Het punt is dat er een situatie ontstaat waarin mensen resistent zijn tegen een bepaalde variant van het virus, waardoor mutaties van het virus met eigenschappen die het vaccin omzeilen meer kans op overleven hebben.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Antibiotica creeert resistentie omdat het gericht is op een bacterie, vaccins geven MENSEN resistentie, niet het virus. Jouw afweer wordt verbeterd, niet die van het virus.
Mensen worden immuun, het virus niet. Exact wat ik stelde dus.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
https://www.groene.nl/art(...)ngename-verrassingen
Er is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan zouden medicaties die je krijgt als je covid hebt na verloop van tijd niet werkzaam meer zijn als het op dezelfde manier werkte, niet het vaccin.
Correct. Wat een hele andere benadering is. En tot dusverre is er geen mutatie die volledige vaccinatie betrouwbaar kan omzeilen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dat er een situatie ontstaat waarin mensen resistent zijn tegen een bepaalde variant van het virus, waardoor mutaties van het virus met eigenschappen die het vaccin omzeilen meer kans op overleven hebben.
Alleen als een virus muteert dan kan de werking van immuniteit wel minder worden, zoals hierboven ook er is een reden dat ze vaccins steeds bij moeten werken.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mensen worden immuun, het virus niet. Exact wat ik stelde dus.
Dat is niet resistent. Ze muteren soms dusdanig dat ons afweersysteem ze niet herkennen en we soms weer goed ziek kunnen worden. Dat gebeurt ook met influenza. Om de 5 jaar is er een mutatie die mij goed ziek maakt. Daarna kan ik er weer 5 jaar tegen aan.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Virussen muteren en worden langzaam resistent. Het beste voorbeeld is antibiotica, die op een gegeven moment niet meer aanslaat, omdat de bacterie resistent geworden is.
Maar dat doet ie niet actief en/of bewust. Het lijkt alsof je dat wel denkt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.
Dat snap ik maar deze spelregels zijn in het begin met de EU zo afgesproken en de spelregels aanpassen omdat het ons dan beter uit komt is niet eerlijk voor landen die al tijden in oranje of rode kleuren leven.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:34 schreef Benny het volgende:
We laten ons teveel leiden door paniek, angst, vage cijfers en wie het hardst roept. Beter gewoon kijken naar de juiste harde cijfers (ziekenhuis, want daar draait het voornamelijk om).
Vrijheid, idealen en lichamelijke integriteit zijn we maar gewoon overboord aan het gooien. Voor wat..? Vage cijfers, a la besmettingen. In veel gevallen zelfs zonder ook maar enige symptoom.
We gaan deze week records breken qua gemelde besmettingen op een dag. Laat dat nog even een reminder/waarschuwing zijn om te vaccineren, voor zij die daar (wel/niet) behoefte aan hebben. Dan is het verder ook gewoon goed.
Niet alleen hè. Ze 'gokken' daarnaast welke varianten er rondgaan. Soms zitten ze ernaast en gaan er meer mensen dood, soms gaat het goed en gaan er minder dood.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.
Omdat het een familie van virussen is? En het maar net de gok is welke dit jaar weer eens dominant gaan worden?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is een reden dat de griepprik ieder jaar aangepast moet worden, hè? Het influenzavirus 'ontsnapt' deels aan de vaccinwerking.
De spelregels zijn wat mij betreft een beetje verkeerd afgesproken.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:42 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat snap ik maar deze spelregels zijn in het begin met de EU zo afgesproken en de spelregels aanpassen omdat het ons dan beter uit komt is niet eerlijk voor landen die al tijden in oranje of rode kleuren leven.
Alsof een Barcelona en omgeving geen toeristen uit NL wil verwelkomen maar met status Oranje of hoger van ze ook niet echt handig.
Oh, ja met die wappies sta ik nergens meer van te kijken. Heel raar gezelschapquote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:39 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hij maakt het tussen haakjes gebaar. Alsof het vaccin geen vaccin is
Volledig resistent zal het hopelijk nooit worden, nee, dan hebben we een groot probleem. De resistentie zal wel steeds sterker worden met iedere mutatie. Dat zie je nu ook al, waarbij de vaccins minder goed werken tegen de deltavariant dan tegen de alfavariant.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:41 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Dat is niet resistent. Ze muteren soms dusdanig dat ons afweersysteem ze niet herkennen en we soms weer goed ziek kunnen worden. Dat gebeurt ook met influenza. Om de 5 jaar is er een mutatie die mij goed ziek maakt. Daarna kan ik er weer 5 jaar tegen aan.
Ze bedoelen wat anders. De vraag is niet "waarom heb je besloten je te vaccineren?" maar "wat is de reden dat je bent uitgenodigd om een afspraak te maken?".quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:43 schreef Benny het volgende:
Na het vaccineren hangt in die 15 minuten-wachtruimte een poster met QR-code voor een vragenlijst over je vaccinatie. Daarin komt de volgende vraag voor:
[ afbeelding ]
Waar zijn de opties:
Ik doe het voor mijn eigen gezondheid/bescherming
Of
Ik doe het om uit deze puinhoop te komen
Toch wel een van de belangrijkste overwegingen die ik hoor
Dan nog mis ik een aantal standaard en nogal voor de hand liggende opties die eerder zijn genoemd.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze bedoelen wat anders. De vraag is niet "waarom heb je besloten je te vaccineren?" maar "wat is de reden dat je bent uitgenodigd om een afspraak te maken?".
Die vraag zit ook wanneer je een test aanvraagt. De formulering is verkeerd, en qua bruikbare informatie zeer beperkt.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:43 schreef Benny het volgende:
Na het vaccineren hangt in die 15 minuten-wachtruimte een poster met QR-code voor een vragenlijst over je vaccinatie. Daarin komt de volgende vraag voor:
[ afbeelding ]
Waar zijn de opties:
Ik doe het voor mijn eigen gezondheid/bescherming
Of
Ik doe het om uit deze puinhoop te komen
Toch wel een van de belangrijkste overwegingen die ik hoor
Zolang het in de marge valt van het geheugen van ons afweersysteem zitten we goed.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volledig resistent zal het hopelijk nooit worden, nee, dan hebben we een groot probleem. De resistentie zal wel steeds sterker worden met iedere mutatie. Dat zie je nu ook al, waarbij de vaccins minder goed werken tegen de deltavariant dan tegen de alfavariant.
Uiteindelijk zal het voorlopig een race blijven tussen de mutaties en de vaccinaanpassingen (dan wel het vermogen van het lichaam om zelf mutaties aan te pakken).
Daarover gesproken: toen de Britse variant opkwam, was er nieuws dat het Pfizer-vaccin binnen zes weken aangepast zou kunnen worden. Vervolgens hebben we daar nooit meer iets over gehoord. Voor zover ik weet, vaccineren we nu nog steeds met precies hetzelfde spul dat in 2020 is ontwikkeld en goedgekeurd door de EMA etc.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal het voorlopig een race blijven tussen de mutaties en de vaccinaanpassingen (dan wel het vermogen van het lichaam om zelf mutaties aan te pakken).
De spelregels zijn al veranderd door landen die wel/niet/meer of minder testen. Testen vs. vaccineren.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:42 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat snap ik maar deze spelregels zijn in het begin met de EU zo afgesproken en de spelregels aanpassen omdat het ons dan beter uit komt is niet eerlijk voor landen die al tijden in oranje of rode kleuren leven.
Alsof een Barcelona en omgeving geen toeristen uit NL wil verwelkomen maar met status Oranje of hoger van ze ook niet echt handig.
Nee, dat zou het helemaal niet.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het zou de mutatie des doods zijn met 170.000 besmettingen per dag...
Nee, dit zijn de enige mogelijke redenen dat je bent uitgenodigd.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:45 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dan nog mis ik een aantal standaard en nogal voor de hand liggende opties die eerder zijn genoemd.
Klopt, alleen is de vraag niet of er een variant komt waarbij dat minder goed gaat werken, maar wanneer.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Zolang het in de marge valt van het geheugen van ons afweersysteem zitten we goed.
Ik herinner me dat er gezegd is dat het niet te doen is om die aanpassingen te doen qua logistiek. Zeker zolang de 'huidige' versies nog steeds goed (genoeg) werken.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 14:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarover gesproken: toen de Britse variant opkwam, was er nieuws dat het Pfizer-vaccin binnen zes weken aangepast zou kunnen worden. Vervolgens hebben we daar nooit meer iets over gehoord. Voor zover ik weet, vaccineren we nu nog steeds met precies hetzelfde spul dat in 2020 is ontwikkeld en goedgekeurd door de EMA etc.
Als er daadwerkelijk een race is tussen varianten en vaccinaanpassingen, waar blijven dan die aanpassingen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |