Dit. houdt. nooit. meer. op.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:06 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dit moet echt ophouden hoor
Als viroloog geil je natuurlijk keihard op al die micromanagende restricties. Een heel mengpaneel van maatregelen waar je naar hartelust aan mag draaien.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik zie bij het OMT geen enkele drive om uit de crisis te geraken. Maar een echte motivatie om het moedwillig te rekken kan ik vanuit het perspectief van het kabinet ook niet bedenken nee.
Het enige wat ze daar over zeggen isquote:Op maandag 2 augustus 2021 21:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Niemand vraagt zich af wat nou concreet de exitstrategie is. Ik lees in dat advies niets over wanneer we alles kunnen schrappen.
De NOS vandaag ook: niet méér maatregelen. Alsof we daar blij mee moeten zijn. We willen er verdomme vanaf, idioten.
Vroeg of laat stopt deze waanzin wel een keer. Ik hoop alleen dat het voor 1 oktober is, anders willen ze geheid de herfst en winter nog even aankijken.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dit. houdt. nooit. meer. op.
Leg je er gewoon bij meer, dit is het nieuwe normaal onder het OMT-regime.
Ik lees in de adviesaanvraag dat het testen van gevaccineerden een wetswijziging vereist... Maar daar heb je met dat slappe hap parlement ook helemaal niks aan.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:14 schreef _serial_ het volgende:
En het vervelend is dat het dankzij de Coronawet eigenlijk niemand echt in de weg zal/kan liggen.
Dit was voordat delta om de hoek kwam kijken, nu is het weer paniek.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:18 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het enige wat ze daar over zeggen is
In het 115e advies op 31 mei jl., heeft het OMT geadviseerd onder welke
omstandigheden het mogelijk is de ongeplaceerde evenementen
doorgang te laten vinden. Daarbij is geadviseerd dat vanaf het
risicoprofiel “Zorgelijk” type II (indoor concerten) en IV (festival) weer
mogelijk zijn met 100% capaciteit bezetting en zonder de basisregels
zoals de 1,5m afstandsnorm en mondkapjesplicht onder gebruik van het
corona toegangsbewijs.
Klinkt positief dat het eraf kan, maar je alsnog vast zit aan een corona pas
Is bewust zo gedaan natuurlijk. Kennelijk gaat ook in een situatie waarbij de urgentie van de crisis er eigenlijk wel vanaf is, het voorkomen van contextloze besmettingen bij een leeftijdsgroep die daar over het algemeen geen last van heeft boven een normale, gezonde start van het studerend leven.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Dit is eigenlijk nog meer kut.
Het OMT adviseert om bovenstaande nadrukkelijk ook bij (introductie)activiteiten
voor studenten en scholieren te hanteren in de periode voordat de universiteit en
scholen opstarten, en wat betreft geplaceerde bijeenkomsten (bijv.
informatiebijeenkomsten) hetzelfde beleid te volgen als eerder vastgesteld.
Alsof een informatie bijeenkomst voor je studie gelijk gesteld wordt aan een evenement.
Als je naar je werk gaat is dit toch ook geen evenement.....
Het wordt ook gewoon voor ze besloten. Ik denk dat het gros liever een normale introweek heeft en minimale kans op een ziekenhuisopname, dan de zoveelste milestone in je leven die wordt afgepakt.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:19 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Is bewust zo gedaan natuurlijk. Kennelijk gaat ook in een situatie waarbij de urgentie van de crisis er eigenlijk wel vanaf is, het voorkomen van contextloze besmettingen bij een leeftijdsgroep die daar over het algemeen geen last van heeft boven een normale, gezonde start van het studerend leven.
Deze waanzin gaat gewoon door, bereid je maar alvast voor op een nieuwe lockdown in oktober.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vroeg of laat stopt deze waanzin wel een keer. Ik hoop alleen dat het voor 1 oktober is, anders willen ze geheid de herfst en winter nog even aankijken.
En die intro's zijn dan ook nog eens vrijwillig. Dus als je niet kan of wil, of een bepaald onderdeel niet kan of wil, dan blijf je gewoon weg. Individuele besmettingsrisico's is geen argument. Zeker niet nu iedereen de kans heeft gehad om gevaccineerd te zijn tegen die tijd.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het wordt ook gewoon voor ze besloten. Ik denk dat het gros liever een normale introweek heeft en minimale kans op een ziekenhuisopname, dan de zoveelste milestone in je leven die wordt afgepakt.
Dit heeft ook gewoon niet zo veel meer met risicomanagement te maken, want het risico voor de doelgroep is sowieso al nihil. Dit is gewoon doorgeslagen regelzucht, aangevuld met een vleugje zondebok.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het wordt ook gewoon voor ze besloten. Ik denk dat het gros liever een normale introweek heeft en minimale kans op een ziekenhuisopname, dan de zoveelste milestone in je leven die wordt afgepakt.
(Gezondheids) dictatuur waarbij een clubje van 7 leden bepaald hoe jij je leven mag indelenquote:Op maandag 2 augustus 2021 21:19 schreef _serial_ het volgende:
Ondertussen dalen de cases in de UK hard, en vlakken de ziekenhuisopnames af.
En kan iedereen vrijwel iedereen zonder problemen dwars door de EU reizen, feesten en partijen, naar festivals en weer vrolijk terugreizen mitst gevaccineerd.
Maar wij gaan nog rustig een jaartje door met micromanagement.
Er is vorig jaar mei ofzo een motie aangenomen dat er een impact team moest komen. Nooit uitgevoerd geloof ik. Dit is pure tunnelvisie. We verwoesten levens van miljoenen mensen en niemand grijpt in.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zo'n OMT is leuk als het vol crisis is, zoals in maart/april vorig jaar. Of wellicht nog afgelopen december.
Intussen zijn we al 1,5 jaar aan het modderen en is corona al semi-endemisch, dan heb je niks meer aan een Outbreak Management Team dat alleen maar geilt op het voorkomen van elke individuele virusoverdracht.
Het wordt vooral steeds gekker. Meezingverbod, kom op man.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Zo'n OMT is leuk als het vol crisis is, zoals in maart/april vorig jaar. Of wellicht nog afgelopen december.
Intussen zijn we al 1,5 jaar aan het modderen en is corona al semi-endemisch, dan heb je niks meer aan een Outbreak Management Team dat alleen maar geilt op het voorkomen van elke individuele virusoverdracht.
Een ouderwetse locktoberquote:Op maandag 2 augustus 2021 21:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Deze waanzin gaat gewoon door, bereid je maar alvast voor op een nieuwe lockdown in oktober.
Ik vind het werkelijk heel sneu voor de dochters van een kennis. Geen normaal eindjaar, geen normaal examen, geen normaal afscheid, en nu ook geen normale introductie. En voor wat nog? Zelf lopen ze amper risico, ouders zijn ingeent, opa en oma zijn ingeent.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het wordt ook gewoon voor ze besloten. Ik denk dat het gros liever een normale introweek heeft en minimale kans op een ziekenhuisopname, dan de zoveelste milestone in je leven die wordt afgepakt.
Dit. Het moet 1 september gewoon klaar zijn. Kappen met die waanzin.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind het werkelijk heel sneu voor de dochters van een kennis. Geen normaal eindjaar, geen normaal examen, geen normaal afscheid, en nu ook geen normale introductie. En voor wat nog? Zelf lopen ze amper risico, ouders zijn ingeent, opa en oma zijn ingeent.
Ik denk dat de festivalorganisatoren schuimbekkend dit advies doorlezen. Pislink zou ik worden.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het wordt vooral steeds gekker. Meezingverbod, kom op man.
Ze moeten maar gewoon even volhouden en ondertussen klappen voor de zorg.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind het werkelijk heel sneu voor de dochters van een kennis. Geen normaal eindjaar, geen normaal examen, geen normaal afscheid, en nu ook geen normale introductie. En voor wat nog? Zelf lopen ze amper risico, ouders zijn ingeent, opa en oma zijn ingeent.
En de VSNU heeft zich er al bij voorbaat bij neergelegd. Daar snap ik dus helemaal niks van.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:27 schreef Janneke141 het volgende:
Dit kan wel eens een voorbode zijn van nog een collegejaar met beperkingen, bedenk ik me net. Want ze willen het vast niet verkopen om wél de introductie-activiteiten door te laten gaan, maar niet het onderwijs zelf.
Is het ook.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind het werkelijk heel sneu voor de dochters van een kennis. Geen normaal eindjaar, geen normaal examen, geen normaal afscheid, en nu ook geen normale introductie. En voor wat nog? Zelf lopen ze amper risico, ouders zijn ingeent, opa en oma zijn ingeent.
Nou dit inderdaad dus.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind het werkelijk heel sneu voor de dochters van een kennis. Geen normaal eindjaar, geen normaal examen, geen normaal afscheid, en nu ook geen normale introductie. En voor wat nog? Zelf lopen ze amper risico, ouders zijn ingeent, opa en oma zijn ingeent.
Die zien bezuinigingskansen, denk ik.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En de VSNU heeft zich er al bij voorbaat bij neergelegd. Daar snap ik dus helemaal niks van.
Het verneuken van het window of opportunity van honderdduizenden jongeren is weer een mooie prestatie van dit flutkabinet.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:25 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind het werkelijk heel sneu voor de dochters van een kennis. Geen normaal eindjaar, geen normaal examen, geen normaal afscheid, en nu ook geen normale introductie. En voor wat nog? Zelf lopen ze amper risico, ouders zijn ingeent, opa en oma zijn ingeent.
Logisch toch, zo'n VVD'ertje als Duisenberg die daar aan de knopjes draait. Lekker achter de schermen handjeklap doen.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En de VSNU heeft zich er al bij voorbaat bij neergelegd. Daar snap ik dus helemaal niks van.
Die zijn zich nu aan het beraden waarschijnlijk.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:27 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat de festivalorganisatoren schuimbekkend dit advies doorlezen. Pislink zou ik worden.
Ze leven nog.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is het ook.
Het jaarboek van onze examenklas was letterlijk leeg. We hebben er uit arren moede maar wat brugklasfoto's ingeplakt, maar alle activiteiten die de laatste twee schooljaren normaalgesproken waardevol maken zijn afgelast. Ze hebben les gehad, soms, en een stuk papier gekregen waar op staat dat ze geslaagd zijn, en dat was het dan.
Ik mis nu een duimpje omlaag...quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is het ook.
Het jaarboek van onze examenklas was letterlijk leeg. We hebben er uit arren moede maar wat brugklasfoto's ingeplakt, maar alle activiteiten die de laatste twee schooljaren normaalgesproken waardevol maken zijn afgelast. Ze hebben les gehad, soms, en een stuk papier gekregen waar op staat dat ze geslaagd zijn, en dat was het dan.
Ik zou dit niet als een rechtsstatelijk issue duiden at the moment. Dat hebben we wel gehad (avondklok, dubieuze noodverordeningen, om even twee dingen zo uit de losse pols te noemen). Maar op dit moment zit het best degelijk in mekaar.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:33 schreef phpmystyle het volgende:
@:trein2000
Hoe beoordeel je de status van onze rechtstaat op dit moment? Hoeft geen heel epistel te zijn overigens.
Maar oprecht benieuwd
Een maatregelen crisis die verder niet zo heel veel meer met volksgezondheid en welzijn te maken heeft.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is een politiek-maatschappelijk probleem.
Ja, ik snap je invalshoek, maar is dat geen uitvlucht die je zoekt?quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zou dit niet als een rechtsstatelijk issue duiden at the moment. Dat hebben we wel gehad (avondklok, dubieuze noodverordeningen, om even twee dingen zo uit de losse pols te noemen). Maar op dit moment zit het best degelijk in mekaar.
Het is een politiek-maatschappelijk probleem.
Meer last van de maatregelen dan van het virus, inderdaad.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:38 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Een maatregelen crisis die verder niet zo heel veel meer met volksgezondheid en welzijn te maken heeft.
Ja en een kans moeten ze echt wel maken. Veelbelovende Fieldlab tests, hoge vaccinatiegraad, volle voetbalstadions die wel mogen, en bovenal het gezond verstand.. dit pleit allemaal in hun voordeel.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die zijn zich nu aan het beraden waarschijnlijk.
Met 57 organisaties moet je toch een aardig legertje advocaten kunnen optrommelen zou je zeggen.
De rechter gaat dit alleen niet meewegen. Die beoordeelt of het kabinet in redelijkheid tot haar besluit heeft kunnen komen.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja en een kans moeten ze echt wel maken. Veelbelovende Fieldlab tests, hoge vaccinatiegraad, volle voetbalstadions die wel mogen, en bovenal het gezond verstand.. dit pleit allemaal in hun voordeel.
Is er een verschil tussen 40.000 dronken mannen in Arena en een paar duizend in Alpha?quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:19 schreef _serial_ het volgende:
Ondertussen dalen de cases in de UK hard, en vlakken de ziekenhuisopnames af.
En kan iedereen vrijwel iedereen zonder problemen dwars door de EU reizen, feesten en partijen, naar festivals en weer vrolijk terugreizen mitst gevaccineerd.
Maar wij gaan nog rustig een jaartje door met micromanagement.
Mooi gezegd. Een maatregelen crisis inderdaad. Waarom accepteren we dit nog als maatschappij is de vraag?quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Meer last van de maatregelen dan van het virus, inderdaad.
De rechtsstaat betekent in de kern dat de overheid zich aan de wet moet houden. Daar maken op zich grondrechten wel onderdeel van uit, maar zeker binnen het Nederlandse systeem kun je daar bij wet best wel ver in gaan qua beperkingen.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, ik snap je invalshoek, maar is dat geen uitvlucht die je zoekt?
In mijn ogen - en dat kan een foute verwachting zijn - hoort een rechtstaat jou en mij te beschermen tegen dergelijke wetten en regels. Die zijn zodanig dat wij ons leven niet meer kunnen vormgeven zoals wij dat willen.
Hypothetisch: een wet kan degelijk zijn maar bijvoorbeeld religieuze bijeenkomsten van een bepaalde dominatie verbieden. Dan hoort imo de rechtstaat de burger daartegen te beschermen.
Ik heb geen verstand van rechtspraak, maar je zou toch zeggen dat als je succesvolle fieldlabs als tegenbewijs kunt aanvoeren, dat een limiet van 750 bezoekers waanzinnig onredelijk is, en tegelijkertijd wel 30K bezoekers onder fieldlab voorwaarden in een stadion laat zitten, of kermissen als doorstroomlocatie toestaat.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De rechter gaat dit alleen niet meewegen. Die beoordeelt of het kabinet in redelijkheid tot haar besluit heeft kunnen komen.
Ik zie de zaak vooral als statementactie. Als ze echt iets willen bewerkstelligen denk ik dat het lobbycircuit kansrijker is.
Als dat zo is dan lijkt mij dat wat dit onderwerp betreft de democratische rechtsstaat niets meer voorstelt dan de dictatuur van de meerderheid.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De rechter gaat dit alleen niet meewegen. Die beoordeelt of het kabinet in redelijkheid tot haar besluit heeft kunnen komen.
Ik zie de zaak vooral als statementactie. Als ze echt iets willen bewerkstelligen denk ik dat het lobbycircuit kansrijker is.
En daarom zitten we nog jaren aan maatregelen vast. Iedereen vind het wel goed.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:12 schreef OProg het volgende:
Het erge is dat de stemmen in de oppositie voor een groot deel komen van figuren als Kuiken en Paternotte die het allemaal prachtig vinden. Dus daar hoef je ook niks van te verwachten.
Niemand op een BBB na zo ongeveer die gewoon realistisch vraagt hoe we hier nu uit willen komen.
Ook 5 vaccins als het dan pas klaar is? Serieuze vraag.quote:Op maandag 2 augustus 2021 20:57 schreef rutger05 het volgende:
[..]
In verband met een mogelijke extra vaccinatie.
Ik neem aan dat als je een Janssen vaccin had gekregen, dat je dan eerder in aanmerking komt voor een extra vaccinatie.
Zelf heb ik ook tweemaal Pfizer gekregen en zal ook een derde vaccinatie nemen als dit geadviseerd gaat worden door de deskundigen.
Dank voor jouw antwoord.quote:Op maandag 2 augustus 2021 21:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De rechtsstaat betekent in de kern dat de overheid zich aan de wet moet houden. Daar maken op zich grondrechten wel onderdeel van uit, maar zeker binnen het Nederlandse systeem kun je daar bij wet best wel ver in gaan qua beperkingen.
Kijk bij de avondklok vond ik dat het zowel formeel (dus welke procedure je gebruikt) als materieel (dus op de inhoud) het allemaal heel gammel was. Dat zagen we ook terug in die uitspraak van de voorzieningenrechter toen.
Die noodverordeningen waren gewoon domweg illegaal. Je mag bij noodverordening gewoon niet van de grondwet afwijken. En dan is er wel een ongeschreven rechtsregel dat (simpel gezegd) als er echt heel acuut gevaar is en het kan echt niet anders er wel iets kan. Maar dat was in maart. Die ondingen waren er tot diep in de zomer.
Dat soort dingen spelen op dit moment gewoon niet. Het is een politieke afweging hoever je vind dat de overheid hier in mag gaan.
Ik ben heel benieuwd hoe ze dit voor zich zien en hoe ze dit willen gaan doen.quote:deelname beperken tot maximaal één evenement per dag en indien dit
technisch niet via CoronaCheck-app haalbaar blijkt, ten minste verplichte
kaartverkoop met registratie persoonsgegevens.
Zeker niet, de Corona CheckApp is nu gemaakt op offline gebruik, en dat moet ook gewoon zo blijven, je hebt weer een enorme sloot aan infra nodig, waar je weer allerlei potentiele AVG issues gaat krijgen, dit moet je niet willen, nog los van dat infra enorm moet schalen bij piekbelastingen, nog los van dat je bij veel evenementen bij drukte mobiele dekking wel kunt vergeten.quote:Op maandag 2 augustus 2021 22:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben heel benieuwd hoe ze dit voor zich zien en hoe ze dit willen gaan doen.
De CoronaCheck app slaat niets op, dus daar heb je niets aan om te controleren of iemand al deelgenomen heeft aan een festival oid. Logische conclusie is dan dus dat je QR codes moet gaan scannen en moet gaan opslaan. De controle moet dan dus ergens extern gedaan worden. Die QR code moet alleen dan wel benaderbaar zijn ook voor anderen, want anders kan evenement #2 nooit checken of diegene ook bij evenement #1 geweest is. Indien ze dat in de CoronaCheck app doen is 't daarmee dus geen app meer om je gezondheidsstatus te checken, maar een app om je te traceren.
Indien ze dit doen met kaartverkoop met registratie persoonsgegevens. Oke, hoe gaat evenement #2 weten dat je al bij evenement #1 geweest bent? Ook hier, dan moet die informatie dus gedeeld worden.
In beide scenario's spreken ze eigenlijk over het opzetten van een volginfrastructuur. Lijkt me niet de bedoeling.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |