quote:BEVERWIJK - Een nieuwe islamitische middelbare school in de regio Haarlem wil meisjes en jongens gescheiden in de klas laten zitten. Ook krijgen de leerlingen geen seksuele voorlichting en homoleerlingen mogen zich wel aanmelden maar ’de islam keurt homoseksualiteit af’.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/5feb773c-dbfb-11eb-ac4d-0217670beecd.jpg)
Naast het islamitische Haga College in Amsterdam (archiefbeeld) zou er nog een islamitische middelbare school moeten komen in Noord-Holland, aldus de initiatiefnemers.
Wat zal ome Arie Slob gaan beslissen?quote:Dat zegt Enes Ulusoy, initiatiefnemer van het op te richten Ghazali College, tegen het Haarlems Dagblad. De school zou in Beverwijk of Heemskerk moeten komen. Het Ghazali College heeft onlangs een aanvraag ingediend bij het ministerie van Onderwijs.
Ulusoy zegt tegen de krant dat hij ’weg wil blijven van radicalisme’. Moslimjongeren worden in zijn optiek op de normale openbare middelbare scholen ’weggehouden van de islamitische cultuur en waarden’. „De westerse filosofie die er wordt uitgedragen, strookt in veel gevallen niet met de islamitische.”
Hij heeft het in de krant ook over ’kuisheidsschendende lessen’ op andere scholen. Met videobeelden met erotische scènes.
Seksuele voorlichting wordt volgens hem dan ook verboden op het Ghazali College, want die ’zorgt bewezen voor onrust’. „Het is al zo’n moeilijke periode in de levens van jongeren, vooral voor jongens. Steeds meer seksuele voorlichting geven op scholen, zoals openbare scholen doen, is dan misschien gewoon niet zo handig. Het is dweilen met de kraan open.”
Jongens en meisjes gescheiden houden in de klas is volgens hem ’veel beter’ en het zou in de islamitische cultuur passen. Alleen tijdens ’maatschappelijke projecten’ kunnen de twee geslachten samen leren.
De Beverwijkse onderwijswethouder Brigitte van den Berg zegt mede namens haar Heemskerkse collega Aad Schoorl tegen een aparte middelbare school voor moslimjongeren te zijn. „Wij zien graag scholen waar iedereen samen naartoe gaat. Wij zijn geen voorstander van versnippering”, citeert de krant haar.
Hoewel het ministerie besluit over de oprichting, zegt wethouder Van den Berg dat ze ’nog geen gedegen onderwijsplan’ heeft gezien. Ze zegt verder dat ze tegen het scheiden van jongens en meisjes is op school.
Gescheiden onderwijs lijkt mij onwenselijk. Ben benieuwd hoe de politiek gaat reageren.
Dit gaat iedereen afwijzen en Geert gaat weer schuimbekken.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:27 schreef DarkwingDuck het volgende:
En wat nou als je genderneutraal bent?
Gescheiden onderwijs lijkt mij onwenselijk. Ben benieuwd hoe de politiek gaat reageren.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Dit gaat iedereen afwijzen en Geert gaat weer schuimbekken.
Maar op welke argumenten wordt het afgewezen. Gezien de huidige ontwikkelingen in het onderwijs waarbij jongens steeds verder achterop raken is een experiment zo gek nog niet.
En kan de politiek dit wel tegenhouden? Er is immers vrijheid van onderwijs en als een school dit zo wil en gesteund wordt door de ouders dan weet ik niet of dit wel tegengehouden kan worden.
Buiten het geld interesseert dit landje ze voor geen meter. Stop dan aub ook met geklaag dat je niet als Nederlander gezien wordt. Dat wil je namelijk sowieso niet.
Als je je zo makkelijk laat afleiden ben je sowieso geen knip voor je neus waard. Of zaten ze soms allemaal in pikant ondergoed aan in die schoolbanken?quote:
Als ik kijk naar mijn middelbare schooltijd denk ik dat veel jongens betere resultaten gehaald hadden zonder de continue aanwezigheid van afleidende meiden om zich heen.
Maarja, deugen en buigen zullen we!
[ Bericht 37% gewijzigd door BlackEyedAngel op 03-07-2021 16:49:38 ]
Het scheelde niet veel.quote:
[..]
Als je je zo makkelijk laat afleiden ben je sowieso geen knip voor je neus waard. Of zaten ze soms allemaal in pikant ondergoed aan in die schoolbanken?
Denk hetzelfde als bij de scholen van orthodoxe Joden waarbij al gescheiden les wordt gegeven. Of het mag bij beiden niet of bij allebei wel.quote:
Ik ben overigens persoonlijk van mening dat dit op geen enkele school zou moeten mogen.
En wat dan nog? Dat je er een of twee keer naar kijkt, ok prima, maar je gaat toch niet het hele lesuur naar een meisje zitten staren? Bovendien zal je nu best wel wat overdrijven, want als meisjes als een sloerie gekleed in de klas gaan zitten, worden ze daar wel op aangesproken, of mogelijk zelfs naar huis gestuurd om iets anders aan te trekken.quote:
Jij bent nooit 16 geweest vol hormonen?quote:
[..]
En wat dan nog? Dat je er een of twee keer naar kijkt, ok prima, maar je gaat toch niet het hele lesuur naar een meisje zitten staren? Bovendien zal je nu best wel wat overdrijven, want als meisjes als een sloerie gekleed in de klas gaan zitten, worden ze daar wel op aangesproken, of mogelijk zelfs naar huis gestuurd om iets anders aan te trekken.
En wat betreft die kleding, en hoeverre je ze daar op aan kunt spreken, daar lopen de meningen nogal over uiteen.
NWS / School vraagt leerlingen zich minder bloot te kleden: 'Voora
Je hebt zeker een stukje knie gezien he!? Jij ondeugende jongen!quote:
Passen streng christelijke scholen dan wel bij onze Nederlandse normen en waarden?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:40 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Ik mag hopen dat die aanvraag kei- en keihard afgewezen gaat worden gezien die bullshit niet past bij onze NL waarden normen.
Maarja, deugen en buigen zullen we!
Ze zijn de fundering voor onze normen en waarden.quote:
[..]
Passen streng christelijke scholen dan wel bij onze Nederlandse normen en waarden?
Hoe zijn islamscholen dan anders dan streng christelijke scholen?quote:
[..]
Ze zijn de fundering voor onze normen en waarden.
En hoe zit het met vrije scholen?
Je weet dat dit in zowel de Grondwet als in de Onderwijswet gewoon geregeld is?quote:
Ik mag hopen dat die aanvraag kei- en keihard afgewezen gaat worden gezien die bullshit niet past bij onze NL waarden normen.
Maarja, deugen en buigen zullen we!
Dus geen gescheiden klassen?
Knock niet die negerlullen, als je ze niet getried hebt, broe!quote:
De manier waarop de islam met vrouwen omgaat is beter dan het D66-ideaal, waar 15-jarige meisjes negerlullen afslobberen achter het station in ruil voor beltegoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horzula op 03-07-2021 17:23:19 (Beter lopende zin) ]
Islamitische scholen hebben als grondslag het islamitische geloof. Streng christelijke scholen hebben als grondslag het gereformeerde (stroming binnen het christendom) geloof.quote:
[..]
Hoe zijn islamscholen dan anders dan streng christelijke scholen?
En hoe zit het met vrije scholen?
Vrije scholen hebben als grondslag de visie van Rudolf Steiner.
Ja natuurlijk ben ik 16 geweest, maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit hitsig en geworden van een meisje in een spijkerbroek en een slobbertrui die over een proefwerk gebogen zit. Als jouw hormonen daar al van op hol slaan zou ik misschien eens met een psychiater om de tafel gaan zitten.quote:
[..]
Jij bent nooit 16 geweest vol hormonen?
En wat betreft die kleding, en hoeverre je ze daar op aan kunt spreken, daar lopen de meningen nogal over uiteen.
NWS / School vraagt leerlingen zich minder bloot te kleden: 'Voora
Maar waarom passen christelijke scholen dan wél bij onze normen en waarden en islamitische scholen niet?quote:
[..]
Islamitische scholen hebben als grondslag het islamitische geloof. Streng christelijke scholen hebben als grondslag het gereformeerde (stroming binnen het christendom) geloof.
Vrije scholen hebben als grondslag de visie van Rudolf Steiner.
En als christelijke scholen het fundament vormen waarom zouden seculiere of vrijzinnige scholen dan wel passen?
Nee, jongens links aan tafel en meisjes rechts.quote:
"Gescheiden in de klas"...
Dus geen gescheiden klassen?
En dan zit je in een klap op het niveau Afghanistan.quote:
Dat is wel de uitleg ja. Of een rijtje jongens links en een rijtje meisjes rechts ofzo.quote:
Nee, jongens links aan tafel en meisjes rechts.
Dat hangt er helemaal vanaf of ze het ministerie voorzien in een gedegen onderwijsplan, en of ze voldoen aan de stichtingsnorm. Beide zal nogal een uitdaging worden, ook omdat je nu niet bepaald een breed publiek aanspreekt als je gescheiden onderwijs wil aanbieden.quote:
Omdat we gelukkig vrijheid van onderwijs hebben. Ouders mogen zelf een school stichten voor hun kinderen. Binnen bepaalde kaders natuurlijk. Zo is het Nederlandse onderwijs verrijkt met allerlei typen. We hebben de vrije scholen, Montessori scholen, katholieke scholen, openbare scholen (heeft mijn voorkeur), iederwijs scholen, islamitische scholen enzovoort enzovoort.quote:
[..]
Maar waarom passen christelijke scholen dan wél bij onze normen en waarden en islamitische scholen niet?
En als christelijke scholen het fundament vormen waarom zouden seculiere of vrijzinnige scholen dan wel passen?
Wij zijn van oorsprong een christelijke natie. Hoe dat precies verschilt gaat wat ver. Maar kijk voor de grap eens naar van oorsprong christelijke landen en van oorsprong islamitische landen.
Dan gaan we daarna Afghanistan verbieden. Gewoon alles wat je niet aanstaat verbieden. Dan komt het vast vanzelf goed.quote:
[..]
En dan zit je in een klap op het niveau Afghanistan.
Hoeveel christelijke scholen zijn er in NL waar jongens en meisjes gescheiden onderwijs krijgen?quote:
Dit soort scholen bestaan al jaren, van Joods en Christelijk onderwijs, maar nu zijn het natuurlijk moslims en moeten we meteen gaan bashen.
Ik ben niet pro Islam, ik ben pro vrijheid van onderwijs. Vrijheid betekent echter wel vrijheid voor iedereen. Ook voor mensen waar je het toevallig niet mee eens bent.quote:
[..]
Ik zie dat de pro islam figuren steeds dommer worden.
Vond ik best geil hoor toentertijd. Of ze nu een slobbertrui aanheeft of een of ander sexy outfit een lekker wijf blijft een lekker wijf. Zeker in de ogen van een puber.quote:
[..]
Ja natuurlijk ben ik 16 geweest, maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit hitsig en geworden van een meisje in een spijkerbroek en een slobbertrui die over een proefwerk gebogen zit. Als jouw hormonen daar al van op hol slaan zou ik misschien eens met een psychiater om de tafel gaan zitten.
De kwaliteit van de islamitische leraren zal toch nog wel besproken mogen worden? Plus het getuigd van weinig kwaliteit als men de meisjes weg wil houden bij leeftijdsgenoten.quote:
Dit soort scholen bestaan al jaren, van Joods en Christelijk onderwijs, maar nu zijn het natuurlijk moslims en moeten we meteen gaan bashen.
Nah, krankzinnige regelgeving want maangod eist dit (blijkbaar heeft het niets beters meer te doen dan druk maken om dit soort dingen) hoort niet in een Vrij land.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:43 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik ben niet pro Islam, ik ben pro vrijheid van onderwijs. Vrijheid betekent echter wel vrijheid voor iedereen. Ook voor mensen waar je het toevallig niet mee eens bent.
Ook in een vrij land kan je grenzen gaan aangeven.
En dan is het dus geen vrij land meer.quote:
[..]
Nah, krankzinnige regelgeving want maangod eist dit (blijkbaar heeft het niets beters meer te doen dan druk maken om dit soort dingen) hoort niet in een Vrij land.
Ook in een vrij land kan je grenzen gaan aangeven.
Pubers gonna puber.quote:
Als ik kijk naar mijn middelbare schooltijd denk ik dat veel jongens betere resultaten gehaald hadden zonder de continue aanwezigheid van afleidende meiden om zich heen.
Overigens, bij mij in m'n klas hadden de meeste kids een "gewone" opvoeding waarbij jongens en meiden als gelijke gezien werden, zoals het ook hoort hier.
Dat is ook het beste voor de social skills, zo leren jongens ook het beste met meiden om te gaan, en vice versa.
Dat ze in landen met dit soort dingen nog omgaan zoals ze dat hier vroeger deden, geeft alleen maar aan dat ze daar achterlopen. Dit hier hier ook (weer willen) toepassen zorgt alleen maar voor meer problemen tussen man/vrouw, en dat moeten we niet willen.
Reacties zoals "moeten zij weten" geven alleen maar aan, dat die er geen donder van snappen, en ervoor kiezen om zich liever van de domme te houden. Waarschijnlijk om een beetje flauw te trollen.
Of die "snappen het wel", maar dan zit er dus natuurlijk diezelfde agenda achter.
Die opvoeding is bij jou anders niet aangeslagen, anders zou je niet het woord ‘meiden’ gebruiken.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 17:56 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Pubers gonna puber.
Overigens, bij mij in m'n klas hadden de meeste kids een "gewone" opvoeding waarbij jongens en meiden als gelijke gezien werden, zoals het ook hoort hier.
Dat is ook het beste voor de social skills, zo leren jongens ook het beste met meiden om te gaan, en vice versa.
Dat ze in landen met dit soort dingen nog omgaan zoals ze dat hier vroeger deden, geeft alleen maar aan dat ze daar achterlopen. Dit hier hier ook (weer willen) toepassen zorgt alleen maar voor meer problemen tussen man/vrouw, en dat moeten we niet willen.
Reacties zoals "moeten zij weten" geven alleen maar aan, dat die er geen donder van snappen, en ervoor kiezen om zich liever van de domme te houden. Waarschijnlijk om een beetje flauw te trollen.
Of die "snappen het wel", maar dan zit er dus natuurlijk diezelfde agenda achter.
Er is dus geen reden om islamitische scholen te verbieden en tegelijk christelijke scholen toe te laten?quote:
Omdat we gelukkig vrijheid van onderwijs hebben. Ouders mogen zelf een school stichten voor hun kinderen. Binnen bepaalde kaders natuurlijk. Zo is het Nederlandse onderwijs verrijkt met allerlei typen. We hebben de vrije scholen, Montessori scholen, katholieke scholen, openbare scholen (heeft mijn voorkeur), iederwijs scholen, islamitische scholen enzovoort enzovoort.
En zijn we dan van oorsprong katholiek of protestants?quote:Wij zijn van oorsprong een christelijke natie. Hoe dat precies verschilt gaat wat ver. Maar kijk voor de grap eens naar van oorsprong christelijke landen en van oorsprong islamitische landen.
Of misschien toch heidens? Het christendom is hier ook niet langer dan 1600 jaar.
Ik had het al eerder aangegeven:quote:
[..]
En wat betreft die kleding, en hoeverre je ze daar op aan kunt spreken, daar lopen de meningen nogal over uiteen.
NWS / School vraagt leerlingen zich minder bloot te kleden: 'Voora
quote:
Jongens en meisjes moeten gescheiden les krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-jongens-en-meisjes
Ow sorry.quote:
[..]
Die opvoeding is bij jou anders niet aangeslagen, anders zou je niet het woord ‘meiden’ gebruiken.
Wijven
Sloeries
Sletten
Ow nee. Kechs natuurlijk
Niet voor mensen die anti vrije regels willen doorpushen.quote:
Totale vrijheid of absolute tolerantie bestaat niet, maar hier hebben we het nog redelijk voor elkaar, te goed om te laten verkloten door een waanzin en absolute intolerante religie / ideologie als de islam.
Dan krijg je nou eenmaal maatregelen wat, in de ogen van de intolerante, als intolerant over zal komen.
Moet je maar normaal doen.
Lolquote:
[..]
Ze zijn de fundering voor onze normen en waarden.
@Dven[ Bericht 0% gewijzigd door Starhopper op 03-07-2021 19:28:29 ]
En gelden die regels dan alleen voor Islamitische scholen? Wat te denken van streng Christelijke scholen met soort gelijke regels?quote:
[..]
Niet voor mensen die anti vrije regels willen doorpushen.
Totale vrijheid of absolute tolerantie bestaat niet, maar hier hebben we het nog redelijk voor elkaar, te goed om te laten verkloten door een waanzin en absolute intolerante religie / ideologie als de islam.
Dan krijg je nou eenmaal maatregelen wat, in de ogen van de intolerante, als intolerant over zal komen.
Moet je maar normaal doen.
FOK! zit vol conservatieve clowns dus dit is geen verrassing meer 🤡quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:22 schreef Starhopper het volgende:
Iedereen die in het Hongarije zat te roepen dat homo's eng en vies zijn zitten nu hier in dit topic moslims te bashen vanwege homohaat
Maa was het met jou dan ook zo erg dat je totaal geen aandacht meer voor de les had?quote:
[..]
Vond ik best geil hoor toentertijd. Of ze nu een slobbertrui aanheeft of een of ander sexy outfit een lekker wijf blijft een lekker wijf. Zeker in de ogen van een puber.
Serieus; die zijn er? Zo ja, waar en welke scholen zijn dat dan?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:23 schreef NgInE het volgende:
[..]
En gelden die regels dan alleen voor Islamitische scholen? Wat te denken van streng Christelijke scholen met soort gelijke regels?
Sommige mensen krijgen nu eenmaal onmiddellijk rode vlekken als ze ergens het woord 'moslim' of 'islam' zien staan. Dan schieten ze al vrij rap in de 'vrijheid is belangrijk, maar niet voor iedereen'-modus.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:27 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ah, dus het is gewoon ordinair racisme. Goed om te weten.
Ik zie ze hier nergens, maar in jouw bubbeltje zullen ze ongetwijfeld rondspoken.quote:
Iedereen die in het Hongarije topic zat te roepen dat homo's eng en vies zijn zitten nu hier in dit topic moslims te bashen vanwege homohaat
En terecht.quote:
[..]
Sommige mensen krijgen nu eenmaal onmiddellijk rode vlekken als ze ergens het woord 'moslim' of 'islam' zien staan. Dan schieten ze al vrij rap in de 'vrijheid is belangrijk, maar niet voor iedereen'-modus.
Exact, moslimmeisjes mogen gediscrimineerd worden als het maar door andere moslims is.quote:
[..]
Sommige mensen krijgen nu eenmaal onmiddellijk rode vlekken als ze ergens het woord 'moslim' of 'islam' zien staan. Dan schieten ze al vrij rap in de 'vrijheid is belangrijk, maar niet voor iedereen'-modus.
Er zijn wel wat scholen die gymlessen gescheiden aanbieden, om wat voor reden dan ook. En we hebben een stuk of zes, zeven streng-reformatorische scholen die er schoolregels uit de jaren '50 op na houden, leerlingen (onofficieel) verklaringen laten tekenen dat ze homoseksualiteit afwijzen en bij de biologieles het hoofdstuk over Darwin overslaan en vervangen door een extra lezing in Genesis.quote:
[..]
Serieus; die zijn er? Zo ja, waar en welke scholen zijn dat dan?
De onderwijsinspectie zou weleens wat meer mogen doen om leraren met kwaliteit voor de klassen met jeugd te krijgen. Dan zou het hier tenminste weer prettig zijn voor normale mensen.quote:
[..]
Niet voor mensen die anti vrije regels willen doorpushen.
Totale vrijheid of absolute tolerantie bestaat niet, maar hier hebben we het nog redelijk voor elkaar, te goed om te laten verkloten door een waanzin en absolute intolerante religie / ideologie als de islam.
Dan krijg je nou eenmaal maatregelen wat, in de ogen van de intolerante, als intolerant over zal komen.
Moet je maar normaal doen.
Ja maar die zijn net zo kutquote:
[..]
Er zijn wel wat scholen die gymlessen gescheiden aanbieden, om wat voor reden dan ook. En we hebben een stuk of zes, zeven streng-reformatorische scholen die er schoolregels uit de jaren '50 op na houden, leerlingen (onofficieel) verklaringen laten tekenen dat ze homoseksualiteit afwijzen en bij de biologieles het hoofdstuk over Darwin overslaan en vervangen door een extra lezing in Genesis.
Walgelijk.quote:
[..]
Er zijn wel wat scholen die gymlessen gescheiden aanbieden, om wat voor reden dan ook. En we hebben een stuk of zes, zeven streng-reformatorische scholen die er schoolregels uit de jaren '50 op na houden, leerlingen (onofficieel) verklaringen laten tekenen dat ze homoseksualiteit afwijzen en bij de biologieles het hoofdstuk over Darwin overslaan en vervangen door een extra lezing in Genesis.
En welke scholen zijn dit?
Heb je een link naar websites van die scholen?
Ik ga er niet werken en ik stuur mijn (fictieve) kinderen er niet naartoe, maar ik heb er verder ook geen last van. De kwaliteit van het onderwijs op die reformatorische scholen is over het algemeen bovengemiddeld.quote:
Ik ben het met NglnE eens hier: ik ben niet zo zeer voorstander van reformatorisch of islamitisch onderwijs, ik ben voorstander van de vrijheid van onderwijs, ook als dat af en toe scholen oplevert die ik persoonlijk vrij naar vind. Maar zo lang ze kwaliteit bieden volgens de normen die aan iedere school worden gesteld, mogen ze van mij blijven bestaan. Of opgericht worden.
De rechtsen in Engeland hebben bijvoorbeeld bedacht dat meisjes minderwaardig zijn en daarom niet naar de belangrijkste middelbare school mogen.
Ik ook, 100%quote:
[..]
Ik ga er niet werken en ik stuur mijn (fictieve) kinderen er niet naartoe, maar ik heb er verder ook geen last van. De kwaliteit van het onderwijs op die reformatorische scholen is over het algemeen bovengemiddeld.
Ik ben het met NglnE eens hier: ik ben niet zo zeer voorstander van reformatorisch of islamitisch onderwijs, ik ben voorstander van de vrijheid van onderwijs, ook als dat af en toe scholen oplevert die ik persoonlijk vrij naar vind. Maar zo lang ze kwaliteit bieden volgens de normen die aan iedere school worden gesteld, mogen ze van mij blijven bestaan. Of opgericht worden.
Maar de scholen moeten het zelf maar bepalen zolang het voldoet aan bepaalde normen.
Stiekem vind ik dat religie en onderwijs geen reet met elkaar te maken hebben..soit
quote:
[..]
Als je je zo makkelijk laat afleiden ben je sowieso geen knip voor je neus waard. Of zaten ze soms allemaal in pikant ondergoed aan in die schoolbanken?
In mijn tijd (ja jongens nu word ik een ouwe lul) was het nog 'in' dat de meiden een string boven de broek lieten uitsteken.quote:
Afleidend lijkt me wel het juiste woord hier.Nee maar serieus, ik ben er niet voor, gemengde scholen zijn hier toch wel behoorlijk de norm. Ik wist eigenlijk niet eens dat er nog gescheiden klassen waren, en dat dan ook maar bij een paar reformatorische scholen. Maar het is ook wat overdreven om te doen alsof het onbespreekbaar is. Je hebt in zoveel normale landen jongens- en meisjesscholen. De weerstand lijkt me meer uit antipathie tegen het islamitische karakter voort te komen, en uit het feit dat het in Nederland niet zoveel voorkomt.
Lijkt me meer dat je bij deze school heel goed moet kijken wat voor figuren er achter zitten, hoe het bestuurd wordt, wat voor dingen de gescheiden jongens en meisjes dan leren. Of ze aan de voorwaarden voldoen. Islamitische middelbare scholen hebben nu niet echt een geweldig track record.
Nou vooruit, Joods dan.quote:
[..]
Serieus; die zijn er? Zo ja, waar en welke scholen zijn dat dan?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cheider
Hoe je het wendt of keert, Nederland ondergaat islamisering.
Ja, dit is immers wat we willenquote:
Prima toch. Dit is diversiteit. Dit is Islam in Nederland.
Zelfde geldt natuurlijk voor die jongens.quote:
Als die meiden zo strikt gescheiden opgroeien, hoe kunnen ze dan functioneren in de arbeidsmarkt? Of is gescheiden werkplekken ook iets in de toekomst?
Hoe je het wendt of keert, Nederland ondergaat islamisering.
Of hoe zullen die bv reageren als ze naar een zwembad gaan of naar t strand
De echte vraag is: moet hier belastinggeld mee gemoeid zijn?quote:
[..]
Ik ga er niet werken en ik stuur mijn (fictieve) kinderen er niet naartoe, maar ik heb er verder ook geen last van. De kwaliteit van het onderwijs op die reformatorische scholen is over het algemeen bovengemiddeld.
Ik ben het met NglnE eens hier: ik ben niet zo zeer voorstander van reformatorisch of islamitisch onderwijs, ik ben voorstander van de vrijheid van onderwijs, ook als dat af en toe scholen oplevert die ik persoonlijk vrij naar vind. Maar zo lang ze kwaliteit bieden volgens de normen die aan iedere school worden gesteld, mogen ze van mij blijven bestaan. Of opgericht worden.
Dan is de vraag misschien ook: komt dit de samenleving ten goede? Draagt dit bij aan de doelen die we als samenleving stellen? Bevordert dit waar we met zijn allen naar toe streven? Wordt ons vaasje hiermee beschermd en geconserveerd? Of is het zo dat dit voornemen eigenlijk meer een divergerende werking heeft en wordt het onderhand niet eens tijd om paal en perk te stellen aan groeperingen die onze samenleving aan het ondermijnen zijn.quote:
[..]
De echte vraag is: moet hier belastinggeld mee gemoeid zijn?
De Engelse conservatieven randen graag vrouwen aan.quote:
[..]
Zelfde geldt natuurlijk voor die jongens.
Of hoe zullen die bv reageren als ze naar een zwembad gaan of naar t strand
Dat is dan dus welgeteld één voorbeeld van één niet-islamitische school. En niet eens christelijk.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 20:21 schreef NgInE het volgende:
[..]
Nou vooruit, Joods dan.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cheider
En ik zelf gegoogeld, hier gevraagd, maar geen concrete voorbeeld gekregen van christelijke scholen waar ze de leerlingen scheiden op geslacht. Zie hierboven; één school, maar dat is Joods. Voor de duidelijkheid, vind ik volstrekt onwenselijk.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 20:14 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit is overigens, zoals al een aantal keren aangeduid, al langer het geval op gggristelijke scholen, al dan niet in een andere vorm.
Kun jij wel met voorbeelden komen, of houd je het bij "het zal dan wel" middels hear-say?
Dat geld voor de jongens dan net zo uiteraard. Als ze dan eindelijk "los worden gelaten" in de grote mensen wereld zijn ze meisjesvreemd. Dat gecombineerd met de opvattingen in de islam over hoe mannen met vrouwen om moeten gaan is dat vragen om incidenten....quote:
Als die meiden zo strikt gescheiden opgroeien, hoe kunnen ze dan functioneren in de arbeidsmarkt? Of is gescheiden werkplekken ook iets in de toekomst?
Hoe je het wendt of keert, Nederland ondergaat islamisering.
Ik dacht dat men in het verleden wel geleerd had dat het afscheiden van andersgelovigen niet werkte. Denk aan bepaalde wijken in steden met een hoog profiel van een bepaalde bevolkingsgroep. Ik dacht dat men tot de conclusie gekomen was dat mengen in de normale samenleving de manier was om integratie te bevorderen.
Ik betwijfel of het scheiden van leerlingen op basis van geslacht voorkomt binnen het christelijke onderwijs. Volgens mij nu niet en de afgelopen decennia ook niet. Ik ben het nooit tegengekomen en ik heb er ook nooit van gehoord, niet van schoonfamilie die naar de school met de bijbel gingen, niet tijdens mijn pabo opleiding en niet toen ikzelf voor de klas stond (openbaar onderwijs maar met veel contacten her en der).quote:
[..]
Dat is dan dus welgeteld één voorbeeld van één niet-islamitische school. En niet eens christelijk.
[..]
En ik zelf gegoogeld, hier gevraagd, maar geen concrete voorbeeld gekregen van christelijke scholen waar ze de leerlingen scheiden op geslacht. Zie hierboven; één school, maar dat is Joods. Voor de duidelijkheid, vind ik volstrekt onwenselijk.
Kun jij wel met voorbeelden komen, of houd je het bij "het zal dan wel" middels hear-say?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2021 22:55:55 ]
Tropicana in Rotterdam is niet voor niets gesloten toch? En de stranden van Zandvoort en Scheveningen is natuurlijk ook berucht...quote:
[..]
Zelfde geldt natuurlijk voor die jongens.
Of hoe zullen die bv reageren als ze naar een zwembad gaan of naar t strand
Bij mijn weten is dat ergens in de jaren 70 afgeschaft. Ik heb wel nog gescheiden onderwijs gehad op de lagere school. Dat was bijzonder onderwijs als ik mij niet vergis.quote:
[..]
Ik betwijfel of het scheiden van leerlingen op basis van geslacht voorkomt binnen het christelijke onderwijs. Volgens mij niet niet en de afgelopen decennia ook niet. Ik ben het nooit tegengekomen en ik heb er ook nooit van gehoord, niet van schoonfamilie die naar de school met de bijbel gingen, niet tijdens mijn pabo opleiding en niet toen ikzelf voor de klas stond (openbaar onderwijs maar met veel contacten her en der).
Wie zegt dat ik islamitische scholen wil verbieden? Lol, ik sta voor de vrijheid van onderwijs.quote:
[..]
Er is dus geen reden om islamitische scholen te verbieden en tegelijk christelijke scholen toe te laten?
Ik zeg niet voor niets in een andere vorm. Meisjes kregen andere lessen, of helemaal niet dezelfde stof. Moesten verhullende kledij dragen, ga zo maar door. Dat is niks geks op een streng religieuze school hoor, welke stroming dan ook.quote:
[..]
Dat is dan dus welgeteld één voorbeeld van één niet-islamitische school. En niet eens christelijk.
[..]
En ik zelf gegoogeld, hier gevraagd, maar geen concrete voorbeeld gekregen van christelijke scholen waar ze de leerlingen scheiden op geslacht. Zie hierboven; één school, maar dat is Joods. Voor de duidelijkheid, vind ik volstrekt onwenselijk.
Kun jij wel met voorbeelden komen, of houd je het bij "het zal dan wel" middels hear-say?
Mijn punt was meer dat ze niet gelijkwaardig behandeld worden.
Bij ons moesten de jongons knutselen met handarbeid en de meiden breien met handwerkenquote:
[..]
Dat is dan dus welgeteld één voorbeeld van één niet-islamitische school. En niet eens christelijk.
[..]
En ik zelf gegoogeld, hier gevraagd, maar geen concrete voorbeeld gekregen van christelijke scholen waar ze de leerlingen scheiden op geslacht. Zie hierboven; één school, maar dat is Joods. Voor de duidelijkheid, vind ik volstrekt onwenselijk.
Kun jij wel met voorbeelden komen, of houd je het bij "het zal dan wel" middels hear-say?
Was meer maar dat is het enige wat me bij is gebleven
Ik heb alleen gelezen dat zulks werd voorgesteld. Ik kan nergens vinden dat het scheiden van klassen op geslacht in de praktijk ook echt word uitgevoerd (behalve 1 Joodse school).quote:
[..]
Ik zeg niet voor niets in een andere vorm. Meisjes kregen andere lessen, of helemaal niet dezelfde stof. Moesten verhullende kledij dragen, ga zo maar door. Dat is niks geks op een streng religieuze school hoor, welke stroming dan ook.
Mijn punt was meer dat ze niet gelijkwaardig behandeld worden.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-apart-les~b589d8ad/
Ik kan geen enkele voorbeelden vinden / krijgen waaruit blijkt dat de strenge geslachts scheiding zoals die volgens islamitische wijze plaats zou moeten vinden ook plaats vond op/in christelijke scholen.
Als meisjes andere leer stof krijgen, wil dat zeggen dat jongens ook andere stof krijgen, wat niet gelijk wil zeggen dat het iets te maken heeft met "gelijkwaardig behandeld worden".
Wat betreft verhullende kleding, mij dunkt dat als dit geld voor meisjes, dit voor de jongens ook zo geld op die scholen. Ik heb het idee dat er dan voor de jongens ook geld dat ze geen korte broek aan mogen bijvoorbeeld, maar als je kunt, mag je mij verbeteren.
Dan stoor ik er mij aan dat er dan zoiets makkelijks word gezegd "ach, andere religies zoals het christelijke doen het ook, dus wat is het probleem?
Of;" Ja dat het op christelijke scholen ook voorkomt, daar hebben de Wilders adepten dan weer geen probleem mee".
Dat klopt dus gewoon niet, letterlijk.
En dan kan ik de user in kwestie hier wel op aan spreken op deze overduidelijke gecharcheerde onzin, maar ik weet nu al dat dat een zinloze missie is.
Dat wordt nog spannend, hij is zelf een reli-gekkie natuurlijk en zal de ideeën zelf best wel zien zitten maar het is natuurlijk wel de verkéérde religie in dit geval.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 16:23 schreef Bocaj het volgende:
Moslimcollege Beverwijk wil jongens en meisjes op school scheiden.
[..]
[ afbeelding ]
Naast het islamitische Haga College in Amsterdam (archiefbeeld) zou er nog een islamitische middelbare school moeten komen in Noord-Holland, aldus de initiatiefnemers.
[..]
Wat zal ome Arie Slob gaan beslissen?
Weinig te maken met het scheiden van klassen.quote:
[..]
Bij ons moesten de jongons knutselen met handarbeid en de meiden breien met handwerken
Was meer maar dat is het enige wat me bij is gebleven
Even offtopic dan;
Mag ik vragen hoe oud je ongeveer bent?
Ik ben nu begin veertig, maar moest op de basisschool gewoon haken en breien met handenarbeid. Op de middelbare school was er evenmin een verschil in opdrachten tijdens handenarbeid. Jongens en meiden moesten gewoon allemaal hetzelfde doen.
En ‘jongons’? Serieus?quote:
[..]
Bij ons moesten de jongons knutselen met handarbeid en de meiden meisjes breien met handwerken
Was meer maar dat is het enige wat me bij is gebleven
Opvallend: de aanvallen op vrouwen in Zandvoort vond plaats pal na de oproep van Ismael Ilgun en die andere gast met hun anti-vrouwen tirade op stranden. Toeval?quote:
[..]
Tropicana in Rotterdam is niet voor niets gesloten toch? En de stranden van Zandvoort en Scheveningen is natuurlijk ook berucht...
Jongons jaquote:
De klas werd gescheiden en de jongons kregen ander les dan de meisjesquote:
[..]
Weinig te maken met het scheiden van klassen.
Even offtopic dan;
Mag ik vragen hoe oud je ongeveer bent?
Ik ben nu begin veertig, maar moest op de basisschool gewoon haken en breien met handenarbeid. Op de middelbare school was er evenmin een verschil in opdrachten tijdens handenarbeid. Jongens en meiden moesten gewoon allemaal hetzelfde doen.
Weet niet hoe je het anders moet noemen
Ben ook begin 40
Hmmm. Okee.quote:
[..]
De klas werd gescheiden en de jongons kregen ander les dan de meisjes
Weet niet hoe je het anders moet noemen
Ben ook begin 40
Heel anders, zo blijkt nu wel.quote:
[..]
Hoe zijn islamscholen dan anders dan streng christelijke scholen?
En hoe zit het met vrije scholen?
Klassen scheiden op basis van geslacht komt op christelijke scholen dus niet voor.
Is dat een antwoord op jouw vraag?
Nee, die bestaan dus niet.quote:
Dit soort scholen bestaan al jaren, van Joods en Christelijk onderwijs, maar nu zijn het natuurlijk moslims en moeten we meteen gaan bashen.
Dat er religies die dit wel doen, dan daarom gebasht worden kun je niet leuk vinden. Ja dat kan.
Is voor jou schijnbaar meer van belang dan dat er religies zijn die het scheiden op basis van geslacht hier uit oefenen/willen bewerkstelligen.
Daar sta je dan met je "iedereen is gelijk regenboogje". Het komt nu een beetje schijnheilig over.
(Wist jij trouwens wat "de islam" over transgenderisme wijs maakt? Oei oei oei)
quote:
Als ik kijk naar mijn middelbare schooltijd denk ik dat veel jongens betere resultaten gehaald hadden zonder de continue aanwezigheid van afleidende meiden om zich heen.
Nergens.
Waar is Kaag nu om dr ongenoegen uit te spreken? Nergens.
Jetten? Nergens.
Rutte? Nergens.
Klaver? Nergens
vertel?quote:
(Wist jij trouwens wat "de islam" over transgenderisme wijs maakt? Oei oei oei)
quote:
Waar zijn de D66ers en Groen linksers hier die zich hiertegen uitspreken ipv "moslimbashtopic" huillie huilie te doen?
Nergens.
Waar is Kaag nu om dr ongenoegen uit te spreken? Nergens.
Jetten? Nergens.
Rutte? Nergens.
Klaver? Nergens
Alsof bijzonder onderwijs linkse hobby's zijn. Links vecht hier al jaren tegen. Dit soort fratsen zijn per definitie conservatief-rechts.
Hahahhahahahaquote:
[..]
Alsof bijzonder onderwijs linkse hobby's zijn. Links vecht hier al jaren tegen. Dit soort fratsen zijn per definitie conservatief-rechts.
Bijzonder knap hoe je hier alsnog een links rechts discussie van weet te makenquote:
[..]
Alsof bijzonder onderwijs linkse hobby's zijn. Links vecht hier al jaren tegen. Dit soort fratsen zijn per definitie conservatief-rechts.
Je vroeg om een voorbeeld toch of was dat iemand anders??quote:
Daar is op eenvoudige wijze iets aan te doen tochquote:
„De westerse filosofie die er wordt uitgedragen, strookt in veel gevallen niet met de islamitische.”
Nee, maar zo te zien is "die andere gast" (Enes Ulusoy) de initiatiefnemer van het Ghazali collegequote:
[..]
Opvallend: de aanvallen op vrouwen in Zandvoort vond plaats pal na de oproep van Ismael Ilgun en die andere gast
"Dat zegt Enes Ulusoy, initiatiefnemer van het op te richten Ghazali College"
Gast, je bent gewoon low test. Ga nou niet doen alsof jouw ervaringen lijdend zijn. Deze maatregel zou een heleboel jongens kunnen helpen. Ik snap niet waarom zoveel users hier afknappen op het idee dat jonges voldoende afgeleid zouden kunnen woorden door meisjes dat het het leren belemmerd. Het gebeurt en het is niet hun schuld.quote:
[..]
Ja natuurlijk ben ik 16 geweest, maar ik kan me niet herinneren dat ik ooit hitsig en geworden van een meisje in een spijkerbroek en een slobbertrui die over een proefwerk gebogen zit. Als jouw hormonen daar al van op hol slaan zou ik misschien eens met een psychiater om de tafel gaan zitten.
[ Bericht 5% gewijzigd door XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx op 03-07-2021 23:10:32 ]
Common sense maar volstrekt niet te vergelijken met een schoolklasquote:Op zaterdag 3 juli 2021 22:45 schreef intellectuele_user het volgende:
Waarom worden gevangenen gescheiden? Waarom gescheiden toiletten? Waarom gescheiden kleedkamers? Waarom gescheiden sportcompetities? Omdat men achterlijk conservatief is of common sense?
Een schoolklas is net als een supermarkt, dus volgende stap is aparte mannen en vrouwen supers? Of een aparte kroeg voor mannen en vrouwen?Natuurlijk, maak vooral de kloof met de westerse cultuur/filosofie nóg groter....quote:Ulusoy zegt tegen de krant dat hij ’weg wil blijven van radicalisme’. Moslimjongeren worden in zijn optiek op de normale openbare middelbare scholen ’weggehouden van de islamitische cultuur en waarden’. „De westerse filosofie die er wordt uitgedragen, strookt in veel gevallen niet met de islamitische.”
Ook deze moslimjongeren zullen na hun opleiding in de westerse cultuur aan het werk gaan (als het goed is). Lijkt me dan juist belangrijk dat ze op scholen in ieder geval wél de westerse filosofie meekrijgen in tegenstelling tot thuis.
Dat is dan wel jouw probleem...quote:
Ik snap niet waarom zoveel users hier afknappen op het idee dat jonges voldoende afgeleid zouden kunnen woorden door meisjes dat het het leren belemmerd.
quote:
Waarom worden gevangenen gescheiden? Waarom gescheiden toiletten? Waarom gescheiden kleedkamers? Waarom gescheiden sportcompetities? Omdat men achterlijk conservatief is of common sense?
Incel topic dus...quote:
[..]
Gast, je bent gewoon low test. Ga nou niet doen alsof jouw ervaringen lijdend zijn. Deze maatregel zou een heleboel jongens kunnen helpen. Ik snap niet waarom zoveel users hier afknappen op het idee dat jonges voldoende afgeleid zouden kunnen woorden door meisjes dat het het leren belemmerd. Het gebeurt en het is niet hun schuld.
En andersom ook.quote:
Jongens en mannen kunnen afgeleid worden door vrouwen. Je bent nooit te jong of te oud om te leren daarmee om te gaan.
Ofwel: wil je dit soort prehistorische bagger, en heb je problemen met de 'Westerse filosofie'? Mooi. Inpakken en wegwezen naar een kalifaat naar keuze.
Ja, raar stukje. Ook waarom zo'n school problematisch is wat mij betreft.quote:
[..]
Natuurlijk, maak vooral de kloof met de westerse cultuur/filosofie nóg groter....
Ook deze moslimjongeren zullen na hun opleiding in de westerse cultuur aan het werk gaan (als het goed is). Lijkt me dan juist belangrijk dat ze op scholen in ieder geval wél de westerse filosofie meekrijgen in tegenstelling tot thuis.
Religieuze promotie daarentegen, en ook nog eens letterlijk stellen dat ze haaks op de Westerse filosofie staan, daar zijn dezelfde heren ineens wat stiller over.
Deze jongens gaan gewoon geholpen worden. Hoe gefrusteerd je dat ook maaktquote:
Ik ben juist niet gefrustreerd. Was ik ook niet op school; kennelijk konden ik en al mijn maten zich gewoon beheersen tijdens Duits ook al er zat er verderop een vrouwelijk wezen.quote:
[..]
Deze jongens gaan gewoon geholpen worden. Hoe gefrusteerd je dat ook maakt
Die frustratie omtrent seks en seksualiteit, en vooral vrouwen, is steevast een dingetje van conservatieven, religieuzen en incels. Het hele leven schijnt in die hoek enkel daar om te draaien. Ironisch, wel.
Het hele streven in incel-taal: "Omdat ik geen chad ben en een zwakke kaaklijn heb, mag chad ook niet meer tussen de meisjes zitten!
"Omdat men dat van huis uit (opvoeding) niet meekrijgt...quote:
Die frustratie omtrent seks en seksualiteit, en vooral vrouwen, is steevast een dingetje van conservatieven, religieuzen en incels. Het hele leven schijnt in die hoek enkel daar om te draaien. Ironisch, wel.
En dan komen ze een keer in aanraking, school goed voorbeeld, met het andere geslacht (ongesluierd) en dan gaat het mis...
Men kan zich dan niet beheersen want men kent het niet...
''chad'' mag gewoon naar een gemengde school? Waar maak je je nou weer druk om?quote:
[..]
Ik ben juist niet gefrustreerd. Was ik ook niet op school; kennelijk konden ik en al mijn maten zich gewoon beheersen tijdens Duits ook al er zat er verderop een vrouwelijk wezen.
Die frustratie omtrent seks en seksualiteit, en vooral vrouwen, is steevast een dingetje van conservatieven, religieuzen en incels. Het hele leven schijnt in die hoek enkel daar om te draaien. Ironisch, wel.
Het hele streven in incel-taal: "Omdat ik geen chad ben en een zwakke kaaklijn heb, mag chad ook niet meer tussen de meisjes zitten!
quote:
[..]
''chad'' mag gewoon naar een gemengde school? Waar maak je je nou weer druk om?
quote:
Denk het niet... Die school komt er volgens mij helemaal niet... (Het zou mij hoogst verbazen als die er wel zou komen!)quote:
[..]
Deze jongens gaan gewoon geholpen worden.
Ze worden pas geholpen als ze gewoon meedoen op een normale school!
Dan gaat eindelijk dat 'spastische' gedoe over het andere geslacht er eens vanaf...
Ik heb door de jaren heen toch met vele jongens en meisjes in klassen gezeten, maar ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat jongens in de klas dusdanig afgeleid waren door meisjes dat ze daardoor niet in staat waren om te leren....heel bijzonder argument dit.quote:
Gast, je bent gewoon low test. Ga nou niet doen alsof jouw ervaringen lijdend zijn. Deze maatregel zou een heleboel jongens kunnen helpen. Ik snap niet waarom zoveel users hier afknappen op het idee dat jonges voldoende afgeleid zouden kunnen woorden door meisjes dat het het leren belemmerd. Het gebeurt en het is niet hun schuld.
Maar goed, stel dat dit dé oplossing is. Hoe gaan ze dat dan doen als ze straks aan het werk gaan en tussen vrouwelijke collega's zitten waardoor ze afgeleid worden en niet kunnen presteren?
Oh mannen en vrouwen leven gescheiden in de maatschappij? En waar kom jij vandaan dan...Afghanistan?quote:
In de maatschappij leven vrouwen en mannen ook gescheiden dus het is heel logisch dat het op school ook gebeurd
Inderdaad.quote:
Ga voor de lol eens in het Hongarije-homo topic kijken en zie welke users daar bijna wegglibberen bij het idee dat 'promotie van homoseksualiteit onder jongeren' verboden gaat worden.
Religieuze promotie daarentegen, en ook nog eens letterlijk stellen dat ze haaks op de Westerse filosofie staan, daar zijn dezelfde heren ineens wat stiller over.
Want als er straks zo'n jongensschool en meisjesschool is, waar moeten dan de transgenderkinderen naar toe? En de LHBTQIX+ mensen?
Ik verwacht wat meer commentaar van de moraalridders die over Hongarije een grote broek aantrekken, maar muisstil zijn als het om discriminatie in eigen land gaat.
Niet begrijpen dat dit cynisch bedoeld isquote:
[..]
Oh mannen en vrouwen leven gescheiden in de maatschappij? En waar kom jij vandaan dan...Afghanistan?
Waarom zou de NOS hierover moeten berichten?quote:
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom zou de NOS hierover moeten berichten?
Naar een school zonder dit soort onzinquote:
[..]
Inderdaad.
Want als er straks zo'n jongensschool en meisjesschool is, waar moeten dan de transgenderkinderen naar toe? En de LHBTQIX+ mensen?
Ik verwacht wat meer commentaar van de moraalridders die over Hongarije een grote broek aantrekken, maar muisstil zijn als het om discriminatie in eigen land gaat.
De link met Hongarije ontgaat mij een beetje want dit komt niet van de overheid uit
Meiden gewoon naar openbare school en die boze gefrustreerde boys inderdaad apart opvoeden.
Direct uit de samenleving houden, tja kan best een oplossing zijn.
Natuurlijk, maar als 16 jarige sta je daar toch wat anders in dan als volwassenen. Pubers, hormonen, testosteron, snap je wel?quote:
Jongens en mannen kunnen afgeleid worden door vrouwen. Je bent nooit te jong of te oud om te leren daarmee om te gaan.
Damn, jij snapt het echt niet. Het zijn juist de chads die ik bedoelde wier schoolresultaten er onder lijden, doordat zij meer bezig zijn met meisjes dan met de lesstof.quote:
Het hele streven in incel-taal: "Omdat ik geen chad ben en een zwakke kaaklijn heb, mag chad ook niet meer tussen de meisjes zitten!
Ik pleitte overigens niet voor gescheiden onderwijs, ik stelde echt alleen dat er veel jongens zouden zijn die betere schoolresultaten gehaald zouden hebben zonder die afleiding.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 06:32:14 ]
Niks scheiden in de klas, hoogstens uithuwelijken!quote:
"Gescheiden in de klas"...
Dus geen gescheiden klassen?
De school uit de TS is er ook maar eentje heh. Het is niet alsof ze een franchise willen starten.quote:
[..]
Dat is dan dus welgeteld één voorbeeld van één niet-islamitische school. En niet eens christelijk.
Het zou je allicht verbazen, maar 'de Islam' bestaat niet: in dat het geen religieuze mono-cultuur is. In dat opzicht zal zeker niet elke ouder zijn of haar kind naar een orthodoxe school sturen.
Het primatengedrag op dagstranden in de zomermaanden is waarschijnlijk wel een goeie indicator voor wat je dan mag verwachten...quote:
[..]
Zelfde geldt natuurlijk voor die jongens.
Of hoe zullen die bv reageren als ze naar een zwembad gaan of naar t strand
Langs die meetlat is er nergens een vrij land, want overal zijn wetten en (ongeschreven) regels.quote:
Laat me raden…quote:
[..]
Er zijn wel wat scholen die gymlessen gescheiden aanbieden, om wat voor reden dan ook. En we hebben een stuk of zes, zeven streng-reformatorische scholen die er schoolregels uit de jaren '50 op na houden, leerlingen (onofficieel) verklaringen laten tekenen dat ze homoseksualiteit afwijzen en bij de biologieles het hoofdstuk over Darwin overslaan en vervangen door een extra lezing in Genesis.
Op jouw school deden ze alleen aan korfbal.
Dan ben je toch echt wel een simpel figuur, als zoiets al je schoolprestaties zou beïnvloeden. Die vlasbaardjes weten niet wat ze overkomt in de echte wereld
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 08:19:22 ]
Joh die vlasbaardjes gaan dan steeds verder proberen, voor je het weet mag je op het strand geen bikini aan want stel je voor dat ze afgeleid worden tijdens het zwemmenquote:
[..]
Het primatengedrag op dagstranden in de zomermaanden is waarschijnlijk wel een goeie indicator voor wat je dan mag verwachten...
De usual suspects zijn weer oorverdovend stil idd.quote:
[..]
Inderdaad.
Want als er straks zo'n jongensschool en meisjesschool is, waar moeten dan de transgenderkinderen naar toe? En de LHBTQIX+ mensen?
Ik verwacht wat meer commentaar van de moraalridders die over Hongarije een grote broek aantrekken, maar muisstil zijn als het om discriminatie in eigen land gaat.
En er zijn geen wetten in Nederland die gescheiden onderwijs verbieden. Dus 'maar het is de Islam' gaat er bij mij niet in. Gescheiden onderwijs afschaffen voor alles en iedereen is een andere discussie.quote:
[..]
Langs die meetlat is er nergens een vrij land, want overal zijn wetten en (ongeschreven) regels.
Lijkt me uitstekend plan.quote:
[..]
En er zijn geen wetten in Nederland die gescheiden onderwijs verbieden. Dus 'maar het is de Islam' gaat er bij mij niet in. Gescheiden onderwijs afschaffen voor alles en iedereen is een andere discussie.
Drop een mail naar het ministerie voor onderwijs. Wie weet vinden ze wat van je plan.quote:
Artikel 1 van de grondwet doet wel een aardige poging, denk ik, afhankelijk van de motivatie om geslachten te scheiden.quote:
[..]
En er zijn geen wetten in Nederland die gescheiden onderwijs verbieden. Dus 'maar het is de Islam' gaat er bij mij niet in. Gescheiden onderwijs afschaffen voor alles en iedereen is een andere discussie.
Dat is ook de hypocrietheid van de deugers. Ze schuimbekken over het verbod in Hongarije maar staan te popelen om naar het WK in Qatar te kijken.....waar homoseksuelen zelfs de doodstraf krijgen en daar hoor je ze niet over.quote:
Ga voor de lol eens in het Hongarije-homo topic kijken en zie welke users daar bijna wegglibberen bij het idee dat 'promotie van homoseksualiteit onder jongeren' verboden gaat worden.
Religieuze promotie daarentegen, en ook nog eens letterlijk stellen dat ze haaks op de Westerse filosofie staan, daar zijn dezelfde heren ineens wat stiller over.
quote:
Terug naar de traditionele Nederlandsche normen en waarden van de 19de en vroeg 20ste eeuw met aparte jongens- en meisjesscholen. Ik neem aan dat Baudet en Wilders dit initiatief derhalve van harte toejuichen.
Heel wat mensen op links en rechts krijgen nu last van cognitieve dissonantie.
De vooringenomen standpunten van de niet deugers en hun hele projectie op hoe zogenaamd deugende mensen zouden denken dat horen we vaak. Bewijzen zien we nooit van de schreeuwende ophitsers.quote:
[..]
Dat is ook de hypocrietheid van de deugers. Ze schuimbekken over het verbod in Hongarije maar staan te popelen om naar het WK in Qatar te kijken.....waar homoseksuelen zelfs de doodstraf krijgen en daar hoor je ze niet over.
Maar goed alle speciale scholen gebaseerd op geloof hadden allang openbare scholen moeten worden waar per week 1 uur aan algemene geloofsbeschouwing gedaan wordt en alle geloven uitgelegd worden.
Dus eigen is het niet erg wat daar gebeurd, kunnen wij daar gaan voetballen en doen alsof er niks aan de hand is.quote:
[..]
De vooringenomen standpunten van de niet deugers en hun hele projectie op hoe zogenaamd deugende mensen zouden denken dat horen we vaak. Bewijzen zien we nooit van de schreeuwende ophitsers.
Maar goed alle speciale scholen gebaseerd op geloof hadden allang openbare scholen moeten worden waar per week 1 uur aan algemene geloofsbeschouwing gedaan wordt en alle geloven uitgelegd worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door HSG op 04-07-2021 10:07:03 ]
Als dat zo is, dan zou er ook geen gescheiden onderwijs bestaan in Nederland denk ik.quote:
[..]
Artikel 1 van de grondwet doet wel een aardige poging, denk ik, afhankelijk van de motivatie om geslachten te scheiden.
quote:
[..]
[ twitter ]
Heel wat mensen op links en rechts krijgen nu last van cognitieve dissonantie.
quote:
Ik vind het vrij achterlijk. Overigens zijn er ook in andere Westerse landen zat niet-Islamitische conservatieve scholen die dit doen. Conservatisme (zowel islamitisch conservatisme als rechtsconservatisme) is een tamelijk achterlijke kracht.
De rechtsen in Engeland hebben bijvoorbeeld bedacht dat meisjes minderwaardig zijn en daarom niet naar de belangrijkste middelbare school mogen.
Ik haal Qatar er nergens bij, maar dat we daar überhaupt niet naar toe hadden moeten gaan staat ook als een paal boven water. Helaas wint kapitaal om mensen om te kopen het van de logica.quote:
[..]
Dus eigen is het niet erg wat daar gebeurd, kunnen wij daar gaan voetballen en doen alsof er niks aan de hand is.
Of herensociëteiten, of de ongemengde USC en UVSV in Utrecht, of ga zo maar door...quote:
[..]
Als dat zo is, dan zou er ook geen gescheiden onderwijs bestaan in Nederland denk ik.
Denk niet dat er in Nederland een rechter aan Artikel 1 in de Grondwet gaat toetsen als jij aan je vrienden appt: "Morgenavond voetbal kijken in de mancave, men only!"
Rechtszaken tegen de KNVB vanwege de gescheiden competities zijn mij ook niet bekend. Je krijgt een probleem als je minder kansen hebt, niet als je hetzelfde kan doen alleen op een ander veld/in een ander lokaal.quote:
[..]
Of herensociëteiten, of de ongemengde USC en UVSV in Utrecht, of ga zo maar door...
Denk niet dat er in Nederland een rechter aan Artikel 1 in de Grondwet gaat toetsen als jij aan je vrienden appt: "Morgenavond voetbal kijken in de mancave, men only!"
Kan ook gewoonquote:
[..]
Dus eigen is het niet erg wat daar gebeurd, kunnen wij daar gaan voetballen en doen alsof er niks aan de hand is.
Mits we kwalificeren
Hurr durr, ongeschoold rechts weer in de bocht. Lees je eerst eens in voordat je probeert te discussieren.quote:
[..]
Dat is ook de hypocrietheid van de deugers. Ze schuimbekken over het verbod in Hongarije maar staan te popelen om naar het WK in Qatar te kijken.....waar homoseksuelen zelfs de doodstraf krijgen en daar hoor je ze niet over.
Dat is precies hoe de islam te werk gaat. Je geeft wat toe, dan zal er steeds en steeds meer geëist en afgedwongen worden.quote:
[..]
De school uit de TS is er ook maar eentje heh. Het is niet alsof ze een franchise willen starten.
Dat is een eindeloze discussie. Ik zeg dat ''de islam'' wel bestaat, ondanks talloze stromingen. De wereldwijde islamitische gemeenschap heeft zichzelf zelfs een naam gegeven; de Oemma.quote:Het zou je allicht verbazen, maar 'de Islam' bestaat niet: in dat het geen religieuze mono-cultuur is. In dat opzicht zal zeker niet elke ouder zijn of haar kind naar een orthodoxe school sturen.
Wanneer ''de islam'' bekritiseert/bespot word (lees; aangevallen) dan spreken moslims van ''wij zijn moslims broeder/zuster''. Elke moslim zal beamen dat -volgens de islamitische leer- wanneer moslims in de meerderheid zijn gekomen, de regels/wetten van de islam moeten worden opgelegd. Ongeacht stroming; man/vrouw gescheiden, getuigenis vrouw minder waarde t.o.v. de man, vrouw strenge(re) kledings voorschriften, het bekritiseren/bespotten van alles islam is een absolute no-go, het verlaten van ''de islam'' is onmogelijk enz enz.
En één van de dingen die de islam zo ''gevaarlijk'' maakt, is het conservatieve karakter met een gewelddadig randje, om middels het inboezemen van angst (fysiek geweld/vergelding) koers te zetten, oftewel koers te behouden, naar de conservatieve kern.
En dan kun je spreken van tal van stromingen, maar de grote koers richting de conservatieve kern is allang bepaald en staat, bij gebrek aan zelfreflectie, muurvast. Men dient zich hiervan bewust te worden.
Hence mijn langspeelplaat hier.
Je begrijpt me verkeerd: het gaat erom dat in dat topic allerlei religieus volk pleit VOOR die wet, maar wanneer het om religieuze promotie als dit gaat, zijn ZIJ juist stil. De daadwerkelijke 'denkaandekinderen'-deugers die het verder geen probleem schijnen te vinden om die hoofdjes al heel vroeg vol te proppen met allerlei religieuze waanzin, waaronder het idee dat men alles op geslacht maar dient te scheiden want ach en wee, jongens (altijd jongens) kunnen worden afgeleid.quote:
[..]
Dat is ook de hypocrietheid van de deugers. Ze schuimbekken over het verbod in Hongarije maar staan te popelen om naar het WK in Qatar te kijken.....waar homoseksuelen zelfs de doodstraf krijgen en daar hoor je ze niet over.
Dan is dat dus een persoonlijke mening en geen feit.quote:
Dat is een eindeloze discussie. Ik zeg dat ''de islam'' wel bestaat, ondanks talloze stromingen.
Voor sommige stromingen/groepjes is dat zo. En het zijn juist die clubjes die het hardst schreeuwen. De stille meerderheid hoor je per definitie niet. Dat geld voor alles trouwens: het zijn de extremisten die je in de media terug hoort. Dat is namelijk 'anders' en dus nieuws waardig.quote:
Wanneer ''de islam'' bekritiseert/bespot word (lees; aangevallen) dan spreken moslims van ''wij zijn moslims broeder/zuster''. Elke moslim zal beamen dat -volgens de islamitische leer- wanneer moslims in de meerderheid zijn gekomen, de regels/wetten van de islam moeten worden opgelegd. Ongeacht stroming; man/vrouw gescheiden, getuigenis vrouw minder waarde t.o.v. de man, vrouw strenge(re) kledings voorschriften, het bekritiseren/bespotten van alles islam is een absolute no-go, het verlaten van ''de islam'' is onmogelijk enz enz.
Klinkt als een complottheorie. Er is een groep, die in het geniep een gecoördineerd agenda uitvoert om de wereld over te nemen. Vervang 'de Islam' met 'de Illuminati' en de punten zullen soort van over een komen.quote:
En één van de dingen die de islam zo ''gevaarlijk'' maakt, is het conservatieve karakter met een gewelddadig randje, om middels het inboezemen van angst (fysiek geweld/vergelding) koers te zetten, oftewel koers te behouden, naar de conservatieve kern.
En dan kun je spreken van tal van stromingen, maar de grote koers richting de conservatieve kern is allang bepaald en staat, bij gebrek aan zelfreflectie, muurvast. Men dient zich hiervan bewust te worden.
Hence mijn langspeelplaat hier.
Het is wat, mensen met een andere mening. Ik ben voor vrijheid van onderwijs. En als ouders willen dat de school van hun kinderen meisjes links zitten en jongens rechts of andersom dan is dat hun goed recht. Zelf vind ik ook het niet-religieuze Iederwijs een belachelijk onderwijsconcept. Ook dat valt echter onder de vrijheid van onderwijs. En ook die vrijheid zal ik prima vinden alhoewel ik het niet voor mijn kinderen wens.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd: het gaat erom dat in dat topic allerlei religieus volk pleit VOOR die wet, maar wanneer het om religieuze promotie als dit gaat, zijn ZIJ juist stil. De daadwerkelijke 'denkaandekinderen'-deugers die het verder geen probleem schijnen te vinden om die hoofdjes al heel vroeg vol te proppen met allerlei religieuze waanzin, waaronder het idee dat men alles op geslacht maar dient te scheiden want ach en wee, jongens (altijd jongens) kunnen worden afgeleid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 11:52:01 ]
Iets een complottheorie noemen maakt het nog geen sprookje.
Typerend weer dat je het alleen over afgeleide jongens hebt.quote:
[..]
Damn, jij snapt het echt niet. Het zijn juist de chads die ik bedoelde wier schoolresultaten er onder lijden, doordat zij meer bezig zijn met meisjes dan met de lesstof.
Ik pleitte overigens niet voor gescheiden onderwijs, ik stelde echt alleen dat er veel jongens zouden zijn die betere schoolresultaten gehaald zouden hebben zonder die afleiding.
Mijn 'Chad'-opmerking is gereserveerd voor nog een deelnemer aan het monsterverbond tussen religieuzen en conservatieven en hun hang naar prehistorische opvattingen over de mens (vooral de vrouw): de incel.
Case in point...quote:
[..]
[ twitter ]
Heel wat mensen op links en rechts krijgen nu last van cognitieve dissonantie.
@intellectuele_user @Ali_boo @Hamzoefquote:
Beetje een waardeloos argument zonder namen en rugnummers
Jeweetwel, de heren met lijnen naar het goddelijke.
Misschien moet je dat eens vertellen aan religieuze dwingelanden en hun onuitroeibare drang hun denkbeelden - gebaseerd op geloof, en derhalve per definitie empirisch niet te verifiëren - aan de rest van de samenleving op te leggen.quote:
[..]
Het is wat, mensen met een andere mening. Ik ben voor vrijheid van onderwijs. En als ouders willen dat de school van hun kinderen meisjes links zitten en jongens rechts of andersom dan is dat hun goed recht. Zelf vind ik ook het niet-religieuze Iederwijs een belachelijk onderwijsconcept. Ook dat valt echter onder de vrijheid van onderwijs. En ook die vrijheid zal ik prima vinden alhoewel ik het niet voor mijn kinderen wens.
Wat verschilt dat precies met jou in deze? Een beetje de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Je vervalt in PVV argumentatie.quote:
[..]
Misschien moet je dat eens vertellen aan religieuze dwingelanden en hun onuitroeibare drang hun denkbeelden - gebaseerd op geloof, en derhalve per definitie empirisch niet te verifiëren - aan de rest van de samenleving op te leggen.
In Nederland hebben we vrijheid van onderwijs. Als jij dit gescheiden systeem niet wenst dan kan je kiezen uit vele andere scholen voor je kind. Is er nog geen school waarbij jij je thuis voelt dan kan je met gelijkgezinde ouders een nieuwe school stichten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 12:08:11 ]
Naast jongens en meisjes gescheiden, zijn er ook nog andere regels. Mannen geven vrouwen geen hand. TV en (Westerse)muziek zijn verboden. De school is tot ca. 18.00 uur en ook thuis is er bij de meesten geen toegang tot tv, internet etc. Dat bestaat al jaren zo. Er zijn ook een aantal reformatistorischescholen ook jongens/meisjes gescheiden. Meisjes moeten rokken dragen tot ver over de knie. Broeken etc. Zijn verboden. Het lesmateriaal is volledig aangepast. Zo mogen er geen sprookjes, heksen, spelletjes, etc. In voorkomen. De evolutietheorie mag ook niet.quote:
[..]
Nou vooruit, Joods dan.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cheider
Dat wordt al jaren getolereerd en dit ‘mag’ dus gewoon in Nederland. Dan kunnen we niet bij een Islamitische school ineens andere normen hanteren. Of je stopt al die bullshit op al die extremistische scholen ongeacht welk geloof, of je staat het op allemaal toe.
Aan die vrijheid zitten wel grenzen. Zo moet het curriculum op orde zijn, mogen er geen lijfstraffen worden uitgedeeld en zo zou je ook kunnen beargumenteren dat het voor de sociale ontwikkeling van kinderen slecht is om jongens en meisjes gescheiden te houden op school (waar tenslotte het socialisatieproces zich voor het belangrijkste deel afspeelt) dus dat daar richtlijnen voor worden opgesteld.quote:
[..]
Wat verschilt dat precies met jou in deze? Een beetje de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
In Nederland hebben we vrijheid van onderwijs. Als jij dit gescheiden systeem niet wenst dan kan je kiezen uit vele andere scholen voor je kind. Is er nog geen school waarbij jij je thuis voelt dan kan je met gelijkgezinde ouders een nieuwe school stichten.
Voornamelijk het concept dat ik het niet ben die met verboden, wetten en andere - op totaal niet verifieerbare gronden gestoelde - voorstellen komt.quote:
[..]
Wat verschilt dat precies met jou in deze? Een beetje de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
In Nederland hebben we vrijheid van onderwijs. Als jij dit gescheiden systeem niet wenst dan kan je kiezen uit vele andere scholen voor je kind. Is er nog geen school waarbij jij je thuis voelt dan kan je met gelijkgezinde ouders een nieuwe school stichten.
Mee eens. Ik vind ook dat scholen vooral leerlingen moeten leren dat er verschillende geloven en levensopvattingen zijn en zeker geen scholen met extreme beperkende leefregels die leerlingen eigenlijk volledig isoleren van de rest van de wereld. Alleen moet het dan wel voor ál die dogmatische en ‘enge’ scholen in Nederland. Dus ook voor de Joodse Scheiderschool en de gereformeerde scholen. En wat we misschien nog meer aan doorgeschoten scholen hebben.quote:
Scholen/opleidingen moeten religie neutraal zijn, als je een geloof wil aanhangen moet je dat privé doen.
Scholen zijn in Nederland vrij en in het bijzonder onderwijs heb je veel vrijheid je geloof een rol te laten spelen.quote:
Scholen/opleidingen moeten religie neutraal zijn, als je een geloof wilt aanhangen moet je dat privé doen. Bevalt dat niet dan ben je niet op de juiste plek hier, remigratie is dan een goede optie.
Bevalt dat niet, ben je niet op de juiste plek hier. Emigratie is dan een goede optie
Je weet dat je de zo'n beetje de meest intolerant voor andere meningen, user van het hele forum quote hé?quote:
Het is wat, mensen met een andere mening.
Klinkt behoorlijk extreem allemaal. Maar ik denk dat het beter is dan dat mensen hun kinderen helemaal onttrekken aan het onderwijs. Want dat lijkt me een serieus alternatief voor zulke ouders, dat ze dan thuis gaan onderrichten.quote:
[..]
Naast jongens en meisjes gescheiden, zijn er ook nog andere regels. Mannen geven vrouwen geen hand. TV en (Westerse)muziek zijn verboden. De school is tot ca. 18.00 uur en ook thuis is er bij de meesten geen toegang tot tv, internet etc. Dat bestaat al jaren zo. Er zijn ook een aantal reformatistorischescholen ook jongens/meisjes gescheiden. Meisjes moeten rokken dragen tot ver over de knie. Broeken etc. Zijn verboden. Het lesmateriaal is volledig aangepast. Zo mogen er geen sprookjes, heksen, spelletjes, etc. In voorkomen. De evolutietheorie mag ook niet.
Dat wordt al jaren getolereerd en dit ‘mag’ dus gewoon in Nederland. Dan kunnen we niet bij een Islamitische school ineens andere normen hanteren. Of je stopt al die bullshit op al die extremistische scholen ongeacht welk geloof, of je staat het op allemaal toe.
Waar ik wel benieuwd naar ben, hoe presteert deze school t.o.v. landelijk gemiddeld qua uitstroom-niveau.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 12:28:59 ]
We zijn hier in Nederland, hier heeft ome Erdo het niet voor het zeggen, naar mijn mening moeten immigranten/asielzoekers niet alle rechten en voordelen krijgen als de autochtonen, pas als men zich goed heeft geïntegreerd kan na minimaal 10 jaar meer rechten gegeven worden, hetzelfde geldt uiteraard voor het krijgen van een Ned paspoort waardoor al die rechten worden verkregen.
Er wordt al teveel geprofiteerd zonder ook maar een Euro te hebben begedragen, handje op houden zijn ze goed in, maar integreren niet.
Op basis van welke onderwijskundige inzichten ben je dan zo tegen? Ben zeer benieuwd.quote:
[..]
Voornamelijk het concept dat ik het niet ben die met verboden, wetten en andere - op totaal niet verifieerbare gronden gestoelde - voorstellen komt.
Ik vraag me af of Baudet specifiek religieuze of seksuele gronden heeft om deze school te verdedigen.quote:
[..]
Typerend weer dat je het alleen over afgeleide jongens hebt.
Mijn 'Chad'-opmerking is gereserveerd voor nog een deelnemer aan het monsterverbond tussen religieuzen en conservatieven en hun hang naar prehistorische opvattingen over de mens (vooral de vrouw): de incel.
[..]
Case in point...
Persoonlijk vind ik gemengde scholen ook niet zo'n groot probleem, maar van mij hoeft gescheiden ook niet verboden te worden, zoals de VVD roeptoetert.
Zeker zitten er aan die vrijheden grenzen. Dat is allemaal gewoon geregeld en een open deur om te benoemen.quote:
[..]
Aan die vrijheid zitten wel grenzen. Zo moet het curriculum op orde zijn, mogen er geen lijfstraffen worden uitgedeeld en zo zou je ook kunnen beargumenteren dat het voor de sociale ontwikkeling van kinderen slecht is om jongens en meisjes gescheiden te houden op school (waar tenslotte het socialisatieproces zich voor het belangrijkste deel afspeelt) dus dat daar richtlijnen voor worden opgesteld.
Ben wel benieuwd welke vastgelegde grens overschreden wordt als je jongens en meisjes in aparte groepjes zit in de klas of gescheiden onderwijs geeft.
Wie dan?quote:
[..]
De usual suspects zijn weer oorverdovend stil idd.
Voor wat betreft scheiding der seksen?quote:
[..]
Op basis van welke onderwijskundige inzichten ben je dan zo tegen? Ben zeer benieuwd.
Een belemmering van de sociale ontwikkeling van jongeren, zeker in een maatschappij waarin de volledige gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is gewaarborgd. Om nog maar te zwijgen hoe contraproductief een dergelijke opzet in de jongste jaren is wanneer men a) in de samenleving zelf ziet dat die scheiding er helemaal niet is en b) men in het werkzaam leven ook te maken krijgt met een ongescheiden samenstelling van mannen en vrouwen.
Het is een laatste stuiptrekking van conservatief religieus volk dat nog altijd meer bezig is met seksualiteit en lichamelijkheid (ook zo mooi dat die hoek pretendeert dat het 'de rest' is die alleen maar bezig is met geslacht, gender, seks en lichamelijkheid) dan waar volgens bijvoorbeeld het evangelie daadwerkelijk toe wordt opgeroepen: het tegengaan van pijn, ellende, armoede, verdriet, honger en dorst.
Daarom lopen die kerken ook massaal leeg. Jammer dat we daar een Midden-Oosterse variant van Staphorst voor terug hebben gekregen.
Yes.quote:
[..]
Voor wat betreft scheiding der seksen?
En buiten je eigen gedachtegang (en onderbuik) hierover. Welke onderwijskundige onderzoekers ondersteunen je hierin? Ik vroeg nadrukkelijk om een onderwijskundige onderbouwing voor je afkeer.quote:Een belemmering van de sociale ontwikkeling van jongeren, zeker in een maatschappij waarin de volledige gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is gewaarborgd. Om nog maar te zwijgen hoe contraproductief een dergelijke opzet in de jongste jaren is wanneer men a) in de samenleving zelf ziet dat die scheiding er helemaal niet is en b) men in het werkzaam leven ook te maken krijgt met een ongescheiden samenstelling van mannen en vrouwen.
Het is een laatste stuiptrekking van conservatief religieus volk dat nog altijd meer bezig is met seksualiteit en lichamelijkheid (ook zo mooi dat die hoek pretendeert dat het 'de rest' is die alleen maar bezig is met geslacht, gender, seks en lichamelijkheid) dan waar volgens bijvoorbeeld het evangelie daadwerkelijk toe wordt opgeroepen: het tegengaan van pijn, ellende, armoede, verdriet, honger en dorst.
Daarom lopen die kerken ook massaal leeg.
Welke onderwijskundige onderzoekers weerleggen dit?quote:
[..]
Yes.
[..]
En buiten je eigen gedachtegang (en onderbuik) hierover. Welke onderwijskundige onderzoekers ondersteunen je hierin? Ik vroeg nadrukkelijk om een onderwijskundige onderbouwing voor je afkeer.
Om nog maar eens te verhelderen: jij bent hier de voorstander; aan jou te komen met onderbouwingen - buiten je religieuze en nooit te verifiëren ideeën - om scheiding der seksen in het onderwijs voor te staan.
Gevoelsmatig heeft hij wel een punt voor wat betreft dat ze dan al 'gewend' zijn aan de werkvloer die ook gemengd is. Maar dat gaat eigenlijk vooral op wanneer ze buiten school ook gesegregeerd opgroeien. Als dat niet het geval is, boet dat argument al behoorlijk aan kracht in.quote:
En buiten je eigen gedachtegang (en onderbuik) hierover. Welke onderwijskundige onderzoekers ondersteunen je hierin? Ik vroeg nadrukkelijk om een onderwijskundige onderbouwing voor je afkeer.
Een van twee dingen moet waar zijn. 99,9% van de scholen in Nederland gaan recht tegen onderwijskundigen in, of de huidige consensus onder die deskundigen is dat gemengde scholen vet cool zijn.quote:
[..]
Yes.
[..]
En buiten je eigen gedachtegang (en onderbuik) hierover. Welke onderwijskundige onderzoekers ondersteunen je hierin? Ik vroeg nadrukkelijk om een onderwijskundige onderbouwing voor je afkeer.
Bingo.quote:
[..]
Een van twee dingen moet waar zijn. 99,9% van de scholen in Nederland gaan recht tegen onderwijskundigen in, of de huidige consensus onder die deskundigen is dat gemengde scholen vet cool zijn.
Dan lijkt mij die segregatie een groter probleem.quote:
[..]
Gevoelsmatig heeft hij wel een punt voor wat betreft dat ze dan al 'gewend' zijn aan de werkvloer die ook gemengd is. Maar dat gaat eigenlijk vooral op wanneer ze buiten school ook gesegregeerd opgroeien. Als dat niet het geval is, boet dat argument al behoorlijk aan kracht in.
Hetzelfde kan je zeggen voor Iederwijs, Dalton, Jenaplan enzovoort. Binnen de onderwijskunde zijn er vele opvattingen die naast elkaar bestaan.quote:
[..]
Een van twee dingen moet waar zijn. 99,9% van de scholen in Nederland gaan recht tegen onderwijskundigen in, of de huidige consensus onder die deskundigen is dat gemengde scholen vet cool zijn.
Ik begrijp dat je alles krampachtig aanpakt. Helaas kom je dus niet met onderwijskundige onderbouwing voor je aversie kan ik constateren. Ik dacht dat je zo verheven was boven religieuzen die zaken op basis van overtuiging ipv wetenschap denken.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 12:51:38 ]
En toch is inderdaad pak weg 99% gemengd.quote:
[..]
Hetzelfde kan je zeggen voor Iederwijs, Dalton, Jenaplan enzovoort. Binnen de onderwijskunde zijn er vele opvattingen die naast elkaar bestaan.
Hoe verklaar je dat.
De meisjes die naar zo'n gescheiden school gaan mogen vast wel op gemengde sporten (lekker samen douchen!!!) en hebben vast ook veel mannelijke vrienden zonder enige weerstand van de familie.quote:
[..]
Gevoelsmatig heeft hij wel een punt voor wat betreft dat ze dan al 'gewend' zijn aan de werkvloer die ook gemengd is. Maar dat gaat eigenlijk vooral op wanneer ze buiten school ook gesegregeerd opgroeien. Als dat niet het geval is, boet dat argument al behoorlijk aan kracht in.
Ik heb geen wetenschappelijk paper hiervoor, maar ik durf er best geld op in te zetten dat zo'n school in Nederland voornamelijk populair is onder ouders die niet wild enthousiast worden als hun kinderen veel met de andere sekse omgaan.
Ik begrijp dat je niet begrijpt hoe argumenteren werkt.quote:
[..]
Ik begrijp dat je alles krampachtig aanpakt. Helaas kom je dus niet met onderwijskundige onderbouwing voor je aversie kan ik constateren.
Jij komt met een claim; aan jou die te onderbouwen. Omdraaien van de bewijslast is een drogreden.
Cultuur.quote:
[..]
En toch is inderdaad pak weg 99% gemengd.
Hoe verklaar je dat.
Maar natuurlijk.quote:
Wat is het probleem precies? Dat wij persoonlijke voorkeuren hebben?quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd: het gaat erom dat in dat topic allerlei religieus volk pleit VOOR die wet, maar wanneer het om religieuze promotie als dit gaat, zijn ZIJ juist stil. De daadwerkelijke 'denkaandekinderen'-deugers die het verder geen probleem schijnen te vinden om die hoofdjes al heel vroeg vol te proppen met allerlei religieuze waanzin, waaronder het idee dat men alles op geslacht maar dient te scheiden want ach en wee, jongens (altijd jongens) kunnen worden afgeleid.
Hoe zit het met jouzelf dan, jij bent voor promotie in Hongarije, maar tegen promotie in Nederland
Hetzelfde als dat pakweg 99% geen Iederwijs is.quote:
[..]
En toch is inderdaad pak weg 99% gemengd.
Hoe verklaar je dat.
Hoe promoot je een seksuele voorkeur ook weer?quote:
[..]
Wat is het probleem precies? Dat wij persoonlijke voorkeuren hebben?
Hoe zit het met jouzelf dan, jij bent voor promotie in Hongarije, maar tegen promotie in Nederland
Yep. Maar goed, je valt door de mand met je PVV retoriek. Onderwijskundig heb je geen poot om op te staan. Althans, je neemt niet de moeite om je onderbuik even wetenschappelijk te onderbouwen. Leuk om te zien, wat mij betreft zijn we uitgesproken.quote:
Natuurlijk zijn we weer uitgesproken, aangezien je je eigen claim niet eens kunt onderbouwen. Omdat je zelf ook wel beseft dat je buiten religieuze argumenten geen enkele valide onderbouwing voor gescheiden onderwijs hebt.quote:
[..]
Yep. Maar goed, je valt door de mand met je PVV retoriek. Onderwijskundig heb je geen poot om op te staan. Althans, je neemt niet de moeite om je onderbuik even wetenschappelijk te onderbouwen. Leuk om te zien, wat mij betreft zijn we uitgesproken.
Mag ik je een cursus basisargumenteren aanraden?
Maar die meisjes zullen waarschijnlijk ook geen deel nemen aan de reguliere arbeidsmarkt, en daarmee vervalt zijn argument dus.quote:
o'n gescheiden school gaan mogen vast wel op gemengde sporten (lekker samen douchen!!!) en hebben vast ook veel mannelijke vrienden zonder enige weerstand van de familie.
Ik heb geen wetenschappelijk paper hiervoor, maar ik durf er best geld op in te zetten dat zo'n school in Nederland voornamelijk populair is onder ouders die niet wild enthousiast worden als hun kinderen veel met de andere sekse omgaan.
Omdat die meisjes dat zelf niet willen of omdat ze het niet mogen?quote:
[..]
Maar die meisjes zullen waarschijnlijk ook geen deel nemen aan de reguliere arbeidsmarkt, en daarmee vervalt zijn argument dus.
Ik las "religieuze arbeidsmarkt"quote:
[..]
Maar die meisjes zullen waarschijnlijk ook geen deel nemen aan de reguliere arbeidsmarkt, en daarmee vervalt zijn argument dus.
Ga je nog antwoorden, hoe jij precies datgene doet waarvan je anderen van beschuldigt?quote:
[..]
Hoe promoot je een seksuele voorkeur ook weer?
Ik ben niet degene die beweringen doet. Omgekeerde bewijslast doen we niet aan. Verder probeer je het weer leuk te draaien. Je bent werkelijk geen haar beter dan de religieuzen die je denkt te bestrijden. Je toont aan geen enkele respect te hebben voor de grondwet en vrij intolerant te zijn voor mensen met een andere mening.quote:
[..]
Natuurlijk zijn we weer uitgesproken, aangezien je je eigen claim niet eens kunt onderbouwen. Omdat je zelf ook wel beseft dat je buiten religieuze argumenten geen enkele valide onderbouwing voor gescheiden onderwijs hebt.
Mag ik je een cursus basisargumenteren aanraden?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 13:03:02 ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-jongens-en-meisjesquote:
[..]
Omdat je zelf ook wel beseft dat je buiten religieuze argumenten geen enkele valide onderbouwing voor gescheiden onderwijs hebt.
Het lijkt me nogal van gewicht voor het argument wanneer je ons hier eerst kunt uitleggen hoe je precies een seksuele voorkeur 'promoot'.quote:
[..]
Ga je nog antwoorden, hoe jij precies datgene doet waarvan je anderen van beschuldigt?
Misschien nog eens teruglezen: er wordt hier nergens geopperd of opgelegd dat er gemengd onderwijs moet zijn; er is een pipo die het voorstelt omdat dat beter zou zijn.quote:
[..]
Ik ben niet degene die beweringen doet. Omgekeerde bewijslast doen we niet aan. Verder probeer je het weer leuk te draaien. Je bent werkelijk geen haar beter dan de religieuzen die je denkt te bestrijden. En je toont aan geen enkele respect te hebben voor de grondwet.
Wat zijn daar precies de argumenten voor, duck?
De tering zeg. Wat een bizar en kwalijk inkijkje in de conservatieve geest is deze post.quote:
[..]
Maar die meisjes zullen waarschijnlijk ook geen deel nemen aan de reguliere arbeidsmarkt, en daarmee vervalt zijn argument dus.
"Dat zegt de Besturenraad, de belangenvereniging van christelijk onderwijs..."quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-jongens-en-meisjes
"We vinden het volkomen logisch dat leerlingen van dezelfde leeftijd bij elkaar in de klas zitten, maar leerlingen van hetzelfde geslacht bij elkaar plaatsen is taboe"
Waarom het een taboe is? Tja.
Ja, dat zeg ik: buiten religieuze overtuiging is er niets, nada, noppes.
Ik zie geen religieuze argumenten in dat artikel behalve het feit dat ze een belangenvereniging van christelijk onderwijs zijn. Probeer het nog eens.quote:
[..]
"Dat zegt de Besturenraad, de belangenvereniging van christelijk onderwijs..."
Ja, dat zeg ik: buiten religieuze overtuiging is er niets, nada, noppes.
Natuurlijk zie je die niet.quote:
[..]
Ik zie geen religieuze argumenten in dat artikel behalve het feit dat ze een belangenvereniging van christelijk onderwijs zijn. Probeer het nog eens.
Zoals je niet kunt uitleggen hoe je een seksuele voorkeur promoot, kun je net alsde Besturenraad niet uitleggen waarom gemengd onderwijs 'taboe' is.
Waarom is het 'taboe', IC?
Irrelevant.quote:
Het lijkt me nogal van gewicht voor het argument wanneer je ons hier eerst kunt uitleggen hoe je precies een seksuele voorkeur 'promoot'.
Jij begon over promotie:
Dus wat is het antwoord, ben je tegen religieuze promotie in Nederland of niet?quote:
het gaat erom dat in dat topic allerlei religieus volk pleit VOOR die wet, maar wanneer het om religieuze promotie als dit gaat, zijn ZIJ juist stil.
Helaas zal het tweede ook wel voorkomen.quote:
[..]
Omdat die meisjes dat zelf niet willen of omdat ze het niet mogen?
Weer stel je een irrelevante vraag om af te leiden van het feit dat je faalt.quote:
[..]
Natuurlijk zie je die niet.
Zoals je niet kunt uitleggen hoe je een seksuele voorkeur promoot, kun je net alsde Besturenraad niet uitleggen waarom gemengd onderwijs 'taboe' is.
Waarom is het 'taboe', IC?
Ik zal hun argumenten even hier neerzetten voor je, ik zie niets christelijks aan hun argumenten:
Jongens zouden meer behoefte hebben aan structuur. Meisjes hebben meer taalgevoel en dat zou ontmoedigend werken voor jongens. In een gescheiden wiskundeles zou juist ingespeeld kunnen worden op de voorsprong van jongens. Die ontwikkelen hun ruimtelijk inzicht vaak sneller, aldus Kuiper.
"In de puberteit lopen jongens gemiddeld twee jaar achter op meisjes in hun hersenontwikkeling. Daar moet je in het onderwijs rekening mee houden door aangepaste lessen", zegt voorzitter Wim Kuiper van de Besturenraad in Trouw.
quote:
[..]
De tering zeg. Wat een bizar en kwalijk inkijkje in de conservatieve geest is deze post.
Ik redeneer alleen vanuit zijn argumentatie dat die vlag dan dus niet op gaat. Wil niet zeggen dat ik daar per se achter sta. Begrijpend lezen, je kunt het leren.Ik begon over promotie?quote:
[..]
Irrelevant.
Jij begon over promotie:
[..]
Dus wat is het antwoord, ben je tegen religieuze promotie in Nederland of niet?
Die hele wet is er op gebaseerd man...
Misschien zou je de achterliggende idee in het geheel moeten nagaan, want van totaal gescheiden onderwijs is niet eens sprake:quote:
[..]
Weer stel je een irrelevante vraag om af te leiden van het feit dat je faalt.
Ik zal hun argumenten even hier neerzetten voor je, ik zie niets christelijks aan hun argumenten:
Jongens zouden meer behoefte hebben aan structuur. Meisjes hebben meer taalgevoel en dat zou ontmoedigend werken voor jongens. In een gescheiden wiskundeles zou juist ingespeeld kunnen worden op de voorsprong van jongens. Die ontwikkelen hun ruimtelijk inzicht vaak sneller, aldus Kuiper.
"In de puberteit lopen jongens gemiddeld twee jaar achter op meisjes in hun hersenontwikkeling. Daar moet je in het onderwijs rekening mee houden door aangepaste lessen", zegt voorzitter Wim Kuiper van de Besturenraad in Trouw.
https://www.verus.nl/actu(...)n-jongens-en-meisjes
Het gaat om 'enkele lessen per dagdeel'.
"Terwijl het voorstel van de Besturenraad uitgaat van enkele lessen gedurende een beperkte periode."
En toch is er sprake van een 'taboe'...
Wie faalt hier nu? Ik zou zeggen: de Besturenraad die weer met gespleten tong de eigen religieuze overtuiging met een laagje pseudo-wetenschap tracht te sugar-coaten.
Kijk je daar niet dwars doorheen of wil je daar niet dwars doorheen kijken?quote:
[..]
Ik zie geen religieuze argumenten in dat artikel behalve het feit dat ze een belangenvereniging van christelijk onderwijs zijn. Probeer het nog eens.
Ik zei al: conservatieve religieuzen kruipen uiteindelijk altijd bij elkaar, ondanks de verschillende denominaties. Als het moet scharen ze zich achter hetzelfde vaandel van teruggang en uiteindelijke stilstand.quote:Op zondag 4 juli 2021 13:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kijk je daar niet dwars doorheen of wil je daar niet dwars doorheen kijken?
Uiteraard wel met wat wollig taalgebruik en gemutileerde wetenschappelijke bronnen.
Waarom wil je geen antwoord geven?quote:
[..]
Ik begon over promotie?
Die hele wet is er op gebaseerd man...
Schijnheilig heet niet voor niets zo.quote:
[..]
Ik zei al: conservatieve religieuzen kruipen uiteindelijk altijd bij elkaar, ondanks de verschillende denominaties. Als het moet scharen ze zich achter hetzelfde vaandel van teruggang en uiteindelijke stilstand.
Uiteraard wel met wat wollig taalgebruik en gemutileerde wetenschappelijke bronnen.
Omdat we allereerst nog moeten horen hoe je precies een seksuele voorkeur promoot. Ik kan namelijk moeilijk een promotie van iets voorstaan wat niet gepromoot kan worden.quote:
[..]
Waarom wil je geen antwoord geven?
Goed zo, je geeft dus toe dat ze geen religieuze argumenten hebben gebruikt, en nu noem je het 'pseudo-wetenschap' om hun argumenten te diskwalificeren.quote:
[..]
Uiteraard wel met wat wollig taalgebruik en gemutileerde wetenschappelijke bronnen.
Natuurlijk geven ze wel religieuze argumenten.quote:
[..]
Goed zo, je geeft dus toe dat ze geen religieuze argumenten hebben gebruikt, en nu noem je het 'pseudo-wetenschap' om hun argumenten te diskwalificeren.
Het is een "taboe".
Waarom is het een "taboe", IC?
Nee, daar hoeven we het niet hier over te hebben, daar is het andere topic voor.quote:
[..]
Omdat we allereerst nog moeten horen hoe je precies een seksuele voorkeur promoot. Ik kan namelijk moeilijk een promotie van iets voorstaan wat niet gepromoot kan worden.
Hier wil ik weten of je voor of tegen religieuze promotie in Nederland bent.
Als in het staan flyeren op straat? Nee hoor.quote:
[..]
Nee, daar hoeven we het niet hier over te hebben, daar is het andere topic voor.
Hier wil ik weten of je voor of tegen religieuze promotie in Nederland bent.
Als in het aanhangen van een religie naar keuze? Nope.
Als in het onderwijzen van religieuze stromingen op school? Nee.
Als in het aanwenden van religie om andere groepen te discrimineren? Uiteraard.
quote:
[..]
Natuurlijk geven ze wel religieuze argumenten.
Het is een "taboe".
Waarom is het een "taboe", IC?
Die man zei "leerlingen van hetzelfde geslacht bij elkaar plaatsen is taboe".Het is toch ook een taboe in Nederland, kijk hoe mensen reageren in dit topic.
Ja leuk, maar het gaat hier om jongens en meisjes scheiden, voor of tegen?quote:
[..]
Als in het staan flyeren op straat? Nee hoor.
Als in het aanhangen van een religie naar keuze? Nope.
Als in het onderwijzen van religieuze stromingen op school? Nee.
Als in het aanwenden van religie om andere groepen te discrimineren? Uiteraard.
Scheiden omdat 'jongens anders afgeleid kunnen worden en hun hormonen niet kunnen beheersen'? Tegen natuurlijk. Dat soort prehistorisch geneuzel heeft geen plaats in een moderne samenleving.quote:
[..]
Ja leuk, maar het gaat hier om jongens en meisjes scheiden, voor of tegen?
En, laten we niet vergeten, dat was niet eens wat Kuiper voorstaat.
Jouw standpunt: Voor promotie in Hongarije, tegen in Nederland.quote:
[..]
Scheiden omdat 'jongens anders afgeleid kunnen worden en hun hormonen niet kunnen beheersen'? Tegen natuurlijk. Dat soort prehistorisch geneuzel heeft geen plaats in een moderne samenleving.
Mijn standpunt: Tegen promotie in Hongarije, voor in Nederland.
Dus wat voor punt probeer je precies te maken door mij telkens te taggen, je probeert een soort van hypocrisie aan te tonen terwijl je precies hetzelfde doet
Welke promotie sta ik ook alweer voor?quote:Op zondag 4 juli 2021 13:29 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Jouw standpunt: Voor promotie in Hongarije, tegen in Nederland.
Mijn standpunt: Tegen promotie in Hongarije, voor in Nederland.
Dus wat voor punt probeer je precies te maken door mij telkens te taggen, je probeert een soort van hypocrisie aan te tonen terwijl je precies hetzelfde doet
Nee, dat is geen open deur, blijkbaar begrijp je mijn argumentatie niet. Lees nog eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Zeker zitten er aan die vrijheden grenzen. Dat is allemaal gewoon geregeld en een open deur om te benoemen.
Ben wel benieuwd welke vastgelegde grens overschreden wordt als je jongens en meisjes in aparte groepjes zit in de klas of gescheiden onderwijs geeft.
Niet alle pedagogiek is onderwijskunde.quote:
[..]
Op basis van welke onderwijskundige inzichten ben je dan zo tegen? Ben zeer benieuwd.
Want de vrijheid op onderwijs zal hoger wegen dan het belang van de staat.
Het haatcollege in Amsterdam is er ook gekomen en gaat ook gewoon z'n gangetje. Niets tegen te doen.
Is slechts een opstap.quote:
Vernederend voor Nederland dat hier niets tegen te doen is.
Want de vrijheid op onderwijs zal hoger wegen dan het belang van de staat.
Het haatcollege in Amsterdam is er ook gekomen en gaat ook gewoon z'n gangetje. Niets tegen te doen.
Ik begrijp het prima. En nog een open deur. Ga zo door zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee, dat is geen open deur, blijkbaar begrijp je mijn argumentatie niet. Lees nog eens zou ik zeggen.
[..]
Niet alle pedagogiek is onderwijskunde.
Is niet helemaal wat je voorstaat, is het wel @intellectuele_user ?
Ik heb even een vraag tussendoor om het eea voor mij te verduidelijken en te begrijpen wat er mogelijk (nog meer) achter zo'n verschuiving zit.quote:
[..]
Jouw standpunt: Voor promotie in Hongarije, tegen in Nederland.
Mijn standpunt: Tegen promotie in Hongarije, voor in Nederland.
Dus wat voor punt probeer je precies te maken door mij telkens te taggen, je probeert een soort van hypocrisie aan te tonen terwijl je precies hetzelfde doet
Is het zo dat een (jonge) moslim binnen zijn religieuze context/geloofswereld een probleem heeft als zijn (sexuele of erotische) emoties worden getriggerd door het zien van een vrouw of delen van haar die niet zijn verhuld?
Iedereen ‘mag’ een school stichten en zolang deze voldoet aan de voorwaarden en geen lijfstraffen geeft, geen geld verduistert etc.
De andere kant van de medaille is wat mij betreft dat je de voorwaarden breder zou moeten stellen om uitwassen te voorkomen. Aangepast lesmateriaal waarbij leerlingen bepaalde inhoud (en dus in ieder geval kennis ergens van nemen) helemaal niet of ‘verdraaid’ krijgen zou bijv, verboden moeten zijn. Waarom niet gewoon de evolutietheorie behandelen en daarnaast de kijk van het betreffende geloof zetten? Verder zouden rechten van minderheden in onze samenleving in acht genomen moeten worden. Dus geen weigeren of verbieden van homoseksualiteit, transgenders etc. Dit ook niet vermijden als onderwerp. Ook moet de school de leerlingen voorbereiden op de maatschappij. Daarbij hoort dat ze hebben leren omgaan met de andere sekse door samen te leren en te spelen.
Nu lijkt het alsof de tolerantie van Nederland een religieuze school een totale vrijbrief heeft om kinderen gesegrageerd op te voeden tot intolerantie.
Ik beargumenteer dat de vrijheid van onderwijs best verder kan worden ingeperkt op basis van het feit dat deze in beginsel al verre van absoluut is. Gezien jouw repliek of ik dan kon aanwijzen in de wet waar seksegescheiden onderwijs verboden is begreep je dat dus niet.quote:
[..]
Ik begrijp het prima. En nog een open deur. Ga zo door zou ik zeggen.
Blijkbaar snap je ook niet dat scholen buiten een onderwijskundige functie ook een socialiserende functie hebben en dat vanwege dat aspect seksescheiding onwenselijk kan zijn.
Dat is dan ook de bedoeling.quote:
We hebben in Nederland vrijheid van godsdienst en onderwijs.
Iedereen ‘mag’ een school stichten en zolang deze voldoet aan de voorwaarden en geen lijfstraffen geeft, geen geld verduistert etc.
De andere kant van de medaille is wat mij betreft dat je de voorwaarden breder zou moeten stellen om uitwassen te voorkomen. Aangepast lesmateriaal waarbij leerlingen bepaalde inhoud (en dus in ieder geval kennis ergens van nemen) helemaal niet of ‘verdraaid’ krijgen zou bijv, verboden moeten zijn. Waarom niet gewoon de evolutietheorie behandelen en daarnaast de kijk van het betreffende geloof zetten? Verder zouden rechten van minderheden in onze samenleving in acht genomen moeten worden. Dus geen weigeren of verbieden van homoseksualiteit, transgenders etc. Dit ook niet vermijden als onderwerp. Ook moet de school de leerlingen voorbereiden op de maatschappij. Daarbij hoort dat ze hebben leren omgaan met de andere sekse door samen te leren en te spelen.
Nu lijkt het alsof de tolerantie van Nederland een religieuze school een totale vrijbrief heeft om kinderen gesegrageerd op te voeden tot intolerantie.
Interessant ook dat mannen zich dan weer niet hoeven te bedekken... kennelijk zijn vrouwen aseksuele wezens.quote:
[..]
Ik heb even een vraag tussendoor om het eea voor mij te verduidelijken en te begrijpen wat er mogelijk (nog meer) achter zo'n verschuiving zit.
Is het zo dat een (jonge) moslim binnen zijn religieuze context/geloofswereld een probleem heeft als zijn (sexuele of erotische) emoties worden getriggerd door het zien van een vrouw of delen van haar die niet zijn verhuld?
En jongens en meisjes moet je niet scheiden maar opvoeden.
Dat lijkt niet alleen zo, het is ook zo. Denk maar terug aan de bizarre lesmethode op die school bij station Sloterdijk. De ene na de andere extremist kon daar gastcollege geven. Niets aan te doen, zelfs toen de staat de toelage introk ging de school doodleuk in hoger beroep en won het alles.quote:
Nu lijkt het alsof de tolerantie van Nederland een religieuze school een totale vrijbrief heeft om kinderen gesegrageerd op te voeden tot intolerantie.
De andere islamitische school waar op grote school gefraudeerd werd kon na een doorstart ook weer lekker door. Nieuwe naam, zelfde problemen.
Vrijheid van onderwijs is niet beperkt. Segregatie gaat het helemaal worden.
Woord waar we naar zoeken is hypocriet.quote:
Tot?quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 13:47:48 ]
quote:
Interessant ook dat mannen zich dan weer niet hoeven te bedekken...
Mannen hebben ook gewoon awrah hoor.
En hoeven toch hun gezicht en haar niet te bedekken.quote:
Ja en d66 zal er fel tegen zijn hé.quote:
Tja niks aan te doen. De SGP/CDA/CU willen het zo met dr vrijheid van onderwijs.
Tenminste wel als het christelijk onderwijs betreft.
D66 is wel het epitome van wereldvreemd.quote:
[..]
Ja en d66 zal er fel tegen zijn hé.
Tenminste wel als het christelijk onderwijs betreft.
Ik vermoed dus dat dit de werkelijke oorzaak/reden is om die klassen te scheiden.quote:Hoe komt het dat seks bij zo veel moslimgezinnen taboe is?
Azeroual: De meest voor de hand liggende verklaring is omdat voorhuwelijkse seks haram (ongeoorloofd) is. Dus zwijgen ouders er zo lang mogelijk over om jongeren niet op ideeën te brengen. Want volgens die logica is praten over seksualiteit aanzetten tot ontucht.
Jebbara: Het is sowieso niet evident om met je kinderen over seks te praten, ook bij niet-moslims. Immers, door te praten over seksualiteit verwijs je als ouder impliciet ook naar je eigen seksleven. Bij heel wat moslimouders leeft bovendien de illusie dat hun kinderen er niet mee bezig zijn.
Het grootste struikelblok is echter het feit dat ze zelf van hùn ouders nooit die informatie hebben gekregen, waardoor ze blokkeren, en dan stopt het gesprek.
Azeroual: Het gevolg is dat kinderen er niet meer op terug durven komen. Ze voelen heel erg aan wanneer iets off limits is en vermijden dan zogenaamde gênante gesprekken. Daarbij komt dat de ouder op dat moment te kennen geeft dat seksualiteit ongepast of ongehoord is, wat de communicatie niet helpt.
https://www.mo.be/intervi(...)oeding-bij-moslims-0
En we weten hoe goed dat voor een mens is, seksuele frustratie en opkroppen van natuurlijke tendensen.quote:
Ik ben zelf maar even op zoek gegaan en het schijnt dat sexualteit nogal een taboe onderwerp is.
[..]
Celibaat is ook zo'n succes.
Het gaat er vooral om dat ik hier niet tegen ben. Van wat ik begrepen heb wil het Ghazali college meisjes en jongens in een klas zetten maar aan verschillende kanten. Ook niet iets waar ik voor sta, maar ik ga ze niet tegenhouden.quote:
"Kuiper waarschuwt overigens met klem dat hij niet wil generaliseren 'en jongens en meisjes niet volledig wil scheiden. Alleen in bepaalde lessen en voor een beperkt aantal uur.'"
Is niet helemaal wat je voorstaat, is het wel @:intellectuele_user ?
Top.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat ik hier niet tegen ben. Van wat ik begrepen heb wil het Ghazali college meisjes en jongens in een klas zetten maar aan verschillende kanten. Ook niet iets waar ik voor sta, maar ik ga ze niet tegenhouden.
Blijft de vraag staan welke promotie ik ook weer voorsta.
De awrah van de man is ander dan die van de vrouw he.quote:
[..]
En hoeven toch hun gezicht en haar niet te bedekken.
Dat zie je wel vaker in conservatieve kringen. Zo zijn er hele volksstammen die het toejuichen wanneer het onderwerp homoseksualiteit compleet onbespreekbaar verklaard wordt.quote:
Ik ben zelf maar even op zoek gegaan en het schijnt dat sexualteit nogal een taboe onderwerp is.
[..]
Goh, echt?quote:
[..]
De awrah van de man is ander dan die van de vrouw he.
Het gaat vooral hierom denk ikquote:
[..]
Ik heb even een vraag tussendoor om het eea voor mij te verduidelijken en te begrijpen wat er mogelijk (nog meer) achter zo'n verschuiving zit.
Is het zo dat een (jonge) moslim binnen zijn religieuze context/geloofswereld een probleem heeft als zijn (sexuele of erotische) emoties worden getriggerd door het zien van een vrouw of delen van haar die niet zijn verhuld?
Zeg tot de geloovige mannen, dat zij hunne oogen beheerschen en zich van onzedelijke handelingen onthouden, dit zal reiner voor hen wezen; want God is wel bekend met datgene wat zij doen.
Tell the believing men to reduce [some] of their vision and guard their private parts. That is purer for them. Indeed, Allah is Acquainted with what they do.
https://legacy.quran.com/24/30
En zeg tot de geloovige vrouwen, dat zij hare oogen nederslaan, en hare zedigheid bewaren, en hare versierselen niet ontdekken, behalve wat daarvan noodzakelijk zichtbaar wordt
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof
https://legacy.quran.com/24/31
Ja, religieuze argumenten ja.quote:
[..]
Het gaat vooral hierom denk ik
Zeg tot de geloovige mannen, dat zij hunne oogen beheerschen en zich van onzedelijke handelingen onthouden, dit zal reiner voor hen wezen; want God is wel bekend met datgene wat zij doen.
Tell the believing men to reduce [some] of their vision and guard their private parts. That is purer for them. Indeed, Allah is Acquainted with what they do.
https://legacy.quran.com/24/30
En zeg tot de geloovige vrouwen, dat zij hare oogen nederslaan, en hare zedigheid bewaren, en hare versierselen niet ontdekken, behalve wat daarvan noodzakelijk zichtbaar wordt
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof
https://legacy.quran.com/24/31
Meer heb je niet.
Er is een soort uitspraak/gezegde dat je de vrijheid van landen kunt aflezen aan het aantal seksshops.quote:
Ik ben zelf maar even op zoek gegaan en het schijnt dat sexualteit nogal een taboe onderwerp is.
[..]
Ik vermoed dus dat dit de werkelijke oorzaak/reden is om die klassen te scheiden.
Wellicht wat achterhaald, in het internet tijdperk, maar toch.
Dat niet alleen; in Westerse samenlevingen waar niet spastisch met seksualiteit wordt omgesprongen hebben we ook geen excessen zoals we die zien in 'religieuze' landen.quote:
[..]
Er is een soort uitspraak/gezegde dat je de vrijheid van landen kunt aflezen aan het aantal seksshops.
Wellicht wat achterhaald, in het internet tijdperk, maar toch.
Maw maangod vind dat zowel mannen als vrouwen zich qua edele delen moeten bedekken, behalve wat daarvan af en toe zichtbaar kan worden zo in het dagelijkse leven en doen, doe oogkleppen op en kijk vooral niet naar elkaar.quote:
[..]
Het gaat vooral hierom denk ik
Zeg tot de geloovige mannen, dat zij hunne oogen beheerschen en zich van onzedelijke handelingen onthouden, dit zal reiner voor hen wezen; want God is wel bekend met datgene wat zij doen.
Tell the believing men to reduce [some] of their vision and guard their private parts. That is purer for them. Indeed, Allah is Acquainted with what they do.
https://legacy.quran.com/24/30
En zeg tot de geloovige vrouwen, dat zij hare oogen nederslaan, en hare zedigheid bewaren, en hare versierselen niet ontdekken, behalve wat daarvan noodzakelijk zichtbaar wordt
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof
https://legacy.quran.com/24/31
Maangod schept alles en houdt zich blijkbaar bezig met wat de aapmens zo doet en kleed..
Volgens Hongarije sta jij voor 'promotie van lgbtqi+'.quote:
Blijft de vraag staan welke promotie ik ook weer voorsta.
Volgens jou sta ik voor 'religieuze promotie'.
Ja, en wat 'promoot' ik dan precies, en hoe doe ik dat?quote:
[..]
Volgens Hongarije sta jij voor 'promotie van lgbtqi+'.
Volgens jou sta ik voor 'religieuze promotie'.
Hoe moet ik me dat voorstellen.quote:
[..]
Volgens Hongarije sta jij voor 'promotie van lgbtqi+'.
Als we bv jou maar aan genoeg "promotie" blootstellen, dan word je er vanzelf 1 ofzo?
Sjonnie heeft twee papa's.quote:
[..]
Ja, en wat 'promoot' ik dan precies, en hoe doe ik dat?
Sjonnie's papa is zo geboren. Sjonnie is veel gelukkiger met twee papa's dan Anita met haar moeder en vader Sjonnie is eigenlijk een meisje, ondanks dat hij over een lul beschikt Vreemd, kan ik zo geen quotes van vinden.quote:
[..]
Sjonnie heeft twee papa's.
Dankjewel. Er wordt hier dus gesproken over onzedelijke handelingen. Dat klinkt voor mij dat seks toch niet helemaal het predikaat ok heeft in de islam. En omdat Allah blijkbaar precies zou weten wat er in die mannen omgaat kunnen ze daar weldegelijk mee in de problemen komen omdat hij blijkbaar liever heeft dat die mannen rein zijn. Dus vormen de dames in de klas dus een potentieel gevaar voor de moslimmannen is dan mijn conclusie. Goeie reden dus om die klassen vanuit die gedachtegang te scheiden.quote:
[..]
Het gaat vooral hierom denk ik
Zeg tot de geloovige mannen, dat zij hunne oogen beheerschen en zich van onzedelijke handelingen onthouden, dit zal reiner voor hen wezen; want God is wel bekend met datgene wat zij doen.
Tell the believing men to reduce [some] of their vision and guard their private parts. That is purer for them. Indeed, Allah is Acquainted with what they do.
https://legacy.quran.com/24/30
En zeg tot de geloovige vrouwen, dat zij hare oogen nederslaan, en hare zedigheid bewaren, en hare versierselen niet ontdekken, behalve wat daarvan noodzakelijk zichtbaar wordt
And tell the believing women to reduce [some] of their vision and guard their private parts and not expose their adornment except that which [necessarily] appears thereof
https://legacy.quran.com/24/31
Ik heb zelf op een religieuze school gezeten. Die was echt prima hoor, ook goede score qua cito etc.quote:
Jammer dat we nog steeds religieuze scholen hebben in Nederland. Het bijbrengen van geloof heeft weinig met onderwijs van doen, maar is vooral indoctrinatie. En het is prima als mensen daar zelf voor kiezen, maar dat moet niet bij kinderen gebeuren.
Ik heb als kind een jaar of twee in volledig gescheiden klassen doorgebracht.quote:
[..]
Dankjewel. Er wordt hier dus gesproken over onzedige handelingen. Dat klinkt voor mij dat seks toch niet helemaal het predikaat ok heeft in de islam. En omdat Allah blijkbaar precies zou weten wat er in die mannen omgaat kunnen ze daar weldegelijk mee in de problemen komen omdat hij blijkbaar liever heeft dat die mannen rein zijn. Dus vormen de dames in de klas dus een potentieel gevaar voor de moslimmannen is dan mijn conclusie. Goeie reden dus om die klassen vanuit die gedachtegang te scheiden.
En ook vele jaren in gemengde klassen doorgebracht.
Ik weet nog dat er een periode was in groep 7 of 8 dat jongens constant in meisjesbillen gingen knijpen.
Ik deed hier niet aan mee, zal vast te maken hebben met 1 of 2 jaar normen en waarden tijdens gescheiden lessen.
And then everybody clapped.quote:
[..]
Ik heb als kind een jaar of twee in volledig gescheiden klassen doorgebracht.
En ook vele jaren in gemengde klassen doorgebracht.
Ik weet nog dat er een periode was in groep 7 of 8 dat jongens constant in meisjesbillen gingen knijpen.
Ik deed hier niet aan mee, zal vast te maken hebben met 1 of 2 jaar normen en waarden tijdens gescheiden lessen.
Maangodquote:
[..]
Maw maangod vind dat zowel mannen als vrouwen zich qua edele delen moeten bedekken, behalve wat daarvan af en toe zichtbaar kan worden zo in het dagelijkse leven en doen, doe oogkleppen op en kijk vooral niet naar elkaar.
Maangod schept alles en houdt zich blijkbaar bezig met wat de aapmens zo doet en kleed..
Onder de teekenen zijner macht zijn de dag en de nacht, de zon en de maan. Vereer de zon niet, noch de maan, maar vereer God, die haar heeft geschapen, indien gij hem wilt dienen.
https://legacy.quran.com/41/37
Als je op een school had gezeten die niet religieus was dan had je minstens even goede score en zul je ook aangeven dat die prima was.quote:
[..]
Ik heb zelf op een religieuze school gezeten. Die was echt prima hoor, ook goede score qua cito etc.
Religie moet gewoon uit het onderwijs, dat mag achter de voordeur en in privésituatie.
van 8:30 tot 15:30 dient het onderwijs puur gericht te zijn op ontwikkeling.
dat ene uurtje godsdienst per week kan er dan nog vanaf, maar niet elke dag indoctrinatie.
lekker belangrijkquote:
[..]
Maangod
Onder de teekenen zijner macht zijn de dag en de nacht, de zon en de maan. Vereer de zon niet, noch de maan, maar vereer God, die haar heeft geschapen, indien gij hem wilt dienen.
https://legacy.quran.com/41/37
Zeker belangrijk omdat hij het constant over maangod heeft, ook in andere topics, terwijl een vers genoeg is om zijn nonsens te ontkrachten.quote:
Op Bron? Volgens de cijfers scoren religieuze scholen juist veel beter. Althans dat was tot voor kort wel zo, geen idee hoe het nu is.quote:
Als je op een school had gezeten die niet religieus was dan had je minstens even goede score
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2021 14:16:46 ]
Die maken geen onderscheid in welke groep gelovigen het betreftquote:
[..]
Ja en d66 zal er fel tegen zijn hé.
Tenminste wel als het christelijk onderwijs betreft.
Meeste mensen hier zijn gelukkig te slim om hem te willen "dienen", dus kunnen we het prima over het maangodje blijven hebben.quote:
Volgens de d66 in Hexagon z'n hoofd vast niet.quote:
[..]
Die maken geen onderscheid in welke groep gelovigen het betreft
Maar die heeft op dit punt niet zo veel meer te maken met de d66 in het wild.
Doorgaans dan weer niet islamitische scholen.quote:
[..]
Bron? Volgens de cijfers scoren religieuze scholen juist veel beter. Althans dat was tot voor kort wel zo, geen idee hoe het nu is.
Als ze de tijd die ze in religie gestopt hadden, in normaal onderwijs gestopt hadden, had je alleen maar beter gescoord.quote:
[..]
Bron? Volgens de cijfers scoren religieuze scholen juist veel beter. Althans dat was tot voor kort wel zo, geen idee hoe het nu is.
Overigens vind ik het prima als ze op een school aan levensbeschouwing doen en kennis aanbieden over religies. Maar dat is iets anders dan het hele onderwijs in één religieuze mal te stoppen.