COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die Van Meijeren is ook niet echt een aanwinst in het parlement he, man3.AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5Was het niet altijd zo dat de topic sluiter.....And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!In die groepen werd er nog rekening gehouden met een veel langere tijd tussen de 1e en 2e vaccinatie, geloof iets van 12-16 weken waar dat tegenwoordig maar 4 weken is. Een jonger iemand die half juni zijn eerste prik heeft gehad kan dus nu al de 2e hebben gehad en volledig gevaccineerd zijn terwijl een ouder iemand de eerste prik al begin mei heeft gehad maar nog moet wachten op de 2e.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 13:00 schreef chratnox het volgende:
Wat zijn in de groep 50-59 en 60-69 zo weinig mensen volledig gevaccineerd zeg.Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topicDie regel geldt niet voor Lenny.quote:
Was het niet altijd zo dat de topic sluiter.....@fetX @Coco en @Zipportal hebben hier een pittige mening over.quote:
Was het niet altijd zo dat de topic sluiter.....
Tevens afgevinkt.Lenny is een vieze kaper!quote:
Was het niet altijd zo dat de topic sluiter.....Inderdaad, mijn tante van 66 heeft pas afgelopen vrijdag haar tweede AZ-prik gehad.quote:
[..]
In die groepen werd er nog rekening gehouden met een veel langere tijd tussen de 1e en 2e vaccinatie, geloof iets van 12-16 weken waar dat tegenwoordig maar 4 weken is. Een jonger iemand die half juni zijn eerste prik heeft gehad kan dus nu al de 2e hebben gehad en volledig gevaccineerd zijn terwijl een ouder iemand de eerste prik al begin mei heeft gehad maar nog moet wachten op de 2e.AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
11 sec FFSAnd everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!Zo gierig om een nieuw topic te openen dat je geen nieuwe tt hebt kunnen makenquote:
[..]
@:fetx @:coco en @:zipportal hebben hier een pittige mening over.
Tevens afgevinkt.
Zo direct zal het niet gaan, maar ik denk wel dat Coca-Cola, McDonald's, Nestlé, Unilever etc. een grotere lobby hebben dan gezondere alternatieven.quote:
[..]
Bedoel je te zeggen dat de lobby van de voedingsindustrie zo groot is, dat zei de politiek er van weten te weerhouden dit soort leerstof op scholen te behandelen?
Ik denk dat de voornaamste reden dat het niet op school wordt behandeld het feit is dat ze al meer dan genoeg leerstof moeten aanbieden en nu al soms niet goed toekomen aan het doceren van de basics. Wanneer je bijvoorbeeld ziet dat het percentage jongeren toeneemt dat begrijpend lezen niet goed beheerst, kan ik me voorstellen dat er weinig ruimte is voor een vak als "gezonde voeding" op school.Bij @Lenny_Leonard is 't meer om blijehont.gif te verstoppen in de OPquote:
[..]
Zo gierig om een nieuw topic te openen dat je geen nieuwe tt hebt kunnen maken
Een zoon van iemand hier in het dorp gaat over twee weken trouwen. Was al twee keer verzet vanwege Corona. Nu zou het dan echt kunnen. Op een mooie locatie, pas om 02.00 sluiten, bandje er bij, gezellig dansen, 200 man. En weer kan het niet doorgaan...
Nu gaan ze het maar houden bij die kennissen thuis in dezelfde opzet. Die hebben een flink huis in boerderijstijl met grote tuin. Kun je best zoveel mensen in kwijt. Beetje in the middle of nowhere, dus ook geen geklaag van buren qua geluidsoverlast, bovendien zijn die uitgenodigd. Ook geen last van sluitingstijd dan.
Wel funest voor de horecazaak en de band die keer op keer dit soort dingen mislopen.Erg mooi dat ie nog steeds een plekje heeft.quote:
[..]
Bij @:Lenny_Leonard is 't meer om blijehont.gif te verstoppen in de OP
Ook niet als ze een mixtape afspelen?quote:
Een zoon van iemand hier in het dorp gaat over twee weken trouwen. Was al twee keer verzet vanwege Corona. Nu zou het dan echt kunnen. Op een mooie locatie, pas om 02.00 sluiten, bandje er bij, gezellig dansen, 200 man. En weer kan het niet doorgaan...
Nu gaan ze het maar houden bij die kennissen thuis in dezelfde opzet. Die hebben een flink huis in boerderijstijl met grote tuin. Kun je best zoveel mensen in kwijt. Beetje in the middle of nowhere, dus ook geen geklaag van buren qua geluidsoverlast, bovendien zijn die uitgenodigd. Ook geen last van sluitingstijd dan.
Wel funest voor de horecazaak en de band die keer op keer dit soort dingen mislopen.De covid vaccins bieden 100% bescherming tegen IC en dood.quote:
[..]
Een vaccin biedt geen 100% bescherming, dus ongevaccineerden vergroten de risico's van gevaccineerden.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Mwah, ik zit in de groep 50-59. Meteen afspraak gepland op de eerste dag dat het kon. Alleen toen moest je toen drie weken wachten voor je terecht kon (tussendoor was toen ineens de groep gekomen van 1 miljoen mensen die iets hebben). Daarna vijf weken wachten op de tweede, die heb ik gisteren gehad.quote:
[..]
In die groepen werd er nog rekening gehouden met een veel langere tijd tussen de 1e en 2e vaccinatie, geloof iets van 12-16 weken waar dat tegenwoordig maar 4 weken is. Een jonger iemand die half juni zijn eerste prik heeft gehad kan dus nu al de 2e hebben gehad en volledig gevaccineerd zijn terwijl een ouder iemand de eerste prik al begin mei heeft gehad maar nog moet wachten op de 2e.
Vooral doordat die groep mensen die 100 jaar geleden een keer astma hebben gehad etc. er tussendoor kwamen had de groep halverwege 50-59 veel vertraging.
Ben ik nu onsterfelijk?quote:
[..]
De covid vaccins bieden 100% bescherming tegen IC en dood.Klasse maat.quote:
[..]
@:fetx @:coco en @:zipportal hebben hier een pittige mening over.
Tevens afgevinkt.De focus met de vaccins en de groepsimmuniteit, was om de R onder de 1 te krijgen, ook als er lokale uitbraken zijn. Dan kan een uitbraak zich niet ontwikkelen tot een regionale of landelijke golf. Er werd veel gesproken over 70% die nodig zou moeten zijn, maar dat was met een variant met een natuurlijke R van 2-3, de delta variant heeft een natuurlijke R van 5-8, en dus moet je ook een groter deel van de bevolking gevaccineerd hebben om te zorgen dat bij een uitbraak er geen problemen ontstaan. De mazelen heeft een nog hogere R, rond de 15, en daarvoor moet >90% gevaccineerd zijn, om er voor te zorgen dat er geen grote uitbraken zijn. Dat lukt al jaren, zonder problemen. Maar als de vaccinatiegraad daalt, en er is een uitbraak, dan is het wel gelijk een probleem. Zie de epidemie op Samoa in 2019. En ook het BMR vaccin beschermt niet voor 100% (93% tegen mazelen), maar bij een vaccinatiegraad van >90% wel voldoende om er voor te zorgen dat er geen grote uitbraken komen. Maar dan moet je wel beginnen met een populatie waar weinig mazelen is.quote:
[..]
Maar als het vaccin niet voor 100%, gaan we straks na de mogelijkheid voor iedereen om gevaccineerd te worden, dus ook accepteren dat er niemand meer ziek mag worden. Waarvoor zijn ziekenhuizen anders bedoeld?
Het hele land moet kennelijk lijden omdat er altijd ongevaccineerden zullen zijn en mensen met een verzwakt immuunsysteem.
Maar ik weet niet of het het beste is om maar alle kinderen in te enten. Die kunnen dit virus zelf goed aan, en als je in je kindertijd al een paar keer in aanraking bent geweest met het virus, heb je er waarschijnlijk als volwassene ook nooit meer last van. Een beetje als waterpokken (waar overigens in verschillende landen in Europa kinderen wel tegen ingeent worden).
Maar de stappen die genomen zouden moeten worden zijn:
1) zorg dat een vooraf bepaald percentage volwassenen, en mogelijk zelfs 12+, volledig is gevaccineerd.
2) wacht tot er uberhaupt nog weinig besmettelijke mensen zijn (zeg waar NL 3 weken geleden was en had die dalende trend nog een maandje volgehouden)
2) gooi dan pas evenementen met een hoge kans op veel besmettingen (clubs, festivals, concerten, etc) open.
Testen voor Toegang heeft weinig zin met testen die slechts 8 op de 10 geinfecteerden correct identificeren (en dat is de sensitiviteit van de huidige gebruikte sneltesten). Zelfs niet als er veel minder mensen besmet zijn. Test 100.000 man, waarvan er 1.000 geinfecteerd zouden zijn (1% positiviteit rate, op dit moment is dat veel hoger), en er glippen 200 man door die denken dat ze negatief zijn, terwijl ze dat niet zijn. Zeker niet als die vervolgens naar plekken gaan met veel niet volledig gevaccineerde mensen.
Verder hebben de nachtclubs natuurlijk geen aandeel.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Uitgestelde operaties eindelijk alsnog uitvoeren.quote:
Zo, de IC's zijn bijna leeg. Wat gaan ze doen met al die ruimte?Dat getal is van 2 weken geleden..quote:
dit al besproken?
R-getal EXPLODEERT van 1,37 naar 2,17“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Maar de ziekenhuisopnames gaan nu echt stijgen hoor!!quote:Makkelijk eerste (volgens de expected goals)De opnames stijgen ook al een beetje. Hopelijk blijft het hierbij en valt het mee de komende twee weken.quote:
[..]
Maar de ziekenhuisopnames gaan nu echt stijgen hoor!!Nogmaals, pas op 6 juli - vorige week dus - zag je een significante stijging van besmettingen onder de 40 en 50+ groepen. Ik zeg niet dát het gaat gebeuren, maar wellicht dat het nog wat langer duurt dan we allemaal denken..quote:
[..]
Maar de ziekenhuisopnames gaan nu echt stijgen hoor!!“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”En over 2 maanden hoor je weer een andere mutatie in combinatie met het bericht dat de indiase toch wel weer een beetje overschat is. Net zoals de britse killer variant...quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nietszeggend getal nu de positieve Testen voor Toegang-testen worden meegeteld, en de negatieve testen niet.quote:
dit al besproken?
R-getal EXPLODEERT van 1,37 naar 2,17Doet weinig af aan het feit dat de Delta variant momenteel behoorlijk om zich heen grijpt (wereldwijd).quote:
[..]
En over 2 maanden hoor je weer een andere mutatie in combinatie met het bericht dat de indiase toch wel weer een beetje overschat is. Net zoals de britse killer variant...“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik snap wel dat deze stelling van exponentiële groei steeds voorbij komt. Maar het is wel wat complexer dan dat.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 13:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Op dit moment niet, nee. Maar als het stijgt, loop je een keer tegen de grenzen aan.
[ afbeelding ]
Uiteindelijk is er altijd een sprake van een S-curve, op een gegeven moment is de groei er wel uit omdat de voedingsbodem wegraakt. Nu komen we met vaccinatie (straks) in de buurt van de top van de S en zul je zien dat de groei vanzelf gaat afnemen.
Ook is dit geen stabiele situatie, exponentiële groei wordt vaak uitgelegd met eendenkroos in een vijver wat elke 10 dagen verdubbeld. Nu is het in geval met deze vijver dat er van alles gebeurt, van vrachtschepen die erdoor heen stomen tot emmers water uit andere vijvers die erbij worden gegooid. Oftewel de situatie is onstabiel.
Virale groei laat inderdaad in een beginstadium een exponentiële stijging zien. Maar nu is daar eigenlijk geen sprake meer van.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...De Britse variant heeft ervoor gezorgd dat de laatste golf maanden langer heeft geduurd dan we anders hadden gehad. Het is echt onzin om de varianten af te doen als overschatte nonsens.quote:
[..]
En over 2 maanden hoor je weer een andere mutatie in combinatie met het bericht dat de indiase toch wel weer een beetje overschat is. Net zoals de britse killer variant...
Ja, laten we alle oude maatregelen weer van stal halen, en terug naar januari 2021 gaan.
Lockdown, avondklok, winkels dicht.
Als je een mondkapje op wilt zetten moet je dat voor jezelf beslissen.
[ Bericht 6% gewijzigd door _serial_ op 13-07-2021 14:06:08 ]wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Qua besmettingen ja.quote:
[..]
Doet weinig af aan het feit dat de Delta variant momenteel behoorlijk om zich heen grijpt (wereldwijd).
Nog niet in de zorg.
In het westen is het vaccineren aardig op stoom dus. Maak me nog al weinig zorgen op het moment.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Twitter posts hier neergooien om er alleen een smiley onder te zitten is nu ook weer niet je dat, he?quote:Dat kun je niet zo stellen. Als er geen Britse variant was geweest had men mss eerder versoepeld waardoor ook weer de piek langer had geduurd. Maar oke... in principe klopt het wat je zegt.quote:
[..]
De Britse variant heeft ervoor gezorgd dat de laatste golf maanden langer heeft geduurd dan we anders hadden gehad. Het is echt onzin om het af te doen als onzin.In principe zie je ook een minieme stijging bij de instroom. Het punt is dat de causale relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames tot een zo laag punt is gekomen dat het echt niet meer serieus te nemen valt. In de winter, als het aantal ongevaccineerden te hoog blijft, de weerstand lager is en er mogelijk een nieuwe mutatie komt, misschien wel weer, maar nu nog niet.quote:
[..]
Nogmaals, pas op 6 juli - vorige week dus - zag je een significante stijging van besmettingen onder de 40 en 50+ groepen. Ik zeg niet dát het gaat gebeuren, maar wellicht dat het nog wat langer duurt dan we allemaal denken..Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Het zou de mutatie des doods zijn met 170.000 besmettingen per dag...quote:
[..]
De Britse variant heeft ervoor gezorgd dat de laatste golf maanden langer heeft geduurd dan we anders hadden gehad. Het is echt onzin om de varianten af te doen als overschatte nonsens.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Met je eens.. zo lang die lijn niet ineens omhoog schiet is er niks aan de handquote:
[..]
In principe zie je ook een minieme stijging bij de instroom. Het punt is dat de causale relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames tot een zo laag punt is gekomen dat het echt niet meer serieus te nemen valt. In de winter, als het aantal ongevaccineerden te hoog blijft, de weerstand lager is en er mogelijk een nieuwe mutatie komt, misschien wel weer, maar nu nog niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Sorry ik zal het even aanpassen.quote:
[..]
Twitter posts hier neergooien om er alleen een smiley onder te zitten is nu ook weer niet je dat, he?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.In plaats van je blind te staren op die kletspraat, kun je ook de echte cijfers volgen. Is denk ik wat constructiever.quote:
[..]
Het zou de mutatie des doods zijn met 170.000 besmettingen per dag...Ik persoonlijk zou ook voor 3 kots smileys gaan bij zo'n tweet. Eén dekt dan net niet de lading.quote:
[..]
Twitter posts hier neergooien om er alleen een smiley onder te zitten is nu ook weer niet je dat, he?Go hard or go homeNet m'n 2de prik gehaald in Londen en was meteen van: Oh you are Dutch? Not going so well there right!! Zei al tegen hem: wacht maar over 3 weken.. Kunnen jullie hetzelfde zeggenEen oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).quote:
[..]
Dat kun je niet zo stellen. Als er geen Britse variant was geweest had men mss eerder versoepeld waardoor ook weer de piek langer had geduurd. Maar oke... in principe klopt het wat je zegt.Delta is coming home.quote:
Net m'n 2de prik gehaald in Londen en was meteen van: Oh you are Dutch? Not going so well there right!! Zei al tegen hem: wacht maar over 3 weken.. Kunnen jullie hetzelfde zeggenGaat mij er om dat de britse mutatie ook gewoonweg overschat is met alle spookverhalen in het begin. Die vergelijking kan je wel trekken inmiddels met iedere andere mutatie.quote:
[..]
In plaats van je blind te staren op die kletspraat, kun je ook de echte cijfers volgen. Is denk ik wat constructiever.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Daarom mijn advies: negeer de spookverhalen, maar steek je kop niet in het zand voor de echte data.quote:
[..]
Gaat mij er om dat de britse mutatie ook gewoonweg overschat is met alle spookverhalen in het begin. Die vergelijking kan je wel trekken inmiddels met iedere andere mutatie.https://www.theguardian.com/society/2021/jul/13/delta-surge-could-leave-hundreds-of-thousands-with-long-covid
Men gaat in de UK volgende week 'gewoon' alles opengooien. Eind deze week zullen de besmettingen van de voetbalfeesten naar buiten komen, en dan het weekend erop alle nachtclubs open met jongeren die nog niet volledig gevaccineerd zijn.
Ministers is verteld dat ze 1-2 miljoen besmettingen kunnen verwachten komende weken. Met de huidige rates van opnames is dat nog steeds 20.000-40.000 ziekenhuisopnames. Niet echt iets om te negeren lijkt me. En 10-20% die langer dan 3 maanden klachten houdt, is ook niet iets om vrolijk van te worden.
Nederland keek niet goed naar de UK en wat daar gebeurde met de delta variant, daar had men van kunnen leren. Maar nu kijkt de UK niet goed naar Nederland, wat daar met het openen van nachtclubs vol met niet gevaccineerde jongeren, en wat voor een effect dat had op het aantal besmettingen. Een stijging van een paar honder % is niet iets wat de UK nu kan gebruiken, op dit moment zijn er al ongeveer 500 opnames per dag, en daarmee gaan er meer het ziekenhuis in, dan eruit. Op 22 mei was in Engeland het laagste aantal opnames (75) en laagste bezetting (730), inmiddels dus weer bijna 500 opnames per dag, en bijna 2800 mensen in het ziekenhuis. Nog ver van de 4000 opnames en de bezetting van 34.000 bedden in januari, maar op dit moment neemt het al met 50% toe week op week, en om dat bewust nog verder te versnellen, lijkt me niet een goed plan eigenlijk.quote:Ministers have been told to expect at least one to two million coronavirus infections in the coming weeks. And while the mass rollout of vaccines – which started with elderly and vulnerable people – will dramatically reduce the proportion who are hospitalised and die, the wave may leave hundreds of thousands of younger people with long-term health problems, researchers have said.
...
Danny Altmann, a professor of immunology at Imperial College, says evidence from multiple countries now suggests that a significant number of people who get Covid – whether they know they are infected or not – are at risk of developing longer-term illness.
“From every version of Covid we’ve ever seen on the planet, we’ve got a rule of thumb that any case of Covid, whether it’s asymptomatic, mild, severe, or hospitalised, incurs a 10 to 20% risk of developing long Covid, and we haven’t seen any exceptions to that,” he said.Dan is er geen stok meer om mee te slaan, snap dat dan..quote:
[..]
Daarom mijn advies: negeer de spookverhalen, maar steek je kop niet in het zand voor de echte data.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Was een grapje, vandaar die smiley met zijn tong naar buiten.quote:
[..]
Uitgestelde operaties eindelijk alsnog uitvoeren.Delta is allang home, waar denk je dat de 32K nieuwe gevallen per dag vandaan komen in het VK?quote:Zij heeft zichzelf ook een beetje te grote rol aangemeten sinds het vrijkomen van de jaartallenquote:
[ twitter ]
Ja, laten we alle oude maatregelen weer van stal halen, en terug naar januari 2021 gaan.
Lockdown, avondklok, winkels dicht.
Als je een mondkapje op wilt zetten moet je dat voor jezelf beslissen.Gek wijf. Zulke mensen moeten ook geen podium krijgen.quote:
[ twitter ]
Ja, laten we alle oude maatregelen weer van stal halen, en terug naar januari 2021 gaan.
Lockdown, avondklok, winkels dicht.
Als je een mondkapje op wilt zetten moet je dat voor jezelf beslissen.Ja, maar die 10-20% is lang niet zeker. En hoe lang ga je de maatregelen verder volhouden dan ?quote:
https://www.theguardian.com/society/2021/jul/13/delta-surge-could-leave-hundreds-of-thousands-with-long-covid
Niet echt iets om te negeren lijkt me. En 10-20% die langer dan 3 maanden klachten houdt, is ook niet iets om vrolijk van te worden.
Het moet een keer stoppen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.en die nukes blijven maar stof happen.quote:
https://www.theguardian.com/society/2021/jul/13/delta-surge-could-leave-hundreds-of-thousands-with-long-covid
Men gaat in de UK volgende week 'gewoon' alles opengooien. Eind deze week zullen de besmettingen van de voetbalfeesten naar buiten komen, en dan het weekend erop alle nachtclubs open met jongeren die nog niet volledig gevaccineerd zijn.
Ministers is verteld dat ze 1-2 miljoen besmettingen kunnen verwachten komende weken. Met de huidige rates van opnames is dat nog steeds 20.000-40.000 ziekenhuisopnames. Niet echt iets om te negeren lijkt me. En 10-20% die langer dan 3 maanden klachten houdt, is ook niet iets om vrolijk van te worden.
Nederland keek niet goed naar de UK en wat daar gebeurde met de delta variant, daar had men van kunnen leren. Maar nu kijkt de UK niet goed naar Nederland, wat daar met het openen van nachtclubs vol met niet gevaccineerde jongeren, en wat voor een effect dat had op het aantal besmettingen. Een stijging van een paar honder % is niet iets wat de UK nu kan gebruiken, op dit moment zijn er al ongeveer 500 opnames per dag, en daarmee gaan er meer het ziekenhuis in, dan eruit. Op 22 mei was in Engeland het laagste aantal opnames (75) en laagste bezetting (730), inmiddels dus weer bijna 500 opnames per dag, en bijna 2800 mensen in het ziekenhuis. Nog ver van de 4000 opnames en de bezetting van 34.000 bedden in januari, maar op dit moment neemt het al met 50% toe week op week, en om dat bewust nog verder te versnellen, lijkt me niet een goed plan eigenlijk.
[..]Die spookverhalen kwamen nota bene van de dissel himself.quote:
[..]
Daarom mijn advies: negeer de spookverhalen, maar steek je kop niet in het zand voor de echte data.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik vind het zo makkelijk feestjes de schuld geven voor besmettingen.
Als iedereen gewoon afstand houd en buiten gaan zitten kan er niks mis gaan.Ik sta volledig achter wat het VK doet eerlijk gezegd. Het moet een keer klaar zijn en je moet het accepteren. Als de ziekenhuizen relatief leeg blijven is het prima. Wat maakt het uit of je na vaccinatie positief test of heel misschien milde symptomen ontwikkeld? Niets.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Het VK zegt nu vrijwel alle maatregelen vanuit de overheid op te heffen dus we gaan het zien.quote:
[..]
Ja, maar die 10-20% is lang niet zeker. En hoe lang ga je de maatregelen verder volhouden dan ?
Het moet een keer stoppen.Trein20nogwat post anders aardig veel van haar. Snapte dat al niet.quote:
[..]
Gek wijf. Zulke mensen moeten ook geen podium krijgen.Tja, laat het daar nou juist mis gaan / zijn gegaan.quote:
Ik vind het zo makkelijk feestjes de schuld geven voor besmettingen.
Als iedereen gewoon afstand houd en buiten gaan zitten kan er niks mis gaan.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Maar die zijn niet meer relatief leeg. Gisteren een toename van 500 nieuwe opnames in het VK, vandaag nog even afwachten maar het stijgt gewoon weer hard dus die argumentatie klopt ook niet tenzij het een gelegenheidsargument is of zo.quote:
Ik sta volledig achter wat het VK doet eerlijk gezegd. Het moet een keer klaar zijn en je moet het accepteren. Als de ziekenhuizen relatief leeg blijven is het prima. Wat maakt het uit of je na vaccinatie positief test of heel misschien milde symptomen ontwikkeld? Niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 14:16:26 ]
Dat is toch ook de pest aan deze hele periode.quote:
[..]
Zij heeft zichzelf ook een beetje te grote rol aangemeten sinds het vrijkomen van de jaartallen
Iemand met een achtergrond als organisatiewetenschapper die ineens op Nieuwsuur over virologie kan gaan zitten babbelen onder de noemer 'wetenschapper' en 'expert'."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHet dekt de lading wel prima in dit geval.quote:
[..]
Twitter posts hier neergooien om er alleen een smiley onder te zitten is nu ook weer niet je dat, he?
Kirsten Verdel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 14:16:57 ]Dan richt je je kritiek op Jaap van Dissel. Of de modellering van het RIVM. Of wat dan ook. Maar de conclusie dat varianten dus geen bedreiging vormen is niet de juiste.quote:
[..]
Die spookverhalen kwamen nota bene van de dissel himself.Idd en zou fijn zijn als we eens wat achterstanden kunnen wegwerken. Gezondheidszorg is al een drama en nu gaat het helemaal dramatisch worden.quote:
[..]
Maar die zijn niet meer relatief leeg. Gisteren een toename van 500 nieuwe opnames in het VK, vandaag nog even afwachten maar het stijgt gewoon weer hard dus die argumentatie klopt ook niet tenzij het een gelegenheidsargument is of zo.Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).De Britse mutatie is in Nederland ontzettend overschat geweest doordat er met een extreem kleine sample is gewerkt waarop basis van voorspellingen werden gemaakt. Hierdoor werd de ‘piek’ van de mutatie te vroeg ingeschat, wat zonde is want dit heeft versoepelingen als de horeca en winkels onder voorwaarden openen tegengehouden. Dat is wel een blunder geweest, maar het is niet echt te vergelijken met de delta variant.quote:
[..]
Gaat mij er om dat de britse mutatie ook gewoonweg overschat is met alle spookverhalen in het begin. Die vergelijking kan je wel trekken inmiddels met iedere andere mutatie.
De delta variant is gewoon inmiddels dominant en verspreidt ontzettend snel, dat is duidelijk. Hierbij moeten we meer kijken of we niet het effect van veel besmettingen overschatten, aangezien de ziekenhuizen niet vollopen, maar de transmissie valt hier niet te onderschatten, integendeel.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Nou, ik vind ze relatief leeg als ik kijk naar hoe het eerst was. Bron van die 500?quote:
[..]
Maar die zijn niet meer relatief leeg. Gisteren een toename van 500 nieuwe opnames in het VK, vandaag nog even afwachten maar het stijgt gewoon weer hard dus die argumentatie klopt ook niet tenzij het een gelegenheidsargument is of zo.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Met name het VK heeft daar inderdaad een enorm probleem mee, ja. Miljoenen ingrepen zijn uitgesteld daar bovenop de achterstand die er al was.quote:
[..]
Idd en zou fijn zijn als we eens wat achterstanden kunnen wegwerken. Gezondheidszorg is al een drama en nu gaat het helemaal dramatisch worden.Niet meer nodig, joh. Gewoon weer een nieuwe ronde van bezuinigingen op IC bedden.quote:
Zo, de IC's zijn bijna leeg. Wat gaan ze doen met al die ruimte?
Half Augustus heeft iedereen die wilde het vaccin kunnen hebben. En ook dubbel.quote:
Ik sta volledig achter wat het VK doet eerlijk gezegd. Het moet een keer klaar zijn en je moet het accepteren. Als de ziekenhuizen relatief leeg blijven is het prima. Wat maakt het uit of je na vaccinatie positief test of heel misschien milde symptomen ontwikkeld? Niets.
Dan nog een veegsessie of iets maar dan moet je echt zorgen dat je er uit gaat komen. Anders ga je echt uitzichtloos bezig zijn. Dat is ook wat er mis ging. Nu triggert de te grote groep zonder vaccinatie dit hele gebeuren. Maar als zelfs kinderen de kans hebben gehad voor vaccinatie moet je er echt een keer uit.
Dat was vrij stom, het moment op deze manier nu."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifehet wordt dan een broeigebied voor nieuwe variantenquote:
Ik sta volledig achter wat het VK doet eerlijk gezegd. Het moet een keer klaar zijn en je moet het accepteren. Als de ziekenhuizen relatief leeg blijven is het prima. Wat maakt het uit of je na vaccinatie positief test of heel misschien milde symptomen ontwikkeld? Niets.Dat wordt het sowieso ongeacht vaccinatie, we weten dat de keten van transmissie niet verbroken wordt. Maar da's gewoon evolutie. Binnen een aantal jaar is het een verkoudheidje, extreem besmettelijk maar geen of milde ziektelast. Zo werkt evolutie gewoon.quote:
[..]
het wordt dan een broeigebied voor nieuwe variantenA Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Over het algemeen wordt een virus na mutatie zwakker, zelden gevaarlijker.quote:
[..]
Dat wordt het sowieso ongeacht vaccinatie, we weten dat de keten van transmissie niet verbroken wordt. Maar da's gewoon evolutie. Binnen een aantal jaar is het een verkoudheidje, extreem besmettelijk maar geen of milde ziektelast. Zo werkt evolutie gewoon.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Kijk. Dit is nu een genuanceerde inkijk waar ik het mee eens ben.quote:
[..]
De Britse mutatie is in Nederland ontzettend overschat geweest doordat er met een extreem kleine sample is gewerkt waarop basis van voorspellingen werden gemaakt. Hierdoor werd de ‘piek’ van de mutatie te vroeg ingeschat, wat zonde is want dit heeft versoepelingen als de horeca en winkels onder voorwaarden openen tegengehouden. Dat is wel een blunder geweest, maar het is niet echt te vergelijken met de delta variant.
De delta variant is gewoon inmiddels dominant en verspreidt ontzettend snel, dat is duidelijk. Hierbij moeten we meer kijken of we niet het effect van veel besmettingen overschatten, aangezien de ziekenhuizen niet vollopen, maar de transmissie valt hier niet te onderschatten, integendeel.
Wat tot nu is gedaan is moord, brand en paniek schreeuwen en zwartste scenario's naar buiten brengen om vooral op de angst in te gaan zetten. Half jaar later wordt het ontkracht en verliest dat gebrul de waarde. En laat het gebrul nu net gekomen zijn van iemand die dat niet moet doen.
Wat ook mee werkt is dat bij iedere mutatie het maar 'aangekeken' wordt. Je kan niet voor iedere mutatie gaan aankijken wat het wordt in de toekomst, want dan hou je de maatschappij netto gezien voor eeuwig op slot omdat mutaties iedere 3 maande de kop op steken.
Op een gegeven moment moet je gewoon zeggen dat het klaar is.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Jep, en dat gebeurd ongeacht door vaccinatie aangezien het nog steeds mogelijkerwijs overgedragen gaat worden ook al ben je gevaccineerd. Dus het VK een broeinest van varianten? Zeg gerust de hele wereld.quote:
[..]
Over het algemeen wordt een virus na mutatie zwakker, zelden gevaarlijker.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Elke besmetting is een kans op een mutatie, hoe klein ook.quote:
Ik sta volledig achter wat het VK doet eerlijk gezegd. Het moet een keer klaar zijn en je moet het accepteren. Als de ziekenhuizen relatief leeg blijven is het prima. Wat maakt het uit of je na vaccinatie positief test of heel misschien milde symptomen ontwikkeld? Niets.
Hoe meer besmettingen hoe grote de kans op een mutatie.
En daarmee dus ook risico op variant waar vaccins niet op werken.Ok, COR is klaar, dicht, alles is gezegd.quote:
Op een gegeven moment moet je gewoon zeggen dat het klaar is.
Maar vaccineren breekt helemaal niet de keten van transmissie. Die varianten krijg je toch wel doordat je druk uitoefent op het virus met vaccintie.quote:
[..]
Elke besmetting is een kans op een mutatie, hoe klein ook.
Hoe meer besmettingen hoe grote de kans op een mutatie.
En daarmee dus ook risico op variant waar vaccins niet op werken.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Feit is gewoon als je voldoende vaccinaties hebt, de transmissie steeds meer remt, en op een geven moment stopt het of is her dermate zwak dat het geen snars meer uitmaakt.quote:
[..]
Maar vaccineren breekt helemaal niet de keten van transmissie. Die varianten krijg je toch wel doordat je druk uitoefent op het virus met vaccintie.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Jij bent blauw, you've got the powers.quote:
[..]
Ok, COR is klaar, dicht, alles is gezegd.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Volgens mij dicht je het virus nu eigenschappen toe die het niet heeft.quote:
[..]
Maar vaccineren breekt helemaal niet de keten van transmissie. Die varianten krijg je toch wel doordat je druk uitoefent op het virus met vaccintie.Van alles wat ik nu meegekregen heb, zijn de superspreader events vooral in de (feest)horeca/clubs te vinden. Maar dat wisten we eigenlijk al.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Niet die power, daar is een andere kleur voor nodigquote:
[..]
Jij bent blauw, you've got the powers.
Of krijg je juist een variant die de vaccinaties omzeilt volgens de doemscenario's van mensen hier. Je duwt het zelf als mensheid evolutionair een richting in. Maar ik ben het met je eens dat het veel waarschijnlijker is dat het zwakker en zwakker wordt en het wel klaar is daarna.quote:
[..]
Feit is gewoon als je voldoende vaccinaties hebt, de transmissie steeds meer remt, en op een geven moment stopt het of is her dermate zwak dat het geen snars meer uitmaakt.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Tering, die smerige FvD'er. Dat gebaar wat hij maakte toen hij vaccin zei
Beter tyfen ze FvD uit de kamerIk heb wel vaker zoiets gehoord, volgens mij vanuit wetenschappelijke hoek. Op zich is het gewoon evolutie. Survival of the fittest enzo.quote:
[..]
Volgens mij dicht je het virus nu eigenschappen toe die het niet heeft.
Haha ja wat verwachten ze nou met hun Freedom Day? Dat het virus dat eiland van ze al af is ofzo?quote:
Net m'n 2de prik gehaald in Londen en was meteen van: Oh you are Dutch? Not going so well there right!! Zei al tegen hem: wacht maar over 3 weken.. Kunnen jullie hetzelfde zeggenWant?quote:
[..]
Volgens mij dicht je het virus nu eigenschappen toe die het niet heeft.
Als je bacteriën in een vat kweekt die je steeds warmer maakt krijg je uiteindelijk een populatie met hitte resistentie. Zelfde als virussen die vaccinatie resistentie ontwikkelen.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Maar gelukkig heb je wel een regenboogje als avatar.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:30 schreef Starhopper het volgende:
Tering, die smerige FvD'er. Dat gebaar wat hij maakte toen hij vaccin zei
Beter tyfen ze FvD uit de kamerhuh? dat laatste is toch juist wat mensen NIET doen tijdens een feestje?quote:
Ik vind het zo makkelijk feestjes de schuld geven voor besmettingen.
Als iedereen gewoon afstand houd en buiten gaan zitten kan er niks mis gaan.Wat dan?quote:
Tering, die smerige FvD'er. Dat gebaar wat hij maakte toen hij vaccin zei
Beter tyfen ze FvD uit de kamerSay what? Hoe krijgt een virus precies resistentie tegen een vaccin, gaan we virussen vaccineren?quote:
[..]
Want?
Als je bacteriën in een vat kweekt die je steeds warmer maakt krijg je uiteindelijk een populatie met hitte resistentie. Zelfde als virussen die vaccinatie resistentie ontwikkelen.
En dan gaan we straks een situatie krijgen dat we elke mutatie hier denken te voorkomen en daarvoor mensen zelfs een derde prik aanbieden.
En dan ontstaat die mutatie in een deel van de wereld waar ze helemaal geen vaccins hadden omdat wij ze hier op voorraad hadden met het idee misschien onze huisdieren ook in te gaan enten."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeDie gast maakte een gebaar. Over een vaccin.quote:
Starhopper helemaal over de jank.Go hard or go homeWe laten ons teveel leiden door paniek, angst, vage cijfers en wie het hardst roept. Beter gewoon kijken naar de juiste harde cijfers (ziekenhuis, want daar draait het voornamelijk om).
Vrijheid, idealen en lichamelijke integriteit zijn we maar gewoon overboord aan het gooien. Voor wat..? Vage cijfers, a la besmettingen. In veel gevallen zelfs zonder ook maar enige symptoom.
We gaan deze week records breken qua gemelde besmettingen op een dag. Laat dat nog even een reminder/waarschuwing zijn om te vaccineren, voor zij die daar (wel/niet) behoefte aan hebben. Dan is het verder ook gewoon goed.Ja, laten we iedereen die nu ook maar iets van maatregelen voorstelt wegzetten als iemand die gelijk terug wil naar een complete lockdown. Superproductief voor de discussie.quote:
[ twitter ]
Ja, laten we alle oude maatregelen weer van stal halen, en terug naar januari 2021 gaan.
Lockdown, avondklok, winkels dicht.
Als je een mondkapje op wilt zetten moet je dat voor jezelf beslissen.
Ik zou uit voorzorg ook de planten vaccineren.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:33 schreef OProg het volgende:
En dan gaan we straks een situatie krijgen dat we elke mutatie hier denken te voorkomen en daarvoor mensen zelfs een derde prik aanbieden.
En dan ontstaat die mutatie in een deel van de wereld waar ze helemaal geen vaccins hadden omdat wij ze hier op voorraad hadden met het idee misschien onze huisdieren ook in te gaan enten.That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Meh, dat is gewoon selectie.quote:
[..]
Want?
Als je bacteriën in een vat kweekt die je steeds warmer maakt krijg je uiteindelijk een populatie met hitte resistentie. Zelfde als virussen die vaccinatie resistentie ontwikkelen.
Ze ontwikkelen geen resistentie, de (meer) resistente mutaties overleven en vermenigvuldigen zich (beter).Dat zou dus in 5 dagen geregeld kunnen zijn, dus hup prikken prikken prikkenquote:
Nog 500k kwetsbaren die nog wachten op 2e prikJa, maar wat voor gebaar dan?quote:
[..]
Die gast maakte een gebaar. Over een vaccin.
Starhopper helemaal over de jank.Virussen muteren en worden langzaam resistent. Het beste voorbeeld is antibiotica, die op een gegeven moment niet meer aanslaat, omdat de bacterie resistent geworden is.quote:
[..]
Say what? Hoe krijgt een virus precies resistentie tegen een vaccin, gaan we virussen vaccineren?Ik dacht dat antibiotica niet werkt tegen een virus.quote:
[..]
Virussen muteren en worden langzaam resistent. Het beste voorbeeld is antibiotica, die op een gegeven moment niet meer aanslaat, omdat de bacterie resistent geworden is.Dat is geen doemscenario, dat is gewoon een realistisch scenario. Sterker nog, het is het meest waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
Of krijg je juist een variant die de vaccinaties omzeilt volgens de doemscenario's van mensen hier. Je duwt het zelf als mensheid evolutionair een richting in. Maar ik ben het met je eens dat het veel waarschijnlijker is dat het zwakker en zwakker wordt en het wel klaar is daarna.Antibiotica creeert resistentie omdat het gericht is op een bacterie, vaccins geven MENSEN resistentie, niet het virus. Jouw afweer wordt verbeterd, niet die van het virus.quote:
[..]
Virussen muteren en worden langzaam resistent. Het beste voorbeeld is antibiotica, die op een gegeven moment niet meer aanslaat, omdat de bacterie resistent geworden is.Wel tegen bacteriën. Die zijn soms wel resistent er voor.quote:
[..]
Ik dacht dat antibiotica niet werkt tegen een virus.
Anders 'beestje' maar het ging denk ik om het idee van zoiets.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifequote:
[..]
Antibiotica creeert resistentie omdat het gericht is op een bacterie, vaccins geven MENSEN resistentie, niet het virus. Jouw afweer wordt verbeterd, niet die van het virus.https://www.groene.nl/art(...)ngename-verrassingenquote:Ook viroloog Lia van der Hoek, werkzaam in het Amsterdam UMC, locatie amc, ziet het virus voorlopig niet verdwijnen – ook niet uit Nederland. Ze verwacht ook niet dat er groepsimmuniteit zal optreden – ook niet door vaccinaties. Daarvoor moet zo’n 85 procent van de bevolking gevaccineerd worden. Bovendien moeten de vaccins de verspreiding van het virus stoppen. Dat is bij luchtwegvirussen altijd lastig, al lijken met name de mRNA-vaccins van Pfizer/BioNTech en Moderna daar wonderbaarlijk goed in te slagen.
Desondanks verwacht Van der Hoek dat op redelijk korte termijn het virus ook onder gevaccineerden weer rond zal kunnen gaan. ‘Wanneer steeds meer mensen immuun worden, zal de druk op het virus om die te omzeilen toenemen. En vanuit ons onderzoek naar verkoudheidscoronavirussen weten we dat die daar na ongeveer een jaar in slagen.’Als we dan technisch worden, het vaccin geeft je geen resistentie, dat doet je afweersysteem als reactie.quote:
[..]
Antibiotica creeert resistentie omdat het gericht is op een bacterie, vaccins geven MENSEN resistentie, niet het virus. Jouw afweer wordt verbeterd, niet die van het virus.Dan zouden medicaties die je krijgt als je covid hebt na verloop van tijd niet werkzaam meer zijn als het op dezelfde manier werkte, niet het vaccin.quote:
[..]
Wel tegen bacteriën. Die zijn soms wel resistent er voor.
Anders 'beestje' maar het ging denk ik om het idee van zoiets.Waar de media/RIVM/OMT (al dan niet op persoonlijke titel) nu allemaal mee bezig zijn is vooral (voeren van) angst.
Ik heb momenteel niet het idee dat we uit de crisis willen komen.
De comfortabelste reactie is (meer) maatregelen nemen, want in het verleden "werkte" dat goed.
Maar in deze fase met deze vaccinatiegraad moet je een keer een keuze maken om ander beleid te gaan voeren.
De gok van 2 weken geleden liep niet goed af om diversen redenen, maar het naar mijn idee ook geen vrijbrief om de maatregelen nu maar weer 5-10-20 weken actief te houden, en allerlei oude maatregelen weer te activeren
Maar ik heb voorlopig even geen hoop op snelle verandering van gedachten, dit gaat maanden duren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Oei, als het virus maar geen burn-out krijgt van die druk!quote:
[..]
[..]
https://www.groene.nl/art(...)ngename-verrassingenThat's history. I say history because it happened in the past.
Murray WalkerHet punt is dat er een situatie ontstaat waarin mensen resistent zijn tegen een bepaalde variant van het virus, waardoor mutaties van het virus met eigenschappen die het vaccin omzeilen meer kans op overleven hebben.quote:
[..]
Antibiotica creeert resistentie omdat het gericht is op een bacterie, vaccins geven MENSEN resistentie, niet het virus. Jouw afweer wordt verbeterd, niet die van het virus.Mensen worden immuun, het virus niet. Exact wat ik stelde dus.quote:
[..]
[..]
https://www.groene.nl/art(...)ngename-verrassingenEr is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.quote:
[..]
Dan zouden medicaties die je krijgt als je covid hebt na verloop van tijd niet werkzaam meer zijn als het op dezelfde manier werkte, niet het vaccin.Correct. Wat een hele andere benadering is. En tot dusverre is er geen mutatie die volledige vaccinatie betrouwbaar kan omzeilen.quote:
[..]
Het punt is dat er een situatie ontstaat waarin mensen resistent zijn tegen een bepaalde variant van het virus, waardoor mutaties van het virus met eigenschappen die het vaccin omzeilen meer kans op overleven hebben.Alleen als een virus muteert dan kan de werking van immuniteit wel minder worden, zoals hierboven ook er is een reden dat ze vaccins steeds bij moeten werken.quote:
[..]
Mensen worden immuun, het virus niet. Exact wat ik stelde dus.Dat is niet resistent. Ze muteren soms dusdanig dat ons afweersysteem ze niet herkennen en we soms weer goed ziek kunnen worden. Dat gebeurt ook met influenza. Om de 5 jaar is er een mutatie die mij goed ziek maakt. Daarna kan ik er weer 5 jaar tegen aan.quote:
[..]
Virussen muteren en worden langzaam resistent. Het beste voorbeeld is antibiotica, die op een gegeven moment niet meer aanslaat, omdat de bacterie resistent geworden is.Maar dat doet ie niet actief en/of bewust. Het lijkt alsof je dat wel denkt.quote:
[..]
Er is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.Dat snap ik maar deze spelregels zijn in het begin met de EU zo afgesproken en de spelregels aanpassen omdat het ons dan beter uit komt is niet eerlijk voor landen die al tijden in oranje of rode kleuren leven.quote:
We laten ons teveel leiden door paniek, angst, vage cijfers en wie het hardst roept. Beter gewoon kijken naar de juiste harde cijfers (ziekenhuis, want daar draait het voornamelijk om).
Vrijheid, idealen en lichamelijke integriteit zijn we maar gewoon overboord aan het gooien. Voor wat..? Vage cijfers, a la besmettingen. In veel gevallen zelfs zonder ook maar enige symptoom.
We gaan deze week records breken qua gemelde besmettingen op een dag. Laat dat nog even een reminder/waarschuwing zijn om te vaccineren, voor zij die daar (wel/niet) behoefte aan hebben. Dan is het verder ook gewoon goed.
Alsof een Barcelona en omgeving geen toeristen uit NL wil verwelkomen maar met status Oranje of hoger van ze ook niet echt handig.N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenenNiet alleen hè. Ze 'gokken' daarnaast welke varianten er rondgaan. Soms zitten ze ernaast en gaan er meer mensen dood, soms gaat het goed en gaan er minder dood.quote:
[..]
Er is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.Omdat het een familie van virussen is? En het maar net de gok is welke dit jaar weer eens dominant gaan worden?quote:
[..]
Er is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Na het vaccineren hangt in die 15 minuten-wachtruimte een poster met QR-code voor een vragenlijst over je vaccinatie. Daarin komt de volgende vraag voor:
Waar zijn de opties:
Ik doe het voor mijn eigen gezondheid/bescherming
Of
Ik doe het om uit deze puinhoop te komen
Toch wel een van de belangrijkste overwegingen die ik hoorDe spelregels zijn wat mij betreft een beetje verkeerd afgesproken.quote:
[..]
Dat snap ik maar deze spelregels zijn in het begin met de EU zo afgesproken en de spelregels aanpassen omdat het ons dan beter uit komt is niet eerlijk voor landen die al tijden in oranje of rode kleuren leven.
Alsof een Barcelona en omgeving geen toeristen uit NL wil verwelkomen maar met status Oranje of hoger van ze ook niet echt handig.
- Besmettingspercentage is leidend.
- Aantal besmettingen zijn leidend
Nergens het aantal ziekenhuis opnames/IC opnames of vaccinatiegraad. En dat is een gemiste kans.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Oh, ja met die wappies sta ik nergens meer van te kijken. Heel raar gezelschapquote:
[..]
Hij maakt het tussen haakjes gebaar. Alsof het vaccin geen vaccin isVolledig resistent zal het hopelijk nooit worden, nee, dan hebben we een groot probleem. De resistentie zal wel steeds sterker worden met iedere mutatie. Dat zie je nu ook al, waarbij de vaccins minder goed werken tegen de deltavariant dan tegen de alfavariant.quote:
[..]
Dat is niet resistent. Ze muteren soms dusdanig dat ons afweersysteem ze niet herkennen en we soms weer goed ziek kunnen worden. Dat gebeurt ook met influenza. Om de 5 jaar is er een mutatie die mij goed ziek maakt. Daarna kan ik er weer 5 jaar tegen aan.
Uiteindelijk zal het voorlopig een race blijven tussen de mutaties en de vaccinaanpassingen (dan wel het vermogen van het lichaam om zelf mutaties aan te pakken).Ze bedoelen wat anders. De vraag is niet "waarom heb je besloten je te vaccineren?" maar "wat is de reden dat je bent uitgenodigd om een afspraak te maken?".quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:43 schreef Benny het volgende:
Na het vaccineren hangt in die 15 minuten-wachtruimte een poster met QR-code voor een vragenlijst over je vaccinatie. Daarin komt de volgende vraag voor:
[ afbeelding ]
Waar zijn de opties:
Ik doe het voor mijn eigen gezondheid/bescherming
Of
Ik doe het om uit deze puinhoop te komen
Toch wel een van de belangrijkste overwegingen die ik hoorDan nog mis ik een aantal standaard en nogal voor de hand liggende opties die eerder zijn genoemd.quote:
[..]
Ze bedoelen wat anders. De vraag is niet "waarom heb je besloten je te vaccineren?" maar "wat is de reden dat je bent uitgenodigd om een afspraak te maken?".
Die vraag zit ook wanneer je een test aanvraagt. De formulering is verkeerd, en qua bruikbare informatie zeer beperkt.quote:
Na het vaccineren hangt in die 15 minuten-wachtruimte een poster met QR-code voor een vragenlijst over je vaccinatie. Daarin komt de volgende vraag voor:
[ afbeelding ]
Waar zijn de opties:
Ik doe het voor mijn eigen gezondheid/bescherming
Of
Ik doe het om uit deze puinhoop te komen
Toch wel een van de belangrijkste overwegingen die ik hoorGéén kloon van tvlxd!Zolang het in de marge valt van het geheugen van ons afweersysteem zitten we goed.quote:
[..]
Volledig resistent zal het hopelijk nooit worden, nee, dan hebben we een groot probleem. De resistentie zal wel steeds sterker worden met iedere mutatie. Dat zie je nu ook al, waarbij de vaccins minder goed werken tegen de deltavariant dan tegen de alfavariant.
Uiteindelijk zal het voorlopig een race blijven tussen de mutaties en de vaccinaanpassingen (dan wel het vermogen van het lichaam om zelf mutaties aan te pakken).Daarover gesproken: toen de Britse variant opkwam, was er nieuws dat het Pfizer-vaccin binnen zes weken aangepast zou kunnen worden. Vervolgens hebben we daar nooit meer iets over gehoord. Voor zover ik weet, vaccineren we nu nog steeds met precies hetzelfde spul dat in 2020 is ontwikkeld en goedgekeurd door de EMA etc.quote:
[..]
Uiteindelijk zal het voorlopig een race blijven tussen de mutaties en de vaccinaanpassingen (dan wel het vermogen van het lichaam om zelf mutaties aan te pakken).
Als er daadwerkelijk een race is tussen varianten en vaccinaanpassingen, waar blijven dan die aanpassingen?De spelregels zijn al veranderd door landen die wel/niet/meer of minder testen. Testen vs. vaccineren.quote:
[..]
Dat snap ik maar deze spelregels zijn in het begin met de EU zo afgesproken en de spelregels aanpassen omdat het ons dan beter uit komt is niet eerlijk voor landen die al tijden in oranje of rode kleuren leven.
Alsof een Barcelona en omgeving geen toeristen uit NL wil verwelkomen maar met status Oranje of hoger van ze ook niet echt handig.
Er is al enige tijd een roep om de kleurcode te baseren op de ziekenhuisbezetting of een combinatie van testen+ziekenhuis. Niet alleen testen.Nee, dat zou het helemaal niet.quote:
[..]
Het zou de mutatie des doods zijn met 170.000 besmettingen per dag...
Waarom wordt dit soort onzin toch elke keer weer verkondigd?zouden de servers vandaag alle achterstand hebben ingehaald en naar de 50k doorschieten?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Nee, dit zijn de enige mogelijke redenen dat je bent uitgenodigd.quote:
[..]
Dan nog mis ik een aantal standaard en nogal voor de hand liggende opties die eerder zijn genoemd.Klopt, alleen is de vraag niet of er een variant komt waarbij dat minder goed gaat werken, maar wanneer.quote:
[..]
Zolang het in de marge valt van het geheugen van ons afweersysteem zitten we goed.Ik herinner me dat er gezegd is dat het niet te doen is om die aanpassingen te doen qua logistiek. Zeker zolang de 'huidige' versies nog steeds goed (genoeg) werken.quote:
[..]
Daarover gesproken: toen de Britse variant opkwam, was er nieuws dat het Pfizer-vaccin binnen zes weken aangepast zou kunnen worden. Vervolgens hebben we daar nooit meer iets over gehoord. Voor zover ik weet, vaccineren we nu nog steeds met precies hetzelfde spul dat in 2020 is ontwikkeld en goedgekeurd door de EMA etc.
Als er daadwerkelijk een race is tussen varianten en vaccinaanpassingen, waar blijven dan die aanpassingen?Dat roept Baudet al een tijdje.quote:
[..]
Oh, ja met die wappies sta ik nergens meer van te kijken. Heel raar gezelschap
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
