COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik ook niet. Of überhaupt. Ook niet echt verkouden geweest. Vriend van me ging testen omdat ie een beetje een loopneus had in de winter door het weer... Naja dan weet je wel weer wat voor mensen er naar de teststraat gaan.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 16:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb me ook nog nooit laten testen ondanks mijn jaarlijkse verkoudheden die nu opeens in deze zomer zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De wat nu? Het ging over Janssen wat niet meer geleverd wordt, Moderna is net iets effectiever tegen Delta dan Pfizer, overigens.quote:
[..]
Mooi, nou ook nog Moderna in de ban doen (m.a.w. Exporteren aan andere landen/doneren aan Covax) en dan blijft er voor nieuwe gevallen die nog geen eerste prik hebben gehad Pfizer over. Dan kan de tussentijd tussen twee prikken van vier naar drie weken en kunnen we Testen voor Toegang uitbreiden/verplichten voor alles wat niet essentieel is. Testen voor Toegang niet meer gratis aanbieden en de testlocaties moeten zo slecht mogelijk bereikbaar zijn om zo iedereen zoveel mogelijk richting vaccinatie te duwen. Voor mensen die per se geen mRNA-vaccin willen of slechts één prik willen hebben pech gehad. Voor mensen met extreme prikangst of wie medisch gezien geen mRNA-vaccin kunnen krijgen maar wel een vectorvaccin kunnen krijgen, kunnen nog, enkel op doorverwijzing naar de huisarts een Janssen-vaccin krijgen.
Nu de massa de eerste prik heeft gehad lijkt het mij niet zo zinvol meer om Moderna nog aan te bieden als eerste prik, omdat het de distributie een stuk makkelijker maakt als je in principe maar één type vaccin (in dit geval Pfizer) aanbiedt voor diegene die nog geen eerste prik heeft gehad. Bovendien kun je zo de tussentijd tussen twee prikken verkorten van vier naar drie weken (Moderna verlangt namelijk vier weken tussentijd tussen twee prikken en Pfizer drie). De Moderna-vaccins kunnen het beste geëxporteerd worden naar landen waar het vaccineren niet zo vlot loopt als Japan, Zuid-Korea, Australië, Nieuw-Zeeland en een hele rits middeninkomen-landen. Voor de echt arme landen, die moeilijk aan vriezers kunnen komen, kun je beter de vaccins van Johnson&Johnson en AstraZeneca doneren.quote:
[..]
De wat nu? Het ging over Janssen wat niet meer geleverd wordt, Moderna is net iets effectiever tegen Delta dan Pfizer, overigens.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Same here. Nooit officieel getest, maar ook nooit klachten gehad. Wel een keer een sneltest moeten doen.quote:
[..]
Ik ook niet. Of überhaupt. Ook niet echt verkouden geweest. Vriend van me ging testen omdat ie een beetje een loopneus had in de winter door het weer... Naja dan weet je wel weer wat voor mensen er naar de teststraat gaan.
Waarom worden dan de positieven wel meegenomen in die statistiek?quote:
[..]
Omdat zelfs de ECDC impliciet daarmee aangeeft dat die tests onzin zijn?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Stupide idee want dan creeer je een single point of failure. Een probleem bij Pfizer legt dan je hele vaccinatie programma plat.quote:
[..]
Nu de massa de eerste prik heeft gehad lijkt het mij niet zo zinvol meer om Moderna nog aan te bieden als eerste prik, omdat het de distributie een stuk makkelijker maakt als je in principe maar één type vaccin (in dit geval Pfizer) aanbiedt voor diegene die nog geen eerste prik heeft gehad. Bovendien kun je zo de tussentijd tussen twee prikken verkorten van vier naar drie weken (Moderna verlangt namelijk vier weken tussentijd tussen twee prikken en Pfizer drie). De Moderna-vaccins kunnen het beste geëxporteerd worden naar landen waar het vaccineren niet zo vlot loopt als Japan, Zuid-Korea, Australië, Nieuw-Zeeland en een hele rits middeninkomen-landen. Voor de echt arme landen, die moeilijk aan vriezers kunnen komen, kun je beter de vaccins van Johnson&Johnson en AstraZeneca doneren.
Mooi artikel inderdaad.quote:
In het commentaar is Trouw in elk geval glashelder in wat ze vinden van vaccinatiesegregatie. Tevens een mooie opsomming van weerleggingen tegen veelgebruikte dubieuze argumenten voor het weigeren van toegang voor openbare gelegenheden van niet-gevaccineerden.
https://www.trouw.nl/opin(...)dig-hebben~ba7eba25/
I'll give you something to do
Wat is er mis met Moderna? En wat heb jij met Pfizer?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 17:10 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Mooi, nu ook nog Moderna in de ban doen (m.a.w. Exporteren aan andere landen/doneren aan Covax) en dan blijft er voor nieuwe gevallen die nog geen eerste prik hebben gehad Pfizer over. Dan kan de tussentijd tussen twee prikken van vier naar drie weken en kunnen we Testen voor Toegang uitbreiden/verplichten voor alles wat niet essentieel is. Testen voor Toegang niet meer gratis aanbieden en de testlocaties moeten zo slecht mogelijk bereikbaar zijn om zo iedereen zoveel mogelijk richting vaccinatie te duwen. Voor mensen die per se geen mRNA-vaccin willen of slechts één prik willen hebben pech gehad. Voor mensen met extreme prikangst of wie medisch gezien geen mRNA-vaccin kunnen krijgen maar wel een vectorvaccin kunnen krijgen, kunnen nog, enkel op doorverwijzing naar de huisarts een Janssen-vaccin krijgen.
Misschien heeft die goeie ervaringen met een ander product van Pfizer.quote:
[..]
Wat is er mis met Moderna? En wat heb jij met Pfizer?
Niets, maar ik dacht dat nu de vaccinatie van de massa grotendeels achter de rug is het makkelijker is voor de distributie en planning om maar één type vaccin aan te bieden en dat zou het Pfizer-vaccin de meest logische keus zijn. Moderna kan prima geëxporteerd worden naar landen waar de vaccinatiegraad nog (erg) laag ligt maar wel aan vriezers kunnen komen. Voor landen die erg lastig aan vriezers kunnen komen, kun je beter de vaccins van Johnson&Johnson en AstraZeneca doneren, omdat die vaccins geen vriezer benodigd hebben.quote:
[..]
Wat is er mis met Moderna? En wat heb jij met Pfizer?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Als ik het goed heb gelezen, gaan ze er dan vanuit dat we solidair moeten zijn en dat maatregelen dan voor iedereen moeten blijven gelden, toch?quote:
[..]
Erg sterk artikel wat mij betreft
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar gaan ze inderdaad vanuit ja.quote:
[..]
Als ik het goed heb gelezen, gaan ze er dan vanuit dat we solidair moeten zijn en dat maatregelen dan voor iedereen moeten blijven gelden, toch?
Dat is precies wat heel veel mensen toch juist niet meer willen, maatregelen?quote:
[..]
Daar gaan ze inderdaad vanuit ja.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vanaf dag één al, maar wat nu een grote berg zand in de raderen dreigt te gooien is de mate waarin gevaccineerden nog besmet kunnen raken en het virus door kunnen geven. Dan zal er alsnog iets van maatregelen noodzakelijk zijn om te voorkomen dat de ziekenhuizen vol stromen met ongevaccineerden.quote:
[..]
Dat is precies wat heel veel mensen toch juist niet meer willen, maatregelen?
Als het in de ziekenhuizen blijft zoals nu als iedereen die wil gevaccineerd is en alles verder losgelaten wordt, dan zijn geen maatregelen meer nodig. Dat ongevaccineerden dan nog in het ziekenhuis komen, is hun probleem.quote:
[..]
Vanaf dag één al, maar wat nu een grote berg zand in de raderen dreigt te gooien is de mate waarin gevaccineerden nog besmet kunnen raken en het virus door kunnen geven. Dan zal er alsnog iets van maatregelen noodzakelijk zijn om te voorkomen dat de ziekenhuizen vol stromen met ongevaccineerden.
Als ze nog voor een zorginfarct kunnen zorgen, hebben we inderdaad een probleem.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gaat geheid tot grote frictie leiden als blijkt dat de ongevaccineerden vooral uit een bepaalde hoek komen (b.v. de ultra-religieuzen) en zij dusdanig op zorg blijven drukken dat het hele land er weer voor mag bloeden.quote:
[..]
Als het in de ziekenhuizen blijft zoals nu als iedereen die wil gevaccineerd is en alles verder losgelaten wordt, dan zijn geen maatregelen meer nodig. Dat ongevaccineerden dan nog in het ziekenhuis komen, is hun probleem.
Als ze nog voor een zorginfarct kunnen zorgen, hebben we inderdaad een probleem.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Gaat geheid tot grote frictie leiden als blijkt dat de ongevaccineerden vooral uit een bepaalde hoek komen (b.v. de ultra-religieuzen) en zij dusdanig op zorg blijven drukken dat het hele land er weer voor mag bloeden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik lees helemaal geen weerleggingen in het artikel.quote:
In het commentaar is Trouw in elk geval glashelder in wat ze vinden van vaccinatiesegregatie. Tevens een mooie opsomming van weerleggingen tegen veelgebruikte dubieuze argumenten voor het weigeren van toegang voor openbare gelegenheden van niet-gevaccineerden.
https://www.trouw.nl/opin(...)dig-hebben~ba7eba25/
Wel een opsomming van open deuren en zalvende praatjes over vrijwillige solidariteit.
Vrije keuze tegen vaccinatie is een luxe die alleen maar weggelegd is voor een minderheid vanaf het moment dat het overgrote deel van de bevolking wel gevaccineerd is.
-
Dat kunnen ze dus nog, hebben we afgelopen maand immers kunnen zien. Een kleine neiging terug naar normaal was voldoende om het aantal ic-patienten weer te doen verdubbelen en het aantal gewone ziekenhuispatiënten te doen vervijfvoudigen.quote:
[..]
Als het in de ziekenhuizen blijft zoals nu als iedereen die wil gevaccineerd is en alles verder losgelaten wordt, dan zijn geen maatregelen meer nodig. Dat ongevaccineerden dan nog in het ziekenhuis komen, is hun probleem.
Als ze nog voor een zorginfarct kunnen zorgen, hebben we inderdaad een probleem.
Nee, die zouden helemaal niet opgenomen moeten worden.quote:
Dat ongevaccineerden dan nog in het ziekenhuis komen, is hun probleem.
Ben benieuwd wie daar voorstanders van zijn hier, ik vermoed niet degene die het artikel posttequote:
[..]
Als ik het goed heb gelezen, gaan ze er dan vanuit dat we solidair moeten zijn en dat maatregelen dan voor iedereen moeten blijven gelden, toch?
Het viel dus best mee. Er is een stijging, maar geen onoverkomelijke. Het was in een aantal ziekenhuizen wat drukker, maar niet zoals het is geweest. Daar is, lijkt me, mee te werken als het niet erger wordt dan dit. Maar dat is natuurlijk nog niet zeker.quote:
[..]
Dat kunnen ze dus nog, hebben we afgelopen maand immers kunnen zien.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alles leidt tot frictie tegenwoordig, dat is zolangzamerhand geen argument meer.quote:
[..]
Gaat geheid tot grote frictie leiden als blijkt dat de ongevaccineerden vooral uit een bepaalde hoek komen (b.v. de ultra-religieuzen) en zij dusdanig op zorg blijven drukken dat het hele land er weer voor mag bloeden.
Alleen wel zo jammer dat die stijging heeft kunnen plaatsvinden in een situatie waarin aan de ene kant nog veel maatregelen gelden (veel moet nog op anderhalve meter afstand, onderwijs is ook nog niet terug naar normaal, mondkapjes zijn nog verplicht in het OV etc. etc.) en dat die stijging alleen maar is afgeremd door de teugels weer meteen aan te trekken.quote:
[..]
Het viel dus best mee. Er is een stijging, maar geen onoverkomelijke. Het was in een aantal ziekenhuizen wat drukker, maar niet zoals het is geweest. Daar is, lijkt me, mee te werken als het niet erger wordt dan dit. Maar dat is natuurlijk nog niet zeker.
Hoop idd dat ze er heel ziek van worden?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 16:22 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ja, dat hoop ik ook. Ondanks dat ik het niet begrijp, blijft het een persoonlijke keuze. Hoop idd dat ze er heel ziek van worden. Het worden geen minder leuke mensen omdat ze geen vaccinatie hebben gehad.
Vervelende typo. Nee, ik hoop dat ze er helemaal niet ziek van worden.quote:
[..]
Hoop idd dat ze er heel ziek van worden?
(Un)masking for the greater good.
Speculatie. Er werd vooral opeens heel veel getest vanwege die festivals, jonge personen zonder klachten die zich normaal niet laten testen en toevallig corrie hebben.quote:
[..]
Alleen wel zo jammer dat die stijging heeft kunnen plaatsvinden in een situatie waarin aan de ene kant nog veel maatregelen gelden (veel moet nog op anderhalve meter afstand, onderwijs is ook nog niet terug naar normaal, mondkapjes zijn nog verplicht in het OV etc. etc.) en dat die stijging alleen maar is afgeremd door de teugels weer meteen aan te trekken.
Toen alles weer werd afgezegd blijft die groep ook weer weg met testen.
https://www.anwb.nl/vakan(...)erland-in-coronatijd
Snap er geen kut meer van, er staat nergens dat dit alleen voor vliegreizen geldt, dus als je nu een weekendje naar belgie gaat met de auto moet je dan ook de terugweg weer testen?
Snap er geen kut meer van, er staat nergens dat dit alleen voor vliegreizen geldt, dus als je nu een weekendje naar belgie gaat met de auto moet je dan ook de terugweg weer testen?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Wedden op één paard dus? En dat is slim? Stel de sigma variant breekt uit en daar werkt bijv Moderna beter tegen dan Pfizer. Zolang men nog rekening houdt met boosters of herhalingsprikken zou ik breed inzetten. Ook om leveringsproblemen te coveren. Op één vaccin inzetten bedenkt zelfs Hugo niet.quote:
[..]
Niets, maar ik dacht dat nu de vaccinatie van de massa grotendeels achter de rug is het makkelijker is voor de distributie en planning om maar één type vaccin aan te bieden en dat zou het Pfizer-vaccin de meest logische keus zijn. Moderna kan prima geëxporteerd worden naar landen waar de vaccinatiegraad nog (erg) laag ligt maar wel aan vriezers kunnen komen. Voor landen die erg lastig aan vriezers kunnen komen, kun je beter de vaccins van Johnson&Johnson en AstraZeneca doneren, omdat die vaccins geen vriezer benodigd hebben.
ID&T heeft inmiddels eieren voor zijn geld gekozen.
quote:Festivalorganisator ID&T ziet af van het kort geding dat het bedrijf en veertig mede-eisers wilden aanspannen tegen het kabinetsbesluit om tot 1 september eendaagse festivals met meer dan 750 bezoekers niet door te laten gaan. De organisaties waren van mening dat het besluit onrechtmatig was en onzorgvuldig was genomen, en wilden het daarom in een kort geding via de rechter ongeldig laten verklaren.
Het feit dat het kabinet de resultaten van de Fieldlab-testevenementen niet mee had gewogen, voerde het bedrijf aan als belangrijkste uitgangspunt. Inmiddels heeft het kabinet, samen met het OMT, een aanvullende motivatie gegeven. "Daarmee heeft het kabinet, op papier, haar eigen nalatigheid ongedaan gemaakt", schrijft ID&T in een persbericht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
kennelijk is die uitleg dus valide genoeg. Ben er wel benieuwd naarquote:
ID&T heeft inmiddels eieren voor zijn geld gekozen.
[..]
Zoals ik het lees heb je iig een pcr test nodig van 48 uur max of antigeen van 24 uur. Dus weekendje weg betekend vrijdag heen, zaterdag daar testen en zondag bijv terug. Ook met de auto iddquote:
https://www.anwb.nl/vakan(...)erland-in-coronatijd
Snap er geen kut meer van, er staat nergens dat dit alleen voor vliegreizen geldt, dus als je nu een weekendje naar belgie gaat met de auto moet je dan ook de terugweg weer testen?
Of een vaccinatiebewijs natuurlijk. Maar als je met de auto gaat zou ik me daar niet al te druk overmaken. Die grenscontroles zullen wel minimaal zijn.quote:
[..]
Zoals ik het lees heb je iig een pcr test nodig van 48 uur max of antigeen van 24 uur. Dus weekendje weg betekend vrijdag heen, zaterdag daar testen en zondag bijv terug. Ook met de auto idd
Die uitleg is in elk geval zodanig dat ID&T (en co) een rechtszaak kennelijk als een kansloze missie zien.quote:
[..]
kennelijk is die uitleg dus valide genoeg. Ben er wel benieuwd naar
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Blijft toch bijzonder dat je een gezondheidsbewijs nodig hebt om een land in te komen waar de kans dat je de aandoening in kwestie oploopt net zo groot is.quote:
[..]
Of een vaccinatiebewijs natuurlijk. Maar als je met de auto gaat zou ik me daar niet al te druk overmaken. Die grenscontroles zullen wel minimaal zijn.
We hadden het nu niet over het aantal testen, maar over de ziekenhuisopnames. Dat heeft weinig met de hoeveelheid testen te maken.quote:
[..]
Speculatie. Er werd vooral opeens heel veel getest vanwege die festivals, jonge personen zonder klachten die zich normaal niet laten testen en toevallig corrie hebben.
Toen alles weer werd afgezegd blijft die groep ook weer weg met testen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ja dat verwacht ik ook wel. Zeggen ook al via steekproeven. Maar dan zal je net zien dat je eruit wordt gehaald. Afwegen dus of dat het waard is of nietquote:
[..]
Of een vaccinatiebewijs natuurlijk. Maar als je met de auto gaat zou ik me daar niet al te druk overmaken. Die grenscontroles zullen wel minimaal zijn.
Klopt het is in mijn ogen ook gewoon een paniekbeslissing. Hetzelfde met Duitsland waar vrachtwagenchauffeurs al zijn uitgezonderd of die geen corona kunnen krijgen.quote:
[..]
Blijft toch bijzonder dat je een gezondheidsbewijs nodig hebt om een land in te komen waar de kans dat je de aandoening in kwestie oploopt net zo groot is.
B
Bakstenen eten ofzo?quote:
[..]
Een week volledige winkelsluiting inclusief supermarkten, volgens mij.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
yep. Hopelijk komt die uitleg nog openbaar maar dat zal wel nietquote:
[..]
Die uitleg is in elk geval zodanig dat ID&T (en co) een rechtszaak kennelijk als een kansloze missie zien.
Het was vandaag juist in het nieuws dat ze hebben aangekondigd dit soort controles wel te gaan doen.quote:
[..]
Of een vaccinatiebewijs natuurlijk. Maar als je met de auto gaat zou ik me daar niet al te druk overmaken. Die grenscontroles zullen wel minimaal zijn.
Blijkt maar weer hoe weinig Schengen en de natte droom van 1 Europa eigenlijk waard is. Zodra het spannend wordt is het gewoon ieder voor zich. Dat zag je met die bootmigranten en dat zie je nu weer.quote:
[..]
Blijft toch bijzonder dat je een gezondheidsbewijs nodig hebt om een land in te komen waar de kans dat je de aandoening in kwestie oploopt net zo groot is.
In het NOS-artikel staat het wel min of meer uitgelegd:quote:
[..]
yep. Hopelijk komt die uitleg nog openbaar maar dat zal wel niet
Bron: NOS liveblogquote:Kort geding ID&T van de baan
Het kort geding dat ID&T en ruim dertig andere evenementenorganisatoren hadden aangespannen tegen de overheid gaat morgen niet door. ID&T meldt dat de zaak vooralsnog is aangehouden. De festivalorganisator gaat eerst verder in gesprek met het kabinet. Als daar geen oplossingen uit voortkomen, wordt de zaak alsnog doorgezet.
In het Kamerdebat van gisteren stelde demissionair minister De Jonge voor om in gesprek te gaan met de branche. De Alliantie van Evenementenbouwers en Fieldlab, waar ID&T onderdeel van is, wezen dit eerst van de hand maar zijn nu alsnog daarmee akkoord gegaan.
In het gesprek moet worden besproken hoe meerdaagse evenementen veilig kunnen doorgaan met 100 procent van de capaciteit en zonder 1,5 meter afstand. De sector wil duidelijke voorwaarden voor het doorgaan van evenementen en een concretisering van de garantiestelling. Daarnaast vraagt de evenementenbranche zo snel mogelijk een waterdicht systeem van Testen voor Toegang.
Onder druk van een kort geding wilden ID&T en andere organisatoren van festivals en evenementen de festivalzomer redden. Ze zijn het niet eens met de beslissing van het kabinet om als gevolg van het toenemende aantal coronabesmettingen publieksevenementen te verbieden waarbij bezoekers geen vaste zitplaats hebben. Ook meerdaagse evenementen mogen voorlopig niet meer gehouden worden.
Het kabinet maakte gisteren bekend nog eens 135 miljoen euro opzij te zetten om de organisatoren te ondersteunen. Dat geld komt bij het garantiefonds, waar dan in totaal 520 miljoen euro voor gereserveerd is.
Zondagochtend een fuik bij Hazeldonk is denk ik wel een zekerheidje. À la avondklok, even de toon zetten.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 19:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het was vandaag juist in het nieuws dat ze hebben aangekondigd dit soort controles wel te gaan doen.
Daarom vroeg ik ook nog even of ik het goed gelezen hadquote:
[..]
Ben benieuwd wie daar voorstanders van zijn hier, ik vermoed niet degene die het artikel postte
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik woon in de buurt van de grens met België dus ik ken die steekproeven vanwege vuurwerk controles bijvoorbeeld. Als ze 50 auto's in het uur aanhouden dan is het al veel. Plus dan heb je nog bergen grensverkeer door mensen die in België werken of mensen die gewoon even gaan tanken in België. Die zullen allemaal geen bewijs nodig hebben omdat ze niet langer dan 48 uur Nederland uit zijn geweest.quote:
[..]
ja dat verwacht ik ook wel. Zeggen ook al via steekproeven. Maar dan zal je net zien dat je eruit wordt gehaald. Afwegen dus of dat het waard is of niet
Het ligt denk ik aan mij maar lees niet echt duidelijke redenen. Of het nou alsog valide redenen waren van het omt en kabinet of dat het echt gewoon geen zin heeft, geen ideequote:
[..]
In het NOS-artikel staat het wel min of meer uitgelegd:
[..]
Bron: NOS liveblog
Maargoed, het is dus van de baan in hoop op volle tenten en terreinen in september. Ik help ze hopen.
Op
Oh sorry, volgens mij was dat de verkeerde link. Dit is wat ik bedoelde:quote:
[..]
Het ligt denk ik aan mij maar lees niet echt duidelijke redenen. Of het nou alsog valide redenen waren van het omt en kabinet of dat het echt gewoon geen zin heeft, geen idee
Maargoed, het is dus van de baan in hoop op volle tenten en terreinen in september. Ik help ze hopen.
Bron: NOS liveblogquote:Festivalorganisator ID&T ziet af van kort geding tegen besluit kabinet
Festivalorganisator ID&T ziet af van het kort geding dat het bedrijf en veertig mede-eisers wilden aanspannen tegen het kabinetsbesluit om tot 1 september eendaagse festivals met meer dan 750 bezoekers niet door te laten gaan. De organisaties waren van mening dat het besluit onrechtmatig was en onzorgvuldig was genomen, en wilden het daarom in een kort geding via de rechter ongeldig laten verklaren.
Het feit dat het kabinet de resultaten van de Fieldlab-testevenementen niet mee had gewogen, voerde het bedrijf aan als belangrijkste uitgangspunt. Inmiddels heeft het kabinet, samen met het OMT, een aanvullende motivatie gegeven. "Daarmee heeft het kabinet, op papier, haar eigen nalatigheid ongedaan gemaakt", schrijft ID&T in een persbericht.
Na gesprekken met hun advocaat is daarom besloten van het kort geding af te zien. De organisaties roepen de overheid wel nadrukkelijk op om de sector toe te staan vanaf september de deuren te openen.
Ik ben faliekant tegen een tweestromensamenleving en tegen een al dan niet indirecte vaccinatieplicht, als liberaal.quote:
[..]
Ben benieuwd wie daar voorstanders van zijn hier, ik vermoed niet degene die het artikel postte
Maar we praten niet over een binaire keuze tussen 'beperkingen voor niet-gevaccineerden' of 'beperkingen voor iedereen'. Het is geen of-of, al begrijp ik dat je het artikel dat ik aanhaal wel zo kan lezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.quote:
[..]
Als ik het goed heb gelezen, gaan ze er dan vanuit dat we solidair moeten zijn en dat maatregelen dan voor iedereen moeten blijven gelden, toch?
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Je zou bijna vergeten dat geen maatregelen voor iedereen ook gewoon nog een optie is he.quote:
[..]
Maar we praten niet over een binaire keuze tussen 'beperkingen voor niet-gevaccineerden' of 'beperkingen voor iedereen'. Het is geen of-of, al begrijp ik dat je het artikel dat ik aanhaal wel zo kan lezen.
Anderhalve meter wel. Dichte scholen niet, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Je hebt het over vrijetijdsbesteding, maar het kan zomaar veel meer zijn dan dat. Vind je dat je dat wel kunt verkopen aan alle gevaccineerden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waardoor ik het dan ook niet met dat artikel eens ben. We kunnen ons niet tot in de eeuwigheid laten gijzelen.quote:
[..]
Als ik het goed heb gelezen, gaan ze er dan vanuit dat we solidair moeten zijn en dat maatregelen dan voor iedereen moeten blijven gelden, toch?
Waar ik het wel mee eens ben is dat dwang en drang in praktische zin gewoon hetzelfde zijn. Dat onderscheid is kunstmatig en vooral retorisch.
We moeten dit debat voeren met open vizier en gewoon eerlijk zijn. Er zijn goede argumenten te geven voor en tegen dwang/drang. Maar dergelijke retorische trucs verstoren dat debat alleen maar.
zie email 27 oktober
Eens.quote:
[..]
Waardoor ik het dan ook niet met dat artikel eens ben. We kunnen ons niet tot in de eeuwigheid laten gijzelen.
Waar ik het wel mee eens ben is dat dwang en drang in praktische zin gewoon hetzelfde zijn. Dat onderscheid is kunstmatig en vooral retorisch.
We moeten dit debat voeren met open vizier en gewoon eerlijk zijn. Er zijn goede argumenten te geven voor en tegen dwang/drang. Maar dergelijke retorische trucs verstoren dat debat alleen maar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die optie wordt meestal vakkundig omzeild, ja. Als je tegenstander bent van een kroegverbod voor ongevaccineerden dan wil je kennelijk alle horeca weer dicht. Nee, dus.quote:
[..]
Je zou bijna vergeten dat geen maatregelen voor iedereen ook gewoon nog een optie is he.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooie voorzet. Ik zie niet waarom we niet zouden kunnen aansturen op een middenweg. Dat je bijvoorbeeld wel de QR-code overeind laat, maar dat je daar dan tegenover zet dat afstand en mondkapjes niet nodig zijn. Met duidelijke criteria wanneer we dan met dat systeem kunnen stoppen en we teruggaan naar een situatie zonder enig onderscheid op medische status.quote:
[..]
Anderhalve meter wel. Dichte scholen niet, bijvoorbeeld.
Je hebt het over vrijetijdsbesteding, maar het kan zomaar veel meer zijn dan dat. Vind je dat je dat wel kunt verkopen aan alle gevaccineerden?
Als de scholen gesloten zouden moeten worden hebben andere maatregelen gefaald. Ik heb liever een avondklok dan gesloten scholen, als ik echt zou moeten kiezen. Wel met de kanttekening dat ik vind dat het moeten kiezen tussen dit soort dingen al een teken van falen is.quote:
[..]
Anderhalve meter wel. Dichte scholen niet, bijvoorbeeld.
Je hebt het over vrijetijdsbesteding, maar het kan zomaar veel meer zijn dan dat. Vind je dat je dat wel kunt verkopen aan alle gevaccineerden?
Het kan inderdaad zoveel meer zijn ja. Ik vind dat dat te verkopen is aan gevaccineerden, om de doodsimpele reden dat ook gevaccineerden geholpen worden als ze iets mankeren. Ik ben fel tegenstander van selectie op vaccinatiestatus, welke kant op ook.
Nogmaals, ik zou het kut vinden, ik zou erover vloeken. Maar het alternatief waar mensen die zich niet hebben laten vaccineren minderwaardig zijn aan de rest staat me nog minder aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2021 19:32:06 ]
Volgens mij zijn ze het er helemaal niet mee eens. Maar schatten ze in dat ze bij de rechter geen kans maken. Dat zijn zeker in dit soort situaties toch wel andere dingen. De drempel voor rechtelijk ingrijpen in dit soort situaties ligt hoog, heel hoog.quote:
[..]
kennelijk is die uitleg dus valide genoeg. Ben er wel benieuwd naar
zie email 27 oktober
We zijn nu zover dat de discussie nog slechts gaat over welke maatregelen. Het schrappen van de maatregelen lijkt al niet meer op tafel te liggen.quote:
[..]
Die optie wordt meestal vakkundig omzeild, ja. Als je tegenstander bent van een kroegverbod voor ongevaccineerden dan wil je kennelijk alle horeca weer dicht. Nee, dus.
Inmiddels een belegen truc. Het debat ging niet over de vraag of er een avondklok ingevoerd moest worden, maar over de starttijd. En we trappen er met open ogen in.quote:
[..]
We zijn nu zover dat de discussie nog slechts gaat over welke maatregelen. Het schrappen van de maatregelen lijkt al niet meer op tafel te liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.quote:
[..]
Als de scholen gesloten zouden moeten worden hebben andere maatregelen gefaald. Ik heb liever een avondklok dan gesloten scholen, als ik echt zou moeten kiezen. Wel met de kanttekening dat ik vind dat het moeten kiezen tussen dit soort dingen al een teken van falen is.
Het kan inderdaad zoveel meer zijn ja. Ik vind dat dat te verkopen is aan gevaccineerden, om de doodsimpele reden dat ook gevaccineerden geholpen worden als ze iets mankeren. Ik ben fel tegenstander van selectie op vaccinatiestatus, welke kant op ook.
Nogmaals, ik zou het kut vinden, ik zou erover vloeken. Maar het alternatief waar mensen die zich niet hebben laten vaccineren minderwaardig zijn aan de rest staat me nog minder aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Of dat een optie is hangt af van de mate waarin gevaccineerden het virus nog kunnen doorgeven (icm met het aantal niet gevaccineerden trouwens). Maar heel erg rooskleurig ziet het er niet uit.quote:
[..]
Je zou bijna vergeten dat geen maatregelen voor iedereen ook gewoon nog een optie is he.
Ik spreek over het hypothethische scenario waarin het nodig zou zijn hè. Ik zie op dit moment ook geen aanleiding waarom het nodig zou zijn, maar als die aanleiding er is zou ik er zo over denken.quote:
[..]
We zijn nu zover dat de discussie nog slechts gaat over welke maatregelen. Het schrappen van de maatregelen lijkt al niet meer op tafel te liggen.
Yes. De avondklok, TvT zelfde verhaal, alleen discussie over de eigen bijdrage. Niet over of het überhaupt wenselijk was. Gouwe ouwe inmiddels.quote:
[..]
Inmiddels een belegen truc. Het debat ging niet over de vraag of er een avondklok ingevoerd moest worden, maar over de starttijd. En we trappen er met open ogen in.
En waarschijnlijk gaan heftige beperkingen aan ongevaccineerden in directe zin niet eens helpen.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Het is m.i. al vrij duidelijk dat men uitsluiting inzet als dwangmiddel. Als dit überhaupt al werkt gaat dit pas op langere termijn vruchten afwerpen.
I'll give you something to do
We gaan eerst op naar de vaccinatieverplichting, de Duitsers zetten de toon.quote:
[..]
Mooie voorzet. Ik zie niet waarom we niet zouden kunnen aansturen op een middenweg. Dat je bijvoorbeeld wel de QR-code overeind laat, maar dat je daar dan tegenover zet dat afstand en mondkapjes niet nodig zijn. Met duidelijke criteria wanneer we dan met dat systeem kunnen stoppen en we teruggaan naar een situatie zonder enig onderscheid op medische status.
Ik schat rond november de invoering van een vaccinatieverplichting voor 12 jaar en ouder. Na een heftig debat waarin toch iedereen mee stemt. De mondkappen en de 1.5m zijn dan al weer uit de kast gehaald, omdat de ziekenhuizen volstromen met oudjes door de komende griepgolf.
Ik ben daar toch wat in opgeschoven. Ik ben nog steeds tegen een tweestromensamenleving. En dat zal ik ook altijd blijven. Tweederangsburgers moeten we echt niet hebben.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Ik heb liever ook geen maatregelen, maar ik vind niet dat ik het aan mezelf kan verkopen om anderen beperkende maatregelen op te leggen zodat ik zelf vrijetijdsbesteding heb.
Op het moment dat het inderdaad een pandemie van de ongevaccineerden wordt moet dat opgelost worden, maar tot het opgelost is is de enige manier om maatregelen voor iedereen in stand te houden, zeker aangezien gevaccineerden kunnen verspreiden.
Voor mij voelt het als een keus tussen twee kwaden. Een langere periode nog anderhalve meter afstand kan ik in elk geval beter aan mezelf verantwoorden dan anderen veel heftigere beperkingen op te leggen.
Maar de andere kant is dat we ons als samenleving ook niet tot in de eeuwigheid kunnen laten gijzelen door een kleine minderheid die tegen elke vorm van rationaliteit in koppig blijft weigeren om een prik te halen.
En tussen die twee uitgangspunten zit een spanningsveld, maar mijnsinziens moet daar wel een middenweg in gevonden worden.
zie email 27 oktober
Als ze dingen niet mogen die mensen die gevaccineerd zijn wel mogen kun je ze zien als minderwaardig.quote:
[..]
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.
Ik betaal zorgpremie, zvw op mijn inkomen en allerlei belastingen. Die betaal ik op dit moment niet voor mezelf maar voor de mensen die het nodig hebben. Wel hoop ik dat ik mocht ik het ooit nodig hebben er ook aanspraak op kan maken.
Zo zie ik deze situatie ook. Als de meerderheid kan beslissen wat acceptabel is dat de minderheid doet heeft de solidariteit gefaald.
We zijn nu een paar miljoen (volledig) gevaccineerden verder.quote:
[..]
Of dat een optie is hangt af van de mate waarin gevaccineerden het virus nog kunnen doorgeven (icm met het aantal niet gevaccineerden trouwens). Maar heel erg rooskleurig ziet het er niet uit.
Als we met 85% vaccinatiegraad niet kunnen stoppen met de maatregelen, wanneer dan wel? Want dat mensen het virus blijven doorgeven gaat tot nader order niet veranderen.
Beetje voorbarig maat. En zo lang confessionele partijen hier zo’n dikke vinger in de pap hebben, is een vaccinatieplicht in Nederland kansloos. Nog los van of het wel of geen zin zou hebben.quote:
[..]
We gaan eerst op naar de vaccinatieverplichting, de Duitsers zetten de toon.
Ik schat rond november de invoering van een vaccinatieverplichting voor 12 jaar en ouder. Na een heftig debat waarin toch iedereen mee stemt. De mondkappen en de 1.5m zijn dan al weer uit de kast gehaald, omdat de ziekenhuizen volstromen met oudjes door de komende griepgolf.
Wanneer de ziekenhuizen niet dreigen over te lopen.quote:
[..]
Als we met 85% vaccinatiegraad niet kunnen stoppen met de maatregelen, wanneer dan wel?
Maar die consequenties moeten dan ook consequenties zijn. Je loopt het risico ziek te worden of dood te gaan, dat is een consequentie.quote:
[..]
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.
Een toegangsverbod voor het openbare leven is geen consequentie. Maar een beleidsmatige beslissing. Dat is een groot verschil. Zeker zo lang het vaccin gevaccineerden nagenoeg 100% beschermt tegen de serieuze gevolgen van corona zie ik daar geen aanleiding toe. Je bent dan immers alleen mensen tot last die daar zelf voor gekozen hebben.
zie email 27 oktober
Volgens mij ook een beproefd een-tweetje tussen OMT en kabinet. Zet wat belachelijke dingen in het OMT advies zodat het kabinet deze zaken niet overneemt en iedereen daarover praat. Ondertussen voer je de overige zaken gewoon in.quote:
[..]
Inmiddels een belegen truc. Het debat ging niet over de vraag of er een avondklok ingevoerd moest worden, maar over de starttijd. En we trappen er met open ogen in.
Eeuwigheid lijkt me onwaarschijnlijk want de ongevaccineerde groep komt op den duur wel via de natuurlijke route aan antistoffen. Dus zelfs al is het een probleem, dan zal dat niet van extreem lange duur zijn.quote:
[..]
Ik ben daar toch wat in opgeschoven. Ik ben nog steeds tegen een tweestromensamenleving. En dat zal ik ook altijd blijven. Tweederangsburgers moeten we echt niet hebben.
Maar de andere kant is dat we ons als samenleving ook niet tot in de eeuwigheid kunnen laten gijzelen door een kleine minderheid die tegen elke vorm van rationaliteit in koppig blijft weigeren om een prik te halen.
En tussen die twee uitgangspunten zit een spanningsveld, maar mijnsinziens moet daar wel een middenweg in gevonden worden.
I'll give you something to do
Minderwaardige mensen zeker niet, en inderdaad, het zullen dan consequenties zijn van je keuze. Ik was altijd tegen voordelen voor gevaccineerden (nu nog steeds wel), maar ik denk dat ik mijn mening bij moet stellen als we gegijzeld worden door de groep (bewust) ongevaccineerden.quote:
[..]
Ik ben er zelf helemaal nog niet uit wat ik precies vind hiervan, moet ik zeggen, maar wat ik in ieder geval vind is dat het een verkeerde aanname is dat mensen die zich niet (hebben) laten vaccineren dan minderwaardig zouden zijn. Hun keuze heeft bepaalde consequenties.
Ik noem het realistisch, als straks 1 westers land het verplicht, dan volgen alle andere.quote:
[..]
Beetje voorbarig maat. En zo lang confessionele partijen hier zo’n dikke vinger in de pap hebben, is een vaccinatieplicht in Nederland kansloos. Nog los van of het wel of geen zin zou hebben.
En hoe bepaal je of die consequenties gerechtvaardigd zijn? Of is het feit dat de meerderheid instemt met consequenties al voldoende?quote:
[..]
Minderwaardige mensen zeker niet, en inderdaad, het zullen dan consequenties zijn van je keuze. Ik was altijd tegen voordelen voor gevaccineerden (nu nog steeds wel), maar ik denk dat ik mijn mening bij moet stellen als we gegijzeld worden door de groep (bewust) ongevaccineerden.
I'll give you something to do
Maar we worden niet gegijzeld door die groep. We worden op dat moment gegijzeld door beleidskeuzes van de overheid.quote:
[..]
Minderwaardige mensen zeker niet, en inderdaad, het zullen dan consequenties zijn van je keuze. Ik was altijd tegen voordelen voor gevaccineerden (nu nog steeds wel), maar ik denk dat ik mijn mening bij moet stellen als we gegijzeld worden door de groep (bewust) ongevaccineerden.
Ik las pas gelezen dat vaccinatie achterblijft onder allochtonen. Daar zullen ze iets mee moeten. Als maatregelen voor iedereen nodig zijn heeft de vaccinatiecampagne gefaald, daar kun je niet 1 persoon de schuld van geven.
Mits de zorg het aan kan, eens. Als de zorg alsnog overloopt door mensen die zich niet laten vaccineren en daardoor zorg ook voor anderen weer ontoegankelijk wordt, zijn ze niet meer alleen zichzelf tot last.quote:
[..]
Maar die consequenties moeten dan ook consequenties zijn. Je loopt het risico ziek te worden of dood te gaan, dat is een consequentie.
Een toegangsverbod voor het openbare leven is geen consequentie. Maar een beleidsmatige beslissing. Dat is een groot verschil. Zeker zo lang het vaccin gevaccineerden nagenoeg 100% beschermt tegen de serieuze gevolgen van corona zie ik daar geen aanleiding toe. Je bent dan immers alleen mensen tot last die daar zelf voor gekozen hebben.
Daar ligt voor mij het spanningsveld. Als dat niet gebeurt, zal het me verder worst wezen wie zich wel of niet laat vaccineren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hele lastige keuze, maar als in de herfst mocht blijken dat het ziekenhuis overbelast is en 90% ongevaccineerd is, dan ben ik toch voor beperkingen voor deze groep. Of het echt helpt durf ik niet te zeggen maar misschien dat in ieder geval een gedeelte van deze groep zich dan bedenkt.quote:
[..]
En hoe bepaal je of die consequenties gerechtvaardigd zijn? Of is het feit dat de meerderheid instemt met consequenties al voldoende?
Eens. Dat is een heel lastig dilemma. Kun je niet op een mooie manier oplossen. Dat wordt altijd lelijk.quote:
[..]
Mits de zorg het aan kan, eens. Als de zorg alsnog overloopt door mensen die zich niet laten vaccineren en daardoor zorg ook voor anderen weer ontoegankelijk wordt, zijn ze niet meer alleen zichzelf tot last.
Daar ligt voor mij het spanningsveld. Als dat niet gebeurt, zal het me verder worst wezen wie zich wel of niet laat vaccineren.
Ik heb al aangegeven dat ik vind dat in zulke gevallen mensen die ongevaccineerd zijn wat mij betreft onderaan de prioriteitenlijst komen. Wat mij betreft is dat een gevalletje 'jouw vrijheid eindigt daar waar hij de mijne onevenredig raakt'. Ik zie niks in uitsluitingen en tweederangsburgers, maar als je de mogelijkheid hebt gehad om die opname te voorkomen en je kiest daar niet voor verlies je wat mij betreft wel alle voorrangsrechten.
Is dat lelijk? Ja. Maar dat is elke oplossing.
zie email 27 oktober
Tja, voor mij en velen waren eerst ouderen tot overlast, dikke mensen, chronisch ziekenmensen. Voor mij zijn mensen die om wat voor reden niet gevaccineerd willen worden net zo lastig als die andere doelgroepen. Iemands denkwijze is wellicht net zo erfelijk/niks aan te doen, als ouderdom en chronisch iets onder de leden hebben.quote:
[..]
Mits de zorg het aan kan, eens. Als de zorg alsnog overloopt door mensen die zich niet laten vaccineren en daardoor zorg ook voor anderen weer ontoegankelijk wordt, zijn ze niet meer alleen zichzelf tot last.
Daar ligt voor mij het spanningsveld. Als dat niet gebeurt, zal het me verder worst wezen wie zich wel of niet laat vaccineren.
Op dit moment niet inderdaad, nu gijzelen we onszelf. Nu zou ik als eerste beginnen met maatregelen loslaten per 1 september.quote:
[..]
Maar we worden niet gegijzeld door die groep. We worden op dat moment gegijzeld door beleidskeuzes van de overheid.
Ik las pas gelezen dat vaccinatie achterblijft onder allochtonen. Daar zullen ze iets mee moeten. Als maatregelen voor iedereen nodig zijn heeft de vaccinatiecampagne gefaald, daar kun je niet 1 persoon de schuld van geven.
Ik vind dat echt fundamenteel anders. Dan grijp je echt diep en langdurig in in iemands persoonlijke levenssfeer als je een gezond bmi als norm wil stellen. Dan wordt het hier een gezondheidsdictatuur. Dat vind ik echt niet vergelijkbaar met vaccineren.quote:
[..]
Tja, voor mij en velen waren eerst ouderen tot overlast, dikke mensen, chronisch ziekenmensen. Voor mij zijn mensen die om wat voor reden niet gevaccineerd willen worden net zo lastig als die andere doelgroepen. Iemands denkwijze is wellicht net zo erfelijk/niks aan te doen, als ouderdom en chronisch iets onder de leden hebben.
zie email 27 oktober
Ik deel alles wat je zegt.quote:
[..]
Ik ben daar toch wat in opgeschoven. Ik ben nog steeds tegen een tweestromensamenleving. En dat zal ik ook altijd blijven. Tweederangsburgers moeten we echt niet hebben.
Maar de andere kant is dat we ons als samenleving ook niet tot in de eeuwigheid kunnen laten gijzelen door een kleine minderheid die tegen elke vorm van rationaliteit in koppig blijft weigeren om een prik te halen.
En tussen die twee uitgangspunten zit een spanningsveld, maar mijnsinziens moet daar wel een middenweg in gevonden worden.
Ben heel benieuwd of er een middenweg gevonden gaat worden. Want iedereen blijkt nu lijnrecht tegenover elkaar te staan.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Je kan het niet zo los van elkaar zien. Amerika heeft op dit moment weer een Covid probleem, maar ze hebben ook een gigantisch (morbide) obesitas probleem. Als dat tweede niet zo uit de klauwen zou zijn gelopen hadden de ICs het ook niet zo druk.quote:
[..]
Ik vind dat echt fundamenteel anders. Dan grijp je echt diep en langdurig in in iemands persoonlijke levenssfeer als je een gezond bmi als norm wil stellen. Dan wordt het hier een gezondheidsdictatuur. Dat vind ik echt niet vergelijkbaar met vaccineren.
Drie keer raden welke kaart er dan getrokken wordt als het om b.v. vooral allochtonen blijkt te gaan.quote:
[..]
Hele lastige keuze, maar als in de herfst mocht blijken dat het ziekenhuis overbelast is en 90% ongevaccineerd is, dan ben ik toch voor beperkingen voor deze groep. Of het echt helpt durf ik niet te zeggen maar misschien dat in ieder geval een gedeelte van deze groep zich dan bedenkt.
Of religieuzen.quote:
[..]
Drie keer raden welke kaart er dan getrokken wordt als het om b.v. vooral allochtonen blijkt te gaan.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Natuurlijk kun je die twee wel loskoppelen. Dat aan mekaar verbinden is niks minder dan een drogreden zelfs.quote:
[..]
Je kan het niet zo los van elkaar zien. Amerika heeft op dit moment weer een Covid probleem, maar ze hebben ook een gigantisch (morbide) obesitas probleem. Als dat tweede niet zo uit de klauwen zou zijn gelopen hadden de ICs het ook niet zo druk.
We hebben het over vaccineren, een zeer beperkte moeite met zeer beperkte impact. Totaal onvergelijkbaar met gewichtspolitie.
zie email 27 oktober
Haha zouden ze dat durven benoemen? Denk dat de zelfcensuur dat verbiedt.quote:
[..]
Drie keer raden welke kaart er dan getrokken wordt als het om b.v. vooral allochtonen blijkt te gaan.
Is een keer gebeurd niet waar, die man uit Amsterdam. Het was heel grappig om te zien wat voor krampachtige reacties er toen kwamen...quote:
[..]
Haha zouden ze dat durven benoemen? Denk dat de zelfcensuur dat verbiedt.
zie email 27 oktober
Israël over twee weken weer in lockdown?
https://twitter.com/disclosetv/status/1422979266556399616?s=19
https://twitter.com/disclosetv/status/1422979266556399616?s=19
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar wat doe je als iemand zich niet laat vaccineren omdat diegene ervan overtuigd is dat het van zijn geloof niet mag?quote:
[..]
Natuurlijk kun je die twee wel loskoppelen. Dat aan mekaar verbinden is niks minder dan een drogreden zelfs.
We hebben het over vaccineren, een zeer beperkte moeite met zeer beperkte impact. Totaal onvergelijkbaar met gewichtspolitie.
Als mensen niet zo overgewichtig zouden zijn, zou het probleem met bomvolle ICs ook minder zijn, en was het niet zo'n punt dat iedereen gevaccineerd moet worden. Die 20 jarige met 50kg teveel loopt namelijk ook een groot risico, over die 50 jarige morbide obesitasser maar te zwijgen.quote:
[..]
Natuurlijk kun je die twee wel loskoppelen. Dat aan mekaar verbinden is niks minder dan een drogreden zelfs.
We hebben het over vaccineren, een zeer beperkte moeite met zeer beperkte impact. Totaal onvergelijkbaar met gewichtspolitie.
Ook dit vind ik flauw, omdat we juist net versoepeld hadden door juist NIET uit te gaan van een conservatieve schatting. En de besmettings- én(!) ziekenhuiscijfers die we de afgelopen weken hebben gezien waren zelfs niet eens voorzien in de inschattingen van het RIVM (en die modellering kent een behoorlijk brede bandbreedte). Dus we hebben wel degelijk die gok genomen en die pakte niet goed uit.quote:
[..]
Het is enigszins gechargeerd maar goed het is juist die inschatting die meestal aan de behoorlijk conservatieve kant zit. Engeland had volgens zulke modellen ongetwijfeld al in een terrorgolf moeten zitten na de opening van 2 weken terug. Zoals ik al zei, er is maar één manier om erachter te komen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat ze bij het kabinet er niet op zitten te wachten om weer te gokken, met als risico wéér op de noodrem te moeten trappen. Dan sla je pas een flater.
En ja, ik erken tegelijkertijd dat de situatie in het VK gunstig stemt en een gok minder een gok maakt dan een maand terug.
Glazen bol: Vaccinatieplicht gaat er komen.quote:
Israël over twee weken weer in lockdown?
https://twitter.com/disclosetv/status/1422979266556399616?s=19
Heel extreem daar in Israël ja.quote:
[..]
Glazen bol: Vaccinatieplicht gaat er komen.
https://m.jpost.com/israe(...)tter_impression=truequote:Starting August 8, the full green pass system will be in place again (from August 20 also for children under 12), masks will be mandatory in all outdoor gatherings and a vaccinated/recovered parent caring for a child in quarantine under the age of 12 will be demanded to isolate as well.
En verder:
quote:“We need to prepare the public and public opinion for a lockdown in September, which is a month in which the economic damage will be less, and accelerate the immunization effort to try to prevent it,” Defense Minister Benny Gantz also said, referring to the period of the Jewish holidays.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als je ziet wat een optimisme er dit voorjaar was en welke kant de discussie nu op gaat. Het contrast kan niet groter.
Waar het toen voelde als een soort endgame, lijkt het nu meer alsof alles weer opnieuw begint en we er lang niet vanaf zijn.
Waar het toen voelde als een soort endgame, lijkt het nu meer alsof alles weer opnieuw begint en we er lang niet vanaf zijn.
Het zou best maar kunnen.quote:
[..]
We gaan eerst op naar de vaccinatieverplichting, de Duitsers zetten de toon.
Ik schat rond november de invoering van een vaccinatieverplichting voor 12 jaar en ouder. Na een heftig debat waarin toch iedereen mee stemt. De mondkappen en de 1.5m zijn dan al weer uit de kast gehaald, omdat de ziekenhuizen volstromen met oudjes door de komende griepgolf.
Humor, serieus en vrolijk!
