Nee.quote:
Nope de Pentagon briefing is al geweest en daar zal Biden niet van afwijken.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 22:38 schreef VoMy het volgende:
Biden gaat zo wat zeggen over de situatie in Kabul. Maar meer dan woorden verwacht ik eigenlijk niet.
Hij moet ook een koprol maken op het podium?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 22:38 schreef VoMy het volgende:
Biden gaat zo wat zeggen over de situatie in Kabul. Maar meer dan woorden verwacht ik eigenlijk niet.
Ik zag het gelijk voor mequote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij moet ook een koprol maken op het podium?
\no probquote:
Een actie aankondigen had ook gekund.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hij moet ook een koprol maken op het podium?
De enige actie die je op dit moment in deze situatie kunt ondernemen is proberen te achterhalen wie er voor verantwoordelijk is en dat doen ze dan ook.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een actie aankondigen had ook gekund.
De typische macho reactie waar men achteraf van zegt "Oh, dat was toch niet zo'n goed idee"?quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Een actie aankondigen had ook gekund.
He ja komt zo lekker doortastend overquote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De typische macho reactie waar men achteraf van zegt "Oh, dat was toch niet zo'n goed idee"?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
https://www.thedailybeast(...)-he-only-had-one-hitquote:“And we took out the founder of ISIS, al-Baghdadi, and then of course Soleimani,” Trump blared. “Now just so you understand, Soleimani is bigger by many, many times than Osama bin Laden. The founder of ISIS is bigger by many, many times, al-Baghdadi, than Osama bin Laden.”
Trump added: “Osama bin Laden had one hit, and it was a bad one, in New York City, the World Trade Center. But these other two guys were monsters. They were monsters.”
En hij bekent dat hij zijn deal met de taliban geschonden zou hebben:quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 04:15 schreef crystal_meth het volgende:
Wow, Trump noemt Bin Laden een "one hit wonder"...
[..]
https://www.thedailybeast(...)-he-only-had-one-hit
Eerder een priemend republikeins vingertje.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 21:26 schreef VoMy het volgende:
12 militairen al dood in Kabul, dit gaat een staartje krijgen.
Hij weet dat de publieke opinie zich op gegeven moment tegen hem gaan keren al de feiten boven tafel komen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 05:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En hij bekent dat hij zijn deal met de taliban geschonden zou hebben:
[ twitter ]
Hij zal vast en zeker niet Fire and Fury scanderen en loze beloftes geven.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 22:38 schreef VoMy het volgende:
Biden gaat zo wat zeggen over de situatie in Kabul. Maar meer dan woorden verwacht ik eigenlijk niet.
Je kunt er een oorlog om beginnen, maar voor je het weet ben je twintig jaar verder.quote:
Die zullen wel staan hi-fiven nu.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 07:26 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Eerder een priemend republikeins vingertje.
Je zit daar met nog een paar duizend soldaten, voor in ieder geval nog 4 dagen, je kunt wel iets aanpassen. Stel er komt vandaag weer een aanslag, dan ga je toch de vraag krijgen waarom er niet iets veranderd is na die van gisteren.quote:Op donderdag 26 augustus 2021 23:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De typische macho reactie waar men achteraf van zegt "Oh, dat was toch niet zo'n goed idee"?
Deze christelijke meneer (en mediafiguur) had nog een uitstekende suggestie voor de regering-Biden.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je zit daar met nog een paar duizend soldaten, voor in ieder geval nog 4 dagen, je kunt wel iets aanpassen. Stel er komt vandaag weer een aanslag, dan ga je toch de vraag krijgen waarom er niet iets veranderd is na die van gisteren.
De politiek is daar zo binair geworden dat het bijna een ouderwetse zwart wit slapstick film begint te lijken. Het verval van een westerse democratie door een stel mensen waarvan je zou verwachten dat die volwassen zijn en serieus met hun werk bezig zijn maar zich gedragen als een stel kleuters.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 08:39 schreef KoosVogels het volgende:
Goed om te weten voor vijanden van de VS. Als je het land wil destabiliseren, moet je een aanslag plegen op Amerikaanse troepen. Dan vliegen de Amerikanen elkaar in de haren en eisen ze dat hun eigen president wordt afgezet.
De VS is inderdaad een wereldmacht in verval. Die doorgedraaide Amerikanen geven hun positie als dominante en solitaire supermacht op deze wijze cadeau aan de Chinezen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De politiek is daar zo binair geworden dat het bijna een ouderwetse zwart wit slapstick film begint te lijken. Het verval van een westerse democratie door een stel mensen waarvan je zou verwachten dat die volwassen zijn en serieus met hun werk bezig zijn maar zich gedragen als een stel kleuters.
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 10:45 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
Ik denk niet dat de voorgaande regering het beter had gedaan.
Ze moeten ook niet te hard gaan roepen dat de terugtrekking een dom idee was van Biden.
Wat voor verschil is het met hier, waar bij elke marginale crisis partijen als de pvv staan te roepen dat de mp moet aftreden. Ik denk dat het verval wereldwijd is. We zijn collectief afgedaald naar politiek tribalisme. De groep die het meest misbaar maakt heeft de overhand.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 09:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De politiek is daar zo binair geworden dat het bijna een ouderwetse zwart wit slapstick film begint te lijken. Het verval van een westerse democratie door een stel mensen waarvan je zou verwachten dat die volwassen zijn en serieus met hun werk bezig zijn maar zich gedragen als een stel kleuters.
Mwah, de PVV maakt een hoop misbaar maar heeft bepaald niet de overhand in Nederland en in de VS wordt er nauwelijks aandacht geschonken aan het impeachment verhaal.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 16:46 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Wat voor verschil is het met hier, waar bij elke marginale crisis partijen als de pvv staan te roepen dat de mp moet aftreden. Ik denk dat het verval wereldwijd is. We zijn collectief afgedaald naar politiek tribalisme. De groep die het meest misbaar maakt heeft de overhand.
Op één na grootste partij afgelopen verkiezingen.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 18:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, de PVV maakt een hoop misbaar maar heeft bepaald niet de overhand in Nederland en in de VS wordt er nauwelijks aandacht geschonken aan het impeachment verhaal.
Verder tamelijk irrelevant op gebied van wetgeving of politieke invloed.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 20:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Op één na grootste partij afgelopen verkiezingen.
want géén plan.quote:Op vrijdag 27 augustus 2021 21:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verder tamelijk irrelevant op gebied van wetgeving of politieke invloed.
Dat hebben ze dus gemeen met de GOP.quote:
Allemaal idioten. Kansloos gepolitiseer over de rug van kinderen. Kap eens met die bespottelijke rechtszaken zou ik denken.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 15:33 schreef Kijkertje het volgende:
Nog meer rechtszaken tegen gouverneurs die mandates verbieden:
[ twitter ]
quote:The shift of U.S. economic production toward blue counties predates the arrival of the coronavirus. After the 2016 election, Mark Muro, the policy director of the Brookings Institution’s Metropolitan Policy Project, found that the 472 counties Hillary Clinton won produced 64% of the country’s economic output, while the 2,584 counties Donald Trump won contributed just 36%. That was a significant jump from the 2000 election, when the blue-red county economic split was 54% to 46%. Muro dubbed this divide “high-output America” vs. “low-output America.”
Last year, after Biden defeated Trump, Muro looked again and found that the economic output divide has grown even more pronounced. The 520 counties Biden won account for fully 71% of U.S. gross domestic product, while the 2,564 that Trump carried produced just 29%. In other words, America’s economic engine is bluer than ever.
Denk het niet wappies blijven wappiesquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:14 schreef AnneX het volgende:
Dat is duidelijk dus.
Misschien kan men iets met de data? 🇺🇸
Deze wappie is overledenquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 16:38 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Eén van de patienten die een ICU-bed in beslag nam:
[ twitter ]
Onnodig? Welnee, eigen keuze. Darwin award winnaar voor 2021.quote:Op zondag 29 augustus 2021 00:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Deze wappie is overleden
[ twitter ]
Zo onnodig allemaal
quote:Op zondag 29 augustus 2021 01:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onnodig? Welnee, eigen keuze. Darwin award winnaar voor 2021.
'I care more about freedom than I care about your personal health'quote:Op zondag 29 augustus 2021 02:21 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Freedom! Woo!
Wat een sukkel. Ook meer dan 3 weken in het ziekenhuis. Dat wordt een flinke rekening voor zijn vrouw.
En het enige wat hij nodig had om dit compleet te voorkomen was 2 prikjes gratis te verkrijgen bij elke CVS.
Je kunt er dus gevoeglijk vanuit gaan dat er veel meer van dit soort wappies rondlopen die niet naar de dokter gaan/ niet de test doen/ het niet melden als ze wel ziek worden en vervolgens genezen? Speciaal voor de statistiekenquote:Jessica Wallace said her husband got sick in late July, but "was so hard-headed."
"He didn't want to see a doctor, because he didn't want to be part of the statistics with COVID tests," she said.
He then tried unproven ivermectin -- a livestock dewormer that has been denounced by the FDA -- high doses of vitamin C, zinc aspirin and an inhaler, the Standard-Times reported.
Jessica Wallace told the newspaper she didn't always share her husband's views and that she wears a mask.
Bron
Eigenlijk uiterst verontrustend. Hoe kun je door middel van politiek gekonkel, complotten en mediahersenspoeling zoveel mensen de dood in drijven? Als de stof van het tijdperk Trump is neergedaald zullen er vragen worden gesteld en op gegeven moment de verantwoordelijke personen diep door het stof gaan. Het stof wat ze zelf hebben laten opdwarrelen. Hoeveel keer zal die 'Award' nog worden uitgereikt, voor het besef komt?quote:Op zondag 29 augustus 2021 01:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onnodig? Welnee, eigen keuze. Darwin award winnaar voor 2021.
Veel van die ' Wappies' leven vrij geisoleerd van de samenleving en zijn vaak ook doomsday preppers. Als zo'n persoon het virus met zich meebrengt en de deur achter zich op slot trekt kan het best wel voorkomen dat ze doodziek liggen in hun gefortificeerde optrekjes. Ril.quote:Op zondag 29 augustus 2021 04:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
'I care more about freedom than I care about your personal health'
Echt he?! Hoe is het toch mogelijk dat iemand zo kan denken?!
Het egoisme van deze man!
Zijn kortzichtigheid ook!
Hij had nog kunnen leven! Daniel Wilkinson had nog kunnen leven als deze kloothommel niet 3 weken lang dat ICU-bed in beslag had genomen! Het leed ook dat hij zijn eigen familie aandoet! Maar het maakt hem allemaal niet uit hoor want VRIJHEID!
En dan is hij nog maar één van de horde wappies
Niet naar de dokter gaan omdat het dan meetelt voor de COVID-statistieken zegt ook wel wat over zijn corrupte karakter. En dan wel allerlei andere middelen gaan slikken als hij ziek wordt
[..]
Je kunt er dus gevoeglijk vanuit gaan dat er veel meer van dit soort wappies rondlopen die niet naar de dokter gaan/ niet de test doen/ het niet melden als ze wel ziek worden en vervolgens genezen? Speciaal voor de statistieken
Geen Darwin.quote:Op zondag 29 augustus 2021 01:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onnodig? Welnee, eigen keuze. Darwin award winnaar voor 2021.
quote:. He has 3 kids and wife pregnant.
Die 50.000 aan donaties gaan de kosten niet dekken.quote:Op zondag 29 augustus 2021 00:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Deze wappie is overleden
[ twitter ]
Zo onnodig allemaal
Wat, en uit je bubbel komen? Accepteren dat je een verkeerde keuze gemaakt hebt? Welnee, dat gebeurt niet, men trekt zich gewoon terug in de loopgraven van de zelfverzonnen culture war want daar hebben ze houvast. Zo werkt het gewoon nu. En de Darwin award zal nog heel veel eervolle vermeldingen krijgen dit jaar en in de toekomst.quote:Op zondag 29 augustus 2021 09:33 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Eigenlijk uiterst verontrustend. Hoe kun je door middel van politiek gekonkel, complotten en mediahersenspoeling zoveel mensen de dood in drijven? Als de stof van het tijdperk Trump is neergedaald zullen er vragen worden gesteld en op gegeven moment de verantwoordelijke personen diep door het stof gaan. Het stof wat ze zelf hebben laten opdwarrelen. Hoeveel keer zal die 'Award' nog worden uitgereikt, voor het besef komt?
Maar het is niet verstandig om ineffectieve schijnmaatregelen in te voeren. Het is vooral dom en hinderlijk.quote:Op zondag 29 augustus 2021 05:05 schreef Kijkertje het volgende:
Gelukkig zijn er ook districten die het nu wél verstandig aanpakken:
[ twitter ]
Wat een overdreven reactie van je zeg.quote:Op zondag 29 augustus 2021 04:27 schreef Kijkertje het volgende:
'I care more about freedom than I care about your personal health'
Echt he?! Hoe is het toch mogelijk dat iemand zo kan denken?!
Het egoisme van deze man!
Zijn kortzichtigheid ook!
okay. Vrijheid. Maar dan totaal. Vrijheid om te kiezen op welke politieke partij die je wilt. En accepteren van de uitslag. Vrijheid mbt Abortus. En niet het een verbieden en datgene wat je zelf belangrijk vind toelaten. Op het moment probeert een minderheid in de VS te bepalen wat er met de meerderheid voor keuzes hebben in de toekomst. Is dat vrijheid?quote:Op zondag 29 augustus 2021 19:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat een overdreven reactie van je zeg.
Waarom vindt je het moeilijk te geloven dat iemand zo kan denken?
Persoonlijke vrijheid is wel een belangrijk dingetje in een vrij land.
We leven niet in focking China waar het dagelijks in de prullenbak wordt gegooid.
Waar heb je het nu allemaal over?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:20 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
okay. Vrijheid. Maar dan totaal. Vrijheid om te kiezen op welke politieke partij die je wilt. En accepteren van de uitslag. Vrijheid mbt Abortus. En niet het een verbieden en datgene wat je zelf belangrijk vind toelaten. Op het moment probeert een minderheid in de VS te bepalen wat er met de meerderheid voor keuzes hebben in de toekomst. Is dat vrijheid?
Je hebt het over vrijheid. Ik legde je nog even uit dat dit begrip ook andere vrijheden betekent. Die gast die geen vaccin wilde hebben snapte dit begrip ook niet.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waar heb je het nu allemaal over?
Ik heb het over die kerel die geen vaccin wilde hebben.
Ja dat zal allemaal wel kerel. Ik doelde even op dit specifieke geval waar kijkertje wel erg dramatisch op reageerde. Tsja, stel je eens voor iemand heeft een andere mening of heeft een andere kijk op de zaken.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:02 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Je hebt het over vrijheid. Ik legde je nog even uit dat dit begrip ook andere vrijheden betekent. Die gast die geen vaccin wilde hebben snapte dit begrip ook niet.
Het is heel eenvoudig: zijn persoonlijke vrijheid is ondergeschikt aan het belang van de bevolking als geheel (in dit geval de volksgezondheid). Er zijn zoveel regels waar burgers geen persoonlijke vrijheid hebben om te doen en laten wat ze willen want dan zou het één grote chaos worden. Die regels zijn er nu juist om zoveel mogelijk persoonlijke vrijheden te garanderen maar wel zodanig dat ook een ieders veilgheid zoveel mogelijk gegarandeerd is.quote:Op zondag 29 augustus 2021 19:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat een overdreven reactie van je zeg.
Waarom vindt je het moeilijk te geloven dat iemand zo kan denken?
Persoonlijke vrijheid is wel een belangrijk dingetje in een vrij land.
We leven niet in focking China waar het dagelijks in de prullenbak wordt gegooid.
Andersom geldt hetzelfde voor personal health als niet belangrijker dan iemand anders vrijheid.quote:Op maandag 30 augustus 2021 00:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is heel eenvoudig: zijn persoonlijke vrijheid is ondergeschikt aan het belang van de bevolking als geheel (in dit geval de volksgezondheid). Er zijn zoveel regels waar burgers geen persoonlijke vrijheid hebben om te doen en laten wat ze willen want dan zou het één grote chaos worden. Die regels zijn er nu juist om zoveel mogelijk persoonlijke vrijheden te garanderen maar wel zodanig dat ook een ieders veilgheid zoveel mogelijk gegarandeerd is.
Oftewel: jouw vrijheid houdt op als je daarbij de veiligheid van een ander in gevaar brengt.
Maar dat doet ie ook niet echt.quote:Met zijn uitspraak 'I care more about freedom than I care about your personal health' slaat Wallace volkomen de plank mis. Nee hij heeft niet de vrijheid om het leven van een ander in gevaar te brengen.
Het gaat om public health, niet om personal health. Als de public health een security issue wordt zoals bij pandemieen mag de overheid persoonlijke vrijheden beperken zolang dat nodig is en zolang dat niet arbitrair gebeurt (er mag dus helemaal geen politiek motief achter zitten).quote:Op maandag 30 augustus 2021 00:37 schreef VoMy het volgende:
[..]
Andersom geldt hetzelfde voor personal health als niet belangrijker dan iemand anders vrijheid.
Niemand probeert iets uit te venten. Maatregelen worden genomen op advies van het CDC (de wetenschap). Die maatregelen verbieden tegen het advies van het CDC in is juist politiseren, niet het opvolgen daarvan. De rechter in Florida oordeelde dan ook dat de DeSantis 'overstepped his authority'.quote:De steeds marginalere gezondheidswinst nog proberen uit te venten om redelijk vergaande beperkingen in het dagelijks leven van iedereen door te voeren, lijkt iets waar de Democraten steeds meer in verzanden. Doordat ze de zaken tot in extremis politiseren, zijn ze het oog voor maatwerk compleet kwijt.
Dat doet hij wel. Hij neemt bv (net als veel andere wappies) onnodig een ICU-bed in beslag terwijl een veteraan met een behandelbare acute alvleesklieronsteking overleed omdat hij op geen enkele ICU terecht kon.quote:Maar dat doet ie ook niet echt.
De enige andere optie in de VS is vaccinatie verplicht stellen en dat zie ik niet gebeuren (het kan, dacht ik, wettelijk gezien wel). Het is jammer dat het zo loopt maar dat is de situatie nu eenmaal daar.quote:Op maandag 30 augustus 2021 00:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja dat doet hij wel. Hij neemt (net als veel andere wappies) onnodig een ICU-bed in beslag terwijl een veteraan met een behandelbare acute alvleesklieronsteking overleed omdat hij op geen enkele ICU terecht kon.
Het zou idd wettelijk gezien kunnen, het is al eerder gebeurd (pokken). De vraag is natuurlijk of het in verhouding staat met het aantal nog te verwachten doden/ mensen die zich alsnog laten vaccineren.quote:Op maandag 30 augustus 2021 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De enige andere optie in de VS is vaccinatie verplicht stellen en dat zie ik niet gebeuren (het kan, dacht ik, wettelijk gezien wel). Het is jammer dat het zo loopt maar dat is de situatie nu eenmaal daar.
Dat aantal zou mij niet verbazen. Ik denk persoonlijk dat een verplichting meer narigheid oplevert, politiek gezien, dan het waard is in de VS voor de Democraten.quote:Op maandag 30 augustus 2021 01:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het zou idd wettelijk gezien kunnen, het is al eerder gebeurd. De vraag is natuurlijk of het in verhouding staat met hrt aantal nog te verwachten doden/ mensen die zich alsnog laten vaccineren.
Ik kwam net deze tegen:
[ twitter ]
Yups het is idd best ironisch dat zonder vaccinatieplicht de groep die dat niet wil er de dupe van wordt. Er valt iets voor te zeggen dat het politiek gezien dan erg onaantrekkelijk wordt maar je hebt als overheid toch wel de (morele) verantwoordelijkheid daarvoorquote:Op maandag 30 augustus 2021 01:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat aantal zou mij niet verbazen. Ik denk persoonlijk dat een verplichting meer narigheid oplevert, politiek gezien, dan het waard is in de VS voor de Democraten.
En als ik heel cynisch ben...het zijn vermoedelijk vooral Republikeinse stemmers die zich niet laten vaccineren dus mischien speelt dat ook nog een rol? Zal nooit iemand toe gaan geven, uiteraard, maar als ik Amerikanen die niet in de RNC hoek commentaar zie geven op de situatie mbt corona in de VS hoor dan speelt dat zeker onder Democratisch stemmers wel mee.
* Tijger_m turft nog een Darwin Award winnaar voor 2021quote:
Lijstjequote:Op maandag 30 augustus 2021 02:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
* Tijger_m turft nog een Darwin Award winnaar voor 2021
Natuurlijke selectie van dichtbij.quote:
De vergelijking met moord is natuurlijk ook vrij overdreven. Het is lang niet zo dat iedereen dood gaat aan een coronabesmetting.quote:Op maandag 30 augustus 2021 00:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is heel eenvoudig: zijn persoonlijke vrijheid is ondergeschikt aan het belang van de bevolking als geheel (in dit geval de volksgezondheid). Er zijn zoveel regels waar burgers geen persoonlijke vrijheid hebben om te doen en laten wat ze willen want dan zou het één grote chaos worden. Die regels zijn er nu juist om zoveel mogelijk persoonlijke vrijheden te garanderen maar wel zodanig dat ook een ieders veilgheid zoveel mogelijk gegarandeerd is.
Oftewel: jouw vrijheid houdt op als je daarbij de veiligheid van een ander in gevaar brengt. Met zijn uitspraak 'I care more about freedom than I care about your personal health' slaat Wallace volkomen de plank mis. Nee hij heeft niet de vrijheid om het leven van een ander in gevaar te brengen. Voor mij idd onbegrijpelijk dat hij dat zelf niet inziet, hij heeft immers ook niet de persoonlijke vrijheid om iemand te vermoorden tenzij zijn eigen leven in gevaar is?
De vergelijking met China vind ik nou weer een overdreven reactie
The science is out there.quote:Op zondag 29 augustus 2021 00:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Deze wappie is overleden
[ twitter ]
Zo onnodig allemaal
Mag ook niet, tenzij ze toestemming geven om mee te rijden. Anders is het ontvoeringquote:Op maandag 30 augustus 2021 12:01 schreef Weird- het volgende:
Als we jouw redenering tot in extremis doortrekken mogen we namelijk ook geen passagiers meenemen in de auto.
Is dat zo? Er bestaan verkeersregels voor een reden. Je hebt niet de vrijheid om te doen wat je wilt. Er zijn beperkingen. Niemand is echt "vrij". We hebben ons allemaal aan regels te houden in een samenleving. En daarom noemen we het ws ook een samenleving, niet een "alleenleving".quote:En zo kan ik nog honderden voorbeelden opnoemen waarbij de vrijheid het wint van het gevaar.
Dan pakken we het voorbeeld van voetgangers tov. automobilisten. Er is tenslotte altijd een kans dat de remmen defect zijn, zelfs met geldige APK.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:44 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Mag ook niet, tenzij ze toestemming geven om mee te rijden. Anders is het ontvoering
Uiteraard zijn er regels, en dat is maar goed ookquote:Op maandag 30 augustus 2021 12:44 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Is dat zo? Er bestaan verkeersregels voor een reden. Je hebt niet de vrijheid om te doen wat je wilt. Er zijn beperkingen. Niemand is echt "vrij". We hebben ons allemaal aan regels te houden in een samenleving. En daarom noemen we het ws ook een samenleving, niet een "alleenleving".
Super verwoordquote:Op maandag 30 augustus 2021 00:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het gaat om public health, niet om personal health. Als de public health een security issue wordt zoals bij pandemieen mag de overheid persoonlijke vrijheden beperken zolang dat nodig is en zolang dat niet arbitrair gebeurt (er mag dus helemaal geen politiek motief achter zitten).
[..]
Niemand probeert iets uit te venten. Maatregelen worden genomen op advies van het CDC (de wetenschap). Die maatregelen verbieden tegen het advies van het CDC in is juist politiseren, niet het opvolgen daarvan. De rechter in Florida oordeelde dan ook dat de DeSantis 'overstepped his authority'.
[..]
Dat doet hij wel. Hij neemt bv (net als veel andere wappies) onnodig een ICU-bed in beslag terwijl een veteraan met een behandelbare acute alvleesklieronsteking overleed omdat hij op geen enkele ICU terecht kon.
Hij kan dus samen met gelijkgestemden het gezondheidszorgsysteem zodanig overbelasten dat mensen die acute zorg nodig hebben in levensgevaar komen (hartaanvallen, hersenbloedingen, verkeersongelukken etc etc)
Hij vergroot bovendien het risico op verdere verspreiding van het virus met alle gevolgen vandien door het niet dragen van een mondkapje (icm andere maatregelen) daar waar het nodig is. En waar dat nodig is adviseert het CDC (de wetenschap).
En dan is er nog het leed dat hij zijn eigen familie aangedaan heeft maar dat is idd helemaal zijn eigen keuze. Het zou mijn keuze niet zijn als het even kan. Ook daarom vind ik zijn keuze egoistisch, asociaal en buitengewoon onverantwoordelijk. En als je dan ook nog eens opzettelijk de boel probeert te belazeren als je wel ziek wordt is gewoon immoreel gedrag.
Er is een tijd geweest dat "voetgangers" daadwerkelijk hebben geprotesteerd tegen het gebruik van auto's waarbij teveel mensen verongelukken. Mede daardoor staat NL nu ook bekend als het land van de fietserquote:Op maandag 30 augustus 2021 13:00 schreef Weird- het volgende:
Dan pakken we het voorbeeld van voetgangers tov. automobilisten. Er is tenslotte altijd een kans dat de remmen defect zijn, zelfs met geldige APK.
Gezien het feit dat corona nog steeds voor veel o.a. 1ste wereldlanden een significant probleem is, en we nog steeds nieuwe mutaties krijgen waarbij sommige schijnbaar gevaarlijker zijn dan hun vorige versies, denk ik niet dat we doorslaan naar regels ipv vrijheid. We zijn te laks geweest als je het aan mij vraagt.quote:Uiteraard zijn er regels, en dat is maar goed ook
Mijn punt was meer dat waar de grens ligt tussen regels en vrijheid niet zo absoluut is als hierboven wordt beweerd. En de ene keer slaat de balans uit naar vrijheid, en de andere keer naar regels.
In mijn optiek slaan we met corona (te) regelmatig door naar regels, bijvoorbeeld met een mondkapjesplicht voor kinderen die, uit wetenschappelijk onderzoek, bijzonder weinig effect heeft
Sowieso gaan vrijwel alle vergelijkingen die hier gemaakt worden mank. Er is ook zoiets als het recht op integriteit van het lichaam. Dat is een basiswet. De overheid mag mensen niet dwingen tot keuzes over hun eigen lichaam ofzoiets. Er is een reden dat er geen donorplicht bestaat en dat er zoveel ophef is om uberhaupt mensen te dwingen hier een vrije keuze in te maken.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:01 schreef Weird- het volgende:
[..]
De vergelijking met moord is natuurlijk ook vrij overdreven. Het is lang niet zo dat iedereen dood gaat aan een coronabesmetting.
Vooropgesteld: ik ben helemaal pro-vaccinatie, en voorstander van maatregelen zolang deze proportioneel zijn.
Maar je beseft je toch hopelijk wel dat alles dat je hierboven typt een grijs gebied is. Je mag anderen niet in gevaar brengen, klopt. Maar waar ligt het omslagpunt tussen maatregelen en vrijheid?
Als we jouw redenering tot in extremis doortrekken mogen we namelijk ook geen passagiers meenemen in de auto. Er is immers een kans dat je een ongeluk veroorzaakt waarbij de passagier verongelukt.
En zo kan ik nog honderden voorbeelden opnoemen waarbij de vrijheid het wint van het gevaar.
In mijn optiek mag vaccinatie daarom nooit een verplichting worden, net als de mondkapjesplicht voor kinderen.
Helemaal eens. Wilde alleen benadrukken dat het nemen van maatregelen niet zo zwart-wit isquote:Op maandag 30 augustus 2021 14:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Sowieso gaan vrijwel alle vergelijkingen die hier gemaakt worden mank. Er is ook zoiets als het recht op integriteit van het lichaam. Dat is een basiswet. De overheid mag mensen niet dwingen tot keuzes over hun eigen lichaam ofzoiets. Er is een reden dat er geen donorplicht bestaat en dat er zoveel ophef is om uberhaupt mensen te dwingen hier een vrije keuze in te maken.
Verplichte vaccinatie tast dit recht aan, net als verplichte sterilisatie, castratie, verplicht kaal knippen, verplichte bloeddonaties etc etc.
In principe zou abortus verbieden ook dit recht aantasten, maar ik kan me voorstellen dat hier een grijs gebied zit omdat je ook actief een ander leven beëindigt. Dus we kunnen republikeinen hier hypocriet in noemen maar ik kán me indenken dat als je er volledig van overtuigd bent dat abortus moord is, je dat uit alle macht probeert te verbieden. Wat ze uiteraard wel hypocriet maakt is het feit dat veel republikeinse machthebbers abortus als een wedge issue misbruiken ipv werkelijk ideologische overtuiging.
Maar of de democraten nu een beetje doorslaan in het mondkapjes-debat of niet, feit blijft dat de republikeinen begonnen zijn met de verregaande politisering van vaccinatie, min of meer de hele corona epidemie eigenlijk, door wetenschappelijke adviezen en/of maatschappelijke initiatieven niet zozeer in de wind te slaan maar actief tegen te werken. En dát maakt nu net het hele verschil. Kwade wil is kwade wil.
En daarin verschillen wij dus van meningquote:Op maandag 30 augustus 2021 13:41 schreef IndoorKite het volgende:
Gezien het feit dat corona nog steeds voor veel o.a. 1ste wereldlanden een significant probleem is, en we nog steeds nieuwe mutaties krijgen waarbij sommige schijnbaar gevaarlijker zijn dan hun vorige versies, denk ik niet dat we doorslaan naar regels ipv vrijheid. We zijn te laks geweest als je het aan mij vraagt.
Ik zie op teh interwebz dat boosrechts helemaal ontploft hierover.quote:Op maandag 30 augustus 2021 15:53 schreef Ulx het volgende:
Chase heeft de creditcards van de landverrader Mike Flynn gecancelled.
Fair enough.quote:Op maandag 30 augustus 2021 15:13 schreef Weird- het volgende:
[..]
En daarin verschillen wij dus van mening
Zit daarin toch meer op de Amerikaanse lijn: vrijlaten en mensen beroepen op hun individuele keuze om zich te vaccineren. Dat daarbij doden vallen is inherent, maar met vaccinatie is dat percentage vergelijkbaar met een griepgolf. Kijk maar naar Engeland.
Vanuit Amerika heb ik geen cijfers, maar het lijkt er op dat het prima gaat in staten waarin volop gevaccineerd wordt. In de staten waarin dat niet wordt is het hun eigen schuld
Beetje off-topic, maar inmiddels gaan experts er vanuit dat corona een blijvertje is; iedereen zal het een keer krijgen (zie ook interview van RIVM met de NOS van afgelopen weekend). Daarmee komen er sowieso mutaties.quote:Op maandag 30 augustus 2021 15:58 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Fair enough.
Maar het is niet alleen doodgaan (en veel kapitaal verbruiken). Zijn ook nog mensen die besmet raken en nog steeds ernstig ziek worden met lange termijn klachten/schade. En het feit dat dit virus muteert in een besmettelijkere versie waarbij de huidige vaccins iets minder goed tegen werken. Dat is best eng.
Maar goed, ms valt het uiteindelijk allemaal wel mee en hebben we dadelijk een geneesmiddel dat vrijwel alle mogelijke versies van covid kan genezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |