet het nadeel, zoals tot nu toe is gebeurd.’’
Kan Nederland ooit nog aan een vredesmissie deelnemen? Of zien we nu het bewijs dat we daar niet toe in staat zijn?
,,Het is niet zo dat onze vredesmissies per definitie falen. In Bosni is het na de genocide al twintig jaar vrede. Maar het is essentieel dat we vooraf bepalen wat we willen bereiken. Daar is het meteen al fout gegaan. De politiek bepaalde dat het een opbouwmissie werd, geen gevechtsmissie. Van de politiek mochten wij als opbouwmissie ISAF geen zaken doen met operatie Enduring Freedom, die achter Al Qaeda aanging. Geen militair kon dat begrijpen. Elke gewonde Nederlandse militair is afgevoerd in een helikopter waar Enduring Freedom op stond. De politieke wenselijkheid is soms heel lastig te vertalen in de militaire werkelijkheid.
Ons parlement heeft de verantwoordelijkheid om in de spiegel te kijken. Militairen zenden zichzelf niet uit, dat doet de politiek. We hebben in al die jaren 30.000 Nederlandse militairen naar Afghanistan uitgezonden, met 300.000 familieleden die thuis in angst zaten, en die missie is niet geslaagd. Dan moet je onderzoeken hoe dat heeft kunnen gebeuren.’’
Hoe verwacht u dat het verder gaat in Afghanistan?
,,Voor westerse interventies is de deur dicht, zeker voor komende jaren. Ik vrees dat de relatieve rust van nu tijdelijk is. Er zal een strijd tussen stammen ontstaan om de macht, waarin de doorvoer van herone een essentile rol speelt. De taliban en de krijgsheren zijn voor hun financiering voor een groot deel van herone afhankelijk. Ik geloof niet dat de taliban milder is dan twintig jaar geleden. Ze hebben betere communicatiemedewerkers. Mijn ervaring is dat zij zich aan geen enkele wet, oorlogsrecht of menselijke waarde houden. De sharia zal de heersende wetgeving worden.’’
De Gelderlander
Het Westen heeft Afghanistan in de steek gelaten, stelt oud-commandant Mart de Kruif van de NAVO-missie ISAF. Met grote gevolgen. ,,Wat nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom.’’
Onthutst zag de voormalig luitenant-generaal van de Koninklijke Landmacht aan hoe Afghanistan na het terugtrekken van de Amerikanen razendsnel onder de voet werd gelopen door de taliban. In 2008 en 2009 leidde Mart de Kruif (1958) de 45.000 militairen tellende Navo-troepenmacht ISAF (International Security Assistance Force Afghanistan) in Zuid-Afghanistan, waar Nederland in Uruzgan aan bijdroeg. Inmiddels is hij met pensioen en kan hij vrijuit over zijn ervaringen praten. ,,Als voormalig commandant vind ik het mijn verantwoordelijkheid om mijn mening te geven.’’
De razendsnelle verovering van Kaboel heeft hem overrompeld, zegt hij. ,,Dit had niemand zien aankomen, ook de Amerikaanse inlichtingendiensten niet. Als dat wel zo was geweest, zou de evacuatieoperatie echt niet zo chaotisch verlopen. De beelden die we nu zien, doen me denken aan Vietnam in 1975. Met het verschil dat Nederland er nu zelf een rol in speelt, omdat wij ook actief aan de missie hebben meegedaan. Dat maakt het voor mij des te schrijnender. Wat er nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom. We zien nu een ramp van ongekende omvang waarvan we nog niet precies weten wat de consequenties zijn voor ons.’’
Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Twintig jaar hebben we met westerse troepen in het land gezeten, het Afghaanse leger en de politie getraind. En dan komt de taliban en lopen ze meteen over?
,,Er ontstaat nu onterecht het beeld dat Afghanen laf zijn, dat herken ik helemaal niet. Je moet hun cultuur kennen om te begrijpen wat er is gebeurd. In Afghanistan is eer de belangrijkste deugd. Als je eer met iemand deelt, heb je een vriend voor het leven. Als je eer kwetst, een vijand voor het leven.
Wij hebben nooit gezegd: kies onze kant, maar over een paar jaar zijn we weer weg. Alle Afghanen gingen ervan uit dat wij, westerse landen, hen zouden blijven helpen zo lang het nodig was. Het vertrek van de Amerikanen was dat de doodsteek voor het Afghaanse leger. Ineens stonden ze er alleen voor.
Het Afghaanse leger mist essentile zaken. We hebben de mensen geleerd hoe ze een wapen moeten hanteren, maar de logistiek en het leiderschap hebben we altijd in eigen hand gehouden. Daarnaast moet je de mentale component niet onderschatten. De kracht van een leger zit in drie componenten. De fysieke: wat voor wapens, mensen en voorraden heb je? Welke strategie en tactiek volg je? Maar uiteindelijk bepalen hoe gemotiveerd en weerbaar je bent wie de oorlog wint. Kijk naar Vietnam, Syri en nu Afghanistan. We zijn vergeten het Afghaanse leger goed leiderschap, goede ondersteuning en vertrouwen in zichzelf mee te geven. Ze voelen zich in de steek gelaten, machteloos. Heel pragmatisch kiezen ze dan voor hun eigen stam, voor de partij die ze denken dat het sterkste wordt. Veel krijgsheren en stamleiders hebben daarom deals gesloten met de taliban om ze doorgang te verlenen.’’
Hoe lang hadden we dan moeten blijven?
,,Als je Afghanistan echt wil opbouwen, met gezondheidszorg, onderwijs en een plek voor vrouwen en meisjes in de samenleving, ben je generaties bezig. Daar had de overheid vooraf eerlijk in moeten zijn. Dat Biden zegt dat de VS niet aan opbouw wilde doen, maar het land alleen ontdoen van Al Qaeda, is echt niet waar. De VS heeft meer dan 130 miljard dollar uitgegeven aan nation building, om te voorkomen dat het land weer een broeinest zou worden voor terrorisme.’’
Hadden we dan nooit aan de missie moeten beginnen?
,,Dat zou dan inderdaad de consequentie zijn geweest. Maar we hadden ook pragmatisch kunnen zijn. De westerse landen zaten nog maar met 3500 man in Afghanistan, van wie honderd Nederlanders. Mij maak je niet wijs dat Nederland als zestiende economie van de wereld, met een krijgsmacht van 60.000 mensen, niet in staat is zo’n vredesmissie uit te voeren. Dat hadden we makkelijk nog generaties kunnen volhouden, met het oog op de stabiliteit in de wereld. Maar Joe Biden wilde het niet, en wij wilden het niet. Vergeet niet dat wij zelf in 2010 onze missie in Uruzgan hebben beindigd. Niet omdat we die niet konden volhouden, maar om binnenlandse politieke redenen. Onze invloed in Azi, op het wereldtoneel, is helemaal weg. Als Westen hebben we geen visie op wat we met de wereld aan willen. De prijs die we nu gaan betalen is vreselijk hoog.’’
U spreekt veel Afghanistan-veteranen, hebben zij het gevoel dat alles voor niets is geweest?
,,Het overgrote deel vindt het vreselijk wat er nu gebeurt, en is ook boos. Toch zijn ze trots dat zij hebben geprobeerd om het goede te doen. Maar er zijn ook veteranen die zeggen: het was vanaf het begin een zinloze missie, we hadden nooit moeten gaan.’’
Hoe voelt u zich daarbij? U heeft in uw tijd in Afghanistan 282 brieven moeten schrijven naar families van militairen die onder uw bewind sneuvelden. Hebben zij hun leven voor niets gegeven?
,,Nee, zelf haal ik ook zingeving uit het feit dat we een jaar lang ons stinkende best hebben gedaan. Dat we de mensen daar echt vooruitgang, een blik op de toekomst, hebben geboden. Ik voel me ontzettend verbonden met het land. Met de mensen, die zo open, eervol en moedig zijn. Het gros van de mensen die ik in Afghanistan heb zien sterven, waren overigens Afghanen. Elke avond zag ik in ons ziekenhuis blauwe plastic vuilniszakken liggen vol geamputeerde ledematen van burgers die het slachtoffer waren van bermbommen van de taliban. Dat maakt het voor mij persoonlijk des te pijnlijker dat we ze nu in de steek laten.’’
Is het onze verantwoordelijkheid om de Afghanen die hielpen bij de missie naar Nederland te halen, zoals tolken en beveiligers?
,,Voor de mensen die ons heel actief hebben geholpen, hebben wij een morele verantwoordelijkheid. Dat staat buiten kijf. Het is lastig om dat zuiver en netjes te doen, want zijn mensen wie ze zeggen te zijn? In Afghanistan heeft niet iedereen papieren. Maar bij twijfel moeten we mensen het voordeel geven. Niet het nadeel, zoals tot nu toe is gebeurd.’’
Kan Nederland ooit nog aan een vredesmissie deelnemen? Of zien we nu het bewijs dat we daar niet toe in staat zijn?
,,Het is niet zo dat onze vredesmissies per definitie falen. In Bosni is het na de genocide al twintig jaar vrede. Maar het is essentieel dat we vooraf bepalen wat we willen bereiken. Daar is het meteen al fout gegaan. De politiek bepaalde dat het een opbouwmissie werd, geen gevechtsmissie. Van de politiek mochten wij als opbouwmissie ISAF geen zaken doen met operatie Enduring Freedom, die achter Al Qaeda aanging. Geen militair kon dat begrijpen. Elke gewonde Nederlandse militair is afgevoerd in een helikopter waar Enduring Freedom op stond. De politieke wenselijkheid is soms heel lastig te vertalen in de militaire werkelijkheid.
Ons parlement heeft de verantwoordelijkheid om in de spiegel te kijken. Militairen zenden zichzelf niet uit, dat doet de politiek. We hebben in al die jaren 30.000 Nederlandse militairen naar Afghanistan uitgezonden, met 300.000 familieleden die thuis in angst zaten, en die missie is niet geslaagd. Dan moet je onderzoeken hoe dat heeft kunnen gebeuren.’’
Hoe verwacht u dat het verder gaat in Afghanistan?
,,Voor westerse interventies is de deur dicht, zeker voor komende jaren. Ik vrees dat de relatieve rust van nu tijdelijk is. Er zal een strijd tussen stammen ontstaan om de macht, waarin de doorvoer van herone een essentile rol speelt. De taliban en de krijgsheren zijn voor hun financiering voor een groot deel van herone afhankelijk. Ik geloof niet dat de taliban milder is dan twintig jaar geleden. Ze hebben betere communicatiemedewerkers. Mijn ervaring is dat zij zich aan geen enkele wet, oorlogsrecht of menselijke waarde houden. De sharia zal de heersende wetgeving worden.’’
De Gelderlander
Kritische en assertieve mensen hebben helemaal geen invloed op het regeringsbeleid van landen, aangezien de regeringen bestaan uit bewapende krachtige koppige oudere mannen, als jij hen bedoelt met het Westen geef ik jou gelijk en moeten die maar de dialoog aangaan met de Talibanleiders.quote:
[..]
Welke dialoog kent het westen dan? Irak? Syri? Afghanistan? Libi?
Ik snap niet hoe jullie het kunnen verzinnen om telkens voor te doen als defenders van mensenrechten maar ondertussen hele continenten opblazen.
Het westen kent maar 1 taal en dat de taal van de oorlog.
Wel een mooi dorpje dat meteen als thuis voelt, inclusief autowrakken etc.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 19:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een "uitgestrekte kazerne"...
Ze zijn nog nooit op locatie geweest zeker...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is Marnehuizen... Het oefendorp.quote:
Wel een mooi dorpje dat meteen als thuis voelt, inclusief autowrakken etc.
Weet je dit zeker, jongeman.quote:
Je herkent ze aan de baard. Elke man met baard is van (of in ieder geval voor-) de Taliban.
Als ik naar de vluchtelingen kijk op het vliegveld, dan tel ik veel baarden, sommige zijn epic long
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/d59e82c2-0044-11ec-b56a-0218eaf05005.jpg)
Ja, dit is een goed punt. Wie zegt dat dit geen Taliban is. Je kunt het niet onderscheiden. Zie ook de foto van het vrachtvliegtuig. daar kan best Taliban tussen zitten.quote:
[..]
Weet je dit zeker, jongeman.
Als ik naar de vluchtelingen kijk op het vliegveld, dan tel ik veel baarden, sommige zijn epic long
[ afbeelding ]
maar zonder baart is in ieder geval -geen- Taliban. zie het kledingvoorschrift van Taliban
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Zit er vlak tegenaan toch?quote:
[..]
Dat is Marnehuizen... Het oefendorp.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Jawel.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 19:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Maar dat deed Biden helemaal niet.
Oh oke, dan is het goed.quote:
[..]
Emotioneel gelul gebaseerd op anekdotisch bewijs.
De feiten zijn hard en genadeloos. Het Afghaanse leger heeft zich geblameerd en moeten zich kapotschamen. Zelden in de geschiedenis van de mensheid heeft een leger van een Staat zich zo makkelijk overgegeven.
Laffe honden zijn het.
Ik ga veel liever uit van het gelul van 1 of andere Confetti van het FOK!forum dan een politicus die ook nog eens zelf in Afghanistan gevochten heeft
.
Het Vliegveld zit vol met terroristen.
En de wereld laat ze gewoon meevliegen op vakantie naar het westen.
Ik hoop dat ze goed gescreend worden.
En de wereld laat ze gewoon meevliegen op vakantie naar het westen.
Ik hoop dat ze goed gescreend worden.
Als ik het goed begrijp is de reden dat 20 jaar geleden het land is binnengevallen het opsporen van Bin Laden van Al Qaida. De Taliban boden destijds onderdak aan Osama Bin Laden en andere feestgangers van Al Qaida.
Taliban heeft als plan om meer landen binnen te vallen. Veel plezier daarmee hoor.
Taliban heeft als plan om meer landen binnen te vallen. Veel plezier daarmee hoor.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit!!!!!!quote:
Het Vliegveld zit vol met terroristen.
En de wereld laat ze gewoon meevliegen op vakantie naar het westen.
Ik hoop dat ze goed gescreend worden.
Verbod op een baard, is dat wat?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat lijkt me nogal lastig in Afghanistan.quote:
[..]
Taliban controleert alle grensovergangen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Oh joh, jij zit in de mailinglist van de Taliban waar alle enige plannen kenbaar worden gemaakt?quote:
Taliban heeft als plan om meer landen binnen te vallen. Veel plezier daarmee hoor.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Sociologist...quote:
Scholar...
Verknipte terreurverheerlijkers is een betere omschrijving.
Het idee dat de Taliban de VS hebben verslagenis natuurlijk ook onzin.
Ook de USSR hebben ze niet verslagen, dat is vooral een combinatie van lage olie- en gasprijzen (olie- en gaskraan in de Golfstaten die ver openstond) en dat de USSR desondanks door ging met de wapenwedloop.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Neu, ze hielden een soort persmomentjequote:
[..]
Oh joh, jij zit in de mailinglist van de Taliban waar alle enige plannen kenbaar worden gemaakt?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
Nee, dat is niet wat.quote:
[..]
Dit!!!!!!
Verbod op een baard, is dat wat?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
EU-buitenlandchef Borrell vindt dat Europese Unie met Taliban moet praten
Voor de Europese Unie zit er niets anders op dan met de Taliban gaan praten nu de terreurorganisatie de oorlog in Afghanistan heeft gewonnen, zegt EU-buitenlandchef Josep Borrell dinsdag. Dat is echter niet hetzelfde als het erkennen van het gezag van de Taliban.
https://www.nu.nl/buitenl(...)ban-moet-praten.html
Voor de Europese Unie zit er niets anders op dan met de Taliban gaan praten nu de terreurorganisatie de oorlog in Afghanistan heeft gewonnen, zegt EU-buitenlandchef Josep Borrell dinsdag. Dat is echter niet hetzelfde als het erkennen van het gezag van de Taliban.
https://www.nu.nl/buitenl(...)ban-moet-praten.html
En dan? Als ze niet willen praten gaat de EU wel even militair ingrijpen met die wegbezuinigde knakenlegers van ze?quote:
EU-buitenlandchef Borrell vindt dat Europese Unie met Taliban moet praten
Voor de Europese Unie zit er niets anders op dan met de Taliban gaan praten nu de terreurorganisatie de oorlog in Afghanistan heeft gewonnen, zegt EU-buitenlandchef Josep Borrell dinsdag. Dat is echter niet hetzelfde als het erkennen van het gezag van de Taliban.
https://www.nu.nl/buitenl(...)ban-moet-praten.html
Ze schilderen die huizen maar groen , we moeten deze mensen en de rest van wereld die een beetje zielig lijken helpenquote:
Ik ben inmiddels overleden
Het lijkt me echt zo onwaarschijnlijk dat ze dat gezegd hebben. Heb je iets van een linkje? (Net ff gezocht maar niet echt iets kunnen vinden)quote:
[..]
Neu, ze hielden een soort persmomentje
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
vertel mij hoe je een Taliban persoon wilt gaan tegenhouden. ben dan benieuwd naar hoe je een Taliban persoon kunt onderscheiden van een niet-Taliban persoon.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ben je al lang een botte lul?quote:
[..]
Ja we hebben al zo weinig groen
[..]
die gelukzoekers bedoel je
Marokkanen en Afghanen
Een Taliban die wil niet naar Nederland, geloof me.quote:
vertel mij hoe je een Taliban persoon wilt gaan tegenhouden. ben dan benieuwd naar hoe je een Taliban persoon kunt onderscheiden van een niet-Taliban persoon.
Zulke een zondige wereld waar vrouwen met blond haar en korte rok lopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die Taliban hebben net hun doel bereikt, waarom zouden die naar Europa willen nu?quote:
vertel mij hoe je een Taliban persoon wilt gaan tegenhouden. ben dan benieuwd naar hoe je een Taliban persoon kunt onderscheiden van een niet-Taliban persoon.
Tjakkastan hebben ze meer interesse in. Of Tajikistan.quote:
[..]
Die Taliban hebben net hun doel bereikt, waarom zouden die naar Europa willen nu?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik vraag me bij dit soort theorien, indien het waar zou zijn, altijd een aantal dingen af:quote:
- hoe ver vantevoren is dit allemaal uitgedacht en door wie? Als er vanaf het begin zo'n dieper plan onder ligt, zou dat betekenen dat 9/11 in scne is gezet. Of gebruikt 'men' gebeurtenissen in de wereld en wordt er daarna een dergelijk plan omheen gesmeed?
- hoe kan het dat alles altijd zo loopt als 'gepland'? Blijkbaar lukken al die plannen als je deze theorien moet geloven. Er gebeurt exact wat er zou moeten gebeuren, terwijl er maar een klein clubje is dat van die plannen op de hoogte zou zijn en het de acties en interacties van miljoenen mensen vergt om het 'uit te voeren'. Dat brengt nogal wat onzekere factoren met zich mee om te kunnen sturen, lijkt me.
- als het allemaal zo overduidelijk het plan is volgens dit soort theorien, hoe kan dat dan allemaal zo openlijk gebeuren zonder dat de massa 'doorheeft' dat zij meewerkt aan dit plan?
- als het allemaal een tactiek/plan is, hoe kan het dan dat er nog een democratisch systeem is? De 'resources' die nodig zijn om die plannen uit te voeren, zijn voor een groot deel in handen van de poppetjes die op dat moment gekozen worden. Die moeten dan ook wel datgene doen dat nodig is voor dat plan. Of je moet de gehele democratie overal ter wereld als een schijnvertoning beschouwen waarbij alles vooraf al is bepaald.
- Uiteindelijk is iedereen sterfelijk. Als er dan echt zo'n geheime elite is die alles op de achtergrond regelt (nu en in het verleden), dan hebben ze daar per generatie zo'n 80 of 90 jaar de tijd voor. Uiteindelijk gaan ook zij dood, net als iedereen. Is het dan een familieaangelegenheid waarbij elke generatie dat werk voortzet?
Ik verwijs complottheorien niet naar het rijk der fabelen, want er is geen enkele mogelijkheid om het uit te sluiten. De geschiedenis leert ook dat er genoeg zaken zijn die achteraf anders waren dan de officile lezing. Echter worden er bij elke geopolitieke gebeurtenis altijd dit soort vergaande theorien aan gehangen, die volgens aanhangers overduidelijk zijn maar nooit echt goed aan het licht komen.
De belangrijkste reden dat Afghanistan een broeinest voor internationaal terrorisme was, ligt toch echt in de westerse bemoeizucht nadat de USSR er was binnengevallen, in nauwe samenwerking met Saoedi-Arabi en Pakistan.quote:
Oud-commandant Afghanistan missie: ‘Afghanen gingen ervan uit dat wij zouden blijven helpen’
Het Westen heeft Afghanistan in de steek gelaten, stelt oud-commandant Mart de Kruif van de NAVO-missie ISAF. Met grote gevolgen. ,,Wat nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom.’’
Onthutst zag de voormalig luitenant-generaal van de Koninklijke Landmacht aan hoe Afghanistan na het terugtrekken van de Amerikanen razendsnel onder de voet werd gelopen door de taliban. In 2008 en 2009 leidde Mart de Kruif (1958) de 45.000 militairen tellende Navo-troepenmacht ISAF (International Security Assistance Force Afghanistan) in Zuid-Afghanistan, waar Nederland in Uruzgan aan bijdroeg. Inmiddels is hij met pensioen en kan hij vrijuit over zijn ervaringen praten. ,,Als voormalig commandant vind ik het mijn verantwoordelijkheid om mijn mening te geven.’’
De razendsnelle verovering van Kaboel heeft hem overrompeld, zegt hij. ,,Dit had niemand zien aankomen, ook de Amerikaanse inlichtingendiensten niet. Als dat wel zo was geweest, zou de evacuatieoperatie echt niet zo chaotisch verlopen. De beelden die we nu zien, doen me denken aan Vietnam in 1975. Met het verschil dat Nederland er nu zelf een rol in speelt, omdat wij ook actief aan de missie hebben meegedaan. Dat maakt het voor mij des te schrijnender. Wat er nu in Afghanistan gebeurt is onnodig, onherstelbaar en oliedom. We zien nu een ramp van ongekende omvang waarvan we nog niet precies weten wat de consequenties zijn voor ons.’’
Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Twintig jaar hebben we met westerse troepen in het land gezeten, het Afghaanse leger en de politie getraind. En dan komt de taliban en lopen ze meteen over?
,,Er ontstaat nu onterecht het beeld dat Afghanen laf zijn, dat herken ik helemaal niet. Je moet hun cultuur kennen om te begrijpen wat er is gebeurd. In Afghanistan is eer de belangrijkste deugd. Als je eer met iemand deelt, heb je een vriend voor het leven. Als je eer kwetst, een vijand voor het leven.
Wij hebben nooit gezegd: kies onze kant, maar over een paar jaar zijn we weer weg. Alle Afghanen gingen ervan uit dat wij, westerse landen, hen zouden blijven helpen zo lang het nodig was. Het vertrek van de Amerikanen was dat de doodsteek voor het Afghaanse leger. Ineens stonden ze er alleen voor.
Het Afghaanse leger mist essentile zaken. We hebben de mensen geleerd hoe ze een wapen moeten hanteren, maar de logistiek en het leiderschap hebben we altijd in eigen hand gehouden. Daarnaast moet je de mentale component niet onderschatten. De kracht van een leger zit in drie componenten. De fysieke: wat voor wapens, mensen en voorraden heb je? Welke strategie en tactiek volg je? Maar uiteindelijk bepalen hoe gemotiveerd en weerbaar je bent wie de oorlog wint. Kijk naar Vietnam, Syri en nu Afghanistan. We zijn vergeten het Afghaanse leger goed leiderschap, goede ondersteuning en vertrouwen in zichzelf mee te geven. Ze voelen zich in de steek gelaten, machteloos. Heel pragmatisch kiezen ze dan voor hun eigen stam, voor de partij die ze denken dat het sterkste wordt. Veel krijgsheren en stamleiders hebben daarom deals gesloten met de taliban om ze doorgang te verlenen.’’
Hoe lang hadden we dan moeten blijven?
,,Als je Afghanistan echt wil opbouwen, met gezondheidszorg, onderwijs en een plek voor vrouwen en meisjes in de samenleving, ben je generaties bezig. Daar had de overheid vooraf eerlijk in moeten zijn. Dat Biden zegt dat de VS niet aan opbouw wilde doen, maar het land alleen ontdoen van Al Qaeda, is echt niet waar. De VS heeft meer dan 130 miljard dollar uitgegeven aan nation building, om te voorkomen dat het land weer een broeinest zou worden voor terrorisme.’’
Hadden we dan nooit aan de missie moeten beginnen?
,,Dat zou dan inderdaad de consequentie zijn geweest. Maar we hadden ook pragmatisch kunnen zijn. De westerse landen zaten nog maar met 3500 man in Afghanistan, van wie honderd Nederlanders. Mij maak je niet wijs dat Nederland als zestiende economie van de wereld, met een krijgsmacht van 60.000 mensen, niet in staat is zo’n vredesmissie uit te voeren. Dat hadden we makkelijk nog generaties kunnen volhouden, met het oog op de stabiliteit in de wereld. Maar Joe Biden wilde het niet, en wij wilden het niet. Vergeet niet dat wij zelf in 2010 onze missie in Uruzgan hebben beindigd. Niet omdat we die niet konden volhouden, maar om binnenlandse politieke redenen. Onze invloed in Azi, op het wereldtoneel, is helemaal weg. Als Westen hebben we geen visie op wat we met de wereld aan willen. De prijs die we nu gaan betalen is vreselijk hoog.’’
U spreekt veel Afghanistan-veteranen, hebben zij het gevoel dat alles voor niets is geweest?
,,Het overgrote deel vindt het vreselijk wat er nu gebeurt, en is ook boos. Toch zijn ze trots dat zij hebben geprobeerd om het goede te doen. Maar er zijn ook veteranen die zeggen: het was vanaf het begin een zinloze missie, we hadden nooit moeten gaan.’’
Hoe voelt u zich daarbij? U heeft in uw tijd in Afghanistan 282 brieven moeten schrijven naar families van militairen die onder uw bewind sneuvelden. Hebben zij hun leven voor niets gegeven?
,,Nee, zelf haal ik ook zingeving uit het feit dat we een jaar lang ons stinkende best hebben gedaan. Dat we de mensen daar echt vooruitgang, een blik op de toekomst, hebben geboden. Ik voel me ontzettend verbonden met het land. Met de mensen, die zo open, eervol en moedig zijn. Het gros van de mensen die ik in Afghanistan heb zien sterven, waren overigens Afghanen. Elke avond zag ik in ons ziekenhuis blauwe plastic vuilniszakken liggen vol geamputeerde ledematen van burgers die het slachtoffer waren van bermbommen van de taliban. Dat maakt het voor mij persoonlijk des te pijnlijker dat we ze nu in de steek laten.’’
Is het onze verantwoordelijkheid om de Afghanen die hielpen bij de missie naar Nederland te halen, zoals tolken en beveiligers?
,,Voor de mensen die ons heel actief hebben geholpen, hebben wij een morele verantwoordelijkheid. Dat staat buiten kijf. Het is lastig om dat zuiver en netjes te doen, want zijn mensen wie ze zeggen te zijn? In Afghanistan heeft niet iedereen papieren. Maar bij twijfel moeten we mensen het voordeel geven. Niet het nadeel, zoals tot nu toe is gebeurd.’’
Kan Nederland ooit nog aan een vredesmissie deelnemen? Of zien we nu het bewijs dat we daar niet toe in staat zijn?
,,Het is niet zo dat onze vredesmissies per definitie falen. In Bosni is het na de genocide al twintig jaar vrede. Maar het is essentieel dat we vooraf bepalen wat we willen bereiken. Daar is het meteen al fout gegaan. De politiek bepaalde dat het een opbouwmissie werd, geen gevechtsmissie. Van de politiek mochten wij als opbouwmissie ISAF geen zaken doen met operatie Enduring Freedom, die achter Al Qaeda aanging. Geen militair kon dat begrijpen. Elke gewonde Nederlandse militair is afgevoerd in een helikopter waar Enduring Freedom op stond. De politieke wenselijkheid is soms heel lastig te vertalen in de militaire werkelijkheid.
Ons parlement heeft de verantwoordelijkheid om in de spiegel te kijken. Militairen zenden zichzelf niet uit, dat doet de politiek. We hebben in al die jaren 30.000 Nederlandse militairen naar Afghanistan uitgezonden, met 300.000 familieleden die thuis in angst zaten, en die missie is niet geslaagd. Dan moet je onderzoeken hoe dat heeft kunnen gebeuren.’’
Hoe verwacht u dat het verder gaat in Afghanistan?
,,Voor westerse interventies is de deur dicht, zeker voor komende jaren. Ik vrees dat de relatieve rust van nu tijdelijk is. Er zal een strijd tussen stammen ontstaan om de macht, waarin de doorvoer van herone een essentile rol speelt. De taliban en de krijgsheren zijn voor hun financiering voor een groot deel van herone afhankelijk. Ik geloof niet dat de taliban milder is dan twintig jaar geleden. Ze hebben betere communicatiemedewerkers. Mijn ervaring is dat zij zich aan geen enkele wet, oorlogsrecht of menselijke waarde houden. De sharia zal de heersende wetgeving worden.’’
De Gelderlander
De buitenlandse strijders zijn toen naar Afghanistan gekomen.
Het is geen toeval dat Bin Laden in Pakistan is gedood.
(En na de bezetting van de Masjid al-Haram, moskee exporteerde Saoedi-Arabi graag moedjahedien.)
We hadden er niets te zoeken, en we hebben er niets te zoeken.
En ja, dat is lullig voor veel Afghanen.
Als je islamitisch terrorisme wil aanpakken, zet dan in op vergroening.
Niet alleen voor het milieu, maar ook voor de ondermijning van veel (pseudo) dictaturen.
Ik ben wel benieuwd hoe de VS reageert, op de ondermijning van de petro dollar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 18-08-2021 20:59:55 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Plannen liggen al klaar, net zoals het invasieplan van Nederland klaarligt bij het Pentagon. Ze hadden voor 9/11 ook al een invasieplan voor Afghanistan klaarliggen. Maar het plan uitvoeren gebeurt pas na een gebeurtenis zoals 9/11, Afghanistan werd binnengevallen nog geen maand na 9/11, maar daarna werd 9/11 ook deels uitgebuit om Irak erbij te doen om Saddam aan te pakken, George W. Bush wilde wraak nemen voor zijn vader, en de neo-cons om hem heen hadden al heel lang een plan klaarliggen om het Midden-Oosten te transformeren in het voordeel van Isral.quote:
- hoe ver vantevoren is dit allemaal uitgedacht en door wie? Als er vanaf het begin zo'n dieper plan onder ligt, zou dat betekenen dat 9/11 in scne is gezet. Of gebruikt 'men' gebeurtenissen in de wereld en wordt er daarna een dergelijk plan omheen gesmeed?
https://thehill.com/homen(...)or-prioritization-ofquote:Trump criticizes evacuation of Afghans, calls for prioritization of Americans
Former President Trump on Wednesday slammed the Biden administration over a photo showing more than 600 Afghan civilians crowded onto a U.S. Air Force plane Sunday, arguing that the aircraft “should have been full of Americans.”
The photo, first obtained and shared by news outlet Defense One, showed Afghan civilians sitting shoulder to shoulder on a U.S. Air Force C-17 Globemaster III for evacuation from Kabul to Qatar hours after the Taliban took over Afghanistan’s capital city.
Trump on Wednesday used his Save America PAC to share a CBS News tweet of the image, writing, “This plane should have been full of Americans.”
“America First!” he added.
are we infinite or am I alone
Weet iemand dat wereldkaartje website waar dingen staan voor geopolitieke risico's voor de VS? Ik had een keer een website en toen was South China Sea rood ingekleurd door een cirkeltje, Iran toen met Trump, Libi o.a., etc.
Kan die website niet meer vinden.
Kan die website niet meer vinden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
https://afghanistan.liveuamap.com/ ?quote:
Weet iemand dat wereldkaartje website waar dingen staan voor geopolitieke risico's voor de VS? Ik had een keer een website en toen was South China Sea rood ingekleurd door een cirkeltje, Iran toen met Trump, Libi o.a., etc.
Kan die website niet meer vinden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier heb je een "Political Risk Map": https://www.marsh.com/us/(...)l-risk-map-2021.htmlquote:
Weet iemand dat wereldkaartje website waar dingen staan voor geopolitieke risico's voor de VS? Ik had een keer een website en toen was South China Sea rood ingekleurd door een cirkeltje, Iran toen met Trump, Libi o.a., etc.
Kan die website niet meer vinden.
Hier zijn er enkele: https://www.aon.com/2020-(...)ence-maps/index.html (onderaan de pagina)
are we infinite or am I alone
of vrienden worden met Iranquote:
[..]
Tjakkastan hebben ze meer interesse in. Of Tajikistan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee was van de hele wereld.quote:
[..]
https://afghanistan.liveuamap.com/ ?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zoiets was het inderdaad, maar die ik bedoelde zit hier niet bij.quote:
[..]
Hier heb je een "Political Risk Map": https://www.marsh.com/us/(...)l-risk-map-2021.html
Hier zijn er enkele: https://www.aon.com/2020-(...)ence-maps/index.html (onderaan de pagina)
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jammer dat ze een niqaab draagt.quote:
Echt wel +1 voor Clarissa Ward deze dagen.
[ twitter ]
En ook voor anderen die hetzelfde doen overigens, voor welk netwerk precies boeit wat minder.
Gewoon af dat ding, toon ballen.quote:
[..]
Jammer dat ze een niqaab draagt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als je deze theorie als waarheid ziet: wacht men tot zich een aanleiding voordoet, of wordt dit georkestreerd? En indien het laatste: hoe ver/hoeveel jaar wordt er vooruit gedacht m.b.t. dit soort plannen? Want als je Assange hoort, is het onderliggende doel dus een 'neverending war' om bepaalde geldstromen en verplaatsingen van mensen te creren.quote:
[..]
Plannen liggen al klaar, net zoals het invasieplan van Nederland klaarligt bij het Pentagon. Ze hadden voor 9/11 ook al een invasieplan voor Afghanistan klaarliggen. Maar het plan uitvoeren gebeurt pas na een gebeurtenis zoals 9/11, Afghanistan werd binnengevallen nog geen maand na 9/11, maar daarna werd 9/11 ook deels uitgebuit om Irak erbij te doen om Saddam aan te pakken, George W. Bush wilde wraak nemen voor zijn vader, en de neo-cons om hem heen hadden al heel lang een plan klaarliggen om het Midden-Oosten te transformeren in het voordeel van Isral.
Klein clubje rijken der aarde, het is geen geheim dat zij rijker willen worden en hun macht willen consolideren. Het is ook (nog niet) illegaal om te profiteren van oorlogen. Assange geeft aan dat de 1000 miljard dollar, het geld dat werd uitgegeven in Afghanistan (en nog eens 5000 miljard erbij voor andere oorlogen sinds 9/11), voor een flink deel naar die rijken der aarde is gevloeid, via hun multinationals die actief waren tijdens de oorlog, zoals Halliburton, Lockheed Martin, Raytheon, etc. Ook de 'kleine man' kan op de beurs aandelen in deze bedrijven kopen en meeprofiteren (tenminste als je geen gewetensbezwaren hebt).quote:
- hoe kan het dat alles altijd zo loopt als 'gepland'? Blijkbaar lukken al die plannen als je deze theorien moet geloven. Er gebeurt exact wat er zou moeten gebeuren, terwijl er maar een klein clubje is dat van die plannen op de hoogte zou zijn en het de acties en interacties van miljoenen mensen vergt om het 'uit te voeren'. Dat brengt nogal wat onzekere factoren met zich mee om te kunnen sturen, lijkt me.
- als het allemaal zo overduidelijk het plan is volgens dit soort theorien, hoe kan dat dan allemaal zo openlijk gebeuren zonder dat de massa 'doorheeft' dat zij meewerkt aan dit plan?
Kortom, zoveel geld uitgeven is vooral kut voor de belastingbetalers omdat zij generaties lang met deze schuld zitten opgescheept, terwijl de multinationals "war profiteers" via een sluwe omweg dat geld van de Amerikanen (en Europeanen) afhandig hebben gemaakt en in hun zakken hebben gestopt.
Massa werkt mee omdat de rijken der aarde veel tools hebben om ons te bespelen, massamedia, onderwijs, patriotisme, nationalisme, Hollywood, etc. Terwijl Henk denkt oorlog te voeren tegen terroristen en Afghanen een beter leven wil geven, blijkt de CEO van Halliburton zijn best te doen om ervoor te zorgen dat het vooral een langdurige niet te winnen oorlog wordt, zodat zij zoveel mogelijk geld kunnen verdienen.
Ondertussen denkt Hassan aan de andere kant aan een betere toekomst voor zijn land Afghanistan te werken in samenwerking met Henk door de terroristen te verslaan zodat meisjes naar school kunnen gaan.
Mahmoud de terrorist van de tegenpartij is grootgebracht in madrassa's en getraind om de infidel-bezetters en hun Afghaanse handlangers te doden, van zijn land te verjagen of richting het paradijs te gaan, sowieso win-win situatie en hij bevindt zich in een eeuwenlange jihad-geschiedenis, daarom is hij gemotiveerder dan leden van het Afghaanse leger ondanks zijn inferieure wapens.
Vervolgens wordt de oorlog alsnog abrupt beindigd, ging het volgens Biden nooit om het brengen van democratie of een betere toekomst voor de Afghanen, blijven Henk en Hassan verbouwereerd achter en maakt Mahmoud zich gereed om de never-ending jihad elders voort te zetten.
Dat lijkt me, gezien de behandeling v/d Hazara's in het verleden, weinig waarschijnlijk.quote:
[..]
of vrienden worden met Iran
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vliegtuig met de (o.a.) 35 Nederlanders is nu boven Duitsland:
https://www.flightradar24.com/BARTK94/28d396dc
https://www.flightradar24.com/BARTK94/28d396dc
https://www.telegraaf.nl/(...)n-dreigde-te-stikkenquote:„Ik heb misschien wel zeven militairen gesmeekt me door te laten. Ik word gevacueerd, zei ik telkens terwijl ik mijn Nederlandse paspoort liet zien. Maar ze lieten alleen mensen door met een Amerikaans paspoort. Europeanen hebben het nakijken. ’Het is niet onze verantwoordelijkheid’, hoorde ik telkens. Gevolgd door ’I don’t care’. Het is een verschrikking.”
Lekker volk die Amerikanen. Schandalig in het kwadraat.
zie email 27 oktober
Het is een familie-business, in Itali had je de steenrijke Medici-familie die eeuwenlang rijk bleven.quote:
- Uiteindelijk is iedereen sterfelijk. Als er dan echt zo'n geheime elite is die alles op de achtergrond regelt (nu en in het verleden), dan hebben ze daar per generatie zo'n 80 of 90 jaar de tijd voor. Uiteindelijk gaan ook zij dood, net als iedereen. Is het dan een familieaangelegenheid waarbij elke generatie dat werk voortzet?
The Wealthy in Florence Today Are the Same Families as 600 Years Ago
https://www.wsj.com/articles/BL-REB-35714
Een combinatie van beide, wachten tot een aanleiding zich voordoet, of zelf een aanleiding creren.quote:
Als je deze theorie als waarheid ziet: wacht men tot zich een aanleiding voordoet, of wordt dit georkestreerd? En indien het laatste: hoe ver/hoeveel jaar wordt er vooruit gedacht m.b.t. dit soort plannen? Want als je Assange hoort, is het onderliggende doel dus een 'neverending war' om bepaalde geldstromen en verplaatsingen van mensen te creren.
Dit boek bevat verschillende voorbeelden:
https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalismequote:De shockdoctrine, de opkomst van rampenkapitalisme is een boek van de Canadese journaliste Naomi Klein uit 2007.
In dit boek stelt Naomi Klein dat de neoliberale ideologie, oorspronkelijk van Milton Friedman, wordt opgedrongen aan bevolkingen na 'shocks', dit zijn gebeurtenissen zoals natuurrampen en oorlogen. De bevolking is verward en niet in staat zich te verzetten tegen economische hervormingen en zich bezig te houden met politiek, overleven heeft al haar energie nodig. Terwijl de bevolking nog in verwarring is worden publieke voorzieningen snel geprivatiseerd. Voorbeelden van situaties die Klein noemt zijn onder andere de orkaan Katrina in New Orleans en de tsunami in Azi in 2004. Maar ze noemt ook de Irakoorlog, een shock die wel bewust is toegepast, om daarna de economie snel te hervormen terwijl de bevolking te verward is om zich te verzetten.
je moet voor de grap eens nagaan wie de eigenaren van Achmea zijnquote:
[..]
Het is een familie-business, in Itali had je de steenrijke Medici-familie die eeuwenlang rijk bleven.
The Wealthy in Florence Today Are the Same Families as 600 Years Ago
https://www.wsj.com/articles/BL-REB-35714
[..]
Een combinatie van beide, wachten tot een aanleiding zich voordoet, of zelf een aanleiding creren.
Dit boek bevat verschillende voorbeelden:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
https://www.achmeabank.nl/
en hoe de VVD deze rijken maakt en ondersteund via monopolys van de zorg verzekeringen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ophouden met verkondigen van feiten? Nee, bedankt.quote:
[..]
Hou anders gewoon eens een keer op om het westen als een entiteit aan te duiden, hier in Europa zit helemaal niemand op oorlog te wachten. De VS staan er wellicht wat anders in, maar daar hebben wij Europeanen geen reet mee te schaften. Als er op dit forum gesproken word over 'de islam' zijn lui als jij er ook altijd als de kippen bij om aan te geven dat er niet zoiets is als 'de islam' omdat daar zoveel verschillende stromingen in zijn, en daar heb je dan nog gelijk in ook. Maar dat geldt evenzeer voor 'het westen', ook dat zijn een verzameling landen met allemaal onderlinge verschillen, en die zijn het vaak genoeg totaal niet eens met elkaar.
Europa en Amerika vormen de westerse wereld. EU is een entiteit waar Nederland een onderdeel van is. De eerste en tweede golfoorlog waren oorlogen die door Amerika en Engeland ingezet werden tegen Irak. Diverse EU landen waaronder Nederland heeft hieraan meegedaan. Daarnaast zijn veel westerse machten direct of indirect betrokken geweest bij burgeroorlogen in het midden-oosten. Afghanistan was uiteindelijk ook het doelwit van bloeddorstige Amerika en met de war on terror heeft Amerika weer een heleboel westerse machten met zich meegesleurd naar Afghanistan. Ja, we hebben het over westen want de hoofdrolspelers van de meeste oorlogen zijn de westerse machten.
quote:
[..]
Het is een familie-business, in Itali had je de steenrijke Medici-familie die eeuwenlang rijk bleven.
The Wealthy in Florence Today Are the Same Families as 600 Years Ago
https://www.wsj.com/articles/BL-REB-35714
[..]
Een combinatie van beide, wachten tot een aanleiding zich voordoet, of zelf een aanleiding creren.
Dit boek bevat verschillende voorbeelden:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
Ga anders iedereen die rijk is in een kwaad daglicht stellen.. Ben je communist of zo?
Er liggen helemaal geen "plannen" klaar. Ja, in de koude oorlog lagen de plannen klaar maar dat was ook lekker afgebakend en voorspelbaar. Wat men wel heeft is het NIWS (NATO Intelligence Warning System) waar met behulp van een geformuleerde end state met de daaraan gekoppelde indicatoren de status van landen bijgehouden wordt. Mocht er een indicatie zijn dat het uit de klauwen gaat lopen dan gaat het planningsprocess voor een eventuele inzet pas lopen.quote:
Plannen liggen al klaar, net zoals het invasieplan van Nederland klaarligt bij het Pentagon. Ze hadden voor 9/11 ook al een invasieplan voor Afghanistan klaarliggen. Maar het plan uitvoeren gebeurt pas na een gebeurtenis zoals 9/11, Afghanistan werd binnengevallen nog geen maand na 9/11, maar daarna werd 9/11 ook deels uitgebuit om Irak erbij te doen om Saddam aan te pakken, George W. Bush wilde wraak nemen voor zijn vader, en de neo-cons om hem heen hadden al heel lang een plan klaarliggen om het Midden-Oosten te transformeren in het voordeel van Isral.
Mafklappers.quote:
Van nu.nl:
[..]
Ja, vooral die koks zullen veel gevaar lopen.
Willen zeker half Afghanistan hierheen halen. Tolken kan ik me wat bij voorstellen. Die hebben samen met Nederlandse troepen in het veld geopereerd. De rest is dikke onzin.
iedereen die voor de westerse vijand heeft gewerkt gaat doodquote:
Van nu.nl:
[..]
Ja, vooral die koks zullen veel gevaar lopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja die evacueren eerst hun eigen mensen en dan mag de rest het uitzoeken en bewaken ze het zooitje alleen nog even.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-dreigde-te-stikken
Volgens dit artikel ontzeggen VS militairen de toegang tot het vliegveld aan burgers van andere bevriende landen, zoals Italianen, Duitsers en een Nederlander, zodat deze niet gevacueerd kunnen worden.
Ik hoop en neem aan dat de betrokken landen, waaronder dus Nederland, direct hun diplomatieke kanalen inzetten om te zorgen dat hun burgers toegang krijgen tot het vliegveld om gevacueerd te kunnen worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat is geen niqaab, maar een hijaab.quote:
[..]
Jammer dat ze een niqaab draagt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eigenlijk zou jij jouw bijdragen een moeten nachecken voordat je ze daadwerkelijk post..quote:
[..]
Ophouden met verkondigen van feiten? Nee, bedankt.
Europa en Amerika vormen de westerse wereld. EU is een entiteit waar Nederland een onderdeel van is. De eerste en tweede golfoorlog waren oorlogen die door Amerika en Engeland ingezet werden tegen Irak. Diverse EU landen waaronder Nederland heeft hieraan meegedaan. Daarnaast zijn veel westerse machten direct of indirect betrokken geweest bij burgeroorlogen in het midden-oosten. Afghanistan was uiteindelijk ook het doelwit van bloeddorstige Amerika en met de war on terror heeft Amerika weer een heleboel westerse machten met zich meegesleurd naar Afghanistan. Ja, we hebben het over westen want de hoofdrolspelers van de meeste oorlogen zijn de westerse machten.
Dus omdat diverse EU leden Amerika en Engeland hielpen tegen Irak is de EU een entiteit?
Er zijn ook genoeg landen die niet hielpen met de oorlog tegen Irak. Wat laat zien dat de EU niet een entiteit is en dat ze zelf bepalen of ze meedoen.
In Rusland was het ook geen succes.quote:
Dit boek bevat verschillende voorbeelden:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)an_rampenkapitalisme
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De Europese Unie is een entiteit. Ga je dit nu weerleggen?quote:
[..]
Eigenlijk zou jij jouw bijdragen een moeten nachecken voordat je ze daadwerkelijk post..
Dus omdat diverse EU leden Amerika en Engeland hielpen tegen Irak is de EU een entiteit?
Er zijn ook genoeg landen die niet hielpen met de oorlog tegen Irak. Wat laat zien dat de EU niet een entiteit is en dat ze zelf bepalen of ze meedoen.
We praten over westerse wereld die wordt gevormd door de westerse machten en westerse machten hebben tot nu toe altijd een hoofdrol gespeeld bij oorlogen. Amerika, UK, Frankrijk, Nederland, Duitsland en Itali bijvoorbeeld.
Nee.quote:
Ik dacht meer aan zoiets:quote:
[..]
Er liggen helemaal geen "plannen" klaar. Ja, in de koude oorlog lagen de plannen klaar maar dat was ook lekker afgebakend en voorspelbaar. Wat men wel heeft is het NIWS (NATO Intelligence Warning System) waar met behulp van een geformuleerde end state met de daaraan gekoppelde indicatoren de status van landen bijgehouden wordt. Mocht er een indicatie zijn dat het uit de klauwen gaat lopen dan gaat het planningsprocess voor een eventuele inzet pas lopen.
The Hague Invasion Act ("Invasie van Den Haag-wet")
https://nl.wikipedia.org/(...)rs%27_Protection_Act
Iddquote:
[..]
Dat is geen niqaab, maar een hijaab.
Tsja, jarenlang ongebreideld bezuinigen op defensie met de gedachte dat de groter broer de VS alles wel voor je oplost zodat je lekker goedkoop op je lauweren kan gaan rusten betaalt zich een keer uit en dan meestal net op de momenten dat het er om gaat... Laat dit maar een flinke wake-up call zijn voor al die EU defensie en verplichte defensiesamenwerking adepten.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)n-dreigde-te-stikken
Lekker volk die Amerikanen. Schandalig in het kwadraat.
Ruim 1 miljard Chinezen (15% van de wereldbevolking) in een onderdrukkend communistisch systeem met wat nep marktwerking erbij, met een rijke corrupte partijtop. Waar wij als korte termijn denkende westerse wereld gretig gebruik van gemaakt hebben als goedkope productiefaciliteit.quote:
[..]
Die vrouwen in korte rok waren toen natuurlijk ook al ver in de minderheid. Die hoorden bij de rijke, corrupte, elite.
Uiteindelijk is het communisme in bijna elk land verdwenen, het communistische systeem werkt gewoonweg niet. En het had in Afghanistan ook niet gewerkt.
Uiteindelijk hebben de Amerikanen de afgelopen 60 jaar ook alleen maar veel geld verstookt met hun defensie en weinig positiefs bereikt.quote:
[..]
Tsja, jarenlang ongebreideld bezuinigen op defensie met de gedachte dat de groter broer de VS alles wel voor je oplost zodat je lekker goedkoop op je lauweren kan gaan rusten betaalt zich een keer uit en dan meestal net op de momenten dat het er om gaat... Laat dit maar een flinke wake-up call zijn voor al die EU defensie en verplichte defensiesamenwerking adepten.
Beter om maar zo min mogelijk belastinggeld in die nutteloze ellende te pompen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inmiddels ook te zien op mijn eigen ADS-B 'radar'quote:
Vliegtuig met de (o.a.) 35 Nederlanders is nu boven Duitsland:
https://www.flightradar24.com/BARTK94/28d396dc
Je vergeet de NAVO inclusief Turkije.quote:
[..]
De Europese Unie is een entiteit. Ga je dit nu weerleggen?
We praten over westerse wereld die wordt gevormd door de westerse machten en westerse machten hebben tot nu toe altijd een hoofdrol gespeeld bij oorlogen. Amerika, UK, Frankrijk, Nederland, Duitsland en Itali bijvoorbeeld.
https://www.theguardian.c(...)-airport-within-daysquote:Britain fears US forces may pull out of Kabul airport within days
Britain fears US forces may pull out of Kabul international airport within days, putting it at risk of closure and raising concerns over the emergency airlift of thousands of people from Afghanistan.
Whitehall and security sources said they could not guarantee how long the US would keep its contingent of 6,000 troops on the ground and cautioned that the UK could not continue the rescue without their presence. They also indicated Britain was not engaging with the Taliban directly over security or other issues after the militant group seized the Afghan capital.
The Guardian has learned that some in government, however, believe there is a shift by UK ministers and the military towards dealing directly with the Taliban and legitimising their role – a position that would anger those who believe they have not changed.
Gen Sir Nick Carter, the head of the British armed forces, said on Wednesday he thought the Taliban wanted an “inclusive Afghanistan” and described them as “country boys” who had “honour at the heart of what they do”. Asked on Sky News about the Taliban’s repression of women, Carter said: “I do think they have changed and recognise Afghanistan has evolved and the fundamental role women have played in that evolution.”
Boris Johnson also hinted at the possibility of recognising the Taliban, potentially in conjunction with other countries, telling MPs: “We will judge this regime based on the choices it makes and by its actions rather than by its words.”
A Whitehall source said uncertainty over the Taliban’s actions, however, and the US position, meant the UK wanted to complete its evacuation as rapidly as it could, saying: “There’s a realistic view that we want to just go as quickly as possible.”
The airport in Kabul was the scene of chaos this week but has since been secured by the US ahead of a planned evacuation deadline of 31 August. British attempts to seek reassurances from the US over that timeline had not proved successful, a source said, although on Tuesday the US national security adviser, Jake Sullivan, tweeted that the country would hold the airport “to get all Americans out of Afghanistan”.
are we infinite or am I alone
Dat zijn wel erg minderjarige tolken.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kunnen nog geen ei bakken ook.quote:
[..]
Dat zijn wel erg minderjarige tolken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik zag het vliegtuig een minuut geleden tussen de bewolking door glippen met z'n knipperende roodwitte lampen. Waar gaan ze landen?quote:
[..]
Inmiddels ook te zien op mijn eigen ADS-B 'radar'
De westerse dominatie is relatief jong.quote:
[..]
De Europese Unie is een entiteit. Ga je dit nu weerleggen?
We praten over westerse wereld die wordt gevormd door de westerse machten en westerse machten hebben tot nu toe altijd een hoofdrol gespeeld bij oorlogen. Amerika, UK, Frankrijk, Nederland, Duitsland en Itali bijvoorbeeld.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Polderbaan denk ik.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 22:31 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik zag het vliegtuig een minuut geleden tussen de bewolking door glippen met z'n knipperende roodwitte lampen. Waar gaan ze landen?
quote:
[..]
Dat is geen niqaab, maar een hijaab.
1 kopvod nat.quote:
[..]
Idd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zou graag zien dat het echt over defensie gaat.quote:
[..]
Tsja, jarenlang ongebreideld bezuinigen op defensie met de gedachte dat de groter broer de VS alles wel voor je oplost zodat je lekker goedkoop op je lauweren kan gaan rusten betaalt zich een keer uit en dan meestal net op de momenten dat het er om gaat... Laat dit maar een flinke wake-up call zijn voor al die EU defensie en verplichte defensiesamenwerking adepten.
En over het algemeen belang daarin.
Ik zie geen echte bedreiging voor de NAVO, wel bemoeizucht van de NAVO.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Navo heeft geen oorlog verklaard. Verklaren van oorlog en daarop een invasie starten is iets anders. Turkije heeft troepen gestuurd om Afghaanse nationale defensie- en veiligheidstroepen te trainen en veiligheid bieden voor Afghaanse burgers. Heel wat anders dan deelnemen aan gewapende strijd tegen verschillende groeperingen.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 22:23 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Je vergeet de NAVO inclusief Turkije.
Dan doen ze het zelf toch? Man, altijd maar weer janken om papa VS die alles wel regelt. Fix je eigen shit, haal je mensen daar weg, klaar. Laat ze het verder uitzoeken. Hopelijk weet Ahmad Massoud straks de boel om te gooien in de strijd tegen de Taliban. Het is hun strijd, niet de onze. Laat ze hun eigen oorlog vechten.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-airport-within-days
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er zijn genoeg westerse dominante periodes geweest. Ik denk zelfs veruit de meeste periodes sinds de jaartelling. Wanneer was de laatste oosterse dominantie eigenlijk? Dzjengis Khan in de 13e eeuw?quote:
[..]
De westerse dominatie is relatief jong.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2021 22:45:41 ]
Als de Taliban flink gaat etteren en de olievoorziening in het gedrang komt dan snap je de bemoeizucht in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik zou graag zien dat het echt over defensie gaat.
En over het algemeen belang daarin.
Ik zie geen echte bedreiging voor de NAVO, wel bemoeizucht van de NAVO.
quote:
[..]
[..]
1 kopvod nat.Ik vind er nogal verschil in zitten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En als er niet bezuinigd was op defensie (enkele jaren terug, tegenwoordig wordt er weer genvesteerd), hoe waren we dan beter uit deze situatie gekomen?quote:
[..]
Tsja, jarenlang ongebreideld bezuinigen op defensie met de gedachte dat de groter broer de VS alles wel voor je oplost zodat je lekker goedkoop op je lauweren kan gaan rusten betaalt zich een keer uit en dan meestal net op de momenten dat het er om gaat... Laat dit maar een flinke wake-up call zijn voor al die EU defensie en verplichte defensiesamenwerking adepten.
Afghanistan is een wespennest waar je als Nederland toch eigenlijk ook niet in wil zitten?
Een kleine kikkerland als Nederland heeft anders wel veel macht kunnen uitoefenen op diverse gebieden die paar duizend km verderop liggen. Dan heb ik het nog niet eens over Groot-Brittanni en Frankrijk die vrijwel de helft van de wereld hebben ingeslikt. Zelfs Ottomanen hadden na tweede belegering van Wenen geen kans meer tegen het dominante Westen.quote:
[..]
De westerse dominatie is relatief jong.
Het "westen", heeft duizenden jaren niet bestaan.quote:
[..]
Er zijn genoeg westerse dominante periodes geweest. Ik denk zelfs veruit de meeste periodes sinds de jaartelling. Wanneer was de laatste oosterse dominantie eigenlijk? Dzjengis Khan in de 13e eeuw?
De echte dominatie van het westen, is echt nog niet zo oud.
Het is nogal onzin, om te doen, of er met de eerste kolonin er meteen westerse dominantie was.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Allemaal symbolen van vrouwenonderdrukking.quote:
[..]
Ik vind er nogal verschil in zitten.
Dan had je iig eigen troepen direct kunnen invliegen voor de beveiliging en iig je eigen volk kunnen evacueren. Je had zelf je evacuatie kunnen organiseren ipv dit lamme getreuzel, gepruts en gebrek aan mens en materieel.quote:
[..]
En als er niet bezuinigd was op defensie (enkele jaren terug, tegenwoordig wordt er weer genvesteerd), hoe waren we dan beter uit deze situatie gekomen?
Afghanistan is een wespennest waar je als Nederland toch eigenlijk ook niet in wil zitten?
Met die 1 trillion aan militaire hulp had de westerse wereld compleet kunnen overstaapen naar duurzame energiebronnen.quote:
[..]
Als de Taliban flink gaat etteren en de olievoorziening in het gedrang komt dan snap je de bemoeizucht in het Midden-Oosten.
Dromen mag.quote:
[..]
Met die 1 trillion aan militaire hulp had de westerse wereld compleet kunnen overstaapen naar duurzame energiebronnen.
China en Rusland weten trouwens wel hoe het geopolitieke spelletje werkt. Ben benieuwd wat daar van kom in de komende 30 jaar. Ik heb het idee wat we een beetje in een overgangsfase van de geschiedenis zitten. Ook gezien wat voor knoeiboel wij als Europe er van maken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat is 1000 miljard... Timnerfrans zijn groene spaarpot.quote:
[..]
Met die 1 trillion aan militaire hulp had de westerse wereld compleet kunnen overstaapen naar duurzame energiebronnen.
die wordt nu door de Afghanen besteed aan snelle race auto s , grote huizen met pool , juwelen en Russische en Filipijnse slavinnen in Dubaiquote:
[..]
Met die 1 trillion aan militaire hulp had de westerse wereld compleet kunnen overstaapen naar duurzame energiebronnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Boeing C17A Globemaster III is geland op de polderbaan
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Klinkt leuk, maar is niet realistisch.quote:
[..]
Dan had je iig eigen troepen direct kunnen invliegen voor de beveiliging en iig je eigen volk kunnen evacueren. Je had zelf je evacuatie kunnen organiseren ipv dit lamme getreuzel, gepruts en gebrek aan mens en materieel.
Want dan hadden we dus voorkennis moeten hebben dat Kabul zo snel zou vallen. Wat niemand had.
Daarbij zijn de problemen ook logistiek, zoveel vliegvelden met aanrijroutes zijn daar niet in Kabul.
Ja joh mensen levens riskeren voor wat volk die al lang en breed daar weg hadden kunnen zijn.quote:
[..]
Dan had je iig eigen troepen direct kunnen invliegen voor de beveiliging en iig je eigen volk kunnen evacueren. Je had zelf je evacuatie kunnen organiseren ipv dit lamme getreuzel, gepruts en gebrek aan mens en materieel.
Snel terug naar de schoolbanken vrindquote:
[..]
Het "westen", heeft duizenden jaren niet bestaan.
De echte dominatie van het westen, is echt nog niet zo oud.
Het is nogal onzin, om te doen, of er met de eerste kolonin er meteen westerse dominantie was.
Opdoeken maar die inlichtingendiensten, ook weggegooid geldquote:
[..]
Klinkt leuk, maar is niet realistisch.
Want dan hadden we dus voorkennis moeten hebben dat Kabul zo snel zou vallen. Wat niemand had.
Daarbij zijn de problemen ook logistiek, zoveel vliegvelden met aanrijroutes zijn daar niet in Kabul.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Moslim propaganda, tieft maar een eind op met je gezever en oeverloos dom geblaat.quote:
[..]
Ophouden met verkondigen van feiten? Nee, bedankt.
Europa en Amerika vormen de westerse wereld. EU is een entiteit waar Nederland een onderdeel van is. De eerste en tweede golfoorlog waren oorlogen die door Amerika en Engeland ingezet werden tegen Irak. Diverse EU landen waaronder Nederland heeft hieraan meegedaan. Daarnaast zijn veel westerse machten direct of indirect betrokken geweest bij burgeroorlogen in het midden-oosten. Afghanistan was uiteindelijk ook het doelwit van bloeddorstige Amerika en met de war on terror heeft Amerika weer een heleboel westerse machten met zich meegesleurd naar Afghanistan. Ja, we hebben het over westen want de hoofdrolspelers van de meeste oorlogen zijn de westerse machten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Wij zitten al jaren in een overgangsfase waarbij China de nieuwe wereldmacht gaat worden. Dat hebben we alleen flink versneld door ze flink te sponsoren met onze productie en technologie daarnaartoe te verschepen.quote:
China en Rusland weten trouwens wel hoe het geopolitieke spelletje werkt. Ben benieuwd wat daar van kom in de komende 30 jaar. Ik heb het idee wat we een beetje in een overgangsfase van de geschiedenis zitten. Ook gezien wat voor knoeiboel wij als Europe er van maken.
Waar had je je troepen willen invliegen? Op het vliegveld dat beheerd wordt door de Amerikanen?quote:
[..]
Dan had je iig eigen troepen direct kunnen invliegen voor de beveiliging en iig je eigen volk kunnen evacueren. Je had zelf je evacuatie kunnen organiseren ipv dit lamme getreuzel, gepruts en gebrek aan mens en materieel.
Het is niet zo dat er hier een gebrek aan vliegtuigen en troepen is.
want?quote:
[..]
Snel terug naar de schoolbanken vrind
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Op KAIA zat wel meer dan alleen de VS. Zelfs Nederland heeft daar gezetenquote:
Waar had je je troepen willen invliegen? Op het vliegveld dat beheerd wordt door de Amerikanen?
Juist wel.quote:Het is niet zo dat er hier een gebrek aan vliegtuigen en troepen is.
Lees vooral de replies op Reddit, superinteressante discussie
==========================================
https://www.reddit.com/r/(...)surrender_without_a/
The Afghan military did NOT surrender without a fight
This post is not about the Biden administration. It is not calling for a change in policy, nor is it arguing against a past decision. It is seeking to correct misinformation.
The Fall of Afghanistan will surely be studied for years to come, but one narrative has emerged early that the Afghan army simply ran away without firing a shot. It's a troubling rhetoric that more often than not, is accompanied by an insinuation that the Afghan people welcomed the Taliban. Some go as far as suggesting they don't "deserve freedom" if they're too "cowardly" to fight.
But it's not true at all.
It's easy to see why pundits jumped to the conclusion, given the ease with which the provincial capitals fell in the final ten days. In reality, however, intense fighting had been going on for months. By August 5, the Afghan security forces suffered 1,537 killed in less than 100 days. They've suffered as many as 70,000 deaths throughout their existence. For comparison, US forces lost 2,355 in 20 years. The Afghans bled more fighting the Taliban than we ever did.
So what happened to the supposedly large and well equipped Afghan army? Firstly, the Afghan army was never 300,000 strong. That commonly cited figure includes 118,628 members of the police. The actual Afghan army numbered only 171,500 on paper. And the actual number is even lower in reality, due to ongoing losses as well as the "ghost soldier" corruption. As WaPo's fact check noted:
===========================================
Cordesman told The Fact Checker that the number of effective military personnel cannot be determined at this point: “The units involved have not been fully identified in open-source material, no personnel figures have been quoted, and they have taken serious casualties that have increased with each cutback in U.S. support, plus suffered from cuts in foreign contract support, so the current totals are probably uncertain.”
“It is not a like-for-like comparison figure with NATO militaries,” said Henry Boyd . . . “It is possible that, in terms of deployable combat forces, the Afghan government had only a slight numerical superiority over the Taliban, and maybe not even that.”
===========================================
As for how this army performed, news coverage of the months preceding the final Taliban blitz reveal beleaguered soldiers let down by systematic failures across the board. Take for example the following excerpts from this New York Times article:
===========================================
It began with individual outposts in rural areas where starving and ammunition-depleted soldiers and police units were surrounded by Taliban fighters and promised safe passage if they surrendered and left behind their equipment . . . As positions collapsed, the complaint was almost always the same: There was no air support or they had run out of supplies and food.
After weeks of fighting, one cardboard box full of slimy potatoes was supposed to pass as a police unit’s daily rations. They hadn’t received anything other than spuds in various forms in several days, and their hunger and fatigue were wearing them down.
===========================================
This is also supported by this piece from the Wall Street Journal:
“In the last days, there was no food, no water and no weapons,” said trooper Taj Mohammad, 38. Fleeing in one armored personnel carrier and one Ford Ranger, the remaining men finally made a run to the relative safety of the provincial capital, which collapsed weeks later. They left behind another 11 APCs to the Taliban.
“When the Kunduz province fell to the Taliban, so many soldiers were killed. We were surrounded,” said Abdul Qudus, a 29-year-old soldier who managed to make his way to Kabul in the past week. “There was no air support. In the last minutes, our commander told us that they cannot do anything for us and it’s just better to run away. Everyone left the war and escaped.”
And the various news reports of bloody fighting the Afghan military had engaged in before their final collapse, such as when a reinforced platoon of 50 attempted to retake the Dawlat Abad district from the Taliban on June 16. They suffered a 60% death rate.:
===========================================
But several hours later, a much larger Taliban force attacked the elite force from all sides, killing at least 24 commandos and five police officers. Several troops are wounded and missing, the military official said, and despite calls for air support, no aircraft were able to respond in time.
On Thursday alone, the neighboring district of Shirin Tagab fell after Afghan forces there fought for days and ran out of ammunition
===========================================
As Reuters also noted:
===========================================
Over many years, hundreds of Afghan soldiers were killed each month. But the army fought on, without any of the airborne evacuation of casualties and expert surgical care standard in Western armies, as long as international backing was there.
===========================================
Yes, certainly some Afghan units deserted or switched sides without a fight. But many Afghan units fought bravely till they were out of food, ammo, and cut off from reinforcements. They don't deserve to be treated like cowards.
So what went wrong? There are plenty of blame to go around and the finger pointing isn't helpful. However there are some objective systematic failures we can point to.
(1) The Afghan military was the wrong army built for the wrong war in the wrong country.
===========================================
NYT: These shortfalls can be traced to numerous issues that sprung from the West’s insistence on building a fully modern military with all the logistical and supply complexities one requires, and which has proved unsustainable without the United States and its NATO allies.
WSJ: “There is always a tendency to use the model you know, which is your own model . . . When you build an army like that, and it’s meant to be a partner with a sophisticated force like the Americans, you can’t pull the Americans out all of a sudden, because then they lose the day-to-day assistance that they need,” he said.
When U.S. forces were still operating here, the Afghan government sought to maximize its presence through the country’s far-flung countryside, maintaining more than 200 bases and outposts that could be resupplied only by air.
Reuters: But whether it was ever a realistic goal to create a Western-style army . . . is an open question. U.S. army trainers who worked with Afghan forces struggled to teach the basic lesson of military organization that supplies, maintaining equipment and ensuring units get proper support are key to battlefield success.
The chronic failure of logistical, hardware and manpower support to many units, meant that "even if they want to fight, they run out of the ability to fight in relatively short order."
Without the US, the Afghan military could not re-supply or reinforce these positions. It's no wonder that they were picked off by the Taliban piecemeal. The Afghan government should have anticipated it and redeployed those forces to match the new operational reality, but failed to do so. Which brings us to:
===========================================
(2) The Afghan government it was corrupt and inept.
===========================================
Reuters: American officers have long worried that rampant corruption, well documented in parts of Afghanistan's military and political leadership, would undermine the resolve of badly paid, ill-fed and erratically supplied front-line soldiers - some of whom have been left for months or even years on end in isolated outposts, where they could be picked off by the Taliban.
NYT: Soldiers and police officers have expressed ever-deeper resentment of the Afghan leadership. Officials often turned a blind eye to what was happening, knowing full well that the Afghan forces’ real manpower count was far lower than what was on the books, skewed by corruption and secrecy that they quietly accepted.
WSJ: Mr. Ghani had ample warning of the American departure after the Trump administration signed the February 2020 agreement with the Taliban that called on all U.S. forces and contractors to leave by May 2021. Yet, the Afghan government failed to adjust its military footprint to match the new reality. Many officials didn’t believe in their hearts that the Americans would actually leave.
===========================================
Months of bloody defeats and a government they could not depend on, resulted in collapse of the Afghan military morale. And this we have to admit:
(3) The Taliban waged a highly successful psychological war, as well as diplomatic subterfuge.
WSJ: When the Taliban launched their offensive in May, they concentrated on overrunning those isolated outposts, massacring soldiers who were determined to resist but allowing safe conduct to those who surrendered, often via deals negotiated by local tribal elders. The Taliban gave pocket money to some of these troops, who had gone unpaid for months.
So, it's easy to only look at the final 10 days of the Taliban blitz and say the ANA didn't bother fighting. But that's a bit like saying Germany surrendered without a fight at Versailles.
===================================
Een van de beste replies:
the Commandos are basically the real fighting force of the ANA. Unlike most regular ANA units which were rushed through training, the commandos were highly motivated, properly trained and well equipped. But there were only 20,000 of them so they were outnumbered by the Taliban.
It's not exactly that the regular army stopped providing support, as it is that the entire Afghan military's logistics were breaking down without the US. The ANA had hundreds of forward deployed units that could only be supplied by the US by air; once the US withdrew, they starved.
Afghanistan is 40% illiterate, and it's usually not the best and brightest signing up for the ANA. One retired officer estimated that less than 5% could read at a third grade level. Consequently, there was not enough of a recruitment pool to maintain advanced vehicles or aircraft, nor to support a complex bureaucracy that western armies take for granted.
Then there's the whole aspect of building a national army in a region where tribal/personal loyalties usually came first. You can't build a western style, centralized state army when none of your recruits believed in that shit. We might have been better off organizing tribal militias.
===============================
Nog een goede reply:
Modern western style militaries are expensive and command is centralized. They require huge logistic networks, including air power to provide supplies and support to troops. They also require experienced, competent leadership.
And what are those troops doing, you may ask? Sitting in outposts defending hostile Taliban controlled territory? So, bullet sponges. This is expensive, as you constantly have to send out supplies and new troops to replace the ones killed.
Afghanistan simply could not afford to run such a machine. And it lacked the human resources to do so - the massive numbers of highly trained personnel.
Most Afghanis are illiterate and are poorly trained.
A better solution would have been to rely on a network of paid off local warlords and strong men, each with their own militia, to suppress the Taliban. The military should have been kept to the central populated regions, to maintain the urban areas and highways, dams reservoirs etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 18-08-2021 23:32:02 ]
==========================================
https://www.reddit.com/r/(...)surrender_without_a/
The Afghan military did NOT surrender without a fight
This post is not about the Biden administration. It is not calling for a change in policy, nor is it arguing against a past decision. It is seeking to correct misinformation.
The Fall of Afghanistan will surely be studied for years to come, but one narrative has emerged early that the Afghan army simply ran away without firing a shot. It's a troubling rhetoric that more often than not, is accompanied by an insinuation that the Afghan people welcomed the Taliban. Some go as far as suggesting they don't "deserve freedom" if they're too "cowardly" to fight.
But it's not true at all.
It's easy to see why pundits jumped to the conclusion, given the ease with which the provincial capitals fell in the final ten days. In reality, however, intense fighting had been going on for months. By August 5, the Afghan security forces suffered 1,537 killed in less than 100 days. They've suffered as many as 70,000 deaths throughout their existence. For comparison, US forces lost 2,355 in 20 years. The Afghans bled more fighting the Taliban than we ever did.
So what happened to the supposedly large and well equipped Afghan army? Firstly, the Afghan army was never 300,000 strong. That commonly cited figure includes 118,628 members of the police. The actual Afghan army numbered only 171,500 on paper. And the actual number is even lower in reality, due to ongoing losses as well as the "ghost soldier" corruption. As WaPo's fact check noted:
===========================================
Cordesman told The Fact Checker that the number of effective military personnel cannot be determined at this point: “The units involved have not been fully identified in open-source material, no personnel figures have been quoted, and they have taken serious casualties that have increased with each cutback in U.S. support, plus suffered from cuts in foreign contract support, so the current totals are probably uncertain.”
“It is not a like-for-like comparison figure with NATO militaries,” said Henry Boyd . . . “It is possible that, in terms of deployable combat forces, the Afghan government had only a slight numerical superiority over the Taliban, and maybe not even that.”
===========================================
As for how this army performed, news coverage of the months preceding the final Taliban blitz reveal beleaguered soldiers let down by systematic failures across the board. Take for example the following excerpts from this New York Times article:
===========================================
It began with individual outposts in rural areas where starving and ammunition-depleted soldiers and police units were surrounded by Taliban fighters and promised safe passage if they surrendered and left behind their equipment . . . As positions collapsed, the complaint was almost always the same: There was no air support or they had run out of supplies and food.
After weeks of fighting, one cardboard box full of slimy potatoes was supposed to pass as a police unit’s daily rations. They hadn’t received anything other than spuds in various forms in several days, and their hunger and fatigue were wearing them down.
===========================================
This is also supported by this piece from the Wall Street Journal:
“In the last days, there was no food, no water and no weapons,” said trooper Taj Mohammad, 38. Fleeing in one armored personnel carrier and one Ford Ranger, the remaining men finally made a run to the relative safety of the provincial capital, which collapsed weeks later. They left behind another 11 APCs to the Taliban.
“When the Kunduz province fell to the Taliban, so many soldiers were killed. We were surrounded,” said Abdul Qudus, a 29-year-old soldier who managed to make his way to Kabul in the past week. “There was no air support. In the last minutes, our commander told us that they cannot do anything for us and it’s just better to run away. Everyone left the war and escaped.”
And the various news reports of bloody fighting the Afghan military had engaged in before their final collapse, such as when a reinforced platoon of 50 attempted to retake the Dawlat Abad district from the Taliban on June 16. They suffered a 60% death rate.:
===========================================
But several hours later, a much larger Taliban force attacked the elite force from all sides, killing at least 24 commandos and five police officers. Several troops are wounded and missing, the military official said, and despite calls for air support, no aircraft were able to respond in time.
On Thursday alone, the neighboring district of Shirin Tagab fell after Afghan forces there fought for days and ran out of ammunition
===========================================
As Reuters also noted:
===========================================
Over many years, hundreds of Afghan soldiers were killed each month. But the army fought on, without any of the airborne evacuation of casualties and expert surgical care standard in Western armies, as long as international backing was there.
===========================================
Yes, certainly some Afghan units deserted or switched sides without a fight. But many Afghan units fought bravely till they were out of food, ammo, and cut off from reinforcements. They don't deserve to be treated like cowards.
So what went wrong? There are plenty of blame to go around and the finger pointing isn't helpful. However there are some objective systematic failures we can point to.
(1) The Afghan military was the wrong army built for the wrong war in the wrong country.
===========================================
NYT: These shortfalls can be traced to numerous issues that sprung from the West’s insistence on building a fully modern military with all the logistical and supply complexities one requires, and which has proved unsustainable without the United States and its NATO allies.
WSJ: “There is always a tendency to use the model you know, which is your own model . . . When you build an army like that, and it’s meant to be a partner with a sophisticated force like the Americans, you can’t pull the Americans out all of a sudden, because then they lose the day-to-day assistance that they need,” he said.
When U.S. forces were still operating here, the Afghan government sought to maximize its presence through the country’s far-flung countryside, maintaining more than 200 bases and outposts that could be resupplied only by air.
Reuters: But whether it was ever a realistic goal to create a Western-style army . . . is an open question. U.S. army trainers who worked with Afghan forces struggled to teach the basic lesson of military organization that supplies, maintaining equipment and ensuring units get proper support are key to battlefield success.
The chronic failure of logistical, hardware and manpower support to many units, meant that "even if they want to fight, they run out of the ability to fight in relatively short order."
Without the US, the Afghan military could not re-supply or reinforce these positions. It's no wonder that they were picked off by the Taliban piecemeal. The Afghan government should have anticipated it and redeployed those forces to match the new operational reality, but failed to do so. Which brings us to:
===========================================
(2) The Afghan government it was corrupt and inept.
===========================================
Reuters: American officers have long worried that rampant corruption, well documented in parts of Afghanistan's military and political leadership, would undermine the resolve of badly paid, ill-fed and erratically supplied front-line soldiers - some of whom have been left for months or even years on end in isolated outposts, where they could be picked off by the Taliban.
NYT: Soldiers and police officers have expressed ever-deeper resentment of the Afghan leadership. Officials often turned a blind eye to what was happening, knowing full well that the Afghan forces’ real manpower count was far lower than what was on the books, skewed by corruption and secrecy that they quietly accepted.
WSJ: Mr. Ghani had ample warning of the American departure after the Trump administration signed the February 2020 agreement with the Taliban that called on all U.S. forces and contractors to leave by May 2021. Yet, the Afghan government failed to adjust its military footprint to match the new reality. Many officials didn’t believe in their hearts that the Americans would actually leave.
===========================================
Months of bloody defeats and a government they could not depend on, resulted in collapse of the Afghan military morale. And this we have to admit:
(3) The Taliban waged a highly successful psychological war, as well as diplomatic subterfuge.
WSJ: When the Taliban launched their offensive in May, they concentrated on overrunning those isolated outposts, massacring soldiers who were determined to resist but allowing safe conduct to those who surrendered, often via deals negotiated by local tribal elders. The Taliban gave pocket money to some of these troops, who had gone unpaid for months.
So, it's easy to only look at the final 10 days of the Taliban blitz and say the ANA didn't bother fighting. But that's a bit like saying Germany surrendered without a fight at Versailles.
===================================
Een van de beste replies:
the Commandos are basically the real fighting force of the ANA. Unlike most regular ANA units which were rushed through training, the commandos were highly motivated, properly trained and well equipped. But there were only 20,000 of them so they were outnumbered by the Taliban.
It's not exactly that the regular army stopped providing support, as it is that the entire Afghan military's logistics were breaking down without the US. The ANA had hundreds of forward deployed units that could only be supplied by the US by air; once the US withdrew, they starved.
Afghanistan is 40% illiterate, and it's usually not the best and brightest signing up for the ANA. One retired officer estimated that less than 5% could read at a third grade level. Consequently, there was not enough of a recruitment pool to maintain advanced vehicles or aircraft, nor to support a complex bureaucracy that western armies take for granted.
Then there's the whole aspect of building a national army in a region where tribal/personal loyalties usually came first. You can't build a western style, centralized state army when none of your recruits believed in that shit. We might have been better off organizing tribal militias.
===============================
Nog een goede reply:
Modern western style militaries are expensive and command is centralized. They require huge logistic networks, including air power to provide supplies and support to troops. They also require experienced, competent leadership.
And what are those troops doing, you may ask? Sitting in outposts defending hostile Taliban controlled territory? So, bullet sponges. This is expensive, as you constantly have to send out supplies and new troops to replace the ones killed.
Afghanistan simply could not afford to run such a machine. And it lacked the human resources to do so - the massive numbers of highly trained personnel.
Most Afghanis are illiterate and are poorly trained.
A better solution would have been to rely on a network of paid off local warlords and strong men, each with their own militia, to suppress the Taliban. The military should have been kept to the central populated regions, to maintain the urban areas and highways, dams reservoirs etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 18-08-2021 23:32:02 ]
Wat de VS kan kunnen wij ook.quote:
[..]
Klinkt leuk, maar is niet realistisch.
Want dan hadden we dus voorkennis moeten hebben dat Kabul zo snel zou vallen. Wat niemand had.
Daarbij zijn de problemen ook logistiek, zoveel vliegvelden met aanrijroutes zijn daar niet in Kabul.
Het probleem bij het vliegveld is dat er veel mensen weg willen, maar er maar weinig mensen weg kunnen. Daarbij is het een door de Amerikanen beheerd vliegveld, die hun eigen mensen voorrang geven.quote:
[..]
Op KAIA zat wel meer dan alleen de VS. Zelfs Nederland heeft daar gezeten
[..]
Juist wel.
Al hadden we de afgelopen jaren het Duitse leger gehad, dan hadden we hetzelfde probleem gehad.
Dit is ook gewoon heel gekleurd geschreven lijkt me.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:10 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)surrender_without_a/
The Afghan military did NOT surrender without a fight
This post is not about the Biden administration. It is not calling for a change in policy, nor is it arguing against a past decision. It is seeking to correct misinformation.
The Fall of Afghanistan will surely be studied for years to come, but one narrative has emerged early that the Afghan army simply ran away without firing a shot. It's a troubling rhetoric that more often than not, is accompanied by an insinuation that the Afghan people welcomed the Taliban. Some go as far as suggesting they don't "deserve freedom" if they're too "cowardly" to fight.
But it's not true at all.
It's easy to see why pundits jumped to the conclusion, given the ease with which the provincial capitals fell in the final ten days. In reality, however, intense fighting had been going on for months. By August 5, the Afghan security forces suffered 1,537 killed in less than 100 days. They've suffered as many as 70,000 deaths throughout their existence. For comparison, US forces lost 2,355 in 20 years. The Afghans bled more fighting the Taliban than we ever did.
So what happened to the supposedly large and well equipped Afghan army? Firstly, the Afghan army was never 300,000 strong. That commonly cited figure includes 118,628 members of the police. The actual Afghan army numbered only 171,500 on paper. And the actual number is even lower in reality, due to ongoing losses as well as the "ghost soldier" corruption. As WaPo's fact check noted:
===========================================
Cordesman told The Fact Checker that the number of effective military personnel cannot be determined at this point: “The units involved have not been fully identified in open-source material, no personnel figures have been quoted, and they have taken serious casualties that have increased with each cutback in U.S. support, plus suffered from cuts in foreign contract support, so the current totals are probably uncertain.”
“It is not a like-for-like comparison figure with NATO militaries,” said Henry Boyd . . . “It is possible that, in terms of deployable combat forces, the Afghan government had only a slight numerical superiority over the Taliban, and maybe not even that.”
===========================================
As for how this army performed, news coverage of the months preceding the final Taliban blitz reveal beleaguered soldiers let down by systematic failures across the board. Take for example the following excerpts from this New York Times article:
===========================================
It began with individual outposts in rural areas where starving and ammunition-depleted soldiers and police units were surrounded by Taliban fighters and promised safe passage if they surrendered and left behind their equipment . . . As positions collapsed, the complaint was almost always the same: There was no air support or they had run out of supplies and food.
After weeks of fighting, one cardboard box full of slimy potatoes was supposed to pass as a police unit’s daily rations. They hadn’t received anything other than spuds in various forms in several days, and their hunger and fatigue were wearing them down.
===========================================
This is also supported by this piece from the Wall Street Journal:
“In the last days, there was no food, no water and no weapons,” said trooper Taj Mohammad, 38. Fleeing in one armored personnel carrier and one Ford Ranger, the remaining men finally made a run to the relative safety of the provincial capital, which collapsed weeks later. They left behind another 11 APCs to the Taliban.
“When the Kunduz province fell to the Taliban, so many soldiers were killed. We were surrounded,” said Abdul Qudus, a 29-year-old soldier who managed to make his way to Kabul in the past week. “There was no air support. In the last minutes, our commander told us that they cannot do anything for us and it’s just better to run away. Everyone left the war and escaped.”
And the various news reports of bloody fighting the Afghan military had engaged in before their final collapse, such as when a reinforced platoon of 50 attempted to retake the Dawlat Abad district from the Taliban on June 16. They suffered a 60% death rate.:
===========================================
But several hours later, a much larger Taliban force attacked the elite force from all sides, killing at least 24 commandos and five police officers. Several troops are wounded and missing, the military official said, and despite calls for air support, no aircraft were able to respond in time.
On Thursday alone, the neighboring district of Shirin Tagab fell after Afghan forces there fought for days and ran out of ammunition
===========================================
As Reuters also noted:
===========================================
Over many years, hundreds of Afghan soldiers were killed each month. But the army fought on, without any of the airborne evacuation of casualties and expert surgical care standard in Western armies, as long as international backing was there.
===========================================
Yes, certainly some Afghan units deserted or switched sides without a fight. But many Afghan units fought bravely till they were out of food, ammo, and cut off from reinforcements. They don't deserve to be treated like cowards.
So what went wrong? There are plenty of blame to go around and the finger pointing isn't helpful. However there are some objective systematic failures we can point to.
(1) The Afghan military was the wrong army built for the wrong war in the wrong country.
===========================================
NYT: These shortfalls can be traced to numerous issues that sprung from the West’s insistence on building a fully modern military with all the logistical and supply complexities one requires, and which has proved unsustainable without the United States and its NATO allies.
WSJ: “There is always a tendency to use the model you know, which is your own model . . . When you build an army like that, and it’s meant to be a partner with a sophisticated force like the Americans, you can’t pull the Americans out all of a sudden, because then they lose the day-to-day assistance that they need,” he said.
When U.S. forces were still operating here, the Afghan government sought to maximize its presence through the country’s far-flung countryside, maintaining more than 200 bases and outposts that could be resupplied only by air.
Reuters: But whether it was ever a realistic goal to create a Western-style army . . . is an open question. U.S. army trainers who worked with Afghan forces struggled to teach the basic lesson of military organization that supplies, maintaining equipment and ensuring units get proper support are key to battlefield success.
The chronic failure of logistical, hardware and manpower support to many units, meant that "even if they want to fight, they run out of the ability to fight in relatively short order."
Without the US, the Afghan military could not re-supply or reinforce these positions. It's no wonder that they were picked off by the Taliban piecemeal. The Afghan government should have anticipated it and redeployed those forces to match the new operational reality, but failed to do so. Which brings us to:
===========================================
(2) The Afghan government it was corrupt and inept.
===========================================
Reuters: American officers have long worried that rampant corruption, well documented in parts of Afghanistan's military and political leadership, would undermine the resolve of badly paid, ill-fed and erratically supplied front-line soldiers - some of whom have been left for months or even years on end in isolated outposts, where they could be picked off by the Taliban.
NYT: Soldiers and police officers have expressed ever-deeper resentment of the Afghan leadership. Officials often turned a blind eye to what was happening, knowing full well that the Afghan forces’ real manpower count was far lower than what was on the books, skewed by corruption and secrecy that they quietly accepted.
WSJ: Mr. Ghani had ample warning of the American departure after the Trump administration signed the February 2020 agreement with the Taliban that called on all U.S. forces and contractors to leave by May 2021. Yet, the Afghan government failed to adjust its military footprint to match the new reality. Many officials didn’t believe in their hearts that the Americans would actually leave.
===========================================
Months of bloody defeats and a government they could not depend on, resulted in collapse of the Afghan military morale. And this we have to admit:
(3) The Taliban waged a highly successful psychological war, as well as diplomatic subterfuge.
WSJ: When the Taliban launched their offensive in May, they concentrated on overrunning those isolated outposts, massacring soldiers who were determined to resist but allowing safe conduct to those who surrendered, often via deals negotiated by local tribal elders. The Taliban gave pocket money to some of these troops, who had gone unpaid for months.
So, it's easy to only look at the final 10 days of the Taliban blitz and say the ANA didn't bother fighting. But that's a bit like saying Germany surrendered without a fight at Versailles.
Krijgen we dan geen oorlog? Hoe heet dat fenomeen, er is een naam voor in ieder geval.quote:
[..]
Wij zitten al jaren in een overgangsfase waarbij China de nieuwe wereldmacht gaat worden. Dat hebben we alleen flink versneld door ze flink te sponsoren met onze productie en technologie daarnaartoe te verschepen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het Duitse leger is niet zo'n best voorbeeld want dat is ook naar de knoppen bezuinigd en verder, neen.quote:
[..]
Het probleem bij het vliegveld is dat er veel mensen weg willen, maar er maar weinig mensen weg kunnen. Daarbij is het een door de Amerikanen beheerd vliegveld, die hun eigen mensen voorrang geven.
Al hadden we de afgelopen jaren het Duitse leger gehad, dan hadden we hetzelfde probleem gehad.
De Amerikanen hebben de afgelopen jaren heel veel geld in Afghanistan gestopt.quote:
En kunnen nu niet eens goed evacueren.
Niet goed is beter dan niks of 40 man na zoveel dagen...quote:
De Amerikanen hebben de afgelopen jaren heel veel geld in Afghanistan gestopt.
En kunnen nu niet eens goed evacueren.
De Taliban zorgen er gewoon voor dat het vliegveld niet overlopen wordt.quote:
Op Dat oogt nogal slecht in de internationale media.
lolquote:
[..]
De Taliban zorgen er gewoon voor dat het vliegveld niet overlopen wordt.
Dat oogt nogal slecht in de internationale media.
Maar goed, welk vliegveld moet Nederland dan in gebruik nemen om te evacueren? En is dat berhaupt nog mogelijk? De Amerikanen hebben Kabul airport al jaren in gebruik.quote:
[..]
Niet goed is beter dan niks of 40 man na zoveel dagen...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |