https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-youtube-filmpjesquote:Forum-leider Thierry Baudet sleept YouTube voor de rechter. Dat doet hij omdat verschillende video's, waaronder een speech van hem in de Tweede Kamer, door het platform zijn verwijderd. Deskundigen betwijfelen of de zaak kans van slagen heeft, maar vinden wel dat de machtige positie van dit soort platforms aan banden zou moeten worden gelegd.
In het verwijderde fragment is de inbreng van Baudet te zien tijdens een debat in de Tweede Kamer over de coronamaatregelen. Baudet brengt deze maatregelen van de regering in verband met een scenario uit 2010 van een Amerikaanse filantropische stichting.
'Chinese griep'
Daarin wordt een pandemie gebruikt om de bevolking te onderdrukken. Baudet vergelijkt corona daarmee. Hij noemt het 'de Chinese griep' en suggereert dat wereldleiders dit zullen gebruiken om totale controle te kunnen krijgen.
YouTube verwijderde het fragment. Vorige week werden ook een paar andere campagnefilmpjes van Baudet verwijderd.
Advocaat Douwe Linders staat Forum bij in het kort geding. "Onze inzet is dat YouTube alle fragmenten moet terugplaatsten. In het belang van het publieke debat. En nog belangrijker: de vrijheid van meningsuiting van politici."
'Censuur'
Het verwijderen is volgens hem een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. "Simpel gezegd: censuur", zegt Linders. "Het gaat hier om een politicus in de Tweede Kamer die een speech geeft. Het is in een democratische rechtstaat van het grootste belang dat Kamerleden kritisch kunnen zijn op overheidsbeleid en dat mensen dat ook kunnen horen."
Platformen als YouTube en Facebook zijn volgens Linders zo groot en dominant dat ze een belangrijke rol hebben in het publieke debat en het informeren van mensen. "Of je het nu met de inhoud eens bent of niet; de mening van een Kamerlid en fractieleider van een oppositiepartij kan niet zomaar verwijderd worden."
Deskundigen en advocaten volgen de zaak met interesse, blijkt uit een rondgang van RTL Nieuws. Christiaan Alberdingk Thijm, advocaat gespecialiseerd in dit soort zaken, twijfelt of dit censuur is, zoals Baudet en zijn advocaat beweren.
"Het is zeker een inperking van de vrijheid van meningsuiting. Maar omdat het fragment nog wel terug te vinden is op de site van de Tweede Kamer, is censuur een tandje te zwaar."
Oproep tot geweld
Alberdingk Thijm ziet wel de invloed van techreuzen als YouTube en Twitter toenemen. Hij heeft al verschillende zaken tegen ze aangespannen. "De macht van deze platforms is heel actueel. Denk aan Donald Trump, die werd verwijderd van Twitter".
Trump werd geweerd omdat hij de bestorming van het Capitool in Washington aanmoedigde. Dat werd door Twitter gezien als een oproep tot geweld.
Ook deze zaak van Baudet draait volgens Alberdingk Thijm om de vraag hoe de macht van een platform zoals YouTube zich verhoudt tot de vrijheid van meningsuiting van een politicus.
Te veel macht
"Ik vind dat platforms als YouTube te veel macht hebben in deze discussie. Deze reuzen hebben een grote impact in het verspreiden van meningen, maar kunnen hun eigen beleid en regels te allen tijden opleggen."
"Aan de ene kant is YouTube een particulier bedrijf dat zelf mag weten wie het in hun huis toelaat en wie niet", vervolgt Alberdingk Thijm. "Maar aan de andere kant zijn deze platforms ook zo machtig in het verspreiden van nieuws, dat ze eigenlijk niet zomaar willekeurig video's zouden moeten kunnen verwijderen."
Richtlijnen
Een woordvoerder van Google, waar YouTube onder valt, wil niet reageren op het kort geding. "We gaan niet in op individuele gevallen, maar video's die op YouTube worden geplaatst moeten voldoen aan onze communicatierichtlijnen. Die maken we voor iedereen inzichtelijk."
Kans van slagen?
Tot nu toe waren er twee soortgelijke zaken in ons land. Actiegroep Viruswaarheid startte een zaak tegen Facebook, maar verloor die. Ook het platform Café Weltschmerz startte een zaak en ook hier bepaalde de rechter dat YouTube de verwijderde video’s met interviews niet terug hoefde te plaatsen. De interviews, waarin wordt gesteld dat het middel hydroxychloroquine werkt tegen Covid-19, werden als desinformatie aangemerkt.
Alberdingk Thijm: "Gezien deze twee zaken acht ik de kans niet erg groot dat Forum in het gelijk wordt gesteld. Maar omdat het hier gaat om fragmenten uit de Tweede Kamer die zijn verwijderd, ziet de rechter in dit geval misschien toch een schending van de vrijheid van meningsuiting."
Forum laat weten naar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens te zullen stappen als de rechter de vordering niet toewijst.
Misschien kan ie samen met Trump een altrighttube oprichten ofzoquote:Op zaterdag 3 juli 2021 13:59 schreef Fugue het volgende:
Thierry kan toch Forumtube oprichten? Hoeven ze in Forumland ook niet meer naar YT te kijken.
Ze hebben groot gelijk dat ze extreemrechtse bullshit (evengoed als het extreemlinks is trouwens) geen podium bieden. Hun platform, hun regels. Wil je je daar niet aan houden begin je zoals Donald lekker je eigen platform.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:00 schreef Nattekat het volgende:
Niet dat ie ongelijk heeft. De macht die sociale media hebben is niet normaal.
Probleem is dat ze (haast nooit) aangeven waarom ze je een ban geven of je video hebben verwijderd.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:03 schreef Fugue het volgende:
[..]
Ze hebben groot gelijk dat ze extreemrechtse bullshit (evengoed als het extreemlinks is trouwens) geen podium bieden. Hun platform, hun regels. Wil je je daar niet aan houden begin je zoals Donald lekker je eigen platform.
quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:03 schreef Fugue het volgende:
[..]
Ze hebben groot gelijk dat ze extreemrechtse bullshit (evengoed als het extreemlinks is trouwens) geen podium bieden. Hun platform, hun regels. Wil je je daar niet aan houden begin je zoals Donald lekker je eigen platform.
Nou ja, voor het argument valt op zich wel wat te zeggen. Het effect van die multimedia-monopolisering is enigszins te vergelijken met een situatie waarin een particuliere ondernemer in een stad een steeds groter deel van de openbare ruimte opkoopt en vervolgens bepaalt wie er wel of niet zijn zeepkistje mag neerzetten.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 13:59 schreef Fugue het volgende:
Thierry kan toch Forumtube oprichten? Hoeven ze in Forumland ook niet meer naar YT te kijken.
Als ik een video van 10 minuten bij elkaar verzin met de meest bizarre complottheorieën en beschuldigingen aan het adres van iedereen en zijn moeder sta ik er niet gek van te kijken dat het wordt weggehaald.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:10 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Probleem is dat ze (haast nooit) aangeven waarom ze je een ban geven of je video hebben verwijderd.
En wie gaat dat bepalen?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:03 schreef Fugue het volgende:
[..]
Ze hebben groot gelijk dat ze extreemrechtse bullshit (evengoed als het extreemlinks is trouwens) geen podium bieden. Hun platform, hun regels. Wil je je daar niet aan houden begin je zoals Donald lekker je eigen platform.
Maar je hebt geen afspraak met zo’n platform. Je bent niet verplicht het te gebruiken. Het is gratis dus je neemt geen dienst af.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:12 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou ja, voor het argument valt op zich wel wat te zeggen. Het effect van die multimedia-monopolisering is enigszins te vergelijken met een situatie waarin een particuliere ondernemer in een stad een steeds groter deel van de openbare ruimte opkoopt en vervolgens bepaalt wie er wel of niet zijn zeepkistje mag neerzetten.
Het probleem is dat deze platforms dermate groot zijn dat die regels niet zomaar meer op gaan.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:17 schreef Fugue het volgende:
[..]
Maar je hebt geen afspraak met zo’n platform. Je bent niet verplicht het te gebruiken. Het is gratis dus je neemt geen dienst af.
Natuurlijk bepaalt zo’n bedrijf dan zelf wat ze laten staan en wat niet. Kun je als Trump en nu als copycat Thierry hoog en laag gaan springen maar het is geen recht om ten alle tijden te kunnen roepen wat je wil op andermans platform.
Het staat Thierry en ieder ander volledig vrij een kanaal op te richten waar hij kan roepen wat hij wil.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze platforms dermate groot zijn dat die regels niet zomaar meer op gaan.
Daar hebben ze dus al een paar keer zeer lelijk mee in hun voet geschoten, video's die verwijderd waren omdat het virus uit een lab zou zijn ontsnapt, geen conspiracy maar gewoon video's waar werd uitgelegt of het zou kunnen. Inmiddels zijn ze zelfs weer terug geplaatst.quote:
En als de regels van het platform je niet aanstaan sta je vrij om te verhuizen naar een ander platform of zelf wat op te richtenquote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:17 schreef Fugue het volgende:
[..]
Maar je hebt geen afspraak met zo’n platform. Je bent niet verplicht het te gebruiken. Het is gratis dus je neemt geen dienst af.
Natuurlijk bepaalt zo’n bedrijf dan zelf wat ze laten staan en wat niet. Kun je als Trump en nu als copycat Thierry hoog en laag gaan springen maar het is geen recht om ten alle tijden te kunnen roepen wat je wil op andermans platform.
Wat een domme dooddoener.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:19 schreef Fugue het volgende:
[..]
Het staat Thierry en ieder ander volledig vrij een kanaal op te richten waar hij kan roepen wat hij wil.
Dat komt door het algoritme die soms niet helemaal lekker werkt.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar hebben ze dus al een paar keer zeer lelijk mee in hun voet geschoten, video's die verwijderd waren omdat het virus uit een lab zou zijn ontsnapt, geen conspiracy maar gewoon video's waar werd uitgelegt of het zou kunnen. Inmiddels zijn ze zelfs weer terug geplaatst.
Juist omdat ze zo groot zijn is het goed dat ze geen platform willen bieden aan extremisten en complotten.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze platforms dermate groot zijn dat die regels niet zomaar meer op gaan.
Het probleem is dat het veelal niet over regels gaat, maar over een politiek standpunt, als je als platform zegt: Je mag geen naakt of zwarte pieten posten, dan is dat duidelijk, maar dat is hier niet het geval.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:21 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat komt door het algoritme die soms niet helemaal lekker werkt.
Dat ze teruggeplaatst zijn zegt genoeg.
Waarom niet? Ik wil heel graag horen wat een ander zegt.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Juist omdat ze zo groot zijn is het goed dat ze geen platform willen bieden aan extremisten en complotten.
RSBN doet altijd live reportages van als er ergens een Trump rally is.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:15 schreef Fugue het volgende:
[..]
Als ik een video van 10 minuten bij elkaar verzin met de meest bizarre complottheorieën en beschuldigingen aan het adres van iedereen en zijn moeder sta ik er niet gek van te kijken dat het wordt weggehaald.
Je mag toch wel verwachten dat mensen zelf ook nog een beetje logisch kunnen nadenken.
Ja, maar om even op mijn eerdere vergelijking voort te borduren: dan sta je dus in je eigen garage te roepen, waar je verder niemand bereikt, in plaats van in het stadspark, waar al die anderen wél mogen staan van die rijke opkoper.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En als de regels van het platform je niet aanstaan sta je vrij om te verhuizen naar een ander platform of zelf wat op te richten
Ze hebben inmiddels dislike compleet uitgeschakeld.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:30 schreef Enchanter het volgende:
Verder willen ze nog wel eens dislikes verwijderen bij video's van het Witte huis
Volgens Youtube zijn het 'Spam-dislikes'
FvD heeft er een handje van om selectief te knippen en zo kamerleden in een kwaad daglicht te zetten. Dat is dus gewoon fakenews. Terecht dat ze dit eraf tyfen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:26 schreef thedeedster het volgende:
Het betreft hier discussies in de Tweede Kamer?
Nou, dan vind ik verwijdering wel een hellend vlak.
Als je een youtube account hebt kun je er ZELF voor kiezen om dislikes niet te tonen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:33 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Ze hebben inmiddels dislike compleet uitgeschakeld.
Een soort omgekeerde Kaag dus...quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:33 schreef Starhopper het volgende:
[..]
FvD heeft er een handje van om selectief te knippen en zo kamerleden in een kwaad daglicht te zetten. Dat is dus gewoon fakenews. Terecht dat ze dit eraf tyfen.
Je bent zelf akkoord gegaan met de algemene voorwaarden. Het staat je vrij om een ander platform te zoeken waar de AV wel naar je wens is.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, maar om even op mijn eerdere vergelijking voort te borduren: dan sta je dus in je eigen garage te roepen, waar je verder niemand bereikt, in plaats van in het stadspark, waar al die anderen wél mogen staan van die rijke opkoper.
Overigens ben ik het inhoudelijk helemaal niet eens met die complot-nonsens, maar de argumentatie m.b.t. de vrijheid van meningsuiting mag van mij wel wat serieuzer worden genomen.
Hij kan toch terecht op het platform dat Trump gaat oprichten?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 13:59 schreef Fugue het volgende:
Thierry kan toch Forumtube oprichten? Hoeven ze in Forumland ook niet meer naar YT te kijken.
Waarom?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat deze platforms dermate groot zijn dat die regels niet zomaar meer op gaan.
Zodra er pure gevaarlijke onzin verspreid wordt, ok, maar verder ben ik van mening dat deze bedrijven heel erg kort gehouden moeten worden. In de VS zie je nu ook al dat extreemlinks bijvoorbeeld alle ruimte krijgt, terwijl er zelfs gematigder rechts geluid (niet gematigd, gewoon gematigder) de prullenbak in verdwijnt.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:03 schreef Fugue het volgende:
[..]
Ze hebben groot gelijk dat ze extreemrechtse bullshit (evengoed als het extreemlinks is trouwens) geen podium bieden. Hun platform, hun regels. Wil je je daar niet aan houden begin je zoals Donald lekker je eigen platform.
Geenstijl zit terecht niet te wachten op extreemrechts en wappiesquote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:49 schreef Makrelis het volgende:
Laat 'm lekker naar geenstijl gaan dan. De bezoekrs daar zijn precies zijn doelgroep.
Zou ik ook niet doen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:50 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Geenstijl zit terecht niet te wachten op extreemrechts en wappies
Alleen al daarom moet je die complottheorieën helemaal niet op je platform willen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zodra er pure gevaarlijke onzin verspreid wordt, ok, maar verder ben ik van mening dat deze bedrijven heel erg kort gehouden moeten worden. In de VS zie je nu ook al dat extreemlinks bijvoorbeeld alle ruimte krijgt, terwijl er zelfs gematigder rechts geluid (niet gematigd, gewoon gematigder) de prullenbak in verdwijnt.
Deze bedrijven hebben de macht om de globale opinie te beïnvloeden.
Ik ben ervan overtuigd dat als Baudet geen fake news middels slecht knip- en plakwerk in de ether zou gooien, er precies niets aan de hand zou zijn.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:47 schreef sp3c het volgende:
Je hebt toch ook Vimeo en Liveleak enzo?
En Dumpert
Probeer het daar maar en kom maar terug als je echt nergens terecht kunt
Daar gaat het dus niet om ,het gaat hier omquote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:33 schreef Starhopper het volgende:
[..]
FvD heeft er een handje van om selectief te knippen en zo kamerleden in een kwaad daglicht te zetten. Dat is dus gewoon fakenews. Terecht dat ze dit eraf tyfen.
Dan zal het wel om een speech vol haat, complotten of fakenews gaan. Daar worden ze dan ook regelmatig op aangesproken in de 2e kamer.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:59 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Daar gaat het dus niet om ,het gaat hier om
Hij heeft hier een punt , het gaat hier om een speech in de tweede kamer.
Waarom zou je dat er af gooien ?
En wanneer ga je weer van act veranderen ?
Zijn er andere partijen die fakenews en complotjes uploaden?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 15:02 schreef MoreDakka het volgende:
Zijn er andere partijen waarvan video's worden verwijderd?
Geen idee. Maar als het antwoord op mijn vraag nee is moet Baudet misschien eens beter kijken waar het probleem ligt.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 15:03 schreef Fugue het volgende:
[..]
Zijn er andere partijen die fakenews en complotjes uploaden?
Veelzeggende reactie.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:15 schreef Fugue het volgende:
[..]
Als ik een video van 10 minuten bij elkaar verzin met de meest bizarre complottheorieën en beschuldigingen aan het adres van iedereen en zijn moeder sta ik er niet gek van te kijken dat het wordt weggehaald.
Je mag toch wel verwachten dat mensen zelf ook nog een beetje logisch kunnen nadenken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |