Het verschil is dat bij gevaccineerden de symptomen minder ernstig zijn. De kans op overlijden is significant lager.quote:Op maandag 26 juli 2021 15:16 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Jullie snappen het blijkbaar allemaal niet zo goed ... gevaccineerden geraken evenveel besmet als niet-gevaccineerden en geven het evengoed door aan een ander.
Waar zie jij het verschil dan ? Is mijn covid gevaarlijker dan jouw covid misschien ?
Veel besmettelijker? Of is de wereld nu anders?quote:Op maandag 26 juli 2021 15:37 schreef theguyver het volgende:
[..]
De Spaanse griep sloeg heel snel om zich heen daarom eiste het zo ontzettend veel slachtoffers.
Dat virus was vele malen besmettelijker dan covid-19 ook in Nederland vielen er toen in verhouding heel veel slachtoffers 38.000 op +- 7 miljoen inwoners, dus nu komen we er nog heel makkelijk van af als je het met deze groep variant vergelijkt.
Klopt , als de huidige covid zo ernstig was , zou ik ook geen antivaxxer zijn geworden.quote:Op maandag 26 juli 2021 15:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Veel besmettelijker? Of is de wereld nu anders?
Sowieso was de groep die er last van had vanwege de leeftijd van die personen nogal wat zwaarwichtiger dan de gemiddelde Covid dode.
Als jij ze serieus wilt nemen mag dat. Weet alleen dat er een tegengeluid is en wees dan zo eerlijk om ook de andere kant te onderzoeken.quote:Op maandag 26 juli 2021 15:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar ehh, Harry moeten we serieus nemen? En die hartchirurg of Carla Peeters niet? Bij Blackbox?
Ik heb jouw oerzang-goeroe zijn site deels gelezen.quote:Op maandag 26 juli 2021 15:41 schreef An_0_Niem het volgende:
Als jij ze serieus wilt nemen mag dat. Weet alleen dat er een tegengeluid is en wees dan zo eerlijk om ook de andere kant te onderzoeken.
Ik ben 3 maanden zelf wap geweest en ken al die kanalen. Heb ze gretig tot me genomen en ken hun inhoud goed. Ik heb er bewust afstand van genomen.quote:Op maandag 26 juli 2021 15:43 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ik heb jouw oerzang-goeroe zijn site deels gelezen.
Heb ik jullie nog niet veel weten doen eerlijk gezegd.
Is er momenteel een mazelen epidemie ?quote:Op maandag 26 juli 2021 15:06 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Maar je kan oudgereformeerden niet altijd herkennen van de buitenkant. Als er een vrouw met zwarte kouse en zo'n jurk de bus in stapt, ren je dan gillend weg? Ze komen namelijk soms ook wel buiten hun eigen woonplaatsen. Ze wonen zelfs in de randstad, bijvoorbeeld in Capelle aan den IJssel heb je ze ook en dat zit aan Rotterdam vast.
Heel verstandigquote:Kabinet zet definitief streep door festivalseizoen, verplichte test bij terugkeer vakantie
Meerdaagse festivals zoals Lowlands mogen deze zomer niet doorgaan. Nu al zijn dergelijke festivals verboden tot begin augustus, maar het kabinet trekt het verbod door voor festivals met een camping tot 1 september.
Het is één van de besluiten die het kabinet vandaag heeft genomen, na nieuw overleg over corona. Een ander is dat vakantiegangers die terugkeren uit Europese landen die nu geel kleuren op de coronakaart en niet volledige gevaccineerd zijn, vanaf 8 augustus voor terugreis naar Nederland moeten aantonen dat ze corona-vrij zijn. De regel geldt nu al voor mensen die uit Spanje, Portugal, Cyprus of Andorra komen. Het gaat om iedereen vanaf 12 jaar. Mensen die volledig gevaccineerd zijn, of hersteld zijn van corona, hoeven geen test te doen, maar kunnen de CoronaCheck-app gebruiken.
https://www.ad.nl/politie(...)vakantie~a968f37a2f/
Wat vind je van dit stuk dan?quote:Op maandag 26 juli 2021 15:43 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ik heb jouw oerzang-goeroe zijn site deels gelezen.
Heb ik jullie nog niet veel weten doen eerlijk gezegd.
Over zweverig gesprokenquote:Responding to the plasticity of nature and the human body, we developed an innovative working method: Personalised Integrative Care. A simple and effective method to support the body naturally towards recovery with the right intervention at the right time. The program is a guidance program for personal leadership with nutrition, lifestyle and meaning tailored to the body and situation to a resilient body with a strong immune system.
En wie gaat alle onkosten betalen?quote:
Die zijn er niet zo heel lang geleden wel geweest. Zat je toen ook kwaad te typen over dat je niet met oudgereformeerden i nde zelfde bus wil zitten? Er was zo recent als 2013 nog een mazelenepidemie in de omgeving Barneveld.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Is er momenteel een mazelen epidemie ?
Nee he, beetje onzinnige vergelijking dus
Dat bedrag is veel lager dan wanneer we, zoals jij vaak roept, 'alles maar los gooien'quote:
En wie gaat alle onkosten betalen wanneer mensen ziek worden wanneer dat voorkomen had kunnen worden?quote:
Tuurlijk, verlies aan levensgeluk waarderen we op 0, en men mag niet ziek worden want die kosten zijn oneindig.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat bedrag is veel lager dan wanneer we, zoals jij vaak roept, 'alles maar los gooien'
Je kan weleens ziek zijn, ik ga liever naar een festival met risico op een snotneus dan niet naar een festival en geen snotneus.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wie gaat alle onkosten betalen wanneer mensen ziek worden wanneer dat voorkomen had kunnen worden?
Ook nu zit ik niet kwaad te typen.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:17 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Die zijn er niet zo heel lang geleden wel geweest. Zat je toen ook kwaad te typen over dat je niet met oudgereformeerden i nde zelfde bus wil zitten? Er was zo recent als 2013 nog een mazelenepidemie in de omgeving Barneveld.
https://www.barneveldsekr(...)braak-mazelen-574220
Want ernstig ziek in het ziekenhuis komen of long covid oplopen gaat niet ten koste van levensgelukquote:Op maandag 26 juli 2021 16:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tuurlijk, verlies aan levensgeluk waarderen we op 0, en men mag niet ziek worden want die kosten zijn oneindig.
In welk universum is dit een antwoord op de vraag?quote:Op maandag 26 juli 2021 16:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kan weleens ziek zijn, ik ga liever naar een festival met risico op een snotneus dan niet naar een festival en geen snotneus.
Ziekte is nagenoeg niet te voorkomen overigens, van virussen that is. Niet nu? Dan later, ja tenzij 100% werkend vaccin.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wie gaat alle onkosten betalen wanneer mensen ziek worden wanneer dat voorkomen had kunnen worden?
Ik betaal toch lekker zelf de kosten van ziek zijn omdat ik een snotneus heb.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In welk universum is dit een antwoord op de vraag?
Maar als veel mensen tegelijk ziek worden dan krijg je weer maatregelen en wie gaat dat betalen danquote:Op maandag 26 juli 2021 16:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ziekte is nagenoeg niet te voorkomen overigens, van virussen that is. Niet nu? Dan later, ja tenzij 100% werkend vaccin.
Vaccinatie verlaagt die kans met ruim 90% en voorkomt dat als je toch besmet raakt je ernstig ziek word. Lijkt me wel de moeite om daarvoor even een prik te halen.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ziekte is nagenoeg niet te voorkomen overigens, van virussen that is. Niet nu? Dan later, ja tenzij 100% werkend vaccin.
Daar kan je jezelf tegen beschermen met een vaccin, als je bewust die keuze niet neemt dat is prima, maar dan ligt die verantwoording bij het individu, dat is geenszins een risico waar je de samenleving voor op slot gaat gooien.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Want ernstig ziek in het ziekenhuis komen of long covid oplopen gaat niet ten koste van levensgeluk
Zou er voor zorgen dat niet iedereen tegelijk ziek gaat worden, dat hebben we wel aardig opgelost nu met de vaccinaties.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar als veel mensen tegelijk ziek worden dan krijg je weer maatregelen en wie gaat dat betalen dan?
Zegt Ludo die iedereen die met bewijs of feiten komt die zijn waarheid tegenspreken; meteen maar dom noemt. Daar nog buiten gelaten hoe je experts wegzet..quote:Op maandag 26 juli 2021 14:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Heb je nog wat inhoudelijks te melden ipv op de persoon te spelen zoals relatief vaak.
Gaan we weer. De enige maatregelen die wij hebben in NL zijn dat de kroegen een uurtje eerder dicht moeten en er geen festivals zijn deze zomer. Met je 'samenleving op slot gooien'quote:Op maandag 26 juli 2021 16:26 schreef ludovico het volgende:
dat is geenszins een risico waar je de samenleving voor op slot gaat gooien.
Voor het gros van de mensen is dit zeker waar, of dat zo is voor de groep gezond en 20- of zelfs 30- wil ik in twijfel trekken.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vaccinatie verlaagt die kans met ruim 90% en voorkomt dat als je toch besmet raakt je ernstig ziek word. Lijkt me wel de moeite om daarvoor even een prik te halen.
Ik kaart aan waarom ik methodologie in onderzoek fout vind, danwel de interpretatie van de resultaten fout vind. Vaak te vinden in externe validiteit van het onderzoek. Gewoon inhoudelijk dus.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:28 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Zegt Ludo die iedereen die met bewijs of feiten komt die zijn waarheid tegenspreken; meteen maar dom noemt. Daar nog buiten gelaten hoe je experts wegzet..
Sorry maar dat op de man spelen lok je toch echt zelf uit, en je doet er net zo hard aan mee.
Er zijn heel veel berichten, filmpjes en statistieken voorbij gekomen van jonge mensen, ook twintigers, die ernstig ziek zijn geworden door corona, in het ziekenhuis zijn beland of die na een half jaar of langer nog steeds tegen long covid strijden.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Voor het gros van de mensen is dit zeker waar, of dat zo is voor de groep gezond en 20- of zelfs 30- wil ik in twijfel trekken.
Bedoel, zo ingewikkeld is het ook weer niet om mij te overtuigen, laat maar zien dat het gezonde 20'ers zijn in het ziekenhuis, laat maar zien wat dat risico is voor dat risicoprofiel op ernstige Covid, misschien overtuig je me wel.
Als ik kijk naar de grafiek van Robin Fransman is het risico nihil.
Jij mag de kosten 0 vinden, als het geen rationele grondslag heeft is het pure schade gebaseerd op willekeur, geen rechter die dat okay gaat vinden, maar er komen al rechtzaken....quote:Op maandag 26 juli 2021 16:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gaan we weer. De enige maatregelen die wij hebben in NL zijn dat de kroegen een uurtje eerder dicht moeten en er geen festivals zijn deze zomer. Met je 'samenleving op slot gooien'
De IHR ligt om en nabij de 0.01%. Zie bovenstaande grafiek, ik geloof er niks van, die filmpjes zijn anekdotisch "bewijs" natuurlijk zijn die er, bij influenza zijn er ook pechvogels die op de IC behandeld moeten worden die te boek staan als bere gezond.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er zijn heel veel berichten, filmpjes en statistieken voorbij gekomen van jonge mensen, ook twintigers, die ernstig ziek zijn geworden door corona, in het ziekenhuis zijn beland of die na een half jaar of langer nog steeds tegen long covid strijden.
Kom dan met echte statistiekenquote:Op maandag 26 juli 2021 16:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Jij hebt dat allemaal al afgedaan als propaganda, onzin en ongeloofwaardig.
Dus nee, dat ga ik niet nog een keer doen bij jou. Blijf maar geloven dat die groep hoogstens een snotneus kan oplopen door corona.
Gelukkig heeft het wel een rationale reden.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij mag de kosten 0 vinden, als het geen rationele grondslag heeft is het pure schade gebaseerd op willekeur.
Zeker. Maar het wappentrollenleger op Twitter gaat alweer los, want totalitaire staat bladieblaquote:
Die niet van de (buiten) festivals afkwamen maar van de clubs en kroegen.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Gelukkig heeft het wel een rationale reden.
Nederland heeft van alle Europese landen zo'n beetje de minste maatregelen. En het stoppen van de festivals en feesten kwam er pas nadat er een heuse golf aan besmette feestvierende jongeren kwam waarna Rutte zijn excuses aanbod voor het schrappen van die maatregel. Hij werd door een voldongen feit gedwongen om die maatregel terug te draaien. Niet omdat hij dat graag wou of zoals jullie roepen 'omdat hij ondernemers kapot wil maken'.
Een internationaal onderzoek naar long covid, waar je minstens 2 maanden later nog klachten moest hebben, gaf aan dat 3 op de 10 jongeren long covid op zou lopen.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
De IHR ligt om en nabij de 0.01%. Zie bovenstaande grafiek, ik geloof er niks van, die filmpjes zijn anekdotisch "bewijs" natuurlijk zijn die er, bij influenza zijn er ook pechvogels die op de IC behandeld moeten worden die te boek staan als bere gezond.
Ik zeg het nog expliciet, wat is long-covid dan? Alle symptomen worden op een grote hoop gegooid.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een internationaal onderzoek naar long covid, waar je minstens 2 maanden later nog klachten moest hebben, gaf aan dat 3 op de 10 jongeren long covid op zou lopen.
Al gebeurd. Ook die noem jij onzinnig. Dan houd het snel op voor mij.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kom dan met echte statistieken![]()
Met echte ernstige symptomen, niet met wazige termen als "long Covid" - wat ik beargumenteerd een schandalige term vind voor wetenschappers om zich mee te bezigen in het politieke debat.
Ik ben niet zo kort door de bocht ik geef er argumenten bij.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Al gebeurd. Ook die noem jij onzinnig. Dan houd het snel op voor mij.
Werd duidelijk genoemd in dat onderzoek. Maar omdat kleinere andere onderzoeken andere criteria gebruiken vind jij het hoe dan ook onzinnig. Ook grote internationale onderzoeken zoals degene waarnaar ik refereer.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zeg het nog expliciet, wat is long-covid dan? Alle symptomen worden op een grote hoop gegooid.
Welke jongeren --- zeg eens wat over de externe validiteit.
Ja onzinnige. Als een onderzoek niet bevalt dan ga jij er andere eisen bij verzinnen en discrediteer jij daarmee elk onderzoek. En als een onderzoek dan wel aan jouw eerdere eisen voldoet dan verzin jij er weer nieuwe eisen bij.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben niet zo kort door de bocht ik geef er argumenten bij.
Ik heb hier een onderzoek gezien ja, waar alle symptomen op de grote hoop werden gegooidquote:Op maandag 26 juli 2021 16:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Werd duidelijk genoemd in dat onderzoek. Maar omdat kleinere andere onderzoeken andere criteria gebruiken vind jij het hoe dan ook onzinnig. Ook grote internationale onderzoeken zoals degene waarnaar ik refereer.
Noemen we kritisch denken, ik beargumenteer wat er mis mee is en waar er biases zitten, dat noemen we in de wetenschappelijke wereld "wetenschappelijk". Niet gewoon maar aannemen maar kritisch denken, dat leren ze je note bene op de Erasmus Universiteit waar Koopmans bij aangesloten is.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja onzinnige. Als een onderzoek niet bevalt dan ga jij er andere eisen bij verzinnen en discrediteer jij daarmee elk onderzoek.
Iedereen die braaf mee doet met uitsluiting en discriminatie van andere groepen moet zich gaan schamen . Degenen die er iets van zeggen hoeven zich niet te schamen .quote:
Voorbeeldje De disco in Enschede waren er 165 besmet misschien wel meer.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die niet van de (buiten) festivals afkwamen maar van de clubs en kroegen.
En er zijn ook indicaties dat die testen voor toegang systemen niet waterdicht zijn.
Daarnaast, waarom doet het er toe dat men besmet raakt? Laten we daar SVP mee kappen, het risico van een besmetting is helemaal niet zo hoog.
Ik heb nooit gezegd dat 2-3 maanden criterium niet goed is, gezien de beperkte info en tijdsduur van de data kan je ook niet veel langer dan 2-3 maanden criterium gaan ook, dan ga je observaties verliezen.... Maakt het statistisch gezien allemaal een zwakker verhaal, iedere maand verder in de toekomst kan je alleen wel met dezelfde groep mensen meer observaties meenemen in een langere periode.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zo riep jij eerder dat het onzin was om iedereen die 2 weken nadat ze beter zijn en nog klachten had onder long covid te scharen. Een paar dagen terug werd dat internationale onderzoek hier geplaatst waar ze pas van long covid spraken 2 of 3 maanden na corona, en toen was het weer niet goed voor jou.
Jij begint alleen met 'kritisch denken' wanneer een tekst, bewering of onderzoek een uitslag bevat die jou niet bevalt. En dan is de uitkomst van dat 'kritische denken' altijd dat die tekst, bewering of onderzoek onzin is, niet kan kloppen of niet voldoet aan 100 extra eisen die je ter plekke bedenkt.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Noemen we kritisch denken, ik beargumenteer wat er mis mee is en waar er biases zitten, dat noemen we in de wetenschappelijke wereld "wetenschappelijk". Niet gewoon maar aannemen maar kritisch denken, dat leren ze je note bene op de Erasmus Universiteit waar Koopmans bij aangesloten is.
Dat gebeurt helaas ook met influenza, maar de kans dat het met Covid gebeurt nadat opa en oma gevaccineerd zijn is nog een tandje marginaler, dit zijn risico's die je niet kan ontwijken als je normaal wilt leven.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:47 schreef theguyver het volgende:
[..]
Voorbeeldje De disco in Enschede waren er 165 besmet misschien wel meer.
Laten we er op houden dat de helft er van nog thuis woont dus 80 die gaat naar huis en besmet gezin en etc etc..
waarom doet het er toe? zoals je zelf al aan geeft zijn het de ouderen die meeste last ervaren van Covid-19 en hetzij dus in dit geval ook de jongeren die de ouderen besmetten!
Dus het kan zo zijn dat tiener niet van de ouders naar de disco mag, gaat toch besmet ouders, en ouder word heel erg ziek en overlijd misschien..
Je zal het maar op je geweten hebben omdat je zo nodig naar een disco moet!!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |