COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou, op basis van dit artikelquote:Op maandag 2 augustus 2021 21:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De rechter gaat dit alleen niet meewegen. Die beoordeelt of het kabinet in redelijkheid tot haar besluit heeft kunnen komen.
Ik zie de zaak vooral als statementactie. Als ze echt iets willen bewerkstelligen denk ik dat het lobbycircuit kansrijker is.
https://www.trouw.nl/cult(...)n-festival~b5811616/
Heb ik niet het idee dat lobbyen heel erg goed werkt voor de sector.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En daarom heeft het geen enkel nut om tegen dit pact van politiek en witte jassen te strijden, de bevolking kan zich beter voorbereiden op nog jarenlang omzeilen en ontduiken van de maatregelen. Net als in de voormalige DDR: politici en virologen die in een nutteloze tweede kamer en niet bekeken talkshows een voor hun nog altijd bestaande papieren werkelijkheid blijven verkondigen, terwijl de burgerbevolking al lang een broertje dood heeft aan 1,5 meter afstand, "alleen samen", visiteverboden en allerlei andere onzin die al lang niets meer met pandemiebestrijding te maken heeft.quote:
[..]
En daarom zitten we nog jaren aan maatregelen vast. Iedereen vind het wel goed.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Kan hen het schelen, blind op corona en alle andere mogelijk gevolgen zien we niet. En nu is dat opzich ook niet zo heel erg (daar zouden dan weer andere belanghebbenden advies over kunnen geven), ware het niet dat ook het demissionaire kabinet vooral achter de staart van het OMT aanloopt en alle andere grotendeels negeert. Een staart dat vastziet aan een dier dat, en dat moet gezegd worden, soms nogal doorzichtig door Mark & co een bepaalde kant op wordt gedirigeerd.quote:
[..]
In beide scenario's spreken ze eigenlijk over het opzetten van een volginfrastructuur. Lijkt me niet de bedoeling.
En dan denk ik weer even terug aan de uitspraak van Dissel nog geen paar weken geleden.
"Jullie hoeven niets te verwachten van het aangevraagd OMT spoedadvies"
2 dagen later was het OMT 180 graden gedraaid, en daarna is het alleen maar verder bergafwaards gegaan.
"Jullie hoeven niets te verwachten van het aangevraagd OMT spoedadvies"
2 dagen later was het OMT 180 graden gedraaid, en daarna is het alleen maar verder bergafwaards gegaan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Bidden voor een normaal leven.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ze leven nog.
Werken/studeren, eten, buiten een ommetje in het park (als het niet te druk is), bidden. Dat is het nieuwe ''leven''
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Eigenlijk kunnen we in dit advies ook al lezen dat we september ook niet van de maatregelen af zullen zijn. Het OMT zal nooit van "1 september mag misschien weer een festivalletje plaatsvinden met meer dan 750 bezoekers" naar "Alle maatregelen weg, Freedom Day!" adviseren.quote:
En dan denk ik weer even terug aan de uitspraak van Dissel nog geen paar weken geleden.
"Jullie hoeven niets te verwachten van het aangevraagd OMT spoedadvies"
2 dagen later was het OMT 180 graden gedraaid, en daarna is het alleen maar verder bergafwaards gegaan.
Oktober is te dicht bij het griepseizoen, dus dan wordt het gewoon wat @Erno-BE zei, april 2022, ben ik bang voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-08-2021 22:22:51 ]
En dan verlengen we het gewoon nog door de zomer heen, gewoon omdat het kan, want dan is er vast weer een nieuwe VOCquote:
[..]
Eigenlijk kunnen we in dit advies ook al lezen dat we september ook niet van de maatregelen af zullen zijn. Het OMT zal nooit van "1 september mag misschien weer een festivalletje plaatsvinden met meer dan 750 bezoekers" naar "Alle maatregelen weg, Freedom Day!" adviseren.
Oktober is te dicht bij het griepseizoen, dus dan wordt het gewoon wat @:Erno-BE zei, april 2022, ben ik bang voor.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja. Ik vind dat hele stukje over sluitingen ook zorgelijk trouwens.quote:
[..]
En dan verlengen we het gewoon nog door de zomer heen, gewoon omdat het kan, want dan is er vast weer een nieuwe VOC
Dus een locatie kan bij een vermoeden van verspreiding gesloten worden en kan pas weer open wanneer de GGD dit inhoudelijk beoordeeld heeft.quote:a) dat de maatregel met name moet dienen om, na eerste vaststelling van
een lokaal cluster, niet alleen een bewezen, maar ook een vermoede
persisterende setting van verspreiding te onderzoeken en onder controle
te brengen;
b) dat tijdens de periode van sluiting onderzocht wordt wat de oorzaak en
toedracht van de voortduring van besmetting is, en welke inhoudelijke
maatregelen nodig zijn. Hierbij wil het OMT de overweging meegeven,
met het oog op de ongewisse uitkomst van het onderzoek en aanvullende
maatregelen, de periode van ten hoogste 10 dagen sluiting te vervangen
door een inhoudelijke beoordeling door GGD, namelijk opheffing van de
maatregel ‘wanneer verder gevaar is afgewend’.
Want de GGD heeft het niet zo druk ofzo? Dat hele BCO is tenslotte nog nooit afgeschaald.
Ik vind het hele OMT advies gewoon zorgelijk. Niets wijst maar een beetje in de richting dat ze maar een beetje van maatregelen afwillen, ze lijken vooral alleen maar zaken te willen toevoegen.quote:
[..]
Tja. Ik vind dat hele stukje over sluitingen ook zorgelijk trouwens.
[..]
Eng.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit. En daarom is het ronduit kut dat het kabinet niets loslaat over hoe we na 13-8 verder gaan.quote:
[..]
Ik vind het hele OMT advies gewoon zorgelijk. Niets wijst maar een beetje in de richting dat ze maar een beetje van maatregelen afwillen, ze lijken vooral alleen maar zaken te willen toevoegen.
Eng.
En op 13-8 ga je ook niet horen hoe het er dan drie weken later uitziet.quote:
[..]
Dit. En daarom is het ronduit kut dat het kabinet niets loslaat over hoe we na 13-8 verder gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien kunnen ze weer Inoffizziele Mitarbeiter ronselen die je verlinken omdat je het gore lef hebt om naar maar liefst twéé feestjes te gaan! Het is dat Erich Mielke al lang de pijp uit is, anders had 'ie zich een hartinfarct gefapt op de westerse controlestaat anno 2021.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd hoe ze dit voor zich zien en hoe ze dit willen gaan doen.
[..]
In beide scenario's spreken ze eigenlijk over het opzetten van een volginfrastructuur. Lijkt me niet de bedoeling.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik ben ondertussen wel zo ver dat ik denk: Als we met 2 weken avondklok ook van dit OMT af zijn, let's do it.quote:
Ik heb wel weer zin in een avondklok, wat jullie?
Volgens mij zei @OProg het. Het meest gezonde zou zijn nu het OMT te vervangen door experts die gaan kijken naar de situatie ná de pandemie, hoe dat eruit moet gaan zien.
Het kabinet hoort het OMT grotendeels te negeren dan wel op te heffen. In dit stadium richt dat clubje vooral heel veel schade aan. Ze worden serieus genomen in beslissingen op vlakken waar ze de ballen verstand van hebben. Gevaarlijk wat mij betreft.quote:
[..]
Eigenlijk kunnen we in dit advies ook al lezen dat we september ook niet van de maatregelen af zullen zijn. Het OMT zal nooit van "1 september mag misschien weer een festivalletje plaatsvinden met meer dan 750 bezoekers" naar "Alle maatregelen weg, Freedom Day!" adviseren.
Oktober is te dicht bij het griepseizoen, dus dan wordt het gewoon wat @:Erno-BE zei, april 2022, ben ik bang voor.
I'll give you something to do
Heb ik een paar jaar geleden gedaan in mijn eentje.quote:
[..]
Dus we moeten met de trein naar Italie?
Zeker een leuk avontuur wat aan te raden is (zelfs met overstap op een bus ivm een tunnel die in Zwitserland dicht was
).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het is om 22u donker. Prima te handhaven. Doe maar. Kleine moeite ook.quote:
Ik heb wel weer zin in een avondklok, wat jullie?
Ja, dat idee opper ik al een 2-3 maanden volgens mij.quote:
[..]
Volgens mij zei @:OProg het. Het meest gezonde zou zijn nu het OMT te vervangen door experts die gaan kijken naar de situatie ná de pandemie, hoe dat eruit moet gaan zien.
Het is niet handig dat het OMT nog bijna de zelfde samenstelling heeft als in hoogtij dagen van de crisis.
Zo kom je nooit een meter verder.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja, ik denk niet dat je van dit OMT moet verwachten dat ze een advies gaan uitbrengen waarin ze zichzelf opheffen. En dat is wel waar Freedom Day op neerkomt natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind het hele OMT advies gewoon zorgelijk. Niets wijst maar een beetje in de richting dat ze maar een beetje van maatregelen afwillen, ze lijken vooral alleen maar zaken te willen toevoegen.
Eng.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, waarschijnlijk wel als dat door deskundigen wordt geadviseerd. Ik kan het mij voorstellen dat het voor mensen met prikangst anders ligt, maar daar heb ik totaal geen last van gelukkig.quote:
[..]
Ook 5 vaccins als het dan pas klaar is? Serieuze vraag.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
En toch blijf ik in al m’n naïviteit hopen dat we ergens de komende 3 weken het licht zien. Dat er iemand opstaat en zegt zo kan het niet verder, voor de jeugd, voor de ondernemers, voor de samenleving.
Maar ik zou niet weten wie.
Maar ik zou niet weten wie.
Stel dat het risico op ernstige bijwerkingen met elke prik toeneemt, beetje vergelijkbaar met hoe sommige jongeren lijken te reageren op de tweede prik. Dan nog steeds?quote:
[..]
Ja, waarschijnlijk wel als dat door deskundigen wordt geadviseerd. Ik kan het mij voorstellen dat het voor mensen met prikangst anders ligt, maar daar heb ik totaal geen last van gelukkig.
NEEEE dit kan echt niet. Dan gaan we de hele herfst en winter zitten wachten op besmettingen van ongevaccineerden??quote:
[..]
Eigenlijk kunnen we in dit advies ook al lezen dat we september ook niet van de maatregelen af zullen zijn. Het OMT zal nooit van "1 september mag misschien weer een festivalletje plaatsvinden met meer dan 750 bezoekers" naar "Alle maatregelen weg, Freedom Day!" adviseren.
Oktober is te dicht bij het griepseizoen, dus dan wordt het gewoon wat @:Erno-BE zei, april 2022, ben ik bang voor.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
De bevolking is de enige die dat zou kunnen doen, maar we zijn geen Frankrijk of Duitsland, helaas.quote:
En toch blijf ik in al m’n naïviteit hopen dat we ergens de komende 3 weken het licht zien. Dat er iemand opstaat en zegt zo kan het niet verder, voor de jeugd, voor de ondernemers, voor de samenleving.
Maar ik zou niet weten wie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja wel voor Erno.quote:
[..]
Het is om 22u donker. Prima te handhaven. Doe maar. Kleine moeite ook.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Hoe er nu wordt omgegaan met de wereld door overheden, OMT's, politici en media wordt echt voer voor sociologen, psychologen en rechtsgeleerden de komende jaren. Ja, 2020 was echt stukken beter.
Dit gaat echt niet meer stoppen. Terwijl dat gewoon zou kunnen maar we zijn echt bevangen door angst. Niet in de zin van dat we het actief ervaren, maar meer zoiets wat er als een ideologie ingebakken zit. Het is onzichtbaar eigenlijk.
Dit gaat echt niet meer stoppen. Terwijl dat gewoon zou kunnen maar we zijn echt bevangen door angst. Niet in de zin van dat we het actief ervaren, maar meer zoiets wat er als een ideologie ingebakken zit. Het is onzichtbaar eigenlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
In het huidige advies stond dat het OMT 9 augustus komt met een nieuw advies van welke maatregelen vanaf 13 augustus moeten gelden. Op dit moment zitten een hoop provincies nog in de 'Zeer Ernstig' definitie volgens het RIVM. Aangezien het OMT aangeeft dat eventuele ongeplaceerde dingen pas door kunnen gaan als we op 't niveau waakzaam zitten zie ik 't niet gebeuren.quote:
[..]
NEEEE dit kan echt niet. Dan gaan we de hele herfst en winter zitten wachten op besmettingen van ongevaccineerden??
Ik zou het heel jammer vinden, maar ik stel me er maar vast op in.
Af en toe zit er wel zo iemand aan de praattafels. Maar daar tegenover zetten ze dan zo’n Red Team-pipo of een andere doemprofeet die zegt dat we er nog lang niet zijn. En die krijgt dan bijval van de hele tafel + de presentatoren.quote:
[..]
De bevolking is de enige die dat zou kunnen doen, maar we zijn geen Frankrijk of Duitsland, helaas.
Vanzelfsprekend maak ik daarbij ook mijn eigen afwegingen gebaseerd op de informatie die dan beschikbaar is.quote:
[..]
Stel dat het risico op ernstige bijwerkingen met elke prik toeneemt, beetje vergelijkbaar met hoe sommige jongeren lijken te reageren op de tweede prik. Dan nog steeds?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Dit bizarre gemicromanage (wat een kutwoord) heeft toch niets meer te maken met het in toom houden van een pandemie? Ik ben echt geen wappie hoor, maar het slaat echt volledig door naar Australische zero-covid creep toestanden. Aankomende winter weer lekker binnenzitten omdat er een paar honderd besmettingen zijn. Joepie.
De Fransen in de 18de eeuw hadden een hele effectieve methode voor de machtsgeile trollen.
De Fransen in de 18de eeuw hadden een hele effectieve methode voor de machtsgeile trollen.
Eens. Wat mij betreft is het vroeg genoeg daarover na te denken als dat moment daar is, mocht ie daadwerkelijk komen.quote:
[..]
Vanzelfsprekend maak ik daarbij ook mijn eigen afwegingen gebaseerd op de informatie die dan beschikbaar is.
Zou het wel mooi vinden als de besmettingen hard dalen de komende dagen.quote:
[..]
In het huidige advies stond dat het OMT 9 augustus komt met een nieuw advies van welke maatregelen vanaf 13 augustus moeten gelden. Op dit moment zitten een hoop provincies nog in de 'Zeer Ernstig' definitie volgens het RIVM. Aangezien het OMT aangeeft dat eventuele ongeplaceerde dingen pas door kunnen gaan als we op 't niveau waakzaam zitten zie ik 't niet gebeuren.
Ik zou het heel jammer vinden, maar ik stel me er maar vast op in.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Jep, het heeft straks niets meer daarmee te maken en alles met ons. Er is weinig aan de hand straks behalve wat we onszelf gaan aandoen. Bizar dit.quote:
Dit bizarre gemicromanage (wat een kutwoord) heeft toch niets meer te maken met het in toom houden van een pandemie? Ik ben echt geen wappie hoor, maar het slaat echt volledig door naar Australische zero-covid creep toestanden. Aankomende winter weer lekker binnenzitten omdat er een paar honderd besmettingen zijn. Joepie.
De Fransen in de 18de eeuw hadden een hele effectieve methode voor de machtsgeile trollen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ligt eraan, als het in de UK blijft gaan zoals het nu gaat, dan groeit misschien het vertrouwen in de vaccins ook wel. UK laat een daling zien in gerapporteerde cases de afgelopen twee weken, terwijl restricties opgeheven zijn of omgezet in adviezen/vragen (als in dat een supermarkt vraagt om een mondkapje op te doen). Als je naar de besmettingen op dag dat men getest is kijkt dan lijkt het dat het vorige week vrijwel stabiel was. In ieder geval is er geen grote toename in cases gekomen sinds Freedom. En Nederland heeft het voordeel dat straks wanneer de scholen opengaan, ook een groot deel van die jongeren zijn gevaccineerd, in de UK vaccineert men niet <18, dus de UK zal een golf(je?) besmettingen daarvan krijgen in de herfst.quote:
[..]
Eigenlijk kunnen we in dit advies ook al lezen dat we september ook niet van de maatregelen af zullen zijn. Het OMT zal nooit van "1 september mag misschien weer een festivalletje plaatsvinden met meer dan 750 bezoekers" naar "Alle maatregelen weg, Freedom Day!" adviseren.
Oktober is te dicht bij het griepseizoen, dus dan wordt het gewoon wat @:Erno-BE zei, april 2022, ben ik bang voor.
Het is gewoon wederom eng dat de zero-covid groepjes, redteam, en voorheen BNW gemarkeerde stellingen allemaal waarheid geworden zijn.
Brrrr
Brrrr
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dan moet eerst iemand dat af dwingen. En op een uitzondering na heb ik het idee dat het OMT zelf heel tevreden is met het OMT.quote:
[..]
Ik ben ondertussen wel zo ver dat ik denk: Als we met 2 weken avondklok ook van dit OMT af zijn, let's do it.
Volgens mij zei @:OProg het. Het meest gezonde zou zijn nu het OMT te vervangen door experts die gaan kijken naar de situatie ná de pandemie, hoe dat eruit moet gaan zien.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat is dan ook niet de bedoeling, de status-quo dient gehandhaafd te worden.quote:
[..]
Ja, dat idee opper ik al een 2-3 maanden volgens mij.
Het is niet handig dat het OMT nog bijna de zelfde samenstelling heeft als in hoogtij dagen van de crisis.
Zo kom je nooit een meter verder.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Puur feitelijk gezien ben ik het met je eens, maar er zijn al een aantal OMT leden voorbij gekomen in talkshows die aangegeven hebben zich zorgen te maken over de komende herfst en winter en daarom van mening zijn dat we niet te snel af kunnen bouwen. Dat geeft me geen echt hoopvol beeld voor de komende periode.quote:
[..]
Ligt eraan, als het in de UK blijft gaan zoals het nu gaat, dan groeit misschien het vertrouwen in de vaccins ook wel. UK laat een daling zien in gerapporteerde cases de afgelopen twee weken, terwijl restricties opgeheven zijn of omgezet in adviezen/vragen (als in dat een supermarkt vraagt om een mondkapje op te doen). Als je naar de besmettingen op dag dat men getest is kijkt dan lijkt het dat het vorige week vrijwel stabiel was. In ieder geval is er geen grote toename in cases gekomen sinds Freedom. En Nederland heeft het voordeel dat straks wanneer de scholen opengaan, ook een groot deel van die jongeren zijn gevaccineerd, in de UK vaccineert men niet <18, dus de UK zal een golf(je?) besmettingen daarvan krijgen in de herfst.
Heb ik ook wel eens gedaanquote:
[..]
Heb ik een paar jaar geleden gedaan in mijn eentje.
Zeker een leuk avontuur wat aan te raden is (zelfs met overstap op een bus ivm een tunnel die in Zwitserland dicht was
zie email 27 oktober
Wij van het OMT adviseren gebruik te maken van het OMT.quote:Op maandag 2 augustus 2021 22:42 schreef OProg het volgende:
[..]
Dan moet eerst iemand dat af dwingen. En op een uitzondering na heb ik het idee dat het OMT zelf heel tevreden is met het OMT.
Weet ik niet, het is mogelijk dat een mRNA vaccin beter een infectie nabootst dan een geinactiveerd vaccin: geinactiveerde vaccins bevatten meestal adjuvants als aluminiumzouten of squaleen omdat de immuunrespons anders te zwak is. Die zijn bij de mRNA vaccins niet nodig.quote:
[..]
Ik vraag me af hè. Zou na 2x mRNA een (inactieve) coronainfectie niet het meest gunstig zijn voor je immuunsysteem? Een traditioneel vaccin zegmaar.
Er is al vaker in onderzoeken voorbij gekomen dat het zo lijkt te zijn dat je langdurige immuniteit hebt van een infectie (omdat er ook een immuunrespons in je beenmerg waarneembaar is).
are we infinite or am I alone
Wat is er dan zeer ernstig? Het aantal besmettingen? Dan zitten we onder de 1200...quote:
[..]
In het huidige advies stond dat het OMT 9 augustus komt met een nieuw advies van welke maatregelen vanaf 13 augustus moeten gelden. Op dit moment zitten een hoop provincies nog in de 'Zeer Ernstig' definitie volgens het RIVM. Aangezien het OMT aangeeft dat eventuele ongeplaceerde dingen pas door kunnen gaan als we op 't niveau waakzaam zitten zie ik 't niet gebeuren.
Ik zou het heel jammer vinden, maar ik stel me er maar vast op in.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik zou het normaal gesproken eerder verwachten van een partij als de VVD dan vanuit de linkerkant omdat daar het ‘iedereen willen helpen desnoods boven economie’ altijd nog een soort moreel ding is.quote:
En toch blijf ik in al m’n naïviteit hopen dat we ergens de komende 3 weken het licht zien. Dat er iemand opstaat en zegt zo kan het niet verder, voor de jeugd, voor de ondernemers, voor de samenleving.
Maar ik zou niet weten wie.
Maar nu is de VVD die er in vast zit. Met een CDA die ook lam gebeukt is. De enige hoop die ik een beetje heb dat daar intern ook steeds meer geluiden komen dat ze hier echt uit moeten komen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het heeft niets met angst te maken, het is pure, ongebreidelde machtsgeilheid en controledrang van politici en virologen. Die geest is uit de fles en kan er ook niet meer terug in gestopt worden.quote:
Hoe er nu wordt omgegaan met de wereld door overheden, OMT's, politici en media wordt echt voer voor sociologen, psychologen en rechtsgeleerden de komende jaren. Ja, 2020 was echt stukken beter.
Dit gaat echt niet meer stoppen. Terwijl dat gewoon zou kunnen maar we zijn echt bevangen door angst. Niet in de zin van dat we het actief ervaren, maar meer zoiets wat er als een ideologie ingebakken zit. Het is onzichtbaar eigenlijk.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik maak me daar ook zorgen over. Maar dat heeft een andere oorzaak dan die OMT-leden.quote:
[..]
die aangegeven hebben zich zorgen te maken over de komende herfst en winter
Ja en dat vind ik dus ook eigenlijk absoluut niet kunnen, als OMT lid moet je eigenlijk wegblijven uit de media, geen eigen meningen spuien op televisie en social media.quote:
[..]
Puur feitelijk gezien ben ik het met je eens, maar er zijn al een aantal OMT leden voorbij gekomen in talkshows die aangegeven hebben zich zorgen te maken over de komende herfst en winter en daarom van mening zijn dat we niet te snel af kunnen bouwen. Dat geeft me geen echt hoopvol beeld voor de komende periode.
En daarnaast vind ik dat een OMT eigenlijk elke 2-3 maanden moet rouleren, en andere samenstellingen moeten krijgen in andere fases van een crisis.
Ook vind ik dat de gesprekken gewoon openbaar moeten zijn, en niet staatsgeheim zoals nu.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, dit. Los van mijn eigen welzijn schijt ik zeven kleuren over het komende schooljaar.quote:
[..]
Ik maak me daar ook zorgen over. Maar dat heeft een andere oorzaak dan die OMT-leden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De eerste discussie moet zijn wat nu in een endemische fase met het merendeel volledig gevaccineerd nu eigenlijk de waarde is van zo’n getal.quote:
[..]
Wat is er dan zeer ernstig? Het aantal besmettingen? Dan zitten we onder de 1200...
Dan pas kan je nadenken over wat je moet met die signaalwaarden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
BNW. De komende twee weken zijn gewoon erg cruciaal, daarna kijken we verder wat mogelijk is om het niveau op zorgelijk te kunnen houden. Even volhouden nog.quote:
[..]
Ik maak me daar ook zorgen over. Maar dat heeft een andere oorzaak dan die OMT-leden.
Je zou vanuit de achterban van de VVD en in mindere mate CDA en D66 wel de nodige tegenstand verwachten.quote:Op maandag 2 augustus 2021 22:46 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik zou het normaal gesproken eerder verwachten van een partij als de VVD dan vanuit de linkerkant omdat daar het ‘iedereen willen helpen desnoods boven economie’ altijd nog een soort moreel ding is.
Maar nu is de VVD die er in vast zit. Met een CDA die ook lam gebeukt is. De enige hoop die ik een beetje heb dat daar intern ook steeds meer geluiden komen dat ze hier echt uit moeten komen.
Echter draait de VVD slechts nog om het prolongeren van het premierschap van Rutte. Het CDA is druk met zichzelf en D66 zit meer op de zero covid-lijn. Dus zeg het maar…
Hou de komende dagen de hoofdredactionele commentaren eens in de gaten...quote:
En toch blijf ik in al m’n naïviteit hopen dat we ergens de komende 3 weken het licht zien. Dat er iemand opstaat en zegt zo kan het niet verder, voor de jeugd, voor de ondernemers, voor de samenleving.
Maar ik zou niet weten wie.
zie email 27 oktober
Interessant. De reden dat ik 't dacht was vooral omdat er meerdere onderzoeken zijn die aangegeven dat het doormaken van een coronainfectie immuniteit opwekt in het beenmerg, wat over 't algemeen langdurige immuniteit inhoudt.quote:
[..]
Weet ik niet, het is mogelijk dat een mRNA vaccin beter een infectie nabootst dan een geinactiveerd vaccin: geinactiveerde vaccins bevatten meestal adjuvants als aluminiumzouten of squaleen omdat de immuunrespons anders te zwak is. Die zijn bij de mRNA vaccins niet nodig.
Als we dan spreken over een vaccin dat 6 tot 12 maanden immuniteit geeft zou je denken, combineer de twee. Oftewel: eerst vaccineren, dan een gecontroleerde hoeveelheid virus (dat bijvoorbeeld niet meer kan repliceren) toedienen voor die immuniteit op lange termijn.
Maar voor 1 september hebben we toch pas eind augustus beleid toch? En niet al 13 augustus voor vanaf september?quote:
[..]
Af en toe zit er wel zo iemand aan de praattafels. Maar daar tegenover zetten ze dan zo’n Red Team-pipo of een andere doemprofeet die zegt dat we er nog lang niet zijn. En die krijgt dan bijval van de hele tafel + de presentatoren.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Beleid is eigenlijk al bekend tot volgend jaar zomer, er gaat beleid zijn in elk geval.quote:
[..]
Maar voor 1 september hebben we toch pas eind augustus beleid toch? En niet al 13 augustus voor vanaf september?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik verwacht wel een doorkijkje richting het najaar. Ze gaan daar sowieso vragen over krijgen.quote:
[..]
Maar voor 1 september hebben we toch pas eind augustus beleid toch? En niet al 13 augustus voor vanaf september?
Uiteraard garantie tot de voordeur.
Voetballers die hun knie verneuken zorgen er niet voor dat de zorg overspoeld.quote:
Als je jezelf elke dag naar de tering vreet en daarmee vroeger of later de zorg gaat belasten, of mensen die teveel drinken of roken of weet ik veel dan ontzeggen we die ook geen zorg. Iemand die voor de 3e keer zn knie verneukt met voetbal idem. Als zij dit niet zouden doen dan zouden ze ook geen aanspraak maken zorg.
SAMENleving. Zorgen voor iedereen, ook al maken zij andere keuzes dan jij zou doen.
Zodra dat wel gebeurt zullen we ook maatregelen nemen.
Dat maakt de vergelijking wel even een tikkeltje anders.
Ik vrees dat alleen de Britten nog het continent kunnen bevrijden. L'histoire se repete
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Er zijn tal van behandelingen die niet gegeven worden, omdat we de kosten niet op vinden wegen tegen de lasten. Ik zeg niet dat dit in dit specifieke geval ook zo is, maar het a priori ervan afwijzen, omdat 'iedereen recht heeft op zorg' lijkt me ook niet juist.quote:
[..]
Volledig mee eens. Mensen die andere mensen zorg willen ontzeggen zijn een gevaar voor de maatschappij.
“We varen in de mist”, onmogelijk om in te schatten wat Delta doet met de R in de maand. We moeten voorzichtig zijn.quote:
[..]
Ik verwacht wel een doorkijkje richting het najaar. Ze gaan daar sowieso vragen over krijgen.
Uiteraard garantie tot de voordeur.
Iemand enig idee welke landen wel serieus maar een oplossing toewerken naast de UK?
- verwijderd door admin -
Vraag eens aan een Australiër hoezeer wij allesbehalve een zero-covid strategie hanteren.quote:
Het is gewoon wederom eng dat de zero-covid groepjes, redteam, en voorheen BNW gemarkeerde stellingen allemaal waarheid geworden zijn.
Brrrr
'we' is in dit geval alleen niet jij en ik, 'we' is de arts, het ziekenhuis, de overheid (die bepaalt of die operatie wel of niet vergoed wordt) en de zorgverzekeraar die voor die operatie moet betalen.quote:
[..]
Er zijn tal van behandelingen die niet gegeven worden, omdat we de kosten niet op vinden wegen tegen de lasten. Ik zeg niet dat dit in dit specifieke geval ook zo is, maar het a priori ervan afwijzen, omdat 'iedereen recht heeft op zorg' lijkt me ook niet juist.
Iedereen heeft ook gewoon recht op zorg. Daar is wat mij betreft echt geen discussie over mogelijk. Op het moment dat je de discussie gaat voeren of iedereen recht heeft op zorg of niet ga je effectief een discussie voeren over welke mensen minder waard zijn dan anderen.
Ok, en je punt is?quote:
[..]
'we' is in dit geval alleen niet jij en ik, 'we' is de arts, het ziekenhuis, de overheid (die bepaalt of die operatie wel of niet vergoed wordt) en de zorgverzekeraar die voor die operatie moet betalen.
Iedereen heeft ook gewoon recht op zorg. Daar is wat mij betreft echt geen discussie over mogelijk. Op het moment dat je de discussie gaat voeren of iedereen recht heeft op zorg of niet ga je effectief een discussie voeren over welke mensen minder waard zijn dan anderen.
Dan gaat het wel over specifieke gevallen, hier gaat om algemene groepen.quote:
[..]
Er zijn tal van behandelingen die niet gegeven worden, omdat we de kosten niet op vinden wegen tegen de lasten. Ik zeg niet dat dit in dit specifieke geval ook zo is, maar het a priori ervan afwijzen, omdat 'iedereen recht heeft op zorg' lijkt me ook niet juist.
Denk je dat zo'n Eva "150.000 euro is een modaal salaris" Jinek of Humberto Tan door de maatregelen getroffen worden? Ben je gek, zulke mensen leven in een eigen wereld, die nooit door de pandemie en/of maatregelen veranderd is. Waarom zouden die de zerocovidwappies van het redteam niet toejuichen?quote:
[..]
Af en toe zit er wel zo iemand aan de praattafels. Maar daar tegenover zetten ze dan zo’n Red Team-pipo of een andere doemprofeet die zegt dat we er nog lang niet zijn. En die krijgt dan bijval van de hele tafel + de presentatoren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat iedereen recht heeft op dezelfde zorg en niet p basis van dat je geld of invloed hebt.quote:
Dat dat niet gebeurt komt inderdaad door zorgverzekeraars en overheid.
Je krijgt nu te maken met een hele grote groep, ja.quote:
[..]
Dan gaat het wel over specifieke gevallen, hier gaat om algemene groepen.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat deze groep geen zorg moet krijgen, wel dat het idee dat we maar alles uit de kast moeten trekken voor deze groep ook wat te makkelijk is. Die stelling gaat voor mij alleen op als deze groep geen al te grote wissel trekt op de maatschappij.
Gewoon een overzicht maken van mensen die mogelijk de zorg kunnen overspoelen.quote:
[..]
Voetballers die hun knie verneuken zorgen er niet voor dat de zorg overspoeld.
Zodra dat wel gebeurt zullen we ook maatregelen nemen.
Dat maakt de vergelijking wel even een tikkeltje anders.
De mensen met het hoogste percentage gewoon standaard weigeren. Of je kunt het per ziekenhuis doen, dan kun je tenminste nog met de patiënten wat gaan rondrijden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Die groep heeft een enorme waarde voor de maatschappij ook. En hoeveel kosten ? Ja als ze allemaal 100 worden, dat is pas duur.quote:
[..]
Je krijgt nu te maken met een hele grote groep, ja.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat deze groep geen zorg moet krijgen, wel dat het idee dat we maar alles uit de kast moeten trekken voor deze groep ook wat te makkelijk is. Die stelling gaat voor mij alleen op als deze groep geen al te grote wissel trekt op de maatschappij.
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.quote:
Dat iedereen recht heeft op dezelfde zorg en niet p basis van dat je geld of invloed hebt.
Ja en wie gaat dat bepalen ? Oh Sherlock heeft zorg nodig, maar dat is wel zo'n rare gozer op het Fokforum, niet doen maar.quote:
[..]
Gewoon een overzicht maken van mensen die mogelijk de zorg kunnen overspoelen.
De mensen met het hoogste percentage gewoon standaard weigeren. Of je kunt het per ziekenhuis doen, dan kun je tenminste nog met de patiënten wat gaan rondrijden.
Zo lang je die schifting baseert op wat iemand heeft en niet op wie hij/zij is, is dat ook niet zo erg.quote:
[..]
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is een mogelijkheid inderdaad. Maar iets zegt me dat zo'n stringente triage hanteren niet op veel applaus kan rekenen in de samenleving (zie de discussie rondom code zwart).quote:
[..]
Gewoon een overzicht maken van mensen die mogelijk de zorg kunnen overspoelen.
De mensen met het hoogste percentage gewoon standaard weigeren. Of je kunt het per ziekenhuis doen, dan kun je tenminste nog met de patiënten wat gaan rondrijden.
Australië was toch het gidsland?quote:
[..]
Vraag eens aan een Australiër hoezeer wij allesbehalve een zero-covid strategie hanteren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Je gaat volledig voorbij aan het punt.quote:
[..]
Die groep heeft een enorme waarde voor de maatschappij ook. En hoeveel kosten ? Ja als ze allemaal 100 worden, dat is pas duur.
Ja dat zei je eerder ook al, maar waarom bepalen mensen dat iemand zijn leven niets waard is en het leven van een ander wel ?quote:
[..]
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.
Ik zou graag willen dat onze premier snel aankondigt dat je nu nog een maand hebt om je vaccin te halen en dat we daarna terug gaan naar het oude normaal. Als je dan nog als ongevaccineerde in het ziekenhuis terechtkomt heb je niet langer voorrang op de kankerpatiënten.
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.quote:
[..]
Zo lang je die schifting baseert op wat iemand heeft en niet op wie hij/zij is, is dat ook niet zo erg.
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?quote:
Ik zou graag willen dat onze premier snel aankondigt dat je nu nog een maand hebt om je vaccin te halen en dat we daarna terug gaan naar het oude normaal. Als je dan nog als ongevaccineerde in het ziekenhuis terechtkomt heb je niet langer voorrang op de kankerpatiënten.
Gewoon nog even volhouden!quote:
[..]
Ja, dit. Los van mijn eigen welzijn schijt ik zeven kleuren over het komende schooljaar.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Eigenlijk ben je op dit moment vooral tegen het beleid wat de afgelopen 15 maanden gevoerd is aan 't argumenteren.quote:
[..]
Dat klinkt als iets waar je het moeilijk mee oneens kunt zijn, maar de praktijk is iets weerbarstiger. De realiteit is dat sommige mensen geen of mindere zorg krijgen, omdat we de baten niet op vinden wegen tegen de lasten.
Wil je aan iemand die nog 2 levensjaren voor zich heeft ~1 miljoen per jaar uitgeven, terwijl je aan iemand die nog 50 levensjaren voor zich heeft je niet meer dan ~25.000 per jaar uit wil geven?
De balans is (ook doordat dit virus nieuw is) zoek geraakt, met als gevolg dat de hele discussie over kosten/baten een hele rare wordt.
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.quote:
[..]
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.
Zo zwart-wit is het niet.quote:
[..]
Ja dat zei je eerder ook al, maar waarom bepalen mensen dat iemand zijn leven niets waard is en het leven van een ander wel ?
Wanneer je peperdure behandelingen allemaal gaat vergoeden trekt dat weer een wissel op het welzijn van de rest van de bevolking. En dat is een onevenredige wissel.
Dit is toch echt compleet van de zotte. Hoe lang gaan we dit nog vreten met z'n allen. Men is volledig van 't padje.quote:
[..]
Het OMT wordt zo langzamerhand een parodie op zichzelf. Wat een waanzin.
Tics van je petten.
Fair enough, maar dan draait het nog steeds om medische afwegingen. Dat is iets anders dan Pietje heeft geld, Trudy ging skiën, Sanne is verpleegster of Thierry heeft zich niet gevaccineerd.quote:
[..]
Wie iemand is is uiteraard wel van belang. Een 90-jarige met een aandoening is wat anders dan een 30-jarige met dezelfde aandoening.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook longkankerpatiënten overspoelen het ziekenhuis niet.quote:
[..]
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?
Volgens mij ben ik duidelijk ergens een smiley vergetenquote:
[..]
Dat is een mogelijkheid inderdaad. Maar iets zegt me dat zo'n stringente triage hanteren niet op veel applaus kan rekenen in de samenleving (zie de discussie rondom code zwart).
Bij deze dan:
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja die afweging moet je zeker maken, maar heeft weinig met Covid te maken.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het niet.
Wanneer je peperdure behandelingen allemaal gaat vergoeden trekt dat weer een wissel op het welzijn van de rest van de bevolking. En dat is een onevenredige wissel.
Al zou je 90plussers niet moeten behandelen wellicht
Dat laatste is voor je eigen rekening. Feit is inderdaad dat de prijs die we nu per QALY betalen een veelvoud is van wat we normaal doen.quote:
[..]
Eigenlijk ben je op dit moment vooral tegen het beleid wat de afgelopen 15 maanden gevoerd is aan 't argumenteren.
Wil je aan iemand die nog 2 levensjaren voor zich heeft ~1 miljoen per jaar uitgeven, terwijl je aan iemand die nog 50 levensjaren voor zich heeft je niet meer dan ~25.000 per jaar uit wil geven?
De balans is (ook doordat dit virus nieuw is) zoek geraakt, met als gevolg dat de hele discussie over kosten/baten een hele rare wordt.
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
zie email 27 oktober
Ja, en stiekem vrees ik een beetje voor de uiteindelijke vaccinatiebereidheid van deze groep nu hun "vertier" weer grotendeels afgepakt wordt. Die zullen sneller zoiets hebben bekijk het nu maar met je prik, ik krijg er toch niets voor terug, en ziek wordt ik er niet echt van.quote:
[..]
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is niet relevant. De meeste mensen in het ziekenhuis hebben dat aan zichzelf te wijten.quote:
[..]
Ook longkankerpatiënten overspoelen het ziekenhuis niet.
Het probleem van ongevaccineerden die mogelijk(!) de zorg overspoelen ligt dan ook niet bij ongevaccineerde jongeren.quote:
[..]
Dit ja. De groep ongevaccineerden zijn denk ik in meerderheid jongere mensen.
En iemand die fanatiek sport heeft wel het recht ?quote:
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
Is het zijn van een anti vaccinatie wappie verslavend?quote:
[..]
en maken we ook onderscheid op kankerpatienten die longkanker hebben gekregen door 40 jaar roken ?
Wel, want de ouderen zijn meestal gevaccineerd.quote:
[..]
Het probleem van ongevaccineerden die mogelijk(!) de zorg overspoelen ligt dan ook niet bij ongevaccineerde jongeren.
Het duurt wel een poos voor dat in Nederland alles weer normaal wordt. Binnen het kabinet wordt er gesproken over een "derde" boosterprik voor kwetsbare en oudere mensen om beter te beschermen tegen het coronavirus.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.
De situatie in het najaar kan ook nog zorgelijk of waakzaam zijn zowel het coronavirus nog bij ons in Nederland is. Er zullen helaas nog wel grote en kleine uitbraken plaatsvinden elders in ons land, waar ook besmettingen fors kan oplopen.
Ik denk namelijk half of eind 2022, in slechte geval 2023 alles weer normaal is en verder zonder beperkingen kunnen leven. We moeten nog een heel tijd voorzichtig zijn, medelanders.
Humor, serieus en vrolijk!
Tegelijkertijd zitten we zonder precedent. We hebben in de moderne geschiedenis nog nooit te maken gehad met een situatie waarin een bepaalde groep het zorgstelsel kan doen instorten. Wat weer ten koste gaat van de rest van de samenleving.quote:
[..]
Fair enough, maar dan draait het nog steeds om medische afwegingen. Dat is iets anders dan Pietje heeft geld, Trudy ging skiën, Sanne is verpleegster of Thierry heeft zich niet gevaccineerd.
Origineel joh. Helft van je posten hier. Ter info, ik ben al 2x gevaccineerd.quote:
[..]
Is het zijn van een anti vaccinatie wappie verslavend?
Jij ook ?
Dat had ik van jou niet verwacht.quote:
Ik ben voor een model waarbij bewust ongevaccineerden onderaan de prioriteitenlijst terecht komen. Ook die mensen hebben recht op zorg. Maar je hebt niet het recht om wegens eigen domheid een ander zijn operatie of andere behandeling te ontnemen.
Ik ben voor een model waar zolang er ruimte in het ziekenhuis is iedereen evenredig geholpen wordt. Wanneer er geen ruimte is en geen enkel ander ziekenhuis heeft ruimte spreek je effectief over een code zwart scenario. Dat zal tot gevolg hebben dat 10 patiënten die een hogere kans hebben op het overleven van de IC voorrang krijgen op een coronapatiënt die er 3 weken zal liggen.
De ziekenhuizen hebben hier prima regulerende systemen voor, ik snap echt niet waarom we hierin moeten willen morrelen.
Er zijn elk jaar duizenden ziekenhuisopnames door domheid. Coronadomheid is niet ernstiger dan met-een-cirkelzaag-je-hand-half-afgezaagd-domheid.
In die zin dat die afweging altijd gemaakt wordt, klopt, dat heeft niets met covid te maken. Tegelijkertijd biedt covid wel een volledig andere situatie, omdat de groep in kwestie als geheel wel degelijk een groot gevaar kunnen zijn.quote:
[..]
Ja die afweging moet je zeker maken, maar heeft weinig met Covid te maken.
Al zou je 90plussers niet moeten behandelen wellicht
