![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
En we hebben het afgelopen anderhalf jaar ook gezien hoe de situatie compleet anders kan zijn na drie weken. Zowel positief als negatief overigens.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is feitelijk wat we hiervoor anderhalf jaar gedaan hebben. Steeds de bal 3 weken vooruit schoppen en dan zien we wel.
Als ondernemer zou ik dan wel een keer de tyfus in hebben, hoe kan je zo een commercieel bedrijf runnen man.
Dat is dus een maatschappelijke discussie die we moeten gaan voeren.quote:
[..]
Oké, maar wat is een acceptabel gevaar voor de volksgezondheid op dit vlak?
Scherp. Willekeurig voorbeeld, het ging me er natuurlijk om dat ik nog maar moet zien hoe tijdelijk dit allemaal gaat zijn.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:58 schreef dick_laurent het volgende: [..] Vind het wel weer typisch dat iemand met jouw username begint te klagen over een flesje water
Dit.quote:
[..]
- Hugo de Jonge weg
- OMT verversen
Je kan niet voor eeuwig blijven zitten met mensen die hetzelfde blijven redeneren in verschillende fases.
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.quote:
Ik wilde het net zeggen. Niet zozeer direct op straat maar wel van de mensen om je heen. Heb er zelf ook flink de tering over in merk ik.quote:
Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?quote:
Dat is dus een maatschappelijke discussie die we moeten gaan voeren.
100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?
En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Wat merk/hoor jij dan?quote:
[..]
Ik wilde het net zeggen. Niet zozeer direct op straat maar wel van de mensen om je heen. Heb er zelf ook flink de tering over in merk ik.
En een nieuw kabinet verwacht ik op 30 februari 2022quote:
Dat doet er niet wezenlijk toe. Het gaat om perceptie. Om beeldvorming. Hoe mensen het beleven.quote:
[..]
Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?quote:
[..]
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
We wilden toch naar regionale maatregelen? En hoe regionaal is regionaal? Zijn scholen in Almere fucked wanneer het aantal Urkers in het ziekenhuis problematisch toeneemt?
Dat doet er wel toe. Die perceptie en beeldvorming wordt ook veroorzaakt door onze minister van VWS en andere beleidsmakers.quote:
[..]
Dat doet er niet wezenlijk toe. Het gaat om perceptie. Om beeldvorming.
Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?quote:
[..]
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Ook als dit een factor 10 keer zo klein is?quote:
Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
Als het straks uitdraait op lockdowns of strenge beperkingen omdat ongevaccineerden de zorg overbelasten, dan vind ik een vaccinatieplicht voor covid (dus niet noodzakelijkerwijs alle vaccins uit het RVP) het overwegen waard. Zeker als maatregelen voor ongevaccineerden nu al als onacceptabel worden weggezet.quote:
[..]
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen van de sloot als het kalf al verdronken is.quote:
[..]
Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Het draait om perceptie.quote:
[..]
Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Zolang je niet ontegenzeggelijk vast kan stellen of iemand besmet is geraakt door iemand die gevaccineerd is of iemand die ongevaccineerd is is het niet relevant. Het gaat erom de mensen te beschermen die niet gevaccineerd kunnen worden of waar het niet helpt. Voor die groep is het niet relevant of iemand niet gevaccineerd is of iemand gevaccineerd is en het alsnog doorgeeft, ze raken dan alsnog besmet met het virus.quote:
[..]
Ook als dit een factor 10 keer zo klein is?
Volledig eens natuurlijk. Maar de realiteit is wel dat als het ziekenhuis volloopt, we gewoon weer in lockdown gaan.quote:
[..]
Scholen of bedrijven moeten niet dicht vanwege ongevaccineerden, scholen of bedrijven moeten dicht omdat politici dat besluiten. Hoe vaak blijf je dit trucje nu nog uithalen?
Dat is de beste manier die je kunt bedenken om de bereidheid omlaag te krijgen. Gegarandeerd dat je dan meer complotdenkers krijgt.quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:07 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen van de sloot als het kalf al verdronken is.
quote:
[..]
Dat doet er wel toe. Die perceptie en beeldvorming wordt ook veroorzaakt door onze minister van VWS en andere beleidsmakers.
Als mensen die gevaccineerd zijn ook zorgen voor de verspreiding van het virus is de discussie anders.
Ik schrijf ook 'als' hè.
En ik hoor in dit topic van meerdere mensen dat ze nu al de indruk hebben dat de druk op ongevaccineerden toeneemt.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat die druk groter wordt bij maatregelen van de herfst.
Wordt er eigenlijk veel aan gedaan nu om de zorg uit te breiden? Daar is toch al meer dan een jaar de tijd voor.quote:
[..]
Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?
100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?
En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Misschien is het de realiteit, maar het wordt bij herhaling geponeerd als een logische consequentie, als een soort natuurwet. Dat is het pertinent niet. Het is een retorisch trucje waar beleidsmakers (en voorstanders van beperkende maatregelen) zich achter kunnen verschuilen.quote:
[..]
Volledig eens natuurlijk. Maar de realiteit is wel dat als het ziekenhuis volloopt, we gewoon weer in lockdown gaan.
Heel terechte vragen.quote:
[..]
In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?
We wilden toch naar regionale maatregelen? En hoe regionaal is regionaal? Zijn scholen in Almere fucked wanneer het aantal Urkers in het ziekenhuis problematisch toeneemt?
Dat denk ik ook. Of dat acceptabel is vind ik een andere discussie, ik vind van niet.quote:
[..]
Ik schrijf ook 'als' hè.
En ik hoor in dit topic van meerdere mensen dat ze nu al de indruk hebben dat de druk op ongevaccineerden toeneemt.
Je kunt op je klompen aanvoelen dat die druk groter wordt bij maatregelen van de herfst.
Op het moment dat iemand ervoor kiest zich niet te laten vaccineren is dat primair de verantwoordelijkheid van die persoon, wat voor reden ze ook hebben. Door middel van informatiecampagnes en overtuiging moet die bereidheid opgekrikt worden, niet door ongevaccineerden als paria van de samenleving te gaan behandelen.
Volgens het kaartje van gisteren zijn er in Urk (bijna) geen besmettingen meer. Daar heeft bijna iedereen inmiddels corona gehad. Groepsimmuniteit werkt daar goed.quote:
[..]
In diezelfde lijn, vinden we het acceptabel als een school op Urk (weinig vaccinaties) gesloten wordt, terwijl een school in Amersfoort (veel vaccinaties) open zou mogen blijven?
Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.quote:
[..]
Zolang je niet ontegenzeggelijk vast kan stellen of iemand besmet is geraakt door iemand die gevaccineerd is of iemand die ongevaccineerd is is het niet relevant. Het gaat erom de mensen te beschermen die niet gevaccineerd kunnen worden of waar het niet helpt. Voor die groep is het niet relevant of iemand niet gevaccineerd is of iemand gevaccineerd is en het alsnog doorgeeft, ze raken dan alsnog besmet met het virus.
Ik heb het al eens gememoreerd hier maar mijn perceptie is nu dat corona helemaal geen issue meer is en maatregelen niet meer bestaan. Natuurlijk is dat niet de realiteit maar dat is wel hoe ik het beleef.quote:
Precies. En zeker in de politiek is daar geen duidelijkheid over. Of niemand durft verantwoording te nemen voor de keuzes die dan gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?
100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?
En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Ja, of niemand daar laat zich testen.quote:
[..]
Volgens het kaartje van gisteren zijn er in Urk (bijna) geen besmettingen meer. Daar heeft bijna iedereen inmiddels corona gehad. Groepsimmuniteit werkt daar goed.
Precies en nu is gebleken dat nachtclubs gewoon een groot risico vormen van het oplaaien van het virus. Ergo, die geen voorlopig niet meer in eenzelfde vorm/setting open.quote:
[..]
Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
Dit was waar de discussie over ging, uit een post van @capricia :quote:
[..]
Vanuit epidemiologisch oogpunt maakt het nogal uit hoeveel risico er gelopen wordt. Daarom wordt een nachtclub gesloten en een restaurant niet.
We hebben het niet over een nachtclub of restaurant. Als jij op kantoor werkt en een gecompromitteerd immuunsysteem hebt en besmet raakt is het irrelevant of diegene wel of niet gevaccineerd is, je wordt er niet ineens minder ziek van.quote:Als scholen of bedrijven weer dicht moeten vanwege ongevaccineerden, dan kan de roep om vaccinatieplicht ook wel eens toenemen.
Dan zouden er eerder ook geen besmettingen geweest moeten zijn en die waren er juist heel veel.quote:
[..]
Ja, of niemand daar laat zich testen.
Klopt, we kunnen in theorie de ziekenhuis volledig laten overspoelen en à la Johnson 'if not now, then when?' roepen.quote:
[..]
Misschien is het de realiteit, maar het wordt bij herhaling geponeerd als een logische consequentie, als een soort natuurwet. Dat is het pertinent niet. Het is een retorisch trucje waar beleidsmakers (en voorstanders van beperkende maatregelen) zich achter kunnen verschuilen.
Sorry, beetje OCD wat dat betreftquote:
[..]
Ik mag hopen dat we de vaccinatieplicht invoeren voordat de boel weer dicht moet. Iets met het dempen put van de sloot als het kalf al verdronken is.
Dat kan zijn, maar die verspreiding is problematisch omdat het aantal potentiële ziekenhuisklanten te groot is dan. Want het zijn doorgaans niet de gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Maar kun je dan echt spreken van dicht moeten vanwege ongevaccineerden als gevaccineerden ook bijdragen aan de verspreiding?
Ik denk sowieso niet dat vingertje wijzen echt bijdraagt aan een constructieve discussie. Alleen door de weg die we nu inslaan krijg je juist wel enorm veel polarisatie.
Deze keuzes zijn dan ook vrijwel onmogelijk te maken. Bovendien is het nogal wat om (zeker als politicus) bij voorbaat bepaalde groepen semi 'op te geven' terwijl dat misschien helemaal niet nodig is.quote:
[..]
Precies. En zeker in de politiek is daar geen duidelijkheid over. Of niemand durft verantwoording te nemen voor de keuzes die dan gemaakt moeten worden.
Sinds 8 juni zijn er geen ziekenhuisopnames geweest in Urk, gisteren 1. Als mensen zich niet lieten testen maar wel ziek worden zou je verwachten dat die ziekenhuisopnames sinds 8 juni een stuk hoger zijn.quote:
[..]
Ja, of niemand daar laat zich testen.
Oohja, het is een put en geen slootquote:
Sorry 
Het was een hypothetisch voorbeeld. Ik zal volgende keer wel stad X en stad Y gebruiken...quote:
[..]
Sinds 8 juni zijn er geen ziekenhuisopnames geweest in Urk, gisteren 1. Als mensen zich niet lieten testen maar wel ziek worden zou je verwachten dat die ziekenhuisopnames sinds 8 juni een stuk hoger zijn.
Dat klopt.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar die verspreiding is problematisch omdat het aantal potentiële ziekenhuisklanten te groot is dan. Want het zijn doorgaans niet de gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.
Ik denk sowieso niet dat vingertje wijzen echt bijdraagt aan een constructieve discussie. Alleen door de weg die we nu inslaan krijg je juist wel enorm veel polarisatie.
Ben het helemaal met je eens dat dat de weg niet moet zijn.
Alleen hou ik daar wel rekening mee.
Clubs die straks openen als we voldoende gevaccineerd zijn. Blijken dan een uitbraak ergens te veroorzaken. Erg makkelijk om de ongevaccineerden de schuld te geven toch? Zeker als bijv. de hele branche weer dicht moet.
Per definitie zijn de ongevaccineerden altijd schuldig, natuurlijk, dat word het nieuwe dorre houtquote:
[..]
Dat klopt.
Ben het helemaal met je eens dat dat de weg niet moet zijn.
Alleen hou ik daar wel rekening mee.
Clubs die straks openen als we voldoende gevaccineerd zijn. Blijken dan een uitbraak ergens te veroorzaken. Erg makkelijk om de ongevaccineerden de schuld te geven toch? Zeker als bijv. de hele branche weer dicht moet.
Als mensen ergens goed in zijn is het wel zondebokken aanwijzen.
Yep.quote:
[..]
Per definitie zijn de ongevaccineerden altijd schuldig, natuurlijk, dat word het nieuwe dorre hout
Als mensen ergens goed in zijn is het wel zondebokken aanwijzen.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.
Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
Oh, hier mochten we lezen dat het plebs voortaan opgesloten zou worden en dat alleen de welgestelden en arbeidsmigranten nog de grenzen over mochten.quote:
[..]
Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.
Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
Wat ik overigens een uitstekend idee vind, heerlijk rustig op vakantie
Als het qua ziekenhuis opnames meevalt dan is dat dus geen probleem?quote:
[..]
Ja, of niemand daar laat zich testen.
Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.quote:
[..]
Om een simpel voorbeeld te geven: laten we kijken naar de ic-capaciteit. Wat vinden we acceptabel?
100 opnames? 300? 500? Eén bed onder code zwart?
En vinden we het acceptabel als er operaties afgeschaald worden? En dan alle operaties? Wat als het een orgaantransplantatie is? Of een gebroken heup? Of een nieuwe heup?
Dit hoeft voor ons natuurlijk niet direct een probleem te zijn, zodra onze vaccinatiegraad op peil is.quote:
Het gaat overigens in heel veel landen binnen Europa en daarbuiten (met name de VS, Zuid Amerika en Azië) bijzonder slecht met het aantal besmettingen. Veelal gebieden ook waar de vaccinatiegraad (erg) laag is. Dat stemt weinig positief voor de situatie de komende 6-12 maanden.
Dat de pandemie buiten Europa nog wel een paar jaar kan dooretteren was toch ook al langer bekend?
Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?quote:
[..]
Dit hoeft voor ons natuurlijk niet direct een probleem te zijn, zodra onze vaccinatiegraad op peil is.
Dat de pandemie buiten Europa nog wel een paar jaar kan dooretteren was toch ook al langer bekend?
Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.quote:
Zo werkt dat niet en dat mag ook nooit zo werken.quote:
[..]
Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.
Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.quote:
[..]
Ik vind operatie afschalen onacceptabel. Die mensen hebben al gewacht. Nu is het hun beurt ipv dat de boel bezet wordt gehouden door ongevaccineerden.
Waar de vaccins prima tegen werken. Je kunt toch niet preventief op slot blijven omdat er heel misschien een variant komt waar je vaccins niet op werken?quote:
[..]
Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?
Tot nu toe zijn er meerdere ‘variant of concerns’ geweest. In al die gevallen werkt het vaccin prima tegen ernstige ziekte. Is het dan geen tijd dat we daar gewoon op gaan vertrouwen?
Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.quote:
[..]
Dat dachten we ook bij India waar toen de Delta variant ontstond.. snap je waar ik heen wil?
Vraag het Martijn Broekmanquote:
[..]
Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.
Dat is zo goed als onmogelijk om die virussen uit het buitenland hier weg te houden, helaas.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.
Die varianten.
Hoeveel mensen zullen er in het ziekenhuis liggen, buiten covid, door zaken die ze zelf hadden voorkomen, denk je? Rokers, drinkers, mensen met overgewicht, huidkanker van in de zon liggen, mensen die onvoorzichtig waren met klussen, sporters met ernstige blessures en ga zo maar door.quote:
[..]
Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.
Als we zo gaan selecteren blijven er veel bedden leeg, vermoed ik.
Hier in het wat grotere dorp leverde het in ik geloof 2 of 3 dagen maar liefst 700 prikken op. Dat vond ik nog al wat. Daar hadden ze blijkbaar ook de afgevaardigden van de moskee bij ingezet.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel mensen ze daadwerkelijk overhalen met zo'n veegronde. Vaak veel positieve verhalen, maar tegelijkertijd zeer arbeidsintensief, omdat je iedereen bijna persoonlijk moet overhalen.
Die tweedeling is juist wat funest is voor de samenleving. Als iemand nu in het ziekenhuis opgenomen wordt omdat diegene een BMI van 50 heeft en 3 pizza’s per dag at is dat zijn eigen keuze, hij heeft ervoor gekozen dat te doen. Dat maakt diegene geen minder mens dat diegene maar niet geholpen mag worden.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar we moeten ergens een lijn trekken, anders lopen we over 3 jaar nog te kloten met lockdowns. Dan is er van onze samenleving en economie niets meer over.
Voor covid geldt hetzelfde. Iemand die zich niet laat vaccineren heeft net zo goed recht op een ziekenhuisbed.
Daarom moeten we dat ook niet nastreven en vertrouwen op de vaccins. Als de vaccins onvoldoende zijn, dan is wmb de conclusie dat het virus heeft gewonnen.quote:
[..]
Dat is zo goed als onmogelijk om die virussen uit het buitenland hier weg te houden, helaas.
Die varianten.
We kunnen niet nog weer een jaar binnen zitten om op een medicijn te wachten. Dat zal veel zieken en doden tot gevolg hebben. Maar voor mij is het alternatief erger.
Dit.quote:
[..]
Waar de vaccins prima tegen werken. Je kunt toch niet preventief op slot blijven omdat er heel misschien een variant komt waar je vaccins niet op werken?
Tot nu toe zijn er meerdere ‘variant of concerns’ geweest. In al die gevallen werkt het vaccin prima tegen ernstige ziekte. Is het dan geen tijd dat we daar gewoon op gaan vertrouwen?
Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken (ook bij delta); minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?
Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Dat is ook zo. Ik zie er ook helemaal niks in om zo te gaan selecteren. Maar als de vaccins niet de silver bullet zijn, of we halen die 85% niet, dan moeten we toch iets…quote:
[..]
Hoeveel mensen zullen er in het ziekenhuis liggen, buiten covid, door zaken die ze zelf hadden voorkomen, denk je? Rokers, drinkers, mensen met overgewicht, huidkanker van in de zon liggen, mensen die onvoorzichtig waren met klussen, sporters met ernstige blessures en ga zo maar door.
Als we zo gaan selecteren blijven er veel bedden leeg, vermoed ik.
Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we eroverquote:
[..]
Dit.
Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken; minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?
Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
Goede post. Ik doe er zelf aan mee merk ik, terwijl we gewoon op de vaccins zouden moeten vertrouwen.quote:
[..]
Dit.
Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken (ook bij delta); minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?
Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Maar doordat er nu al vooruit wordt gelopen op nieuwe maatregelen, merk je dat iedereen daar eigenlijk al mentaal op voorsorteert.
Ja, dat zal veel zieken en doden. onder de ongevaccineerden tot gevolg hebben.quote:
[..]
Daarom moeten we dat ook niet nastreven en vertrouwen op de vaccins. Als de vaccins onvoldoende zijn, dan is wmb de conclusie dat het virus heeft gewonnen.
We kunnen niet nog weer een jaar binnen zitten om op een medicijn te wachten. Dat zal veel zieken en doden tot gevolg hebben. Maar voor mij is het alternatief erger.
Maar als iedereen zich bewust niet gevaccineerd heeft, dan mag het wat mij betreft ook terug naar normaal.
Je kan mensen niet dwingen om zich te laten vaccineren, dat mag nog niet eens.
Dus je hebt eigenlijk gewoon geen andere keuze.
De bereidheid was hoog. Mede doordat het er voor jongeren echt op leek dat ze na het vaccineren af zouden zijn van beperkingen en een testsamenleving. Nu er steeds meer experts naar buiten treden met de boodschap dat ook gevaccineerden gewoon de klos gaan zijn verwacht ik dat die bereidheid wel een deuk gaat oplopen, dus best een kans dat dat percentage gevaccineerden op een gegeven moment gewoon nauwelijks meer stijgt.quote:
[..]
Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we erover
Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
Mischien omdat het risico op mutaties die door vaccinatie heen breken echt is? Ik begrijp niet goed wat je nu bedoelt, waar doel je op met hogerop?quote:
[..]
Dit.
Ik vind het nog steeds krom dat er zoveel druk gezet word op ongevaccineerden om die prik te halen, terwijl we eigenlijk helemaal geen vertrouwen uitstralen. Terwijl de vaccins toch echt lijken te werken; minder kans op opnames en een minder ernstig ziektepatroon. En daar ging het volgens mij om toch?
Hoe kunnen we verwachten dat ongevaccineerden vertrouwen krijgen in het vaccin als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
We hebben 2 record weken gehad voor nieuwe gevallen (gelukkig dalende nu) wat consequenties heeft voor mensen in de echte wereld mbt vakanties, het lijkt mij vrij logisch dat een regering zich daar dan druk om maakt.
Roepen over GGZ issues door covid is mooi maar ga dan ook niet voorbij aan de effecten van de afgelopen weken op mensen die een vakantie geplanned hadden die doordat Nederland rood kleurt mischien in gevaar komt of alleen door kan gaan met allerlei testen ineens die wel of niet op tijd binnen zijn.
Overdrijf niet zo, man.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
Toevallig vh weekend iemand uit het ziekenhuis gevist met een nieuwe heup.
Zelfs Gommers zegt dat het goed te doen is maar Erno vndt van niet, Erno vindt het allemaal moeilijk en lastig.
Echt, heet je geen Kees?
Haha, dat mondkapjes 😅quote:
Nou ja, de vaccins werken gewoon, dat is wel duidelijk, zelfs nog beter dan initieel gedacht. Ik ben zelf blij verrast hoe goed ze zijn. De vaccinatie graad is wel een ding ja, ik vind het idee van walk ins en naar mensen toe met bussen daarom uitstekend, bereik zo veel mogelijk mensen waar en hoe dan ook.quote:
[..]
Dat is ook zo. Ik zie er ook helemaal niks in om zo te gaan selecteren. Maar als de vaccins niet de silver bullet zijn, of we halen die 85% niet, dan moeten we toch iets…
Antivaxx is pas een zorgelijke ontwikkeling.quote:
[..]
Yep.
Las in dat NWS topic ook al dat gevaccineerden privileges mogen hebben boven dat 'niet gevaccineerde plebs'.
Dit ga je echt vaker zien de komende tijd. En dit kan echt een zorgelijke ontwikkeling worden.
En dat gemiddelde blijft stijgen zolang de nieuw verkregen waarde (die van vandaag dus) hoger ligt dan de waarde die je weggooit uit het gemiddelde (dus die van 7 dagen geleden). Gemiddeldes strijken de cijfers natuurlijk mooi glad maar geheid ten koste van hoe actueel je data is.quote:
[..]
Lager dan wat? Lager dan gisteren? Het 7-daags gemiddelde stijgt in ieder geval nog fors.
Als je wil wachten tot je gemiddelde daalt mag je grofweg de helft van je windowgrootte (3.5 dagen) wachten voordat daar een daling uit de dagelijkse cijfers zichtbaar wordt.
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemic.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 22-07-2021 13:00:14 ]
Klopt, we zetten onszelf helemaal vast. Heeft er ook mee te maken dat we één specifieke vorm van welzijn boven alle andere stellen.quote:
[..]
Een maximumaantal bedden voor covidzorg kan ook een optie zijn, maar dat vinden we moreel niet in de haak. Daar zie je gelijk onze manco: veel opties vallen al af vanwege door onszelf gecreëerde beperkingen. Dan hou je natuurlijk weinig opties over.
Ja, maar dat probleem sluimert al langer. En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.quote:
[..]
Antivaxx is pas een zorgelijke ontwikkeling.
rot op met je obsessie. In elk topic, al gaat het over Limburg post je steeds mensen die jij volgt. Hou het lekker bij jezelf.quote:
Zijn ze toch nog ergens goed voor.quote:
En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.
Hilarischquote:
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.
[ twitter ]
Als de waarde van vandaag lager is dan de waarde van zeven dagen geleden daalt het, dat is een beetje de vuistregel die je kunt hanteren bij dit soort cijfers tijdens deze pandemie. Het cijfer van vandaag is (flink) hoger dan die van zeven dagen geleden. Ergo, het daalt niet.quote:
[..]
En dat gemiddelde blijft stijgen zolang de nieuw verkregen waarde (die van vandaag dus) hoger ligt dan de waarde die je weggooit uit het gemiddelde (dus die van 7 dagen geleden). Gemiddeldes strijken de cijfers natuurlijk mooi glad maar geheid ten koste van hoe actueel je data is.
Als je wil wachten tot je gemiddelde daalt mag je grofweg de helft van je windowgrootte (3.5 dagen) wachten voordat daar een daling uit de dagelijkse cijfers zichtbaar wordt.
We staan op plaats 20.quote:
[..]
Opzich zou het wel/niet vaccineren zeker in Nederland eigenlijk geen discussie moeten vormen. We staan volgens mij op #3 qua percentage mensen die gevaccineerd zijn en nog zeiken we erover
Volgens mij staan op dit moment alleen Canada en UK boven ons.
https://www.nytimes.com/i(...)nations-tracker.html
Op zich hebben we wel een hele hoge bereidheid.
Het is een grote chaos maar dat is het al 18 maanden in het VK, letterlijk het enige wat er goed gegaan is was de vaccinatie en daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten dankzij de 12 weken interval die ze hanteren.quote:
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.
[ twitter ]
quote:
als ze het zelfs hogerop niet voor elkaar krijgen en telkens in de kramp schieten bij mutaties?
Het zijn eerder dit soort onnodige hyperbolen die de vaccinatiebereidheid schade aan doen dan de berichten die vanuit de experts komen hoor.quote:
Nu er steeds meer experts naar buiten treden met de boodschap dat ook gevaccineerden gewoon de klos gaan zijn
En die lege schappen in de supermarkt worden als maar leger, nu 10% van de werknemers zich thuis moet isoleren.quote:
[..]
Het is een grote chaos maar dat is het al 18 maanden in het VK, letterlijk het enige wat er goed gegaan is was de vaccinatie en daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten dankzij de 12 weken interval die ze hanteren.
Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.quote:
Die corona-app push meldingen in het VK lopen helemaal uit de hand.
Een Pingdemie.
[ twitter ]
Dat laatste; waar heb ik het over GGZ issues? Waar ga ik voorbij aan de effecten van die rode kleur? Dat begrijp ik dan weer niet zo goedquote:
[..]
Mischien omdat het risico op mutaties die door vaccinatie heen breken echt is? Ik begrijp niet goed wat je nu bedoelt, waar doel je op met hogerop?
We hebben 2 record weken gehad voor nieuwe gevallen (gelukkig dalende nu) wat consequenties heeft voor mensen in de echte wereld mbt vakanties, het lijkt mij vrij logisch dat een regering zich daar dan druk om maakt.
Roepen over GGZ issues door covid is mooi maar ga dan ook niet voorbij aan de effecten van de afgelopen weken op mensen die een vakantie geplanned hadden die doordat Nederland rood kleurt mischien in gevaar komt of alleen door kan gaan met allerlei testen ineens die wel of niet op tijd binnen zijn.
Ik snap erg goed dat het vervelend is voor mensen; die onzekerheid rondom vakanties, helemaal nu we rood zijn. Vooralsnog zijn we gewoon nog welkom in de meeste landen; met vrijwel dezelfde eisen als een paar weken geleden toen we nog groen waren. Met een vaccinatiebewijs of een negatieve test mag je naar binnen zonder quarantaine. Dat landen verder moet kijken dan het aantal besmettingen roep ik overigens al weken; vaccinatiegraad en opnames zouden ook veel meer mee moeten gaan tellen imo. Met hogerop doel ik op de overheid en veel experts. Er is ondertussen al wel bewezen dat de vaccins werken; ook tegen de delta variant. Ja, er kunnen mutaties ontstaan die er wellicht meer omheen gaan werken, maar mutaties zorgen zelden voor een ernstiger verloop van de ziekte. Vooralsnog doen de vaccins wat ze moeten doen; het voorkomt veel opnames, het zorgt voor een minder erg ziektepatroon. Dat erken je zelf ook. Maar dat stralen ze imo niet uit.
Dat wordt inmiddels ook wel schromelijk overdreven hoor. Ik ben nu al meermaals opgenomen geweest (vitaminetekort, hand gebroken, hand gehecht, hersentrauma) en die jongens en meisjes staan echt direct voor je klaar. Maar goed, de perceptie moet blijkbaar zijn dat er een schromelijk tekort in de zorg is.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
De food industry hangt al aan de bel. En de supermarkten hebben serieus bevoorradingsproblemen (al speelt Brexit daar ook een grote rol).quote:Op donderdag 22 juli 2021 12:54 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.
Klopt antivaxxers zijn een probleem maar ik vraag me af of je dat met een verplichting gaat oplossen. Je leest bijvoorbeeld nu dat de vaccinatiegraad in achterstandswijken laag is. Komt dat door dat ze de materie niet begrijpen of omdat ze de taal niet machtig zijn enzovoort. Dat geld ook voor andere vaccins waarom willen mensen hun kinderen niet vaccineren bijvoorbeeld. Misschien moeten we de voorlichting beter maken of meer informatie geven enzovoort. Het is toch uiteindelijk op basis van vertrouwen en dat vergroot je niet met een verplichting. Plus je zal altijd een groep hebben die het weigert bepaalde geloofsstromingen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, maar dat probleem sluimert al langer. En de invloed van confessionele partijen in Nederland sluit gewoon uit dat we ooit een vaccinatie plicht krijgen.
Ik heb geen idee waar jij dat leest en waar dat op gebaseerd is, volgens mij is er nog nergens vastgesteldn dat de werking afneemt in een mate die zorgwekkend zou zijn.quote:
Is zo langzaamaan nou al een beetje duidelijk hoelang die vaccins effectief zijn? Lees dat na weken de effectiviteit al wat afneemt. Zitten we straks weer de hele winter binnen opgesloten
Sowieso werkt het vaccin na korte tijd al niet meer, dacht ik, het stimuleert jouw eigen afweer om op de juiste manier tegen corona te vechten.
Dit gedrag begint wat vervelend te worden.quote:
Stop eens met het posten van twitterberichten van nobuddies.
Als je man een ping krijgt dan zul jij als huisgenoot ook een ping krijgen dus dat zal wel een olievlek werking hebben.quote:
[..]
Engeland en Wales samen hebben iets meer dan 59 miljoen inwoners. Toch ruim 1 op de 100 die in quarantaine zou moeten. Moet niet te veel oplopen of ze hebben straks nog een probleem erbij. Ik ga er tenminste van uit dat huisvrouwen en andere niet-werkenden minder snel zo'n melding zullen krijgen.
Een persoon in een gezin van 4 die een ping krijgt zal vermoedelijk voor alle 4 een ping geven.
T-cellen niet vergeten.quote:
Is zo langzaamaan nou al een beetje duidelijk hoelang die vaccins effectief zijn? Lees dat na weken de effectiviteit al wat afneemt. Zitten we straks weer de hele winter binnen opgesloten
quote:
[..]
Ik heb geen idee waar jij dat leest en waar dat op gebaseerd is, volgens mij is er nog nergens vastgesteldn dat de werking afneemt in een mate die zorgwekkend zou zijn.
Sowieso werkt het vaccin na korte tijd al niet meer, dacht ik, het stimuleert jouw eigen afweer om op de juiste manier tegen corona te vechten.
Gaat dat verhaal niet op voor de tweede prik dan? Of weten ze het simpelweg nog niet precies?quote:Vaccins Pfizer en Moderna beschermen even goed bij 4 of meer weken tussen de eerste en de tweede vaccinatie
Na de vaccinatie maakt je lichaam antistoffen aan. Eén tot twee weken na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed. Daarom is nog een tweede vaccinatie nodig, die krijg je 4 tot 6 weken na de eerste vaccinatie. Door de tweede vaccinatie worden er meer antistoffen aangemaakt, die langer aanwezig blijven en het virus beter kunnen aanpakken. Voor de bescherming na de tweede vaccinatie maakt het niet uit of je die tweede vaccinatie na 4-6 weken krijgt of iets later: je bent dan even goed beschermd.
https://www.rivm.nl/covid(...)chtergronden/werking
Ja, probleempje...dat is dezelfde app waar je vaccinatie in staat.quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Mensen verwijderen die app dus ook gewoon. Geen app geen ping
Vriendin van mij woont in het VK en daar is echt niets aan de hand, mensen doen gewoon hun ding---buiten de ziekenhuizen dan. Grote chaos my ass.quote:
[..]
Het is een grote chaos maar dat is het al 18 maanden in het VK, letterlijk het enige wat er goed gegaan is was de vaccinatie en daar kun je ook de nodige vraagtekens bij zetten dankzij de 12 weken interval die ze hanteren.
Maar moeten mensen met vaccinatie dan ook in quarantaine? Anders zie ik mensen die al schijt hadden aan de vaccinaties die app ook wel verwijderen.quote:
[..]
Ja, probleempje...dat is dezelfde app waar je vaccinatie in staat.
Slimme jongens die Brittenquote:
[..]
Ja, probleempje...dat is dezelfde app waar je vaccinatie in staat.
Eens zien hoe men er over een paar weken voor staat nu alles weer open is.quote:
[..]
Vriendin van mij woont in het VK en daar is echt niets aan de hand, mensen doen gewoon hun ding---buiten de ziekenhuizen dan. Grote chaos my ass.
Hoe lang je lichaam die weerstand actief gaat hebben is inderdaan nog een vraag omdat er nog nooit een dergelijk vaccin is geweest en het niet zeker is dat dit hetzelfde gaat werken als traditionele vaccins. En ze zijn er nog niet lang genoeg om te bepalen of dat een jaar, twee jaar of 10 jaar is.quote:
[..]
[..]
Gaat dat verhaal niet op voor de tweede prik dan? Of weten ze het simpelweg nog niet precies?
Ze werken nu uitstekend, of dat zo blijft kan nog niemand voorspellen, dacht ik.
Jup, maar niemand maakt zich daar zorgen. Volle restaurants, verjaardagen, clubs. Mensen leven daar gewoon weer zoals eerst. Echt niemand maakt zich er heel druk om lijkt het. Het is heel anders als je bekenden daar hebt en die spreekt dan dat je via de media uit het buitenland verhalen leest.quote:
[..]
Eens zien hoe men er over een paar weken voor staat nu alles weer open is.
Voelt goed om bij de elite club te horen. Kijk ook meteen op de rest neer!
Over 7 dagen een surge in besmettingen en ziekenhuisopnames. Of niet.quote:
[..]
Eens zien hoe men er over een paar weken voor staat nu alles weer open is.
Ja. Allemaal in quarantaine, en voor 10 dagen ook echt. Ze zijn wel bezig met een lijst met beroepen die uitgezonderd van Quarantaine zijn. De regering zelf bijv.quote:
[..]
Maar moeten mensen met vaccinatie dan ook in quarantaine? Anders zie ik mensen die al schijt hadden aan de vaccinaties die app ook wel verwijderen.
Dat is wel de bedoeling, ja. Self-isolation heet dat dan. Of mensen het doen...geen idee.quote:
[..]
Maar moeten mensen met vaccinatie dan ook in quarantaine? Anders zie ik mensen die al schijt hadden aan de vaccinaties die app ook wel verwijderen.
De klos?quote:
[..]
De bereidheid was hoog. Mede doordat het er voor jongeren echt op leek dat ze na het vaccineren af zouden zijn van beperkingen en een testsamenleving. Nu er steeds meer experts naar buiten treden met de boodschap dat ook gevaccineerden gewoon de klos gaan zijn verwacht ik dat die bereidheid wel een deuk gaat oplopen, dus best een kans dat dat percentage gevaccineerden op een gegeven moment gewoon nauwelijks meer stijgt.
Ok, dus als de Britse supermarkten zeggen dat ze lege planken hebben dan is dat allemaal een verzinsel van de buitenlandse media. Vandaar dat het de headline is in de Daily Mail en alle andere kranten in het VK.quote:
[..]
Jup, maar niemand maakt zich daar zorgen. Volle restaurants, verjaardagen, clubs. Mensen leven daar gewoon weer zoals eerst. Echt niemand maakt zich er heel druk om lijkt het. Het is heel anders als je bekenden daar hebt en die spreekt dan dat je via de media uit het buitenland verhalen leest.
Ja maar dat is saai.... We willen sensatie en drama, media, social media.quote:
[..]
Vriendin van mij woont in het VK en daar is echt niets aan de hand, mensen doen gewoon hun ding---buiten de ziekenhuizen dan. Grote chaos my ass.
Naja dat beeld is hier toch niet zoveel anders? Zie weinig mensen die zich echt druk maken om de situatie.quote:
[..]
Jup, maar niemand maakt zich daar zorgen. Volle restaurants, verjaardagen, clubs. Mensen leven daar gewoon weer zoals eerst. Echt niemand maakt zich er heel druk om lijkt het. Het is heel anders als je bekenden daar hebt en die spreekt dan dat je via de media uit het buitenland verhalen leest.
nog nooit bij de appie geweest op zaterdag middag zeker? Gast, stel je niet aan.quote:
[..]
Ok, dus als de Britse supermarkten zeggen dat ze lege planken hebben dan is dat allemaal een verzinsel van de buitenlandse media. Vandaar dat het de headline is in de Daily Mail en alle andere kranten in het VK.
Dat blijkt wel weer ja. Maar ik moet me sowieso even beter verdiepen in het concept 'media', want het is eigenlijk best wel heel erg interessant. Ze noemen het niet voor niets de vierde macht.quote:
[..]
Ja maar dat is saai.... We willen sensatie en drama, media, social media.
Angst verkoopt.quote:
Het gaat echt goed met de media als artikelen met een kop als deze geplaatst worden in het AD
[ afbeelding ]
Je hoort er pas echt bij als de twee weken voorbij zijn natuurlijk. Voor mij is dat maandag, op mijn verjaardag nog wel. Mooiste cadeau ooit...!quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:13 schreef dick_laurent het volgende:
Nou sinds een klein half uurtje mag ik mij ook onder de "volledig gevaccineerden" scharen.
Voelt goed om bij de elite club te horen. Kijk ook meteen op de rest neer!
Dat ook gevaccineerden zich nog moeten laten testen op sommige plekken. Dat een Hugo de Jonge nu roept dat ze bij eventuele maatregelen geen onderscheid gaan maken tussen ongevaccineerden en gevaccineerden. Terwijl dat juist een van de redenen is waarom sommige jongeren zich laten vaccineren; om van die testsamenleving af te zijn. Om van die maatregelen af te zijn.quote:
Feesten of in quarantaine zitten dus.quote:
[..]
Jup, maar niemand maakt zich daar zorgen. Volle restaurants, verjaardagen, clubs. Mensen leven daar gewoon weer zoals eerst. Echt niemand maakt zich er heel druk om lijkt het. Het is heel anders als je bekenden daar hebt en die spreekt dan dat je via de media uit het buitenland verhalen leest.
Hopelijk lezen mensen ook het artikel, de kop an sich is een reclame tegen vaccineren.quote:
Het gaat echt goed met de media als artikelen met een kop als deze geplaatst worden in het AD
[ afbeelding ]
Ah duidelijk ik meende dat ze al meer wisten ook omdat Pfizer een aanvraag had gedaan voor een derde prik na 6 maanden omdat het wellicht toch te weinig zou zijn.quote:
[..]
Hoe lang je lichaam die weerstand actief gaat hebben is inderdaan nog een vraag omdat er nog nooit een dergelijk vaccin is geweest en het niet zeker is dat dit hetzelfde gaat werken als traditionele vaccins. En ze zijn er nog niet lang genoeg om te bepalen of dat een jaar, twee jaar of 10 jaar is.
Ze werken nu uitstekend, of dat zo blijft kan nog niemand voorspellen, dacht ik.
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-derde-coronaprik
Al schuilen daar natuurlijk gigantische commerciële belangen en zou het gaan om een milde infectie tegen te gaan. Die varianten houden het wel spannend
Ja bevalt het om een Texelaar te zijn.quote:
Nou sinds een klein half uurtje mag ik mij ook onder de "volledig gevaccineerden" scharen.
Voelt goed om bij de elite club te horen. Kijk ook meteen op de rest neer!
Klopt, alleen hier op het forum een paar en op televisie in de talkshows.quote:
[..]
Naja dat beeld is hier toch niet zoveel anders? Zie weinig mensen die zich echt druk maken om de situatie.
Vanmorgen ook al een prachtig stuk in de digitale versie dat feestende, zuipende en vakantievierende jongeren massaal hun gezin aan het besmetten zijn. Ze zitten echt lekker op het sensatieorgel daar.quote:
Het gaat echt goed met de media als artikelen met een kop als deze geplaatst worden in het AD
[ afbeelding ]
Het is de BBC zelf die met het nieuwsbericht komt. Over de Pingdemic.quote:
[..]
Ja maar dat is saai.... We willen sensatie en drama, media, social media.
En.. controle of de koptekst ook echt goed overbrengt wat er in het artikel staat
De BBC hoort ook tot de media hè.quote:
[..]
Het is de BBC zelf die met het nieuwsbericht komt. Over de Pingdemic.
Daar was de WHO ook des duivels over omdat er geen enkele medische noodzaak voor die aanvraag was. De WHO vond het puur ingegeven door commercieele overwegingen.quote:
[..]
Ah duidelijk ik meende dat ze al meer wisten ook omdat Pfizer een aanvraag had gedaan voor een derde prik na 6 maanden omdat het wellicht toch te weinig zou zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-derde-coronaprik
Al schuilen daar natuurlijk gigantische commerciële belangen en zou het gaan om een milde infectie tegen te gaan. Die varianten houden het wel spannend
Misschien kunnen ze die journalist is uitleggen hoe ons immuunsysteem werkt en hoe vaccins werken. Mensen denken echt dat ze na 2 vaccins een soort firewall geïnstalleerd krijgen waar virussen van af ketsen ofzo....quote:
Het gaat echt goed met de media als artikelen met een kop als deze geplaatst worden in het AD
[ afbeelding ]
quote:
[..]
De BBC hoort ook tot de media hè.
quote:via de media uit het buitenland verhalen leest.
En sommigen hebben een McAfee en sommigen iets goedsquote:
[..]
Misschien kunnen ze die journalist is uitleggen hoe ons immuunsysteem werkt en hoe vaccins werken. Mensen denken echt dat ze na 2 vaccins een soort firewall geïnstalleerd krijgen waar virussen van af ketsen ofzo....
Ben benieuwd. In Israël gaan ze wel al aan de derde prik voor kwetsbaren.quote:
[..]
Daar was de WHO ook des duivels over omdat er geen enkele medische noodzaak voor die aanvraag was. De WHO vond het puur ingegeven door commercieele overwegingen.
Lijkt me helemaal prima nu, al helemaal met de snelheid van vaccineren, zo is de zorg aan het ontlasten en bouw je groepsimmuniteit op. En verder is er niet zo veel aan de hand behalve een handjevol long covid, maar het leven is risico's nemen.quote:
[..]
Feesten of in quarantaine zitten dus.
Wappies zullen dit wel willen, dit scheelt wel IC opnames en verpleging.
Kunnen thuis uitzieken.
Geef ze de keuze. Een vaccin of geen recht op ziekenhuiszorg.quote:
Het moet mogelijk zijn om aan te geven dat je geen zorg wilt als je Corona krijgt.
Wappie zullen dit wel willen, dit scheelt wel IC opnames en verpleging.
Weer.... echt wat zit er in die prik dat ik er de munchies van krijg
Dat kan sowieso, je hoeft geen arts te bellen als je ziek bent.quote:
Het moet mogelijk zijn om aan te geven dat je geen zorg wilt als je Corona krijgt.
Wappies zullen dit wel willen, dit scheelt wel IC opnames en verpleging.
Kunnen thuis uitzieken.
Scheutje cannabis.quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:30 schreef dick_laurent het volgende:
Heel typisch, de vorige keer na mijn 1e prik had ik meteen daarna mega honger. En nu bij de 2e?
Weer.... echt wat zit er in die prik dat ik er de munchies van krijg
Ik had na de 2e prik 's avonds een ongenadige trek in een biertjequote:
Heel typisch, de vorige keer na mijn 1e prik had ik meteen daarna mega honger. En nu bij de 2e?
Weer.... echt wat zit er in die prik dat ik er de munchies van krijg
Zal meer te maken hebben met de space cake die je voor je vaccinatie hadquote:
Heel typisch, de vorige keer na mijn 1e prik had ik meteen daarna mega honger. En nu bij de 2e?
Weer.... echt wat zit er in die prik dat ik er de munchies van krijg
Nee, geintje, ik had ook meer trek na en vroeger dan normaal na de vaccinatie.
Oh ja..quote:
[..]
Lijkt me helemaal prima nu, al helemaal met de snelheid van vaccineren, zo is de zorg aan het ontlasten en bouw je groepsimmuniteit op. En verder is er niet zo veel aan de hand behalve een handjevol long covid, maar het leven is risico's nemen.
Dat vaccinatietempo ligt nu zo ongeveer het laagst sinds ze begonnen zijn. Vandaar ook die dreiging met dat vaccinatie-paspoort.
Kak. Ik heb geen bier in huis.quote:
[..]
Ik had na de 2e prik 's avonds een ongenadige trek in een biertje
Eiwitreepje van de Action en je bent er zo weer vanaf!quote:
Heel typisch, de vorige keer na mijn 1e prik had ik meteen daarna mega honger. En nu bij de 2e?
Weer.... echt wat zit er in die prik dat ik er de munchies van krijg
Ok. En dan voeren we dat ook door voor mensen die roken en longkanker krijgen, mensen die teveel vreten en hart- en vaatziekten krijgen?quote:
[..]
Geef ze de keuze. Een vaccin of geen recht op ziekenhuiszorg.
En dan nog wat: als er in de toekomst toch bijwerkingen zijn van het vaccin (oké, dat is heel theoretisch, rustig aan) dan krijgen gevaccineerden ook geen hulp.
Deal?
Daarom vond ik het artikel in de Volkskrant beter. Daar stond gewoon netjes dat mensen die besmet waren amper tot geen klachten hebben omdat waarschijnlijk onze T-cellen netjes de infectie onder controle hield. Eigenlijk is dat voldoende en zou de conclusie moeten zijn vaccins werken prima. Met daarna de oproep vaccins werken prima laat je vaccineren want je maakt van dit virus een verkoudheidsvirusje van.quote:
[..]
En sommigen hebben een McAfee en sommigen iets goeds
Nee nee. Ik heb nu Decathlon eiwitrepen in huis. Wel bij de elite blijven ajb.quote:
[..]
Eiwitreepje van de Action en je bent er zo weer vanaf!
Komt door de spike-proteines..quote:
[..]
Eiwitreepje van de Action en je bent er zo weer vanaf!
Dat stond niet in mijn quote die je aanhaalde hoor.quote:
Ik denk dat er in immigrantenwijken nog wel veel te winnen valt qua communicatie. Zeker in het begin liep alles in het Nederlands. Ook hoogopgeleide expats bombarderen mij met vragen nu ze positief getest zijn, omdat ze schijnbaar niet goed de juiste kanalen kunnen vinden.quote:
[..]
Klopt antivaxxers zijn een probleem maar ik vraag me af of je dat met een verplichting gaat oplossen. Je leest bijvoorbeeld nu dat de vaccinatiegraad in achterstandswijken laag is. Komt dat door dat ze de materie niet begrijpen of omdat ze de taal niet machtig zijn enzovoort. Dat geld ook voor andere vaccins waarom willen mensen hun kinderen niet vaccineren bijvoorbeeld. Misschien moeten we de voorlichting beter maken of meer informatie geven enzovoort. Het is toch uiteindelijk op basis van vertrouwen en dat vergroot je niet met een verplichting. Plus je zal altijd een groep hebben die het weigert bepaalde geloofsstromingen bijvoorbeeld.
Maar afgezien van hen is de communicatie niet moeilijk en de overweging ook niet. Met zo'n snelle verspreiding zijn er eigenlijk maar twee opties die komende twee jaar. Of je krijgt kerona of je neemt een vaccin. Meer smaken zijn er niet. En de kans op complicaties of tenminste vervelende consequenties zijn vele malen hoger met kerona dan met vaccinatie. Het is geen hogere wiskunde. Iedereen met een IQ boven de tachtig moet in staat zijn de juiste keuze te maken.
De vaccinatieweigeraars vallen nu volgens mij grosso modo in drie verschillende groepen.
1. De hypochonders die niet over de prikangst heen komen. Sneu, maar verder niet kwaadwillend.
2. De zelfzuchtige personen die zichzelf onkwetsbaar achten en niet mee willen doen met de samenleving (of alleen de lusten en niet de lasten wil ervaren).
3. De mensen die er een politieke keuze van hebben gemaakt; ofwel een rationalisatie van een combinatie van de eerste twee punten, ofwel omdat ze liever naar welgevallig Facebook/Twitter nieuws luisteren dan de waarschuwingen van de instanties, ofwel omdat ze zich gelieerd hebben aan een griftende doodscultus zoals de FvD of Viruswaarheid.
In geen van die drie gevallen heeft betere communicatie veel zin. Wat wel zin heeft, zeker voor groepen 1 en 2, is er voor zorgen dat het voor zichzelf vervelend wordt om niet gevaccineerd te zijn, om ze van hun luie donder te halen.
Three million people book vaccinations in France as Macron announces Covid restrictions
https://www.thelocal.fr/2(...)-covid-restrictions/
Haha! Dat waren de goede tijden in ons subtopic...quote:
[..]
Eiwitreepje van de Action en je bent er zo weer vanaf!
De mondkapjesplicht is afgeschaft, weet niet of je dat meegekregen hebt?quote:
Na een heftige immuun reactie heb ik eigenlijk niet zo veel trek in de derde prik. Helemaal als ik me - als genzpendler- mogelijk toch moet blijven testen. Het is mooi geweest. Mondkapje blijft op (vind ik niet zo’n ding), maar ik denk dat het tijd wordt dat we ons leven weer op gaan pakken.
Die weer een reactie was op mijn quote die daar wel degelijk over ging.quote:
[..]
Dat stond niet in mijn quote die je aanhaalde hoor.
Her gesprek liep al wat langer dan jouw reactie.
De discussie die men zal willen blijven ontlopen omdat de uitkomst daarvan ook het fragiele eigenbelang zal raken.quote:
Op donderdag 22 juli 2021 11:59 schreef @zalkc het volgende:
[..]
Oké, maar wat is een acceptabel gevaar voor de volksgezondheid op dit vlak?
Dat is dus een maatschappelijke discussie die we moeten gaan voeren.
Vreemd genoeg zijn er al 'ingebouwde' leefgrenzen zoals bv dat niet alles wordt vergoed, er te weinig capaciteit is en de eenrichtings-solidariteit beperkt afdwingbaar is etc.etc.. Maar goed dat zijn vooral wat men ziet als gevolgen die iemand niet 'kiest' en 'we' laten ontstaan om geen bewust 'keuze' te hoeven maken.
Het is als de bal vooruit schoppen en zien waar die terecht komt om daar weer verder te rollen.
Nee hoor, ik reageerde en quote discombulombulate of zoiets. Verder op niemand.quote:
[..]
Die weer een reactie was op mijn quote die daar wel degelijk over ging.
Her gesprek liep al wat langer dan jouw reactie.
Zou toch gewoon crimineel moeten zijn om zulke desinformatie te publiceren.quote:
Het gaat echt goed met de media als artikelen met een kop als deze geplaatst worden in het AD
[ afbeelding ]
Ik woon niet in Nederland. En dan nog.quote:
[..]
De mondkapjesplicht is afgeschaft, weet niet of je dat meegekregen hebt?
L1quote:Wie zich zonder afspraak wil laten inenten tegen het coronavirus kan vanaf vrijdag in Blerick en vanaf zaterdag in Maastricht, Kerkrade en Geleen terecht. Dit geldt alleen voor mensen die voor de eerste keer een vaccinatie willen halen. De afspraak voor de tweede prik wordt direct op de priklocatie geregeld.
De GGD wijst erop dat mensen alleen zonder afspraak kunnen komen als ze nog geen afspraak hebben gemaakt. Wie de eerste vaccinatie al heeft gehad, kan niet zonder afspraak komen voor een tweede prik, zegt de GGD.
Lijkt me handig voor wie nog geen afspraak heeft gemaakt. Gewoon ff gaan als het je uitkomt.
In Rotterdam ook voor <25quote:
[..]
L1
Lijkt me handig voor wie nog geen afspraak heeft gemaakt. Gewoon ff gaan als het je uitkomt.
https://www.ggdrotterdamr(...)-afspraak-in-maassi/
Diezelfde persoon scheef in dezelfde discussiequote:
[..]
Nee hoor, ik reageerde en quote discombulombulate of zoiets. Verder op niemand.
Prima begrijpelijk als je dit niet meegekregen hebt.quote:
[..]
Jup, maar niemand maakt zich daar zorgen. Volle restaurants, verjaardagen, clubs. Mensen leven daar gewoon weer zoals eerst. Echt niemand maakt zich er heel druk om lijkt het. Het is heel anders als je bekenden daar hebt en die spreekt dan dat je via de media uit het buitenland verhalen leest.
Verder tot de orde van dag, wat mij betreft.
Je zit er naast. Ik val niet in 1 van jouw categoriën. Er zijn ook mensen die zich (zo goed en kwaad als het kan in deze wereld van (des)informatie en goede en foute keuzes) niet senang voelen bij de manier waarop de huidige vaccins zijn gemaakt, de snelheid waarméé dit is gebeurd en de relatieve onduidelijkheid over de eventuele bijwerkingen. En dat jij dat ongetwijfeld in jouw categorie 2 dondert geloof ik zo maar, maar ik voel me niet aangesproken bij 1 van die groepen van jou.quote:
[..]
Ik denk dat er in immigrantenwijken nog wel veel te winnen valt qua communicatie. Zeker in het begin liep alles in het Nederlands. Ook hoogopgeleide expats bombarderen mij met vragen nu ze positief getest zijn, omdat ze schijnbaar niet goed de juiste kanalen kunnen vinden.
Maar afgezien van hen is de communicatie niet moeilijk en de overweging ook niet. Met zo'n snelle verspreiding zijn er eigenlijk maar twee opties die komende twee jaar. Of je krijgt kerona of je neemt een vaccin. Meer smaken zijn er niet. En de kans op complicaties of tenminste vervelende consequenties zijn vele malen hoger met kerona dan met vaccinatie. Het is geen hogere wiskunde. Iedereen met een IQ boven de tachtig moet in staat zijn de juiste keuze te maken.
De vaccinatieweigeraars vallen nu volgens mij grosso modo in drie verschillende groepen.
1. De hypochonders die niet over de prikangst heen komen. Sneu, maar verder niet kwaadwillend.
2. De zelfzuchtige personen die zichzelf onkwetsbaar achten en niet mee willen doen met de samenleving (of alleen de lusten en niet de lasten wil ervaren).
3. De mensen die er een politieke keuze van hebben gemaakt; ofwel een rationalisatie van een combinatie van de eerste twee punten, ofwel omdat ze liever naar welgevallig Facebook/Twitter nieuws luisteren dan de waarschuwingen van de instanties, ofwel omdat ze zich gelieerd hebben aan een griftende doodscultus zoals de FvD of Viruswaarheid.
In geen van die drie gevallen heeft betere communicatie veel zin. Wat wel zin heeft, zeker voor groepen 1 en 2, is er voor zorgen dat het voor zichzelf vervelend wordt om niet gevaccineerd te zijn, om ze van hun luie donder te halen.
Three million people book vaccinations in France as Macron announces Covid restrictions
https://www.thelocal.fr/2(...)-covid-restrictions/
Then again... why bother om hier op te reageren... volwassen discussies zijn op Fok toch een utopie.
Als je op deze manier journalistiek aan het bedrijven bent, zoals Annemieke van Dongen schijnbaar doet, ben je echt een schande voor het vak.quote:
Het gaat echt goed met de media als artikelen met een kop als deze geplaatst worden in het AD
[ afbeelding ]
Noemen we dat geen censuur?quote:
Eigenlijk zouden ze gewoon de media stop moeten kunnen zetten, behalve als er tig bewijzen van zijn dat het ook klopt.
En.. controle of de koptekst ook echt goed overbrengt wat er in het artikel staat
Tja, het ergste wat er kan gebeuren is dat mensen zich niet meer laten vaccineren omdat ze denken dat het toch niet werkt. Wat uiteindelijk ook weer niks uitmaakt want we zitten er voorlopig toch nog wel aan maatregelen vast omdat de regering niks durft.quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:53 schreef OProg het volgende:
[..]
Als je op deze manier journalistiek aan het bedrijven bent, zoals Annemieke van Dongen schijnbaar doet, ben je echt een schande voor het vak.
Wss wel.. maar ik vind dit soort dingen ook niet goed. Weet niet welke van de twee het meeste kwaad kan op sommige momenten/plekken/whateverquote:
Ik moet nog ruim een week wachten Vr morgen 9:34. Vanaf dan kan ik al die slechts 1x gevaccineerde broekjes op het werk commanderen.quote:
Nou sinds een klein half uurtje mag ik mij ook onder de "volledig gevaccineerden" scharen.
Voelt goed om bij de elite club te horen. Kijk ook meteen op de rest neer!
Die zijn ook niet goed. Maar het is aan de media (commissariaat en dat soort partijen) om daarop in te grijpen. Als je als regering daarop in gaat grijpen ben je de onafhankelijkheid van de media kwijt, dat kan wat mij betreft veel meer kwaad dan een bericht wat onjuist is.quote:
[..]
Wss wel.. maar ik vind dit soort dingen ook niet goed. Weet niet welke van de twee het meeste kwaad kan op sommige momenten/plekken/whatever
Probleem is dat vaccins die factor zelf niet verkleinen als (ontwerp)doel maar hooguit helpen bij het resultaat.quote:
[..]
Ook als dit een factor 10 keer zo klein is?
Net als dat groepsimmuniteit nimmer een (leefbaar) doel kan zijn maar vooral het resultaat is van verschillende componenten die bijdragen in terugdringen van ziekte & besmetting.
NB: Covid19 vaccins voorkomen geen infectie, vernietigen het virus niet noch voorkomt dat het zich kan verspreiden. De uitwerking die men ziet als de oplossing is dat besmette mensen minder ziek worden en dan daardoor 'minder' virus gaan uitstoten. Andere vaccins voor andere ziekten, die o.a. virus aanhechting en ook replicatie & functie in de cel blokkeren, werken fundamenteel anders.
Ik blijf mij (steeds feller) verbazen dat experts staande houden dat vaccins hier de oplossing zijn. Ik snap dat ze dit zo 'simplificeren' omdat het anders (als zwart-wit) niet begrepen wordt.
Fundamenteel in hun 'vak' geredeneerd als wetenschap hebben ze gelijk maar juist weer niet omdat ons ('normale') leven onmogelijk wordt. Om de haverklap prikken & testen zie ik niet zitten als het nieuwe 'normaal'.
Het zou wellicht geen kwaad kunnen als berichten in dit kader, gewoon iets wat beter gefilterd worden voor ze door de eindredactie gaan, er is zoveel desinformatie en dat wordt vaak ook klakkeloos overgenomen.quote:
Dat is toch wel een aandachtpuntje vind ik.
Ik zeg ook niet perse dat de overheid in moet grijpen .quote:
Die zijn ook niet goed. Maar het is aan de media (commissariaat en dat soort partijen) om daarop in te grijpen. Als je als regering daarop in gaat grijpen ben je de onafhankelijkheid van de media kwijt, dat kan wat mij betreft veel meer kwaad dan een bericht wat onjuist is.
Dat is hoe ik het las toen je zei:quote:
[..]
Ik zeg ook niet perse dat de overheid in moet grijpen .
Ik nam aan dat je met 'ze' de overheid bedoelde. Dat is dan een foute aanname van mij geweest, excuus.quote:Eigenlijk zouden ze gewoon de media stop moeten kunnen zetten, behalve als er tig bewijzen van zijn dat het ook klopt.
Die spuide juist desinfo.. alternative facts.quote:
Nee je valt in categorie 3 als je al dertig keer is uitgelegd dat de vaccins al een geschiedenis van ontwikkeling hebben sinds SARS-1, mrna ook geen techniek is die vorig jaar bedacht is en uitgebreid getest en veilig bevonden zijn, maar desalniettemin alleen leest wat je wil lezen en jezelf slimmer acht dan de wetenschappers.quote:
[..]
Je zit er naast. Ik val niet in 1 van jouw categoriën. Er zijn ook mensen die zich (zo goed en kwaad als het kan in deze wereld van (des)informatie en goede en foute keuzes) niet senang voelen bij de manier waarop de huidige vaccins zijn gemaakt, de snelheid waarméé dit is gebeurd en de relatieve onduidelijkheid over de eventuele bijwerkingen. En dat jij dat ongetwijfeld in jouw categorie 2 dondert geloof ik zo maar, maar ik voel me niet aangesproken bij 1 van die groepen van jou.
Then again... why bother om hier op te reageren... volwassen discussies zijn op Fok toch een utopie.
Ik ben het met je eens dat de redactie beter moet checken en kritische vragen moet stellen, maar dat is wat mij betreft waar het moet blijven. Als externe partijen zich gaan bemoeien met de inhoud van een krant oid ben je eigenlijk klaar.quote:
[..]
Het zou wellicht geen kwaad kunnen als berichten in dit kader, gewoon iets wat beter gefilterd worden voor ze door de eindredactie gaan, er is zoveel desinformatie en dat wordt vaak ook klakkeloos overgenomen.
Dat is toch wel een aandachtpuntje vind ik.
quote:Op donderdag 22 juli 2021 14:00 schreef Tijn het volgende:
Hee, wat zijn de ziekenhuiscijfers vandaag?
Cadeautje.quote:
Blijkbaar vergaat de wereld toch niet...quote:
Ik had net de bunker opgeruimd
Het is nogal duidelijk dat de media vooral geeft om clicks en dus erg snel neigt naar sensatie headlines. Ze doen hun werk, maar ik vind het wel kwalijk (maar dat geldt ook voor onderwerpen buiten Corona) dat ze het zo sensationeel mogelijk proberen te brengen. Als er dan ook nog verkeerde of incomplete info gegeven word (om het verhaal net even wat dramatischer neer te zetten) is het helemaal feest.quote:
[..]
Het zou wellicht geen kwaad kunnen als berichten in dit kader, gewoon iets wat beter gefilterd worden voor ze door de eindredactie gaan, er is zoveel desinformatie en dat wordt vaak ook klakkeloos overgenomen.
Dat is toch wel een aandachtpuntje vind ik.
Ja excuus, had ik misschien duidelijker kunnen verwoorden.quote:
Dat is hoe ik het las toen je zei:
[..]
Ik nam aan dat je met 'ze' de overheid bedoelde. Dat is dan een foute aanname van mij geweest, excuus.
Vind dat hele gedoe rond sensatiekoppen en click baits gewoon zeer schandelijk en schadelijk.
Het blijft balancerenquote:
De komende twee weken zullen cruciaal blijken
Zit ik hier met talloze eiersnijders. Uit angst dat de action weer dicht zou gaan.quote:
[..]
Blijkbaar vergaat de wereld toch niet...
Ik had net de bunker opgeruimd
WAS UW HANDEN STUK.quote:
[..]
Het blijft balanceren
De komende twee weken zullen cruciaal blijken
Groep 1 denk dat je die best nog wel kan bereiken. Er staat in 1 van de vaccinatietopic hier ook een verhaal van iemand die geprikt is met prik angst en dat ze daar best wel meer zorg voor hebben. Misschien kan je die ook bereiken om ze naar een rustigere omgeving te sturen dan zo grote vaccinatiecentrum.quote:
[..]
Ik denk dat er in immigrantenwijken nog wel veel te winnen valt qua communicatie. Zeker in het begin liep alles in het Nederlands. Ook hoogopgeleide expats bombarderen mij met vragen nu ze positief getest zijn, omdat ze schijnbaar niet goed de juiste kanalen kunnen vinden.
Maar afgezien van hen is de communicatie niet moeilijk en de overweging ook niet. Met zo'n snelle verspreiding zijn er eigenlijk maar twee opties die komende twee jaar. Of je krijgt kerona of je neemt een vaccin. Meer smaken zijn er niet. En de kans op complicaties of tenminste vervelende consequenties zijn vele malen hoger met kerona dan met vaccinatie. Het is geen hogere wiskunde. Iedereen met een IQ boven de tachtig moet in staat zijn de juiste keuze te maken.
De vaccinatieweigeraars vallen nu volgens mij grosso modo in drie verschillende groepen.
1. De hypochonders die niet over de prikangst heen komen. Sneu, maar verder niet kwaadwillend.
2. De zelfzuchtige personen die zichzelf onkwetsbaar achten en niet mee willen doen met de samenleving (of alleen de lusten en niet de lasten wil ervaren).
3. De mensen die er een politieke keuze van hebben gemaakt; ofwel een rationalisatie van een combinatie van de eerste twee punten, ofwel omdat ze liever naar welgevallig Facebook/Twitter nieuws luisteren dan de waarschuwingen van de instanties, ofwel omdat ze zich gelieerd hebben aan een griftende doodscultus zoals de FvD of Viruswaarheid.
In geen van die drie gevallen heeft betere communicatie veel zin. Wat wel zin heeft, zeker voor groepen 1 en 2, is er voor zorgen dat het voor zichzelf vervelend wordt om niet gevaccineerd te zijn, om ze van hun luie donder te halen.
Three million people book vaccinations in France as Macron announces Covid restrictions
https://www.thelocal.fr/2(...)-covid-restrictions/
Groep 2 blijf ik bij die kan je best bereiken met goede voorlichting over het eerste stuk wat je schreef.
Groep 3 is een beetje hetzelfde als de geloof stromingen die vallen gewoon niet om te praten.
Frankrijk zelf vind ik geen goed voorbeeld want ergens rond 2010 is daar een groot schandaal geweest met een farmaceutisch bedrijf. Sindsdien is de vaccinatiebereidheid flink gedaald in Frankrijk. Ook is daar groep 3 groter die alle vertrouwen in de overheid verloren zijn.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-frankrijk~a52a3ca4/
O nee. Toch niet.
Meest aannemelijke scenario is dus dat er vervuiling in de data gekomen is door TVT, BCO wat daaruit voort kwam, beleidsveranderingen (ook zonder klachten moeten testen) e.d, waardoor de koppeling tussen positieve test en ziekenhuisopname minder duidelijk is geworden.quote:
Nope, nog steeds onder de panieklijn.
[ afbeelding ]
Je gaat bijna denken dat het helpt om zoveel mogelijk mensen te vaccineren.quote:
Nope, nog steeds onder de panieklijn.
[ afbeelding ]
Nouja, het is natuurlijk wel #tehoog, maar niet #zohoogdatcodezwartomdehoekloertquote:
Goed om te zien dat de #tehoog voorspellingen wederom niet uitkomen
Dat gaat heel goed in de EU, btw.quote:
[..]
Je gaat bijna denken dat het helpt om zoveel mogelijk mensen te vaccineren.
Als je zo'n artikel maakt met "Vaccinatie beschermt niet tegen deltavariant' en 'Deze soort is veel agressiever' terwijl je al in de openingsalinea zet dat het helemaal niet klopt en dat mensen bijna niet ernstig ziek zijn, wat dus gewoon de feiten zijn, vraag ik me echt af waat zoiemand mee bezig is.quote:
[..]
Het is nogal duidelijk dat de media vooral geeft om clicks en dus erg snel neigt naar sensatie headlines. Ze doen hun werk, maar ik vind het wel kwalijk (maar dat geldt ook voor onderwerpen buiten Corona) dat ze het zo sensationeel mogelijk proberen te brengen. Als er dan ook nog verkeerde of incomplete info gegeven word (om het verhaal net even wat dramatischer neer te zetten) is het helemaal feest.
Of totaal niet capabel om artikelen te schrijven wegens gewoon dom of helemaal niet bezig met het doel mensen te informeren. Maar goed, van het AD kennen we dat laatste inmiddels wel.
En eigenlijk is het beiden schandalig.
Is wel een mooie idd!quote:
Ik en mijn nieuwe UI zijn er al klaar voor
Ik weet het, ik riep een week geleden al dat het zou pieken op ongeveer 500 bezetting, weliswaar in kleine niet te controleren kringquote:
[..]
Meest aannemelijke scenario is dus dat er vervuiling in de data gekomen is door TVT, BCO wat daaruit voort kwam, beleidsveranderingen (ook zonder klachten moeten testen) e.d, waardoor de koppeling tussen positieve test en ziekenhuisopname minder duidelijk is geworden.
Maar die angstpropaganda van team rood moet aan de kaak gesteld worden.
Ja, en ze zouden juist moeten doorgaan met het motiveren van vaccineren. In tegenstelling tot wat ze de afgelopen dagen thuis; vooral de wereld in helpen dat gevaccineerden ook vast gaan komen te zitten aan maatregelen/een testsamenleving. Niet bepaald handig voor de vaccinatie bereidheid. We waren zo goed op weg. Best een hoge vaccinatiebereidheid; zelfs onder jongeren.quote:
Wordt de teststraat dan niet een risicogebied als er zoveel mensen samenscholen?quote:
En als we nou zes keer per dag blijven testen houden we een nieuwe golf ook tegen
Als die paniekzaaier nu ook eens de uitstroom laat zien.quote:
Nee, dat red-team doet er alles aan om te zorgen dat we allerlei maatregelen moeten krijgen.
We gaan zien of de vaccinatiebereidheid daar echt onder gaat lijden. Denk dat het wel meevalt. Als ik de eerste prikken zie, gaan die echt nog wel een tweede prik halen (tenzij Janssen).quote:
[..]
Ja, en ze zouden juist moeten doorgaan met het motiveren van vaccineren. In tegenstelling tot wat ze de afgelopen dagen thuis; vooral de wereld in helpen dat gevaccineerden ook vast gaan komen te zitten aan maatregelen/een testsamenleving. Niet bepaald handig voor de vaccinatie bereidheid. We waren zo goed op weg. Best een hoge vaccinatiebereidheid; zelfs onder jongeren.
We kunnen ze ook gewoon negerenquote:
[..]
Ik weet het, ik riep een week geleden al dat het zou pieken op ongeveer 500 bezetting, weliswaar in kleine niet te controleren kring
Maar die angstpropaganda van team rood moet aan de kaak gesteld worden.
Alleen toegang daar met een negatief testbewijs.quote:
[..]
Wordt de teststraat dan niet een risicogebied als er zoveel mensen samenscholen?
Om mij heen (puur mijn persoonlijke situatie natuurlijk, dus niet persé tekenend voor de rest van de maatschappij) hoor ik in ieder geval steeds meer ''waarom zou ik een vaccin halen als de situatie daarna toch niet veranderd'' en die vraag snap ik wel. Het is natuurlijk nog steeds goed om je prik te halen...om jezelf en anderen te beschermen, maar ik denk dat we niet moeten onderschatten hoeveel mensen (voornamelijk jongeren) vooral zo'n prik halen omdat ze ervan uit gaan dat dat ook echt de oplossing is tegen eventuele maatregelen/een testsamenleving.quote:
[..]
We gaan zien of de vaccinatiebereidheid daar echt onder gaat lijden. Denk dat het wel meevalt. Als ik de eerste prikken zie, gaan die echt nog wel een tweede prik halen (tenzij Janssen).
Ja precies. Maar zelfreflectie bij de overheid is niet altijd aanwezig, dus ik vrees vooralsnog het ergste.quote:
[..]
Om mij heen (puur mijn persoonlijke situatie natuurlijk, dus niet persé tekenend voor de rest van de maatschappij) hoor ik in ieder geval steeds meer ''waarom zou ik een vaccin halen als de situatie daarna toch niet veranderd'' en die vraag snap ik wel. Het is natuurlijk nog steeds goed om je prik te halen...om jezelf en anderen te beschermen, maar ik denk dat we niet moeten onderschatten hoeveel mensen (voornamelijk jongeren) vooral zo'n prik halen omdat ze ervan uit gaan dat dat ook echt de oplossing is tegen eventuele maatregelen/een testsamenleving.
TvT is een (enorm kostbaar) project wat eigenlijk niet mag mislukken.
Ik neem aan dat mensen op enig moment zelf moeten gaan betalen voor hun TvT-testen, toch?quote:
[..]
Ja precies. Maar zelfreflectie bij de overheid is niet altijd aanwezig, dus ik vrees vooralsnog het ergste.
TvT is een (enorm kostbaar) project wat eigenlijk niet mag mislukken.
Veel jongeren halen momenteel alsnog veel hun vaccinatie vanwege vakantie in het buitenland. En testen onder jongeren lijkt een stuk meer geaccepteerd en 'normaal' gevonden te worden inmiddels.quote:
[..]
Om mij heen (puur mijn persoonlijke situatie natuurlijk, dus niet persé tekenend voor de rest van de maatschappij) hoor ik in ieder geval steeds meer ''waarom zou ik een vaccin halen als de situatie daarna toch niet veranderd'' en die vraag snap ik wel. Het is natuurlijk nog steeds goed om je prik te halen...om jezelf en anderen te beschermen, maar ik denk dat we niet moeten onderschatten hoeveel mensen (voornamelijk jongeren) vooral zo'n prik halen omdat ze ervan uit gaan dat dat ook echt de oplossing is tegen eventuele maatregelen/een testsamenleving.
Ik probeer dat negeren actief te stimuleren door breed te propageren aan een ieder om ze te gaan negeren.quote:
TvT is al mislukt.quote:
[..]
Ja precies. Maar zelfreflectie bij de overheid is niet altijd aanwezig, dus ik vrees vooralsnog het ergste.
TvT is een (enorm kostbaar) project wat eigenlijk niet mag mislukken.
Er zijn wat mensen die nu naar hun bankrekening kijken en het niet met je eens zijn.quote:
Ik zou het wel interessant vinden om te weten waarom het mislukt is. Al is het alleen maar om daar voor de toekomst iets aan te hebben.quote:
Laten dat nou net gedeeltelijk dezelfde mensen zijn als die het advies geven aan de overheid om ook gevaccineerden nog te blijven testen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 14:25 schreef OProg het volgende:
[..]
Er zijn wat mensen die nu naar hun bankrekening kijken en het niet met je eens zijn.
Stijging van 8!quote:
We gaan allemaal deaueaueaueaud.. ow wacht.
inb4 over 3 weken: 'en vandaag op het nieuws: delta mutatie overschat. Hoe kunnen we toch iedere keer zo in paniek schieten'
Voordat we dat kunnen onderzoeken zullen we eerst moeten bepalen wat 'mislukt' of 'gelukt' in dit geval precies betekent. Misschien is de reactie achteraf namelijk niet in overeenstemming met de doelstelling vooraf.quote:
[..]
Ik zou het wel interessant vinden om te weten waarom het mislukt is. Al is het alleen maar om daar voor de toekomst iets aan te hebben.
Kijk puur naar de data en zijn grafiekjes en die kan ik wel waarderen, voor de rest moet je echt compleet door zijn "...-editie" heen prikken. Dat is echt proberen schijtlollig te doen voor de aandacht.quote:
Ik begin Yorick wel een beetje irritant te vinden to be honest.
Dat is 'ie al heel lang.quote:
Ik begin Yorick wel een beetje irritant te vinden to be honest.
Als je ipv een paar duizend man per dag moet testen, tien duizenden moet gaan testen kan je daar erg rijk van worden ja. Er blijft altijd geld aan de strijkstok hangen.quote:
[..]
Laten dat nou net gedeeltelijk dezelfde mensen zijn als die het advies geven aan de overheid om ook gevaccineerden nog te blijven testen.
Maar ook het paniek creëren om niets. Ik vind/vond zijn grafieken handig en daar moet het ook bij blijven. Puur data en verder geen mening ZeErErNsTiG zou fijn zijn.quote:
[..]
Kijk puur naar de data en zijn grafiekjes en die kan ik wel waarderen, voor de rest moet je echt compleet door zijn "...-editie" heen prikken. Dat is echt proberen schijtlollig te doen voor de aandacht.
Veel jongeren beseffen ze zich ook wel dat dat testen voor gevaccineerden zich waarschijnlijk ook wel door zal zetten naar het toerisme. Denk niet dat dat blijft hangen bij ''drukke horeca'' (waar leg je die grens?) en evenementen.quote:
[..]
Veel jongeren halen momenteel alsnog veel hun vaccinatie vanwege vakantie in het buitenland. En testen onder jongeren lijkt een stuk meer geaccepteerd en 'normaal' gevonden te worden inmiddels.
Denk niet dat jongeren testen ''normaal'' zijn gaan vinden. Jongeren zijn alleen wanhopig om weer iets te mogen na 1.5 jaar afzien, dus dan kan ik me voorstellen dat ze zich wel willen laten testen; ervan uitgaande dat het anders helemaal niet zou kunnen. Zoiets is dan de eerste paar weken wellicht te doen, maar ik denk dat die lol er snel vanaf is als het nog maanden gerekt gaat worden.
En 3 weken daarna de sigma mutatie. Wash, rinse, repeat.quote:
[..]
Stijging van 8!
We gaan allemaal deaueaueaueaud.. ow wacht.
inb4 over 3 weken: 'en vandaag op het nieuws: delta mutatie overschat. Hoe kunnen we toch iedere keer zo in paniek schieten'
Ik denk dat je zo'n onderzoek niet in moet gaan met mislukt of gelukt maar gewoon moet onderzoeken wat er gebeurd is en wat de uitwerking is geweest anders sta je er al bijvoorbaat in met een conclusie.quote:
[..]
Voordat we dat kunnen onderzoeken zullen we eerst moeten bepalen wat 'mislukt' of 'gelukt' in dit geval precies betekent. Misschien is de reactie achteraf namelijk niet in overeenstemming met de doelstelling vooraf.
Kan best zijn dat alle papieren doelstellingen behaald zijn terwijl het eindresultaat niet opleverde wat verwacht was.
Ik snap je insteek die uitgaat dat vaccinatie nodig is en dus moet worden bereikt.quote:
[..]
Groep 1 denk dat je die best nog wel kan bereiken. Er staat in 1 van de vaccinatietopic hier ook een verhaal van iemand die geprikt is met prik angst en dat ze daar best wel meer zorg voor hebben. Misschien kan je die ook bereiken om ze naar een rustigere omgeving te sturen dan zo grote vaccinatiecentrum.
Groep 2 blijf ik bij die kan je best bereiken met goede voorlichting over het eerste stuk wat je schreef.
Groep 3 is een beetje hetzelfde als de geloof stromingen die vallen gewoon niet om te praten.
Frankrijk zelf vind ik geen goed voorbeeld want ergens rond 2010 is daar een groot schandaal geweest met een farmaceutisch bedrijf. Sindsdien is de vaccinatiebereidheid flink gedaald in Frankrijk. Ook is daar groep 3 groter die alle vertrouwen in de overheid verloren zijn.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-frankrijk~a52a3ca4/
De enige die wmb een actieve rol heeft in en met adviseren van medische behandeling, is de eigen behandelend arts.
Ik begrijp niet goed waarom mensen moeten worden overtuigd, zeker niet als betrokkenen daarvoor zelf geen reden (willen) hebben. Geef informatie, maak die breed toegankelijk, biedt desgewenst gratis gebruik van what-ever en laat het daarbij. Het opleggen, reguleren, laat staan wijzigen van vrijheden; is wmb ongewenst.
Dit doe ik ook vanuit mijn zienswijze dat ik zelfbeschikking zie als fundamenteel recht waaronder ook de keuze voor een medische behandeling en verbandhoudend testen valt dat dan consequenties geeft.
Tenzij met onderbouwde reden verdacht en dan vastgesteld, is niemand een gevaar voor anderen. Hoe zeer men ook daar (fel) van mening over kan verschillen.
Was hij altijd al. Zo raar dat hier altijd van die stumpers een soort heldenrol krijgen. Ook die GGDwijf waar trein altijd mee komt aanzettenquote:
Ik begin Yorick wel een beetje irritant te vinden to be honest.
Volgende item, gaat de Labda mutatie komende winter voor code zwart zorgen nu nog niet duidelijk is of de vaccins wel werken tegen de nieuwe variant uit ...quote:
[..]
Stijging van 8!
We gaan allemaal deaueaueaueaud.. ow wacht.
inb4 over 3 weken: 'en vandaag op het nieuws: delta mutatie overschat. Hoe kunnen we toch iedere keer zo in paniek schieten'
Daar slaat zijn #tehoog dan ook op.quote:
Ik begin Yorick wel een beetje irritant te vinden to be honest.
Op zijn irritatiefactor. Da's duidelijk toch.
Zoveel zelfkennis heeft hij wel.
Zijn grafieken zijn wel handig. De duiding kan ik missen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Salina op 22-07-2021 14:37:43 ]
PUKKELPOP VRAAGT OPHELDERING AAN FEDERALE OVERHEID
Die R was gewoon een feit en de mutatie is helemaal niet overschat. Waar haal je dit soort onzin toch iedere keer weer vandaan?quote:
[..]
Stijging van 8!
We gaan allemaal deaueaueaueaud.. ow wacht.
inb4 over 3 weken: 'en vandaag op het nieuws: delta mutatie overschat. Hoe kunnen we toch iedere keer zo in paniek schieten'
Ehh...welke onverwachte wijzigingen?quote:
Ah pukkelpop heeft de opbouw stilgelegd vanwege dit
PUKKELPOP VRAAGT OPHELDERING AAN FEDERALE OVERHEID
Over welke onverwachte wijzigingen hebben we het hier?quote:
Ah pukkelpop heeft de opbouw stilgelegd vanwege dit
PUKKELPOP VRAAGT OPHELDERING AAN FEDERALE OVERHEID
Vermoedelijk Inzet Covid Safe ticket in België voor evenementen.quote:
[..]
Ehh...welke onverwachte wijzigingen?
En dat is? TvT achtig iets?quote:
[..]
Vermoedelijk Inzet Covid Safe ticket in België voor evenementen.
Maandag werden de details van het Covid Safe Ticket bekend (Belgische equivalent van CoronaCheck), met daarin dat tests max 48u oud mogen zijn (dus tussentijds testen verplicht) en dat antigeen/sneltests niet voldoende zijn (PCR verplicht).
https://www.belgium.be/nl(...)pt_reiscontroles_aan
Allicht. Die testen zich misschien 1x in de maand voor een groot feest of voor mijn part een danskroeg, maar verder gaat iedereen gewoon thuis zitten zuipen of naar illegale feesten. Kunnen we daar daarna tenminste weer allemaal verontwaardigd over doen.quote:
[..]
Veel jongeren beseffen ze zich ook wel dat dat testen voor gevaccineerden zich waarschijnlijk ook wel door zal zetten naar het toerisme. Denk niet dat dat blijft hangen bij ''drukke horeca'' (waar leg je die grens?) en evenementen.
Denk niet dat jongeren testen ''normaal'' zijn gaan vinden. Jongeren zijn alleen wanhopig om weer iets te mogen na 1.5 jaar afzien, dus dan kan ik me voorstellen dat ze zich wel willen laten testen; ervan uitgaande dat het anders helemaal niet zou kunnen. Zoiets is dan de eerste paar weken wellicht te doen, maar ik denk dat die lol er snel vanaf is als het nog maanden gerekt gaat worden.
Ligt het aan mij of zien we de laatste weken een toename van de hoeveelheid tweede besmettingen?
Hier lopen alle meerdaagse festivals tegenaan binnenkort. Dat is een onhoudbare situatie. Vandaar dat de festivals voor mid Augustus graag deze week al uitsluitsel willen voordat ze gaan beginnen met opbouwen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 14:35 schreef D_A het volgende:
Dit waarschijnlijk m.b.t. Pukkelpop.
Maandag werden de details van het Covid Safe Ticket bekend (Belgische equivalent van CoronaCheck), met daarin dat tests max 48u oud mogen zijn (dus tussentijds testen verplicht) en dat antigeen/sneltests niet voldoende zijn (PCR verplicht).
https://www.belgium.be/nl(...)pt_reiscontroles_aan
Zo, Belgie is nog een flink stuk strenger dan Nederland qua maatregelen als ik dat zo zie.quote:
Dit waarschijnlijk m.b.t. Pukkelpop.
Maandag werden de details van het Covid Safe Ticket bekend (Belgische equivalent van CoronaCheck), met daarin dat tests max 48u oud mogen zijn (dus tussentijds testen verplicht) en dat antigeen/sneltests niet voldoende zijn (PCR verplicht).
https://www.belgium.be/nl(...)pt_reiscontroles_aan
Dat klopt maar die mensen die de afgelopen tijd hebben moeten wachten hebben ook niet eeuwig geduld die gaan ook op hun strepen staan.quote:
[..]
Zo werkt dat niet en dat mag ook nooit zo werken.
Ik vind dit:quote:
[..]
Over welke onverwachte wijzigingen hebben we het hier?
Sigma.. daar kun je lekker alles mee onder kliederen.quote:
[..]
En 3 weken daarna de sigma mutatie. Wash, rinse, repeat.
Yep, al is er waarschijnlijk hier in NL pas na 1 augustus duidelijkheid.quote:
[..]
Hier lopen alle meerdaagse festivals tegenaan binnenkort. Dat is een onhoudbare situatie. Vandaar dat de festivals voor mid Augustus graag deze week al uitsluitsel willen voordat ze gaan beginnen met opbouwen.
Jongs, je bent gewoon een dikke Dick.quote:
Heel typisch, de vorige keer na mijn 1e prik had ik meteen daarna mega honger. En nu bij de 2e?
Weer.... echt wat zit er in die prik dat ik er de munchies van krijg
Bij aanvang en tussendoor(na 48uur vorige test) testen van mensen die niet gevaccineerd zijn is nog wel te faciliteren denk ik, maar als je daar de ongevaccineerden aan toevoegt wordt het al snel niet te doen, in België is dat nu 48 uur, net zoals het in Nederland is/wasquote:
[..]
Hier lopen alle meerdaagse festivals tegenaan binnenkort. Dat is een onhoudbare situatie. Vandaar dat de festivals voor mid Augustus graag deze week al uitsluitsel willen voordat ze gaan beginnen met opbouwen.
Het bijkomende probleem in belgië is dat een sneltest niet afdoende is, dat moet een PCR test zijn.
Hoe wil je dat faciliteren als je bijvoorbeeld 10k mensen hebt die tussendoor moeten testen? Moet dat op het terrein? Waar laat je die mensen zolang ze op de uitslag wachten? En hoe ga je controleren dat iedereen er zich daadwerkelijk aan houd? Echt geen doenquote:
[..]
Bij aanvang en tussendoor(na 48uur vorige test) testen van mensen die niet gevaccineerd zijn is nog wel te faciliteren denk ik, maar als je daar de ongevaccineerden aan toevoegt wordt het al snel niet te doen, in België is dat nu 48 uur, net zoals het in Nederland is/was
Het bijkomende probleem in belgië is dat een sneltest niet afdoende is, dat moet een PCR test zijn.
Ben wel benieuwd hoeveel van de bezoekers zouden op 15 augustus niet volledig gevaccineerd zijn?quote:
Einde van de meerdaagse festivals dus, Nederland zal dit voorbeeld wel gaan volgen. Dit kan niet, en dat weet de regering zelf ook wel.
Op dit moment zijn meerdaagse festivals dood in Nederland dus dat kan wel degelijk. Kost wel geld, natuurlijk.quote:
Einde van de meerdaagse festivals dus, Nederland zal dit voorbeeld wel gaan volgen. Dit kan niet, en dat weet de regering zelf ook wel.
Heel veel en dan met name de 20ers want die krijgen pas in de 1e week van Augustus hun 2e prik.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoeveel van de bezoekers zouden op 15 augustus niet volledig gevaccineerd zijn?
Totaal niet haalbaar in de praktijk. Dan moeten we de keus maken tussen alle festivals cancellen of het risico nemen.quote:
[..]
Bij aanvang en tussendoor(na 48uur vorige test) testen van mensen die niet gevaccineerd zijn is nog wel te faciliteren denk ik, maar als je daar de ongevaccineerden aan toevoegt wordt het al snel niet te doen, in België is dat nu 48 uur, net zoals het in Nederland is/was
Het bijkomende probleem in belgië is dat een sneltest niet afdoende is, dat moet een PCR test zijn.
Engelse variant des doods panieks vergeten?quote:
[..]
Die R was gewoon een feit en de mutatie is helemaal niet overschat. Waar haal je dit soort onzin toch iedere keer weer vandaan?
quote:
[..]
En 3 weken daarna de sigma mutatie. Wash, rinse, repeat.
Maar tijgertje... als deze variant des totale panieks te beteugelen is met het sluiten van clubs en nachtleven, waar hebben we het dan over?
Of alleen 1daags festivals.quote:
[..]
Totaal niet haalbaar in de praktijk. Dan moeten we de keus maken tussen alle festivals cancellen of het risico nemen.
Gevaccineerden hadden wel groen licht bij PKP. Dacht ik.quote:
Einde van de meerdaagse festivals dus, Nederland zal dit voorbeeld wel gaan volgen. Dit kan niet, en dat weet de regering zelf ook wel.
Het antwoord daarop is: Nietquote:
[..]
Hoe wil je dat faciliteren als je bijvoorbeeld 10k mensen hebt die tussendoor moeten testen? Moet dat op het terrein? Waar laat je die mensen zolang ze op de uitslag wachten? En hoe ga je controleren dat iedereen er zich daadwerkelijk aan houd? Echt geen doen
Dan ga je bijvoorbeeld krijgen dat mensen max 1 dag kunnen komen. Ik kan me niet voorstellen dat ze mensen gedurende de dag op gaan proberen te snorren om te checken of ze nog wel een valide covid-pass hebben, dus zal het wel bij de entree zijn. Dag 1 mogen ze dan komen, dag 2 ook. Dag 3 mogen ze dan niet naar binnen.
Als we ook gevaccineerden gaan testen dan is er helemaal niet genoeg infra, zeker als het voetbal straks ook weer begint.quote:
Mijn schouder is naar de tyfus en die heb ik laten onderzoeken door een orthopeed en echografist. Ik kreeg een cortisone-injectie en daar ging een pleistertje op en toen zei ik:"whehehe, nu denkt iedereen dat ik door een debiel ben gevaccineerd." De plek was halverwege bovenop de schouder.
Waarop hij vraagt:"Kreeg jij klachten na het vaccin?" Moet ik opzoeken, zei ik. HIj zei:'Er zijn mensen die bursitis krijgen na een vaccin. Vaak wel verkeerd geplaatst en daar is onderzoek naar gedaan."
Dus toen ging ik googlen natuurlijk en verdomd, het kan!
Maar ja, sport ook wel dus lastig lastig maar wil toch Hugo aanklagen. Better safe than sorry.
Nee, dit is praktisch gezien een onmogelijke eis.quote:
[..]
Op dit moment zijn meerdaagse festivals dood in Nederland dus dat kan wel degelijk. Kost wel geld, natuurlijk.
Ergo: of alles cancelen of alleen 1 daagse festivals toe staan (denk ik).quote:
[..]
Het antwoord daarop is: Niet
Dan ga je bijvoorbeeld krijgen dat mensen max 1 dag kunnen komen. Ik kan me niet voorstellen dat ze mensen gedurende de dag op gaan proberen te snorren om te checken of ze nog wel een valide covid-pass hebben, dus zal het wel bij de entree zijn. Dag 1 mogen ze dan komen, dag 2 ook. Dag 3 mogen ze dan niet naar binnen.
Of gewoon realistisch blijven en accepteren dat er een paar besmettingen uitkomen nadat je 1x getest hebt.quote:
Er zijn ook genoeg festivals geweest de eerste weken die niet eens in de lijst met clusters gekomen zijn.
Dat festivals niet doorgaan? Want daar had ik het over.quote:
[..]
Nee, dit is praktisch gezien een onmogelijke eis.
quote:
Maar ja, sport ook wel dus lastig lastig maar wil toch Hugo aanklagen. Better safe than sorry.
In België kun je gevaccineerd ook gewoon, zonder test:quote:
[..]
Als we ook gevaccineerden gaan testen dan is er helemaal niet genoeg infra, zeker als het voetbal straks ook weer begint.
https://m.standaard.be/cnt/dmf20210719_95544679
Het grootste nadeel is momenteel dat voor de meerdaagse evenementen de tickets al verkocht zijn en dus jaar op jaar wel investeren maar geen inkomen meer genereren.quote:
[..]
Ergo: of alles cancelen of alleen 1 daagse festivals toe staan (denk ik).
Je hebt ook een meerdaags festival als je iedere dag opnieuw de toegang doet tot het festivalterrein en niet alleen de camping met het totale terrein.quote:
[..]
Ergo: of alles cancelen of alleen 1 daagse festivals toe staan (denk ik).
Laat maar.quote:
[..]
Dat festivals niet doorgaan? Want daar had ik het over.
Dan is het beter te regelen, maar in belgië moet je dus een PCR, dus dat is onmogelijk.quote:
[..]
In België kun je gevaccineerd ook gewoon, zonder test:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20210719_95544679
Yep en dat is funest voor die sector.quote:
[..]
Het grootste nadeel is momenteel dat voor de meerdaagse evenementen de tickets al verkocht zijn en dus jaar op jaar wel investeren maar geen inkomen meer genereren.
Je punt is..?quote:
[..]
Je hebt ook een meerdaags festival als je iedere dag opnieuw de toegang doet tot het festivalterrein en niet alleen de camping met het totale terrein.
Voor de ongevaccineerden dus alleen.quote:
[..]
Dan is het beter te regelen, maar in belgië moet je dus een PCR, dus dat is onmogelijk.
Ik weet er alles vanquote:
[..]
Yep en dat is funest voor die sector.
Ja, krijgen de chemtrails wappies spontaan een orgasmequote:
Kunnen we niet wat heli's elke 24 uur over meerdaagse festivals wat desinfectie spray laten spuiten?
Ik weet niet hoe de regels in België zijn, maar hier kwam er compensatie. Geen idee hoeveel en wat het dekt. Maar goed, het zijn wel inkomsten.quote:
[..]
Het grootste nadeel is momenteel dat voor de meerdaagse evenementen de tickets al verkocht zijn en dus jaar op jaar wel investeren maar geen inkomen meer genereren.
Ik heb zo'n vermoeden dat dat er best veel zijn in die leeftijdsgroepen. Voor de niet volledig gevaccineerden ook trouwens. Pukkelpop is 19 t/m 21 augustus dus je moet uiterlijk 4 augustus je tweede vaccinatie gehad hebben om te voldoen aan het groene vinkje voor gevaccineerd.quote:
[..]
Voor de ongevaccineerden dus alleen.
Ja maar stel dat je 20K bezoekers hebt, daarvan moet 10K een PCR, als je dan een halve dag op je uitslag moet wachten, mis je gewoon een halve dag festival. Met het risico dat je ook nog eens naar huis moet.quote:
[..]
Voor de ongevaccineerden dus alleen.
Een sneltestje kan je prima regelen door een wandeling van 15 min er achter aan te plakken, en aan het einde van de wandeling ben je bij de ingang, negatief, dan mag je door de ingang, positief andere poortje.
En waar laat je die 10k mensen wachten op hun uitslag, op 1,5m afstand?quote:
[..]
Een sneltestje kan je prima regelen door een wandeling van 15 min er achter aan te plakken, en aan het einde van de wandeling ben je bij de ingang, negatief, dan mag je door de ingang, positief andere poortje.
Ze willen NLse toestanden voorkomen. Zei zo'n minister op de radio.quote:
[..]
Ja maar stel dat je 20K bezoekers hebt, daarvan moet 10K een PCR, als je dan een halve dag op je uitslag moet wachten, mis je gewoon een halve dag festival. Met het risico dat je ook nog eens naar huis moet.
Een sneltestje kan je prima regelen door een wandeling van 15 min er achter aan te plakken, en aan het einde van de wandeling ben je bij de ingang, negatief, dan mag je door de ingang, positief andere poortje.
Gaan ze dan ook gevaccineerde mensen testen?quote:
[..]
Ze willen NLse toestanden voorkomen. Zei zo'n minister op de radio.
Pas als de alpha en omega samen vallen wordt het spannend.quote:
[..]
En 3 weken daarna de sigma mutatie. Wash, rinse, repeat.
Al is dat een kwestie van Bijbelse interpretatie. 😉
Nog niet.quote:
[..]
Gaan ze dan ook gevaccineerde mensen testen?
Groot gelijk natuurlijk en wij willen vooral Belgische toestanden voorkomenquote:
[..]
Ze willen NLse toestanden voorkomen. Zei zo'n minister op de radio.
1,5 meter afstand is natuurlijk een utopie, en in de praktijk bestaat die allang niet meer, daarnaast mag je de 1,5 meter immers laten vervallen zodra je de eerste test hebt gehad en toegang hebt gekregen tot het terrein.quote:
[..]
En waar laat je die 10k mensen wachten op hun uitslag, op 1,5m afstand?
Maar de festivals worden dus niet verboden. Ze worden geconfronteerd met onmogelijke eisen waardoor het alsnog niet door kan gaan - maar je komt dus niet in aanmerking voor de compensatie.quote:
[..]
Ik weet niet hoe de regels in België zijn, maar hier kwam er compensatie. Geen idee hoeveel en wat het dekt. Maar goed, het zijn wel inkomsten.
Ik snap dan niet zo goed waarom ze nu alles stilleggen vanwege afgelopen maandag. Is er pas net bekend gemaakt wat de consequenties ervan zijn oid? Als ze 't maandag wisten zou je verwachten dat ze maandag, uiterlijk dinsdag aan de bel trekken en niet donderdag pas.quote:
Als je onder het garantie fonds valt, dan wel. Maar d'r zijn er genoeg die dat dan weer niet doen.quote:
[..]
Maar de festivals worden dus niet verboden. Ze worden geconfronteerd met onmogelijke eisen waardoor het alsnog niet door kan gaan - maar je komt dus niet in aanmerking voor de compensatie.
"Je mag zonder problemen je festival houden, je mag alleen geen bezoekers hebben. Oftewel, je festival is niet verboden."quote:
[..]
Maar de festivals worden dus niet verboden. Ze worden geconfronteerd met onmogelijke eisen waardoor het alsnog niet door kan gaan - maar je komt dus niet in aanmerking voor de compensatie.
Dat is een VVD redenatie in elk geval