Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.quote:
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:37 schreef Koekoekskind het volgende:
Dit is toch geen nieuws, behalve dat er cijfers aan worden verbonden? Dit kon je verwachten
Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedachtquote:Op maandag 21 juni 2021 06:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.
Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:42 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedacht
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?quote:Op maandag 21 juni 2021 06:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.
Wat er mis is gegaan is dat we te lang hebben gewacht met extra maatregelen en we op dat moment te weinig oog hadden voor waar de zorg het hardste nodig was.
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In Brazilië heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:21 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?
Sterker nog waar is überhaupt behalve wat PowerPoints van Jaap dat de maatregelen zoveel effect hebben gehad.
Als de maatregelen zoveel deden was het vanaf december vorig jaar toen alles dicht zat wel rap gedaald.
Maar dat deed het niet het bleef tot het mooi weer werd en/of het vaccineren op stoom kwam telkens kwakkelen tussen 6000-10.000 besmettingen.
Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In Brazilië heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.
En recent had je Suriname waar bijna iedereen extreem wantrouwend tegenover vaccins staat en waar ze hun heil liever zochten in kruiden en dergelijke.
Heel toevallig ging het het meeste fout in deze landen.
De cijfers werden door mensen met gezond verstand hellemaal niet betwijfeld.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:56 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.
Waar is Zweden in je verhaal?
Zweden heeft ook wel wat maatregelen genomen zoals geen grote evenementen.
Maar nooit een muilkorf plicht.
Nooit een avondklok.
Restaurants/winkels/sportscholen etc. zijn nooit dicht geweest.
Is het daar uit de klauwen gelopen?
Maar oh nee Zweden lijkt niet op Nederland dat klopt alhoewel de meeste mensen in en om rond Stockholm wonen en of Malmö.
Gelukkig lijkt Nederland wel op de rest van de EU en daarom dezelfde maatregelen die overal tot een groot succes hebben geleid.
Maar daar is het niet de uit klauwen gelopen ja misschien verhoudingsgewijs iets meer doden dan in Nederland.
Maar ook daar is de gemiddelde leeftijd van overlijden met corona rond de 80.
Daarbij deden we het niet om doden te voorkomen maar om problemen in de ziekenhuizen op te lossen.
Maar goed jij je zin ik kan inderdaad verder ook niet bewijzen dat het zonder maatregelen net zo erg zou zijn geweest.
Wel lekker makkelijk voor de beleidsbepalers.
Besmettingen zaken > Komt door onze maatregelen.
Besmettingen stijgen > De bevolking negeert onze maatregelen.
Dan hadden ze halverwege ook het beleid kunnen aanpassen ook niet gedaan.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....quote:Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;quote:Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Voor de lockdownies geldt:quote:Op maandag 21 juni 2021 08:15 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;
Besmettingen zakken: zie je wel, virus valt wel mee
Besmettingen stijgen: Ze proberen ons bang te maken
Gecondoleerd.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Seven. het volgende:
Heel triest en oneerlijk.
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Er overlijden dagelijks nog steeds veel meer mensen aan iets anders dan corona.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....
Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?quote:Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Wat is een hoop?quote:Op maandag 21 juni 2021 06:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
quote:Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.quote:
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:29 schreef pokkerdepok het volgende:
ik zie het meer als nog meer coronadoden. onderdeel van de crisis. heel triest natuurlijk, maar ik erger me nu alweer aan het toontje, alsof er een andere keuze was, en deze mensen wel geholpen hadden moeten worden ten koste van de corona patienten. hou toch op. wat had men dna met de corona gevallen willen doen? gewoon laten dood gaan?
Rare conclusiequote:Op maandag 21 juni 2021 08:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Wat je we kan doen is net zulke domme antwoorden terug geven... Dan krijg je leuke discussies...quote:
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
Goede conclusiequote:Op maandag 21 juni 2021 08:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?quote:Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef xminator het volgende:
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.
De zorg heeft gefaald, er moeten koppen rollen (figuurlijk dan).
stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
Ja want een 35 jarige kankerpatiënt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:36 schreef Nober het volgende:
[..]
Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?quote:Op maandag 21 juni 2021 09:36 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?
stop maarquote:Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
Of:quote:Op maandag 21 juni 2021 10:10 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.quote:
Zorgverlener is nogal een breed begrip he, van belang zijn vooral (het tekort aan) IC-bedden en IC-verpleegkundigen. Wat jij doet is een beetje hetzelfde als kantoormedewerkers als 1 groep zien. ,,Ja Bep van de administratie van bedrijf X in Schubbekutteveen kan toch wel even invallen voor iemand bij de Executive Board van ABN Amro?'' Zijn immers allebei kantoorbanenquote:Op maandag 21 juni 2021 10:18 schreef xminator het volgende:
[..]
Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.
Dit is het moment om toe te geven dat de zorg in NL ondermaats is en dat het punt is om hard in te grijpen.
Kennelijk weet bijna niemand dat.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
quote:Op maandag 21 juni 2021 10:10 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Dan krijgen we taferelen zoals Brazilië en India dat moeten we dus echt vermijden. Zelfs Zweden heeft spijt dat ze niet op tijd hebben ingegrepen:quote:Op maandag 21 juni 2021 10:16 schreef Nober het volgende:
[..]
Of:
Van december tot eind juni in lockdown gezeten wat aantoont dat de maatregelen niet hielpen dus in het vervolg graag de Zweedse aanpak.
acute IC hulp gaat voor, ja.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:02 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ja want een 35 jarige kankerpatiënt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.
Met al die vaccinaties zijn maatregelen iig niet meer nodig.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:35 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Dan krijgen we taferelen zoals Brazilië en India dat moeten we dus echt vermijden. Zelfs Zweden heeft spijt dat ze niet op tijd hebben ingegrepen:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201217_94438616
Oh god, je hebt echt geen idee wat je zegt he?quote:Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
Kijk je wel eens naar een persconferentie?quote:Op maandag 21 juni 2021 10:43 schreef Nober het volgende:
[..]
Met al die vaccinaties zijn maatregelen iig niet meer nodig.
Oke dus iemand die acute hulp nodig heeft om te voorkomen dat hij/zij niet vroegtijdig aan kanker overlijd gaat voor obese (allochtone) corona-patiënten oké duidelijk.quote:
Al meer dan een jaar niet om twee redenen.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:46 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Kijk je wel eens naar een persconferentie?
Als je in corona-crisis wilt verdiepen en begrijpen wat dit betekent voor de Nederlandse samenleving dan raad ik aan om dit wel te doen. Het is juist nu van belang dat we met zijn alle samenwerken voor een goede toekomst, zonder besmettingen. Aan deze attitude hebben we niksquote:Op maandag 21 juni 2021 10:48 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Al meer dan een jaar niet om twee redenen.
1) Als je meer dan 2 hersencellen hebt kijk je niet meer.
2) Alles is van te voren toch al uitgelekt en te lezen dus je hoort niks nieuws.
ja okee, jij gaat een stikkend persoon gewoon in een hoek laten liggen stikken. goed dat jij geen arts bent.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:47 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Oke dus iemand die acute hulp nodig heeft om te voorkomen dat hij/zij niet vroegtijdig aan kanker overlijd gaat voor obese (allochtone) corona-patiënten oké duidelijk.
Hij heeft een valide punt. Dat de andere doden meer verborgen en uitgesmeerd zijn betekent niet dat ze er niet zijn.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja okee, jij gaat een stikkend persoon gewoon in een hoek laten liggen stikken. goed dat jij geen arts bent.
Hier heb je ongetwijfeld bronnen voor?quote:Op maandag 21 juni 2021 11:11 schreef Homey het volgende:
De grote olifant in de kamer: 90% van de corona patiënten is en was allochtoon.
En dit gaat niet veranderen; de vaccinatiebereidheid is onder allochtonen nogal laag maar ze doen wel en masse beroep op de zorg als het misgaat.
Wat je feitelijk ziet zijn de enorme kosten van de parallelle samenleving. Dat werkt door in allerlei aspecten in de samenleving; criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, politieke polarisering, druk op de zorg, discriminatie vanuit de overheid (allochtonen hoeven bijvoorbeeld geen afspraak te maken voor een coronaprik, autochtonen wel), erosie van de verzorgingsstaat, toenemende corruptie (invalide parkeerplaatsen fraude, etc), en ga zo maar door.
Stel je eens voor als Nederland in de jaren '70 niet de grenzen wagenwijd had opengezet......
ja dat snap ik. maakt de hele corona crisis nog schrijnender. maar komt dus door de crisis, niet omdat de zorg verkeerde beslissingen heeft gemaakt.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hij heeft een valide punt. Dat de andere doden meer verborgen en uitgesmeerd zijn betekent niet dat ze er niet zijn.
hee wildersquote:Op maandag 21 juni 2021 11:11 schreef Homey het volgende:
De grote olifant in de kamer: 90% van de corona patiënten is en was allochtoon.
En dit gaat niet veranderen; de vaccinatiebereidheid is onder allochtonen nogal laag maar ze doen wel en masse beroep op de zorg als het misgaat.
Wat je feitelijk ziet zijn de enorme kosten van de parallelle samenleving. Dat werkt door in allerlei aspecten in de samenleving; criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, politieke polarisering, druk op de zorg, discriminatie vanuit de overheid (allochtonen hoeven bijvoorbeeld geen afspraak te maken voor een coronaprik, autochtonen wel), erosie van de verzorgingsstaat, toenemende corruptie (invalide parkeerplaatsen fraude, etc), en ga zo maar door.
Stel je eens voor als Nederland in de jaren '70 niet de grenzen wagenwijd had opengezet......
Dat wil ik helemaal niet zeggen.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja okee, jij gaat een stikkend persoon gewoon in een hoek laten liggen stikken. goed dat jij geen arts bent.
Is dit gebeurd? Ik lees in het artikel vooral dat er mogelijk gevallen van kanker zijn die later worden ontdekt dan onder normale omstandigheden.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:20 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat wil ik helemaal niet zeggen.
Maar we waren/zijn toch in oorlog met een onzichtbare vijand.
Al die oorlogskreten overal.
In tijden van oorlog moet je soms keuzes maken.
Nogmaals waarom wel een obese en of 65+er met al veel onderliggende kwalen voorrang geven op iemand van bijvoorbeeld 35 met kanker die bij een behandeling misschien wel 70 kan worden?
Nogmaals je zou de keuze niet willen maken maar in crisistijden heb je soms geen keus.
Maar wat maakt een corona patiënt dan belangrijker dan andere patiënten?
En deze keuze zou inderdaad de verpleegster niet moeten maken maar bijvoorbeeld vanuit het hoogste orgaan.
Desnoods wel vanuit de politiek.
Uit welke bronnen haal je dat 90% van de corona patiënenten allochtoon is? Of ga je valse informatie op dit forum plaatsen omdat je baan is ingepikt door een allochtoon?quote:Op maandag 21 juni 2021 11:11 schreef Homey het volgende:
De grote olifant in de kamer: 90% van de corona patiënten is en was allochtoon.
En dit gaat niet veranderen; de vaccinatiebereidheid is onder allochtonen nogal laag maar ze doen wel en masse beroep op de zorg als het misgaat.
Wat je feitelijk ziet zijn de enorme kosten van de parallelle samenleving. Dat werkt door in allerlei aspecten in de samenleving; criminaliteit, vrijheid van meningsuiting, politieke polarisering, druk op de zorg, discriminatie vanuit de overheid (allochtonen hoeven bijvoorbeeld geen afspraak te maken voor een coronaprik, autochtonen wel), erosie van de verzorgingsstaat, toenemende corruptie (invalide parkeerplaatsen fraude, etc), en ga zo maar door.
Stel je eens voor als Nederland in de jaren '70 niet de grenzen wagenwijd had opengezet......
Ga eens wat verder kijken dan de NOS.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:51 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als je in corona-crisis wilt verdiepen en begrijpen wat dit betekent voor de Nederlandse samenleving dan raad ik aan om dit wel te doen. Het is juist nu van belang dat we met zijn alle samenwerken voor een goede toekomst, zonder besmettingen. Aan deze attitude hebben we niks
Het is te begrijpen dat acute IC hulp voor gaat, maar je kan je wel afvragen of je in het complete plaatje daarmee de juiste keus maakt.quote:
Zelfs politiek correcte media geven Dit toe. De volkskrant publiceerde vandaag een artikel erover. Ga zelf maar kijken.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:26 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Uit welke bronnen haal je dat 90% van de corona patiënenten allochtoon is? Of ga je valse informatie op dit forum plaatsen omdat je baan is ingepikt door een allochtoon?
Omdat jij te beroerd bent om je 90%-bewering te ondersteunen met bronnen heb ik zelf de moeite maar genomen om het Volkskrant-artikel waar je op doelt te lezen. Daar wordt enkel gerept over de lage vaccinatiebereidheid bij migranten, er wordt niets gezegd over die 90%.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:45 schreef Homey het volgende:
[..]
Zelfs politiek correcte media geven Dit toe. De volkskrant publiceerde vandaag een artikel erover. Ga zelf maar kijken.
Ik hou mij bij betrouwbare bronnen vanuit de overheid en niet een random guy op het internetquote:Op maandag 21 juni 2021 11:29 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ga eens wat verder kijken dan de NOS.
Nogmaals gratis tip:
Lees bijvoorbeeld
DWINGELAND
Orwell in de polder
Auteur: Coen de Jong
Doe er je voordeel mee.
Jij kijkt niet eens persconferenties, waarom zouden anderen dan wel verder moeten kijkenquote:Op maandag 21 juni 2021 11:29 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ga eens wat verder kijken dan de NOS.
Nogmaals gratis tip:
Lees bijvoorbeeld
DWINGELAND
Orwell in de polder
Auteur: Coen de Jong
Doe er je voordeel mee.
Geïndoctrineerd krijgt bij jou een hele nieuwe dimensie. Geloven dat 90% van de Corona-patiënten allochtoon was is toch wel van een heel bijzonder niveau.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:45 schreef Homey het volgende:
[..]
Zelfs politiek correcte media geven Dit toe. De volkskrant publiceerde vandaag een artikel erover. Ga zelf maar kijken.
Hier gaat iets mis.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:50 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Ik hou mij bij betrouwbare bronnen vanuit de overheid en niet een random guy op het internet
Als je de overheid niet vertrouwd dan gaat er iets misquote:
Ze bewijzen al honderden jaren dat ze niet te vertrouwen zijn. Recent toeslagenaffaire en MH17 bijvoorbeeld. Ik zou niet weten waarom ik ze zou moeten vertrouwen.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:04 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als je de overheid niet vertrouwd dan gaat er iets mis
Ik vind het niet gek dat het vertrouwen in de overheid daalt hoor.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:04 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als je de overheid niet vertrouwd dan gaat er iets mis
Omdat het toeslagenaffaire wel boven water komt? En je haalt alleen de slechte dingen erbij, ze zijn dus wel te vertrouwen maar soms gaat nou eenmaal iets mis. Je kunt beter wat minder series gaan kijken.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:05 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ze bewijzen al honderden jaren dat ze niet te vertrouwen zijn. Recent toeslagenaffaire en MH17 bijvoorbeeld. Ik zou niet weten waarom ik ze zou moeten vertrouwen.
Er gaat veel te vaak wat mis en dat bedekt men met de mantel der liefde. Prima, niet bij mij.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:12 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Omdat het toeslagenaffaire wel boven water komt? En je haalt alleen de slechte dingen erbij, ze zijn dus wel te vertrouwen maar soms gaat nou eenmaal iets mis. Je kunt beter wat minder series gaan kijken.
De toeslagenaffaire is maar een top van de ijsberg. En waarom zou je als burger vertrouwen moeten hebben in een organisatie die geen vertrouwen in jou als burger. Ik heb altijd geleerd dat vertrouwen van twee kanten moet komen. Wat vertrouwen van de overheid richting burger aangaat is er structureel wat mis.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:12 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Omdat het toeslagenaffaire wel boven water komt? En je haalt alleen de slechte dingen erbij, ze zijn dus wel te vertrouwen maar soms gaat nou eenmaal iets mis. Je kunt beter wat minder series gaan kijken.
Dit is toch niet goed.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Seven. het volgende:
Heel triest en oneerlijk.
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Precies maar een commissie en wat vergaderingen en weer over naar de orde van de dag.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit is toch niet goed.
Men heeft steeds veel te veel prio gegeven aan Corona.
Wat had jij gedaan?quote:Op maandag 21 juni 2021 12:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit is toch niet goed.
Men heeft steeds veel te veel prio gegeven aan Corona.
Er is gewoon een grote kloof gaande tussen de mensen die de overheid wantrouwen (wappies) en de mensen die het beste eruit willen halen en snappen dat ze er zelf onderdeel in zijn (normale mensen).quote:Op maandag 21 juni 2021 12:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
De toeslagenaffaire is maar een top van de ijsberg. En waarom zou je als burger vertrouwen moeten hebben in een organisatie die geen vertrouwen in jou als burger. Ik heb altijd geleerd dat vertrouwen van twee kanten moet komen. Wat vertrouwen van de overheid richting burger aangaat is er structureel wat mis.
Los daarvan is het jammer dat dit probleem ook het vertrouwen in vaccinatie ondermijnt. Maar een burger die in de huidige gegeven omstandigheden de overheid vertrouwt is een slecht geïnformeerde burger.
Mensen wappies noemen is allereerst een zwaktebod. Noem ze dan andersdenkende, prima. Wappies maakt je verhaal zwakker.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:25 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Er is gewoon een grote kloof gaande tussen de mensen die de overheid wantrouwen (wappies) en de mensen die het beste eruit willen halen en snappen dat ze er zelf onderdeel in zijn (normale mensen).
De “bij klachten blijf thuis” regel nooit ingevoerd.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat had jij gedaan?
Als in; hoe werkt het dan? Geen prioriteit geven aan iemand met corona, en dus niet opnemen? Laat maar liggen thuis?
Hoe is die maatregel daar de oorzaak van dan?quote:Op maandag 21 juni 2021 12:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De “bij klachten blijf thuis” regel nooit ingevoerd.
Die is de oorzaak van de vele zieken en afgezegde afspraken bij specialistisch personeel.
Die term is inmiddels wel bekend voor mensen die niet meewerken aan corona omdat ze denken dat de overheid het slecht met hen voor heeft. Kijk maar op Reddit en alle andere fora en Youp van 't Hek bevestigd dit. Maar als je in jouw eigen wereld wilt blijven dan zeker doen, is je eigen keuze, maar hou je wel aan de regelgeving en laat je vaccineren. Alleen samen krijgen we corona eronder.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:29 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Mensen wappies noemen is allereerst een zwaktebod. Noem ze dan andersdenkende, prima. Wappies maakt je verhaal zwakker.
Er is nog een groep (waar ik zelf bij hoor), namelijk de groep die op de een of andere manier (uitkering, toeslagen, kinderopvang etc etc) NIET afhankelijk is van de regering en zijn of haar eigen leven wilt leiden en het geen moer interesseert wat een ander denkt of doet etc. En die alles wel best vind en daar zelf conclusies uit trekt.
Ik heb niet zoveel met die mensen te maken. Ook al is de term ''bekend'' dan nog kun je die groep mensen met respect behandelen. Of we gaan vaccineren heb jij geen donder mee te maken.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:35 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Die term is inmiddels wel bekend voor mensen die niet meewerken aan corona omdat ze denken dat de overheid het slecht met hen voor heeft. Kijk maar op Reddit en alle andere fora en Youp van 't Hek bevestigd dit. Maar als je in jouw eigen wereld wilt blijven dan zeker doen, is je eigen keuze, maar hou je wel aan de regelgeving en laat je vaccineren. Alleen samen krijgen we corona eronder.
Kijk de mensen die stierven, onnodig, waren vooral mensen gediagnosticeerd met kanker, nierziektes e.d.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:33 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hoe is die maatregel daar de oorzaak van dan?
Wat een rare conclusiequote:Op maandag 21 juni 2021 12:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De “bij klachten blijf thuis” regel nooit ingevoerd.
Die is de oorzaak van de vele zieken en afgezegde afspraken bij specialistisch personeel.
Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijkquote:Op maandag 21 juni 2021 12:36 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik heb niet zoveel met die mensen te maken. Ook al is de term ''bekend'' dan nog kun je die groep mensen met respect behandelen. Of we gaan vaccineren heb jij geen donder mee te maken.
Er klopt niet zoveel van je post verder, maar even over dat dikgedrukte; hoe dan?quote:Op maandag 21 juni 2021 12:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kijk de mensen die stierven, onnodig, waren vooral mensen gediagnosticeerd met kanker, nierziektes e.d.
Deze zorg is niet belast met Corona zorg of IC maar was wel veel minder toegankelijk.
Dat had koste wat kost voorkomen moeten zijn.
Maar wat ik allemaal zeg horen we pas later als alles een beetje achter de rug is.
Wel waar.quote:
Dat interesseert mij geen reet? Het wil er niet in he dat het mij allemaal geen donder boeit. Wij leven ons leven gewoon en komen waar we willen komen.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:38 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijk
Door dus niet te zeggen: “bij klachten blijf thuis”quote:Op maandag 21 juni 2021 12:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er klopt niet zoveel van je post verder, maar even over dat dikgedrukte; hoe dan?
Aha. Oke.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Door dus niet te zeggen: “bij klachten blijf thuis”
Wel grappig dat velen - die zich aan de regels hebben gehouden - liepen te schuimen; De politie moet MEER CONTROLEREN!!!! Ook bij bedrijven etcquote:Op maandag 21 juni 2021 12:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Door dus niet te zeggen: “bij klachten blijf thuis”
Maar op een humane manier deze specialisten direct testen en doorlaten werken. Personeel in zorghotels
Laten opnemen in eigen bubbel.
Veel harder maar effectiever dan nu was. Het gaat ook om mensenlevens van in dit geval goed geneesbare aandoeningen.
Het kan je allemaal geen donder schelen, maar je wil geen wappie genoemd worden EN je wil met respect behandeld worden begrijp ik? Als het je allemaal geen donder kan schelen dan ben je op zijn minst enigszins egoïstisch te noemen toch?quote:Op maandag 21 juni 2021 12:39 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dat interesseert mij geen reet? Het wil er niet in he dat het mij allemaal geen donder boeit. Wij leven ons leven gewoon en komen waar we willen komen.
Iedereen is egoïstisch en nu niet doen alsof je neus bloed he Dat geeft ook niks verder. Als het mij niet meer zou bevallen dan pak ik de spullen en koop ik ergens anders een huis. Ik ben niet afhankelijk van een overheid etc. Bepaalde users schijnbaar wel. Ik hoef niet aan het handje van de overheid mee te lopen. Ik heb hun niet nodig zeg maar. Dat wappie sloeg trouwens niet op mijquote:Op maandag 21 juni 2021 12:46 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het kan je allemaal geen donder schelen, maar je wil geen wappie genoemd worden EN je wil met respect behandeld worden begrijp ik? Als het je allemaal geen donder kan schelen dan ben je op zijn minst enigszins egoïstisch te noemen toch?
even afgezien van je twijfelachtige cijfers..quote:Op maandag 21 juni 2021 11:36 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het is te begrijpen dat acute IC hulp voor gaat, maar je kan je wel afvragen of je in het complete plaatje daarmee de juiste keus maakt.
We hebben nu massaal voor de 50-70 jarige gekozen die gemiddeld een dag of 10 op de IC liggen. (Zelfs nu zjin er volgens NICE 5 mensen die al 56(!) dagen op de IC liggen). Een kanker- of hartpatient die een zware operatie nodig hebben, liggen er vaak maar 1 tot 3 dagen. Voor elke coronapatient had je 5 anderen kunnen helpen.
Het lastige is dat die coronapatient waarschijnlijk de volgende dag dood is als je die niet helpt, terwijl die kanker- en hartpatienten waarschijnlijk de volgende dag allemaal nog leven. Sommigen zullen waarschijnlijk nog sporten en werken. Kijk je echter een jaar of twee later, dan heb zijn er door die keuze wellicht (willekeurige getallen) 3 patienten overleden, 3 met een slechter leven en een kortere levensverwachting en 4 voor wie het toch niet zo gek veel heeft uitgemaakt. Daarvoor heb je ca. 60 a 70% kans dat je die coronapatient hebt gered.
Je kan je achteraf afvragen of dat echt de keuze is die je had willen maken. In de praktijk kiezen we echter voor de korte termijn en gaat acuut voor, ook al kost dat meer levens.
de politiek die beslist, lijkt me nog erger.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:20 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat wil ik helemaal niet zeggen.
Maar we waren/zijn toch in oorlog met een onzichtbare vijand.
Al die oorlogskreten overal.
In tijden van oorlog moet je soms keuzes maken.
Nogmaals waarom wel een obese en of 65+er met al veel onderliggende kwalen voorrang geven op iemand van bijvoorbeeld 35 met kanker die bij een behandeling misschien wel 70 kan worden?
Nogmaals je zou de keuze niet willen maken maar in crisistijden heb je soms geen keus.
Maar wat maakt een corona patiënt dan belangrijker dan andere patiënten?
En deze keuze zou inderdaad de verpleegster niet moeten maken maar bijvoorbeeld vanuit het hoogste orgaan.
Desnoods wel vanuit de politiek.
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
even afgezien van je twijfelachtige cijfers..
ik snap je redenatie wel. maar het alternatief? dta je corona patienten laat stikken, lektterlijk. stikkend dood gaan. en je moet ze gtoch afzonderen, want ze zijn besmettelijk. dus dan krijg je zaaltjes met allemaal naar adem happende bejaarden, die je laat dood gaan. zie je het voor je?
no way dat je dat zal laten gebeuren, dat is echt walgelijk.
Ben wederom benieuwd naar je bronnen!quote:Op maandag 21 juni 2021 13:12 schreef Homey het volgende:
De discussie of ongevaccineerde corona patiënten per se voorrang zouden moeten krijgen op alle andere niet-corona patiënten wordt een hele lastige, want politiek incorrect.
Reden: het gros van de corona patiënten is allochtoon.
Straks krijg je dus dat de ziekenhuizen weer overspoeld raken met (vaak dan ongevaccineerde) allochtone corona patiënten, moeten die weer voorrang krijgen op de rest?
En dat terwijl allochtonen voorrang kregen bij vaccinaties: sinds april hoeven zij geen afspraak te maken voor een vaccinatie, de rest van het land wel. Sterker nog, ze komen met prikbusjes speciaal in de wijken langs. De rest moet soms ver rijden voor een vaccinatie.
Je hoeft niet te kijken om te weten wat er gezegd gaat worden.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:53 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Jij kijkt niet eens persconferenties, waarom zouden anderen dan wel verder moeten kijken
Ik vetrouw de huisarts.quote:Oprechte vraag:
Als jij nou een knobbel in je oksel vindt hé, en de huisarts zegt: meteen behandelen.
Ga je dan thuis googlen omdat je denkt dat de huisarts onbekwaam is en geld wil verdienen aan jou?
Of is dat anders?
Waarom vertrouw je niet op de zorgverleners en specialisten? Eigenlijk de gehele medische wetenschap?
Ik denk zelf ook dat ruim 90% van de maatregelen 0.0 effect gehad heeft.quote:Ik vind kritisch denken echt wel belangrijk, en je moet ook zelf blijven denken.
Ik denk bijvoorbeeld dat die mondkapjes onzin zijn, evenals de avondklok was. Ook denk ik dat veel evenementen buiten (wellicht in andere vorm) echt wel door hadden kunnen gaan.
Dat denk ik ook zeker niet ik denk dat ze oprecht gedaan hebben wat hun dachten dat nodig was wat een groepje experts zeiden en ze zijn die fuik ingezwommen en ja zie er dan nog maar eens uit te komen.quote:Echter denk ik niet dat de overheid die maatregelen heeft genomen omdat ze óf het volk onder controle willen houden óf ze allemaal teringdom zijn
Want andere landen waar ze harder (en ook sneller) ingegrepen hadden was het maar voor 2 weken want toen kon alles weer open gegooid worden.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.
Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.
Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedanken Gooi er maar 1.000 bruto bovenop en we zullen eens kijken of ze nieuwe mensen gaan vinden. Dan welquote:Op maandag 21 juni 2021 13:39 schreef Homey het volgende:
Ik hoop anders, maar ik voorspel onheil in het najaar en de winter.
Corona kan terugkomen met een nieuwe variant, 20% blijft ongevaccineerd en andere coronavirussen kunnen terugkomen zoals influenza en verkoudheid. Wat dan?
Afgelopen jaar kregen corona patiënten alle voorrang in ziekenhuizen. Ik denk dat het draagvlak daarvoor anders is, je moet ook bedenken dat de wachtlijsten voor bijvoorbeeld nier transplantaties niet verder kan oplopen.
Dan moeten hele moeilijke keuzes worden gemaakt. Keuzes die niet eerder in de moderne geschiedenis gemaakt zijn.
Dan fietst de identiteitspolitiek er nog doorheen. Mag een arts een blanke niet-corona patiënt, die al maandenlang op een wachtlijst staat, voorrang geven boven een allochtone corona patiënt? Etnisch profileren komt dan snel bovendrijven.
Bedenk: de capaciteit in de zorg gaat niet omhoog, eerder omlaag met al die burn outs en dergelijke.
Mijn voorstel: de overheid moet enorm investeren in de zorg. Breidt de capaciteit uit. Voer een deltaplan ventilatie in. Zorg voor een veel intensievere en gerichtere communicatie in groepen die achterblijven met vaccineren. Maar goed, dit kan natuurlijk niet alles helpen, je kan niet alles managen.
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:40 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedanken Gooi er maar 1.000 bruto bovenop en we zullen eens kijken of ze nieuwe mensen gaan vinden. Dan wel
Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:41 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.
Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?quote:Op maandag 21 juni 2021 13:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.
Alleen hebben we dan een ander probleem.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:41 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.
Om de simpele reden, maar mensen schijnen blind te zijn dat de overheid geen fuck geeft om jou, maar om de grote bedrijven? Wat kan hun het interesseren dat jij wat minder kan verdienen?quote:Op maandag 21 juni 2021 13:43 schreef Homey het volgende:
[..]
Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?
Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:44 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.
De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....
Je stipt iets aan wat ik op meta het probleem vind: het land wordt onbestuurbaar. Teveel hoofdpijndossiers, teveel inhaalwerk. Wie gaat het werk doen? Het is een zooitje in Den Haag, maar niemand toont echt leiderschap. Rutte is af, maar er is geen goede opvolger.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:44 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.
De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....
Dat is natuurlijk onzinnig. Het is niet mijn schuld dat ik PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:38 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijk
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.
Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.
De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:46 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.
Personeelstekort konden ze wel deels oplossen. Er waren honderden, zo niet duizenden reacties onder de zorgavacatures van mensen die wilde helpen inclusief diploma, maar werden afgewezen want het was te lang geleden dat ze in de zorg hadden gewerktquote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.
Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef Raw85 het volgende:
[..]
De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.
Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hierquote:Op maandag 21 juni 2021 13:53 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.
Ik beweer dan ook niet dat dat een oplossing is. De IC capaciteit opschalen gaat tientallen jaren duren. We doen er al jaren over om de gewone zorg in ziekenhuizen op peil te kunnen houden. Met een gigantische lijst aan openstaande vacatures tot gevolg. Het is een globaal probleem waarin NL het niet eens zo slecht doet en wat zeker niet even op te lossen is.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.
Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?quote:Op maandag 21 juni 2021 13:55 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hier
Nou, dan ben je dus niet voor 100 euro per jaar volledig verzekerd zoals jij beweerde. Volgens mij is het in België idd wat beter geregeld dan hier maar dat het hier allemaal kut is en je in België voor 100 piek klaar bent is gewoon niet waar.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:57 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?
Het is wel waar of moet jij ieder jaar naar de operatietafel?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:00 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Nou, dan ben je dus niet voor 100 euro per jaar volledig verzekerd zoals jij beweerde. Volgens mij is het in België idd wat beter geregeld dan hier maar dat het hier allemaal kut is en je in België voor 100 piek klaar bent is gewoon niet waar.
Veel te simpele vergelijking om te kunnen spreken van een topsituatie in België en een ellende in NL.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:03 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Het is wel waar of moet jij ieder jaar naar de operatietafel?
Hier betaal je als je NIKS mankeert: 125 x 12 = 1.500 euro
Belgie 100 euro per jaar en eventueel 25 euro voor de huisarts mocht je wat mankeren. Verschil 1400 euro PER PERSOON.
"Het is niet mijn schuld"quote:Op maandag 21 juni 2021 13:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzinnig. Het is niet mijn schuld dat ik PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.
Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.
Niet mijn schuld dat de overheid geen prikken naar mensen in Afrika stuurt die liggen te crepren en ipv daarvan bij mij lopen te leuren met die troep.
Niet mijn schuld dat ze nooit tijdens de coronacrisis de grenzen hebben dichtgegaan, want ja de Unileverbazen moeten natuurlijk wel kunnen blijven reizen in hun privéjet he.
ofterwijl, ze konden het NIET oplossen. tenzij je aan het beoordelingsvermogen van de medische wereld twijfeld, over wie geschikt is voor dit soort banen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:52 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Personeelstekort konden ze wel deels oplossen. Er waren honderden, zo niet duizenden reacties onder de zorgavacatures van mensen die wilde helpen inclusief diploma, maar werden afgewezen want het was te lang geleden dat ze in de zorg hadden gewerkt
1. Scheelt netto vrijwel niets uit betrouwbare bron.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:17 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Veel te simpele vergelijking om te kunnen spreken van een topsituatie in België en een ellende in NL.
1. Op het salaris van Belgen wordt aanzienlijk meer ingehouden dan van Nederlanders. Dus eerlijk om die bijdrage ook mee te nemen in je berekening.
2. Je gaat er vanuit dat je dus niets mankeert, iets wat nogal riskant berekenen is. In België kan het flink oplopen als je wel wat mankeert, i.t.t. Nederland waar je slechts 385 eigen risico betaalt.
3. Medicijnen e.d. zijn een stuk duurder dan in NL
Het is in België uiteindelijk wat goedkoper maar het scheelt hooguit een paar procent.
Dit is net zoiets als klimaatverandering. Waarom heb jij nog altijd een auto? Auto weg en hup de trein in, anders wordt het nooit wat met die klimaatverandering . Dat tata steel 5 minuten verderop dagelijks 100 duizend auto's aan CO2 de lucht in jaagt zal best wezen maar niet naar anderen wijzen he !!!quote:Op maandag 21 juni 2021 14:19 schreef airconditioning het volgende:
PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.
Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.
Wat is er precies zo goed aan België waardoor het daar 100 keer beter geregeld is?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:22 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.
Ja, zo ken ik er nog wel een paar. In de VS was het altijd super, 0 betalen aan verzekering ipv 1400 euro hier!! Alleen daarbij dan vergeten te melden dat je als gezin op straat staat omdat je je huis moet verkopen als de amandelen van je kind een keer geknipt moeten worden. Natuurlijk is het flauw om alleen berekeningen te doen waar iedereen gezond is.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:22 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
1. Scheelt netto vrijwel niets uit betrouwbare bron.
2. KAN oplopen met de nadruk op KAN. In Nederland is het niet goedkoper. Je hebt immers al 1400 euro gelapt he, dat vergeet je in je berekening.
3. Niet allemaal. Neusspray en paracetamol wel gek genoeg, alhoewel het niet om honderden euro's gaat. Neusspray is daar 8 euro en hier 5 euro etc. Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.
Wachttijden zijn veel korter. Verzekering veel goedkoper (doordat de staat ook bijdraagt en vanuit je salaris), behandelingen VEEL goedkoper. Fysio kost hier een kleine 100 euro per sessie, daar 12,50 Leg het maar uit.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat is er precies zo goed aan België waardoor het daar 100 keer beter geregeld is?
Dit heb ik helemaal niet gezegd, je quote de verkeerde persoonquote:Op maandag 21 juni 2021 14:22 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dit is net zoiets als klimaatverandering. Waarom heb jij nog altijd een auto? Auto weg en hup de trein in, anders wordt het nooit wat met die klimaatverandering . Dat tata steel 5 minuten verderop dagelijks 100 duizend auto's aan CO2 de lucht in jaagt zal best wezen maar niet naar anderen wijzen he !!!
Quote bevatte verkeerd bericht (gaat wel vaker wat mis als ik quote trouwens, fok ??) maar wel de juiste persoon, jou.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:29 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Dit heb ik helemaal niet gezegd, je quote de verkeerde persoon
Belgen 13%, werkgevers dan nog eens 15 a 20% ten opzichte van 7% voor werkgevers hier.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:29 schreef Poepz0r het volgende:
Ik zal eens aan een vriend vragen wat hij procentueel moet afdragen aan de zorg vanuit zijn salaris. Hij is monteur bij Mercedes (vrachtwagens) in Belgique.
Dus omdat Afrika geen vaccines heeft moeten wij ook maar niet vaccineren? Wat is dat dan voor een gedachtegangquote:Op maandag 21 juni 2021 14:32 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Quote bevatte verkeerd bericht (gaat wel vaker wat mis als ik quote trouwens, fok ??) maar wel de juiste persoon, jou.
Je kan wel met je vingertje wijzen naar ons nietgevaccineerden als de oorzaak van het probleem, corona dat maar niet ophoudt, maar dat is simpelweg tegenfeitelijk. Het coronavirus blijft maar voortdoen vanwege het gebrek aan vaccins in Afrika en andere derdewereldregio's. Vanwege het continue reizen wereldwijd. Etc.
Zijn netto salaris scheelt niets met wat ze hier krijgen (rond de 3K netto + elke dag voedselbonnen om eten te kopen op de zaak). Andere kameraad werkt voor Defensie dus die kan ik het niet vragen, want die salarissen zijn sowieso totaal anders dan een gemiddelde baan.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:32 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Belgen 13%, werkgevers dan nog eens 15 a 20% ten opzichte van 7% voor werkgevers hier.
Als jij je wil vaccineren, dan moet jij dat vooral doen. Heb ik ooit gezegd dat je dat niet moet doen of dat dat voor mij enige nadelige effecten zou hebben?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:33 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Dus omdat Afrika geen vaccines heeft moeten wij ook maar niet vaccineren? Wat is dat dan voor een gedachtegang
Wat is je bron van die goedkopere verzekering? Dat de zorg goedkoper is, is moeilijk te vergelijken, een groot deel van de kosten zit verborgen in de bredere belastingen.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:28 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Wachttijden zijn veel korter. Verzekering veel goedkoper (doordat de staat ook bijdraagt en vanuit je salaris), behandelingen VEEL goedkoper. Fysio kost hier een kleine 100 euro per sessie, daar 12,50 Leg het maar uit.
Hier gaat een groot deel naar de CEOtjes van de zorgbedrijven en dat is een hele kwalijke zaak.
Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzoquote:Op maandag 21 juni 2021 14:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Als jij je wil vaccineren, dan moet jij dat vooral doen. Heb ik ooit gezegd dat je dat niet moet doen of dat dat voor mij enige nadelige effecten zou hebben?
Sterker nog, voor mij als nietgevaccineerde is IEDERE persoon die zich wel laat prikken een mooi meegenomen pluspunt.
Maar ik waag me er niet aan en ik kan het niemand kwalijk nemen als ze het er niet op willen wagen.
Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:35 schreef airconditioning het volgende:
n als ze het er niet op willen wagen.
Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzo
Je ''krijgt;'' niks. Dat zit verwerkt in de prijs die je moet betalen per maand. Krijgen lolquote:Op maandag 21 juni 2021 14:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat is je bron van die goedkopere verzekering? Dat de zorg goedkoper is, is moeilijk te vergelijken, een groot deel van de kosten zit verborgen in de bredere belastingen.
Daarbij krijg je in Nederland 12 fysiobehandelingen vanuit het basispakket. Daarnaast worden ook nog aandoeningen en chronische ziekten behandeld. Bovendien kun je je bijverzekeren.
Daar heb jij toch niks mee te maken?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:35 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzo
Ze zijn niet aansprakelijk. Dat is wel genotquote:Op maandag 21 juni 2021 14:37 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?
Zegt u het maar.
Waarom zeg je niet hetzelfde over producten die je eet of in je gezicht/haren smeert? Heb je uberhaubt met de GGD gebeld om advies?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:37 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?
Zegt u het maar.
Ja dusquote:
Dan hoeft hij daar toch geen antwoord op te geven? Wat boeit jou dat man.quote:
Ik weet niet wat jij op een forum komt doen maar ik praat met mensenquote:Op maandag 21 juni 2021 14:40 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dan hoeft hij daar toch geen antwoord op te geven? Wat boeit jou dat man.
En hun niet met jou. Dat mag he. Vrij land dit dat. Jij praat overigens niet met mensen. Jij wilt ze de les lezen. Lekker met je eigen leven bemoeien ouwe reus.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:41 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij op een forum komt doen maar ik praat met mensen
Als ik die nieuwe Nivea shampoo zou willen inspuiten in mijn bloedbaan zou ik wel eerst de GGD bellen voor advies of dat wel verstandig is, ja.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:39 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Waarom zeg je niet hetzelfde over producten die je eet of in je gezicht/haren smeert? Heb je uberhaubt met de GGD gebeld om advies?
Je hebt je een complottheorie laten aanpraten en het is heel lastig om daar uit te komen. Maar ik weet zeker dat als in oktober weer doden vallen dat we verhaal komen halen bij jou. Het is een bewuste keuze die je nu maakt die mensenlevens kan kosten. De vaccines zijn goedgekeurd en je wilt het gewoon niet geloven.
Zie je zelf niet dat wat je zegt enorm hypocriet is? laat iedereen zeggen watt ie wiltquote:Op maandag 21 juni 2021 14:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
En hun niet met jou. Dat mag he. Vrij land dit dat. Jij praat overigens niet met mensen. Jij wilt ze de les lezen. Lekker met je eigen leven bemoeien ouwe reus.
Zeggen mag, maar jij vraagt iets. Dat is wat anders. Je krijgt geen antwoord dus dan houd het op he.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:45 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Zie je zelf niet dat wat je zegt enorm hypocriet is? laat iedereen zeggen watt ie wilt
Laten we het inhoudelijk houden want je bent nu de bal op de man aan het spelen
Dit gaat lastig voor je zijn als spreekpop van Mark en Hugo maar de vaccins zijn onder voorwaarden, goedgekeurd.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:39 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Waarom zeg je niet hetzelfde over producten die je eet of in je gezicht/haren smeert? Heb je uberhaubt met de GGD gebeld om advies?
Je hebt je een complottheorie laten aanpraten en het is heel lastig om daar uit te komen. Maar ik weet zeker dat als in oktober weer doden vallen dat we verhaal komen halen bij jou. Het is een bewuste keuze die je nu maakt die mensenlevens kan kosten. De vaccines zijn onder voorwaarden, goedgekeurd en je wilt het gewoon niet geloven.
Ik verwacht geen antwoord van mensen die niet eens naar een persconferentie kijken en niet weten wat daar wordt gezegd maar wel allerlei oordelen over de crisis hebben.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:46 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zeggen mag, maar jij vraagt iets. Dat is wat anders. Je krijgt geen antwoord dus dan houd het op he.
Iedereen mag oordelen vrij land.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:57 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Ik verwacht geen antwoord van mensen die niet eens naar een persconferentie kijken en niet weten wat daar wordt gezegd maar wel allerlei oordelen over de crisis hebben.
Precies, het is goedgekeurd, dus gewoon prikken met die handel en ophouden met smoesjes te bedenken voor je prikangst. Alleen samen, maar ook echt alleen samen krijgen we corona eronderquote:Op maandag 21 juni 2021 14:52 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dit gaat lastig voor je zijn als spreekpop van Mark en Hugo maar de vaccins zijn onder voorwaarden, goedgekeurd.
Ze gaan (logisch) ondertussen door met data verzamelen en hopen eind 2022 een definitieve goedkeuring te geven.
Echter omdat de eerste conclusies er veelbelovend uitzagen en de voordelen van het vaccin groter zijn dan de risico’s is het toegelaten op de markt. Want het heeft wel alle trajecten doorlopen.
De kans is dus wellicht klein dat er wat mis mee is en zeker als je in de risicogroep zit wegen de voordelen van het vaccin zwaarder dan de eventuele nadelen.
Maar om te roepen dat ze volledig goedgekeurd zijn en dat iedereen het maar moet nemen is dus niet waar.
Het is dus VOORLOPIG GOEDGEKEURD!
Binnen de wettelijke kaders mag je alles doen wat je wiltquote:
Je hoeft geen persconferenties van die twee clowns te kijken of te weten wat ze daar staan te vertellen.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:57 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Ik verwacht geen antwoord van mensen die niet eens naar een persconferentie kijken en niet weten wat daar wordt gezegd maar wel allerlei oordelen over de crisis hebben.
En geef ze eens ongelijk. Als ik in de risicogroep zat had ik hem ook meteen genomen hoor.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:52 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dit gaat lastig voor je zijn als spreekpop van Mark en Hugo maar de vaccins zijn onder voorwaarden, goedgekeurd.
Ze gaan (logisch) ondertussen door met data verzamelen en hopen eind 2022 een definitieve goedkeuring te geven.
Echter omdat de eerste conclusies er veelbelovend uitzagen en de voordelen van het vaccin groter zijn dan de risico’s is het toegelaten op de markt. Want het heeft wel alle trajecten doorlopen.
De kans is dus wellicht klein dat er wat mis mee is en zeker als je in de risicogroep zit wegen de voordelen van het vaccin zwaarder dan de eventuele nadelen.
Maar om te roepen dat ze volledig goedgekeurd zijn en dat iedereen het maar moet nemen is dus niet waar.
Het is dus VOORLOPIG GOEDGEKEURD!
Het gaat niet alleen over wat wel en niet mag, het gaat ook over de ethische beslissingen die erachter staan. En jij bent heel erg tegendraads bezig en dat moeten we juist niet hebbenquote:Op maandag 21 juni 2021 14:59 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Je hoeft geen persconferenties van die twee clowns te kijken of te weten wat ze daar staan te vertellen.
Alles LEKT AL PER ONGELUK uit.
Maar vertel eens zit jij met je broekje op de knieën te kijken? Oh Mark Oh Hugo lekker op de handkar.
Voorlopig goedgekeurd is wat anders dan definitief goedgekeurd trekpop.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:57 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Precies, het is goedgekeurd, dus gewoon prikken met die handel en ophouden met smoesjes te bedenken voor je prikangst. Alleen samen, maar ook echt alleen samen krijgen we corona eronder
Nee dat moeten we inderdaad niet hebben zoals de kranten vorig jaar al schreven in tijden als deze moeten we achter onze leiders gaan staan en niet kritisch zijn gewoon doen wat ze zeggen.quote:Op maandag 21 juni 2021 15:00 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen over wat wel en niet mag, het gaat ook over de ethische beslissingen die erachter staan. En jij bent heel erg tegendraads bezig en dat moeten we juist niet hebben
Moffen vonden tegenspraak ook niet prettig in de jaren 40.quote:Op maandag 21 juni 2021 15:00 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen over wat wel en niet mag, het gaat ook over de ethische beslissingen die erachter staan. En jij bent heel erg tegendraads bezig en dat moeten we juist niet hebben
Is het nu echt nodig om mij trekpop te noemen? Waarom?quote:Op maandag 21 juni 2021 15:01 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Voorlopig goedgekeurd is wat anders dan definitief goedgekeurd trekpop.
Daarmee suggereer ik niet dat er wat mis mee is.
Mensen die deze situatie vergelijken met de 2e wereldoorlog verliezen al mijn respect, daarom raad ik deze motie ook afquote:Op maandag 21 juni 2021 15:03 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Moffen vonden tegenspraak ook niet prettig in de jaren 40.
Ik steun deze motie.quote:Op maandag 21 juni 2021 15:05 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Mensen die deze situatie vergelijken met de 2e wereldoorlog verliezen al mijn respect, daarom raad ik deze motie ook af
Maar er zijn ook andere verklaringen mogelijk. Bij hersenletsel is snelle medische behandeling van belang (omdat er secundaire schade optreedt door biochemische cascades en door ontoereikende bloeddoorstroming wanneer de intracraniale druk verhoogt door opzwellen van de hersenen). Bij ongevallen op het werk of in het verkeer zijn er meestal getuigen waardoor er snel hulp komt. Bij ongevallen in huis is men vaker alleen.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Traumachirurg en afdelingshoofd van het UMC Utrecht Loek Leenen betreurt het lot van de niet-coronapatiënt. ,,Natuurlijk was de paniek en druk tijdens de eerste coronagolf groot, maar we zien nu dat een bepaalde groep van patiënten onvoldoende op de radar stond. In een aantal gevallen is niet de zorg gegeven die er gegeven had kunnen worden.’’
Van de 80.000 patiënten die normaal na een ongeval of bijvoorbeeld een val in huis op de trauma-afdeling belanden, overleed in 2018 en 2019 2,4 procent aan de ernst van het letsel. Uit deze nieuwe cijfers blijkt nu dat in coronatijd 2,9 procent is overleden. ,,Op basis daarvan concluderen wij dat de enorme ic-beddenschaarste en de daarop gemaakte keuzes hebben geleid tot patiëntselectie met nadelige gevolgen. Het is een boude conclusie, maar dit betekent dat in coronatijd dus vierhonderd patiënten meer overleden zijn.’’
Volgens Leenen ‘heeft iedereen naar eer en geweten gehandeld’, maar is er tijdens corona wel ‘heel eenzijdig naar beddenschaarste gekeken’. ,,Inmiddels is iedereen wakker geworden: er is nog meer dan corona alleen! Bij die vierhonderd overleden patiënten gaat het om inhaalzorg die niet meer ingehaald kan worden.’’ Volgens hem gaat het vooral om mensen met matig tot ernstig hersenletsel, bijvoorbeeld na een ongeval met een e-bike, die anders wél op de ic waren beland.
In GB zijn ruim 5000 patienten die voor andere zaken opgenomen waren gestorven nadat ze in het ziekenhuis besmet raakten. Dat zal ook in Nederland bijgedragen hebben tot hogere sterftecijfers.quote:Daarnaast geven medisch specialisten aan dat ze nog moeten afwachten of tijdens de coronacrisis de juiste keuzes zijn gemaakt voor patiënten die wachten op een transplantatie. Transplantaties lagen tijdens de eerste coronagolf stil omdat uitstel een kleiner risico zou opleveren dan besmetting met corona. ,,Achteraf gezien hadden we de transplantaties met levende donoren het beste door kunnen laten gaan”, verklaart internist Marc ten Dam van Nefrovisie, het kwaliteitsbureau voor nierziekten.
Nierpatiënten aan de dialyse liepen een zeer groot risico als zij besmet raakten met corona. Een kwart van alle dialysepatiënten met corona overleed. Van het totale aantal dialysepatiënten overleed in 2020 maar liefst 20 procent. Dat waren 1270 nierpatiënten, 15 procent meer dan de jaren ervoor.
Dat klopt. Dat is ook extra leed dat bij het behandelen van covid-patienten komt kijken.quote:Op maandag 21 juni 2021 15:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar er zijn ook andere verklaringen mogelijk. Bij hersenletsel is snelle medische behandeling van belang (omdat er secundaire schade optreedt door biochemische cascades en door ontoereikende bloeddoorstroming wanneer de intracraniale druk verhoogt door opzwellen van de hersenen). Bij ongevallen op het werk of in het verkeer zijn er meestal getuigen waardoor er snel hulp komt. Bij ongevallen in huis is men vaker alleen.
[..]
In GB zijn ruim 5000 patienten die voor andere zaken opgenomen waren gestorven nadat ze in het ziekenhuis besmet raakten. Dat zal ook in Nederland bijgedragen hebben tot hogere sterftecijfers.
Omdat je een trekpop van Mark en Hugo bent.quote:Op maandag 21 juni 2021 15:04 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Is het nu echt nodig om mij trekpop te noemen? Waarom?
Een voorlopige goedkeuring is ook een goedkeuring dus ik ben het met u eens en negeer het niet.quote:Op maandag 21 juni 2021 16:22 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Omdat je een trekpop van Mark en Hugo bent.
Of je bent aan t trollen niemand is zo volgzaam.
En waarom negeer je t feit dat t vaccin een voorlopige goedkeuring heeft ?
Past dat niet in je straatje.
Maar ik zeg toch ook niet dat het vaccin onveilig is?quote:Op maandag 21 juni 2021 16:59 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Een voorlopige goedkeuring is ook een goedkeuring dus ik ben het met u eens en negeer het niet.
Ik ga u toch ook niet wappie noemen omdat u gelooft dat 't vaccine onveilig zou zijn. Laten we niet zomaar elkaar gaan uitschelden (bal op de man spelen)
Als u het doet om te dwarsbomen en laten merken dat u het niet leuk vind, vind ik geen goed argument. Dan bespaart u toch liever de mensenlevens dan dat u dat punt gaat maken. We doen dit om groepsimmuniteit op te bouwen en daardoor hoeven we juist mensen niet te verplichten om het in te nemen. Dat punt kan u ook maken door te protesteren oid.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:15 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat het vaccin onveilig is?
Sterker nog ik snap de beslissing en als ik een kwetsbare was geweest zat de spuit er al in.
Maar om de hele bevolking het min of meer te gaan verplichten want anders gaan we je het leven moeilijk maken met vakanties etc. gaat mij echt te ver.
Juist daarom haal ik hem voorlopig nog niet ze kunnen de pot op met hun soort van dwang maatregelen.
En zelf alle regels negeren.
Maar technisch gezien heb jij weer gelijk een voorlopige goedkeuring is een goedkeuring.
Maar omdat dan bij de hele (ook gezonde bevolking) er in te spuiten gaat mij te ver voorlopig.
En mensen die het zelf willen prima maar om mij heen hoor ik ook al mensen die het enkel en alleen halen zodat ze op vakantie kunnen dat is echt de verkeerde reden.
Mensen die het niet wilden halen maar nu er een vakantie aan gekoppeld is min of meer nou ja dan toch maar.
Dan blijf je toch lekker thuis zitten? Ook prima.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:15 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar ik zeg toch ook niet dat het vaccin onveilig is?
Sterker nog ik snap de beslissing en als ik een kwetsbare was geweest zat de spuit er al in.
Maar om de hele bevolking het min of meer te gaan verplichten want anders gaan we je het leven moeilijk maken met vakanties etc. gaat mij echt te ver.
Juist daarom haal ik hem voorlopig nog niet ze kunnen de pot op met hun soort van dwang maatregelen.
En zelf alle regels negeren.
Maar technisch gezien heb jij weer gelijk een voorlopige goedkeuring is een goedkeuring.
Maar omdat dan bij de hele (ook gezonde bevolking) er in te spuiten gaat mij te ver voorlopig.
En mensen die het zelf willen prima maar om mij heen hoor ik ook al mensen die het enkel en alleen halen zodat ze op vakantie kunnen dat is echt de verkeerde reden.
Mensen die het niet wilden halen maar nu er een vakantie aan gekoppeld is min of meer nou ja dan toch maar.
Niet alle mensen die de overheid terecht wantrouwen kan je als wappies wegzetten. De overheid doet dingen die zelfs tegen de rechten van burgers ingaan. En dan bedoel ik niet de corona maatregelen.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:25 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Er is gewoon een grote kloof gaande tussen de mensen die de overheid wantrouwen (wappies) en de mensen die het beste eruit willen halen en snappen dat ze er zelf onderdeel in zijn (normale mensen).
We leven in een gezonde democratische rechtstaat en als iemand van de overheid iets doet wat niet mag dan wordt die persoon daarvoor beboet. Dat kunnen we ook zien bij Wilders met zijn "minder.." uitspraken.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet alle mensen die de overheid terecht wantrouwen kan je als wappies wegzetten. De overheid doet dingen die zelfs tegen de rechten van burgers ingaan. En dan bedoel ik niet de corona maatregelen.
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan blijf je toch lekker thuis zitten? Ook prima.
Grapperhaus kwam met een modelnoodverordering die via de veiligheidregio's door elke burgermeester is uitgevoerd daar kwamen geen volksvertegenwoordigers aan te pas.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:35 schreef airconditioning het volgende:
[..]
We leven in een gezonde democratische rechtstaat en als iemand van de overheid iets doet wat niet mag dan wordt die persoon daarvoor beboet. Dat kunnen we ook zien bij Wilders met zijn "minder.." uitspraken.
Dat de overheid soms een fout maakt op een bepaald gebied is geen reden dat we het op corona vlak moeten wantrouwen, dat kunnen we nu echt niet erbij hebben.
Op alle personen die een belangrijke rol spelen zijn gestemd. Democratisch dusquote:Op maandag 21 juni 2021 18:18 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Grapperhaus kwam met een modelnoodverordering die via de veiligheidregio's door elke burgermeester is uitgevoerd daar kwamen geen volksvertegenwoordigers aan te pas.
Veiligheid en openbare orde zijn een zaak van de commissarissen van de koning van burgemeesters en veiligheidregio's.
In Nederland hebben wij geen gekozen burgemeester veiligheid chefs en of rechters.
Dus Bruls die overal aan t brullen was daar heeft niemand maar dan ook niemand op gestemd.
Dus ja super democratisch.
Dan hebben we nog partijen als anti democraten 66 die onder Rutte 3 ingezet heeft op t verminderen van inspraak en reprensentatie.
Het is maar net waarin je de overheid niet vertrouwd. Ik heb liever al mijn gegevens niet in een database (bv bij vaccinatie) beheerd door de overheid. Maar als je denkt dat de coronapandemie een opgezet plan is van de overheid of dat diezelfde overheid chips toevoegen aan het vaccin dan ben je toch echt een wappie.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Niet alle mensen die de overheid terecht wantrouwen kan je als wappies wegzetten. De overheid doet dingen die zelfs tegen de rechten van burgers ingaan. En dan bedoel ik niet de corona maatregelen.
quote:Op maandag 21 juni 2021 07:21 schreef Nicksanders het volgende:
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?
Edit: Wappie en dreinende kleuter gespot.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:06 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.
En ik rij bijna heel Europa door en je komt echt geen controle tegen haha dus quarantaine doe ik ook niet aan deed ik ook niet toen ik snotneus had vorig jaar en testen deed ik ook niet jammer joh
Wat loop je dan te janken? Je hebt overduidelijk overal schijt aan en nu ga je huilen omdat je een vaccin paspoortje nodig gaat hebben? Meid het is wat.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:06 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.
En ik rij bijna heel Europa door en je komt echt geen controle tegen haha dus quarantaine doe ik ook niet aan deed ik ook niet toen ik snotneus had vorig jaar en testen deed ik ook niet jammer joh
quote:Op maandag 21 juni 2021 10:51 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als je in corona-crisis wilt verdiepen en begrijpen wat dit betekent voor de Nederlandse samenleving dan raad ik aan om dit wel te doen. Het is juist nu van belang dat we met zijn alle samenwerken voor een goede toekomst, zonder besmettingen. Aan deze attitude hebben we niks
Lekker puh!quote:Op maandag 21 juni 2021 18:06 schreef Nicksanders het volgende:
Heb nog geen dag thuis gezeten bepaal t zelf wel.
En ik rij bijna heel Europa door en je komt echt geen controle tegen haha dus quarantaine doe ik ook niet aan deed ik ook niet toen ik snotneus had vorig jaar en testen deed ik ook niet jammer joh
Je stelt nu een vraag op een manier van "ik heb even uitgevonden hoe het zit", maar je beredenering slaat echt kant noch wal natuurlijk. Ik denk dat je eens moet beginnen met uitzoeken hoe breed het begrip zorgverlener is. Vervolgens even de eisen meewegen die gesteld worden aan zorgverleners om bepaalde zorg te mogen verlenen (niet iedereen die een witte jas aantrekt mag ook zomaar alles doen gelukkig). Dan kijk je daarna even naar het aantal FTE in de zorg i.p.v. het aantal mensen en houd je rekening met een bepaald percentage verzuim.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef xminator het volgende:
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
De coronacijfers worden dagelijks breed uitgemeten in het nieuws en er lijkt op het moment dan ook niets anders te tellen dan corona, corona en nog eens corona.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Seven. het volgende:
Heel triest en oneerlijk.
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Dat is precies wat ik heb gedaan, hetgeen ik geen rekening mee heb gehouden is dat de zorg op ic 24 uur doorgaat.quote:Op maandag 21 juni 2021 22:52 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Je stelt nu een vraag op een manier van "ik heb even uitgevonden hoe het zit", maar je beredenering slaat echt kant noch wal natuurlijk. Ik denk dat je eens moet beginnen met uitzoeken hoe breed het begrip zorgverlener is. Vervolgens even de eisen meewegen die gesteld worden aan zorgverleners om bepaalde zorg te mogen verlenen (niet iedereen die een witte jas aantrekt mag ook zomaar alles doen gelukkig). Dan kijk je daarna even naar het aantal FTE in de zorg i.p.v. het aantal mensen en houd je rekening met een bepaald percentage verzuim.
Of je roept inderdaad gewoon maar wat, dat kan ook natuurlijk.
Je gaat voorbij aan de belangrijkste machtsgroep het ambtenaren apparaat die zelden of nooit gestraft worden rondom de schandalen die spelen. En de bestuursrechtspraak die klakkeloos het beleid van de ministeries uitvoert. De overheid is alles behalve een organisatie die ook dienstverlening richting de burger hoog in het vaandel heeft staat. We leven wat dat aangaat niet in een gezonde rechtsstaat.quote:Op maandag 21 juni 2021 17:35 schreef airconditioning het volgende:
[..]
We leven in een gezonde democratische rechtstaat en als iemand van de overheid iets doet wat niet mag dan wordt die persoon daarvoor beboet. Dat kunnen we ook zien bij Wilders met zijn "minder.." uitspraken.
Dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens. En heb me derhalve gewoon laten vaccineren. Vaccineren wil ik dan ook benadrukken heeft vele mensen het leven gered en de meest vreselijke ziektes vrijwel uitgeroeid. En moet je daarom naar mijn mening als een burger plicht zien.quote:Op maandag 21 juni 2021 19:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is maar net waarin je de overheid niet vertrouwd. Ik heb liever al mijn gegevens niet in een database (bv bij vaccinatie) beheerd door de overheid. Maar als je denkt dat de coronapandemie een opgezet plan is van de overheid of dat diezelfde overheid chips toevoegen aan het vaccin dan ben je toch echt een wappie.
quote:Op dinsdag 22 juni 2021 06:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben ik natuurlijk helemaal met je eens. En heb me derhalve gewoon laten vaccineren. Vaccineren wil ik dan ook benadrukken heeft vele mensen het leven gered en de meest vreselijke ziektes vrijwel uitgeroeid. En moet je daarom naar mijn mening als een burger plicht zien.
Stoer hoor, zo afgeven op het zorgpersoneel.quote:Op maandag 21 juni 2021 23:31 schreef xminator het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik heb gedaan, hetgeen ik geen rekening mee heb gehouden is dat de zorg op ic 24 uur doorgaat.
Gezien de meeste zorgmedewerkers luie mensen zijn ga ik ervan uit dat ze max 6 uur werken per dag.
12.800 personeel heb je het dan over.
Wat doet de rest van de zorg dan dat ze duizenden operaties hebben laten stikken en duizenden mensen het zorg van hebben ontnomen?
Probleem is dat de IC vol lag met corona patiënten. En voor operaties waarbij complicaties kunnen optreden moeten er plaatsen op de IC vrij zijn. Zijn die er niet? Dan gaan die operaties dus niet door. Logisch is dat.quote:Op maandag 21 juni 2021 23:31 schreef xminator het volgende:
Wat doet de rest van de zorg dan dat ze duizenden operaties hebben laten stikken en duizenden mensen het zorg van hebben ontnomen?
Ik ben niet verbaast. En ernstiger verwacht uiteindelijk niet dat men dit gaat oplossen.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 07:58 schreef Mortaxx het volgende:
Goh en nu doet men opeens of dit een enorme verrassing is
Dit lees ik op fok al een jaar lang
In de zon zitten met een cocktail terwijl we in ons vuistje lachen dat we lekker allemaal mensen de dood in hebben gedreven, dat is wat wij zorgmedewerkers doen.quote:Op maandag 21 juni 2021 23:31 schreef xminator het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik heb gedaan, hetgeen ik geen rekening mee heb gehouden is dat de zorg op ic 24 uur doorgaat.
Gezien de meeste zorgmedewerkers luie mensen zijn ga ik ervan uit dat ze max 6 uur werken per dag.
12.800 personeel heb je het dan over.
Wat doet de rest van de zorg dan dat ze duizenden operaties hebben laten stikken en duizenden mensen het zorg van hebben ontnomen?
Je bent in de war met een pensioenfonds directeur. Of de SVB directie?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 09:07 schreef Nanukerst het volgende:
[..]
In de zon zitten met een cocktail terwijl we in ons vuistje lachen dat we lekker allemaal mensen de dood in hebben gedreven, dat is wat wij zorgmedewerkers doen.
Wat nu als van de winter de besmettingen weer oplopen? We zijn nog wel een jaar of 2 bezig met het inhalen van alle achterstanden in de zorg.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 08:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ben niet verbaast. En ernstiger verwacht uiteindelijk niet dat men dit gaat oplossen.
Of we gaan het niet inhalen triage op een slachtveld het gaat tenslotte om een pandemie. En dat we de corona patiënten voorrang geven terwijl er wellicht mensen meer kans hebben op overleving zonder is iets wat denk ik meer iets is voor parlementair commissie. En dan op naar de volgende pandemie. Zonder verandering. De politici waar op wij stemmen en zelfs voor sterven bepalen wat we aanvaardbaar vinden.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat nu als van de winter de besmettingen weer oplopen? We zijn nog wel een jaar of 2 bezig met het inhalen van alle achterstanden in de zorg.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |