Druk op de zorg door corona kostte honderden levens

quote:

Op maandag 21 juni 2021 11:36 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Het is te begrijpen dat acute IC hulp voor gaat, maar je kan je wel afvragen of je in het complete plaatje daarmee de juiste keus maakt.

We hebben nu massaal voor de 50-70 jarige gekozen die gemiddeld een dag of 10 op de IC liggen. (Zelfs nu zjin er volgens NICE 5 mensen die al 56(!) dagen op de IC liggen). Een kanker- of hartpatient die een zware operatie nodig hebben, liggen er vaak maar 1 tot 3 dagen. Voor elke coronapatient had je 5 anderen kunnen helpen.

Het lastige is dat die coronapatient waarschijnlijk de volgende dag dood is als je die niet helpt, terwijl die kanker- en hartpatienten waarschijnlijk de volgende dag allemaal nog leven. Sommigen zullen waarschijnlijk nog sporten en werken. Kijk je echter een jaar of twee later, dan heb zijn er door die keuze wellicht (willekeurige getallen) 3 patienten overleden, 3 met een slechter leven en een kortere levensverwachting en 4 voor wie het toch niet zo gek veel heeft uitgemaakt. Daarvoor heb je ca. 60 a 70% kans dat je die coronapatient hebt gered.

Je kan je achteraf afvragen of dat echt de keuze is die je had willen maken. In de praktijk kiezen we echter voor de korte termijn en gaat acuut voor, ook al kost dat meer levens.

even afgezien van je twijfelachtige cijfers..

ik snap je redenatie wel. maar het alternatief? dta je corona patienten laat stikken, lektterlijk. stikkend dood gaan. en je moet ze gtoch afzonderen, want ze zijn besmettelijk. dus dan krijg je zaaltjes met allemaal naar adem happende bejaarden, die je laat dood gaan. zie je het voor je?

no way dat je dat zal laten gebeuren, dat is echt walgelijk.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 11:20 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Dat wil ik helemaal niet zeggen.
Maar we waren/zijn toch in oorlog met een onzichtbare vijand.
Al die oorlogskreten overal.

In tijden van oorlog moet je soms keuzes maken.

Nogmaals waarom wel een obese en of 65+er met al veel onderliggende kwalen voorrang geven op iemand van bijvoorbeeld 35 met kanker die bij een behandeling misschien wel 70 kan worden?

Nogmaals je zou de keuze niet willen maken maar in crisistijden heb je soms geen keus.

Maar wat maakt een corona patiënt dan belangrijker dan andere patiënten?
En deze keuze zou inderdaad de verpleegster niet moeten maken maar bijvoorbeeld vanuit het hoogste orgaan.
Desnoods wel vanuit de politiek.

de politiek die beslist, lijkt me nog erger.
artsen beslissen, en handelen vanuit hun beste beroepsethiek en geweten.

we willen allemaal dat ook die kankerpatienten gehopen worden, uiteraard. maar als er een wereldwijde crisis gaande is en er is gewoon geen capaciteit, omdat je noodgevallen moet bijstaan, dan kan je daar toch niets aan doen.. zelfs al zou je andersom kiezen, dan is het nog steeds even triest allemaal. dus waarom deze discussie.

De discussie of ongevaccineerde corona patiënten per se voorrang zouden moeten krijgen op alle andere niet-corona patiënten wordt een hele lastige, want politiek incorrect.

Reden: het gros van de corona patiënten is allochtoon.

Straks krijg je dus dat de ziekenhuizen weer overspoeld raken met (vaak dan ongevaccineerde) allochtone corona patiënten, moeten die weer voorrang krijgen op de rest?

En dat terwijl allochtonen voorrang kregen bij vaccinaties: sinds april hoeven zij geen afspraak te maken voor een vaccinatie, de rest van het land wel. Sterker nog, ze komen met prikbusjes speciaal in de wijken langs. De rest moet soms ver rijden voor een vaccinatie.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:12 schreef Homey het volgende:
De discussie of ongevaccineerde corona patiënten per se voorrang zouden moeten krijgen op alle andere niet-corona patiënten wordt een hele lastige, want politiek incorrect.

Reden: het gros van de corona patiënten is allochtoon.

Straks krijg je dus dat de ziekenhuizen weer overspoeld raken met (vaak dan ongevaccineerde) allochtone corona patiënten, moeten die weer voorrang krijgen op de rest?

En dat terwijl allochtonen voorrang kregen bij vaccinaties: sinds april hoeven zij geen afspraak te maken voor een vaccinatie, de rest van het land wel. Sterker nog, ze komen met prikbusjes speciaal in de wijken langs. De rest moet soms ver rijden voor een vaccinatie.

Ben wederom benieuwd naar je bronnen!

quote:

Op maandag 21 juni 2021 11:53 schreef Filosoofert het volgende:

[..]


Jij kijkt niet eens persconferenties, waarom zouden anderen dan wel verder moeten kijken

Je hoeft niet te kijken om te weten wat er gezegd gaat worden.
Alles lekt al paar dagen van te voren uit en het volledige pakket "lekt" dezelfde dag nog uit.
Als je dat leest ben je op de hoogte enige wat Bert en Ernie nog toevoegen is dat ik het dan niet hoef te lezen omdat ze het voorlezen.

En voor de super goede vragen hoef ik ook niet te kijken

quote:

Oprechte vraag:

Als jij nou een knobbel in je oksel vindt hé, en de huisarts zegt: meteen behandelen.

Ga je dan thuis googlen omdat je denkt dat de huisarts onbekwaam is en geld wil verdienen aan jou?

Of is dat anders?

Waarom vertrouw je niet op de zorgverleners en specialisten? Eigenlijk de gehele medische wetenschap?

Ik vetrouw de huisarts.
Ik vertrouw ook de specialisten wel we hebben alleen te maken met de volgende situatie.
Er zijn ook huisartsen en specialisten die wat anders vinden dan Marion, Jaap en Ab.
Maar deze worden grotendeels genegeerd of weggehoond als ja nee die zijn moeilijk aan het doen in tijden van crisis. Volgens mij noemde Hugo een huisarts (uit een docu op Nederland 2 vorig jaar) die zij dat hij met HCQ en zink mensen goed behandeld heeft tegen corona een kwakzalver.
Een man die al jaren vermoedelijk huisarts is.

Ik ga niet zeggen dat die huisarts het beter weet dan andere artsen/specialisten.
Maar het is duidelijk dat niet alle specialisten het met elkaar eens zijn.

Kijk als viroloog 1 zegt we moeten lockdown, mondkapjes avondklok etc. dan denk ik oké nou het zal wel jij hebt er voor geleerd.
Maar als viroloog 2 wat anders zegt dan ga ik denken van ja maar wacht eens even viroloog 1 zegt dat en viroloog 2 zegt dat. Dan lees ik beide en besluit ik voor mijzelf wat mij acceptabeler en aannemelijker lijkt ook als de cijfers daar op aan sluiten die het RIVM gewoon vrijgeeft op hun website.

quote:

Ik vind kritisch denken echt wel belangrijk, en je moet ook zelf blijven denken.

Ik denk bijvoorbeeld dat die mondkapjes onzin zijn, evenals de avondklok was. Ook denk ik dat veel evenementen buiten (wellicht in andere vorm) echt wel door hadden kunnen gaan.

Ik denk zelf ook dat ruim 90% van de maatregelen 0.0 effect gehad heeft.
Alleen grote indoor evenementen (Ziggo dome bijvoorbeeld) zal gescheeld hebben.
Maar de rest is allemaal klein bier en er is geen enkel bewijs dat het wat geholpen heeft.
Maar ja er is ook geen bewijs dat het niet geholpen heeft dat is wat ik dan zeg:

Besmettingen dalen > Effect maatregelen
Besmettingen stijgen > Mensen negeren de maatregelen.

Terwijl we vanaf november in de ellende gezeten hebben tot half mei hebben alle mensen dan alle maatregelen genegeerd ? Denk het niet en de besmettingen bleven tussen de 6000-10.000 per dag.

quote:

Echter denk ik niet dat de overheid die maatregelen heeft genomen omdat ze óf het volk onder controle willen houden óf ze allemaal teringdom zijn

Dat denk ik ook zeker niet ik denk dat ze oprecht gedaan hebben wat hun dachten dat nodig was wat een groepje experts zeiden en ze zijn die fuik ingezwommen en ja zie er dan nog maar eens uit te komen.
Je kan niet eerst een half jaar het RIVM heilig verklaren en dan ineens zeggen nou daar snappen ze het niet we hebben nu andere experts die zeggen wat anders nu gaan we deze volgen dan weet je één ding zeker niemand luistert meer dan wat je ook zegt.
Maar dat betekend niet dat er geen grondrechten met voeten getreden zijn zoals de avondklok waar weinig onderbouwing voor was en het sluiten van bedrijven heeft trekjes van een dictatuur net als de noodwet die gewoon min of meer stilzwijgend weer vanaf 1 mei tot 1 september verlengt is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nicksanders op 21-06-2021 13:39:38 ]

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.

Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.

Want andere landen waar ze harder (en ook sneller) ingegrepen hadden was het maar voor 2 weken want toen kon alles weer open gegooid worden.





[ Bericht 2% gewijzigd door Nicksanders op 21-06-2021 13:47:47 ]

Ik hoop anders, maar ik voorspel onheil in het najaar en de winter.

Corona kan terugkomen met een nieuwe variant, 20% blijft ongevaccineerd en andere coronavirussen kunnen terugkomen zoals influenza en verkoudheid. Wat dan?

Afgelopen jaar kregen corona patiënten alle voorrang in ziekenhuizen. Ik denk dat het draagvlak daarvoor anders is, je moet ook bedenken dat de wachtlijsten voor bijvoorbeeld nier transplantaties niet verder kan oplopen.

Dan moeten hele moeilijke keuzes worden gemaakt. Keuzes die niet eerder in de moderne geschiedenis gemaakt zijn.

Dan fietst de identiteitspolitiek er nog doorheen. Mag een arts een blanke niet-corona patiënt, die al maandenlang op een wachtlijst staat, voorrang geven boven een allochtone corona patiënt? Etnisch profileren komt dan snel bovendrijven.

Bedenk: de capaciteit in de zorg gaat niet omhoog, eerder omlaag met al die burn outs en dergelijke.

Mijn voorstel: de overheid moet enorm investeren in de zorg. Breidt de capaciteit uit. Voer een deltaplan ventilatie in. Zorg voor een veel intensievere en gerichtere communicatie in groepen die achterblijven met vaccineren. Maar goed, dit kan natuurlijk niet alles helpen, je kan niet alles managen.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:39 schreef Homey het volgende:
Ik hoop anders, maar ik voorspel onheil in het najaar en de winter.

Corona kan terugkomen met een nieuwe variant, 20% blijft ongevaccineerd en andere coronavirussen kunnen terugkomen zoals influenza en verkoudheid. Wat dan?

Afgelopen jaar kregen corona patiënten alle voorrang in ziekenhuizen. Ik denk dat het draagvlak daarvoor anders is, je moet ook bedenken dat de wachtlijsten voor bijvoorbeeld nier transplantaties niet verder kan oplopen.

Dan moeten hele moeilijke keuzes worden gemaakt. Keuzes die niet eerder in de moderne geschiedenis gemaakt zijn.

Dan fietst de identiteitspolitiek er nog doorheen. Mag een arts een blanke niet-corona patiënt, die al maandenlang op een wachtlijst staat, voorrang geven boven een allochtone corona patiënt? Etnisch profileren komt dan snel bovendrijven.

Bedenk: de capaciteit in de zorg gaat niet omhoog, eerder omlaag met al die burn outs en dergelijke.

Mijn voorstel: de overheid moet enorm investeren in de zorg. Breidt de capaciteit uit. Voer een deltaplan ventilatie in. Zorg voor een veel intensievere en gerichtere communicatie in groepen die achterblijven met vaccineren. Maar goed, dit kan natuurlijk niet alles helpen, je kan niet alles managen.

Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedanken Gooi er maar 1.000 bruto bovenop en we zullen eens kijken of ze nieuwe mensen gaan vinden. Dan wel

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:40 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedanken Gooi er maar 1.000 bruto bovenop en we zullen eens kijken of ze nieuwe mensen gaan vinden. Dan wel

Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:41 schreef Homey het volgende:

[..]

Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.

Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:42 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.

Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:41 schreef Homey het volgende:

[..]

Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.

Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.

De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:43 schreef Homey het volgende:

[..]

Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?

Om de simpele reden, maar mensen schijnen blind te zijn dat de overheid geen fuck geeft om jou, maar om de grote bedrijven? Wat kan hun het interesseren dat jij wat minder kan verdienen?

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:44 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.

De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....

Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:44 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.

De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....

Je stipt iets aan wat ik op meta het probleem vind: het land wordt onbestuurbaar. Teveel hoofdpijndossiers, teveel inhaalwerk. Wie gaat het werk doen? Het is een zooitje in Den Haag, maar niemand toont echt leiderschap. Rutte is af, maar er is geen goede opvolger.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 12:38 schreef airconditioning het volgende:

[..]

Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijk

Dat is natuurlijk onzinnig. Het is niet mijn schuld dat ik PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.

Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.

Niet mijn schuld dat de overheid geen prikken naar mensen in Afrika stuurt die liggen te crepren en ipv daarvan bij mij lopen te leuren met die troep.

Niet mijn schuld dat ze nooit tijdens de coronacrisis de grenzen hebben dichtgegaan, want ja de Unileverbazen moeten natuurlijk wel kunnen blijven reizen in hun privéjet he.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.

Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.

ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:46 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.

De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.

Personeelstekort konden ze wel deels oplossen. Er waren honderden, zo niet duizenden reacties onder de zorgavacatures van mensen die wilde helpen inclusief diploma, maar werden afgewezen want het was te lang geleden dat ze in de zorg hadden gewerkt

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef Raw85 het volgende:

[..]

De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.

Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:53 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.

Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hier

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:55 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hier

Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:57 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?

Nou, dan ben je dus niet voor 100 euro per jaar volledig verzekerd zoals jij beweerde. Volgens mij is het in België idd wat beter geregeld dan hier maar dat het hier allemaal kut is en je in België voor 100 piek klaar bent is gewoon niet waar.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:00 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Nou, dan ben je dus niet voor 100 euro per jaar volledig verzekerd zoals jij beweerde. Volgens mij is het in België idd wat beter geregeld dan hier maar dat het hier allemaal kut is en je in België voor 100 piek klaar bent is gewoon niet waar.

Het is wel waar of moet jij ieder jaar naar de operatietafel?

Hier betaal je als je NIKS mankeert: 125 x 12 = 1.500 euro

Belgie 100 euro per jaar en eventueel 25 euro voor de huisarts mocht je wat mankeren. Verschil 1400 euro PER PERSOON.

Vervelend, maar een pandemie heeft altijd invloed op de zorgcapaciteit. Achteraf kunnen we de balans op gaan maken over welke zorg misschien minder had moeten worden afgeschaald en welke meer en we kunnen tot in de eeuwigheid steggelen over of en wanneer welke maatregelen genomen moesten worden, maar feit is dat mensen nou eenmaal doodgaan. Soms aan corona, soms aan iets anders en veel mensen hebben hun best gedaan om het niet uit de hand te laten lopen. Wat nou eenmaal niet perfect gaat.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Het is wel waar of moet jij ieder jaar naar de operatietafel?

Hier betaal je als je NIKS mankeert: 125 x 12 = 1.500 euro

Belgie 100 euro per jaar en eventueel 25 euro voor de huisarts mocht je wat mankeren. Verschil 1400 euro PER PERSOON.

Veel te simpele vergelijking om te kunnen spreken van een topsituatie in België en een ellende in NL.
1. Op het salaris van Belgen wordt aanzienlijk meer ingehouden dan van Nederlanders. Dus eerlijk om die bijdrage ook mee te nemen in je berekening.
2. Je gaat er vanuit dat je dus niets mankeert, iets wat nogal riskant berekenen is. In België kan het flink oplopen als je wel wat mankeert, i.t.t. Nederland waar je slechts 385 eigen risico betaalt.
3. Medicijnen e.d. zijn een stuk duurder dan in NL

Het is in België uiteindelijk wat goedkoper maar het scheelt hooguit een paar procent.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:50 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzinnig. Het is niet mijn schuld dat ik PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.

Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.

Niet mijn schuld dat de overheid geen prikken naar mensen in Afrika stuurt die liggen te crepren en ipv daarvan bij mij lopen te leuren met die troep.

Niet mijn schuld dat ze nooit tijdens de coronacrisis de grenzen hebben dichtgegaan, want ja de Unileverbazen moeten natuurlijk wel kunnen blijven reizen in hun privéjet he.

"Het is niet mijn schuld"

Dat is de hele reden waarom dit zo uit de hand is gelopen. Als we nou eens bij onszelf beginnen i.p.v. altijd maar dat vingertje te wijzen

quote:

Op maandag 21 juni 2021 13:52 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Personeelstekort konden ze wel deels oplossen. Er waren honderden, zo niet duizenden reacties onder de zorgavacatures van mensen die wilde helpen inclusief diploma, maar werden afgewezen want het was te lang geleden dat ze in de zorg hadden gewerkt

ofterwijl, ze konden het NIET oplossen. tenzij je aan het beoordelingsvermogen van de medische wereld twijfeld, over wie geschikt is voor dit soort banen.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:17 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Veel te simpele vergelijking om te kunnen spreken van een topsituatie in België en een ellende in NL.
1. Op het salaris van Belgen wordt aanzienlijk meer ingehouden dan van Nederlanders. Dus eerlijk om die bijdrage ook mee te nemen in je berekening.
2. Je gaat er vanuit dat je dus niets mankeert, iets wat nogal riskant berekenen is. In België kan het flink oplopen als je wel wat mankeert, i.t.t. Nederland waar je slechts 385 eigen risico betaalt.
3. Medicijnen e.d. zijn een stuk duurder dan in NL

Het is in België uiteindelijk wat goedkoper maar het scheelt hooguit een paar procent.

1. Scheelt netto vrijwel niets uit betrouwbare bron.
2. KAN oplopen met de nadruk op KAN. In Nederland is het niet goedkoper. Je hebt immers al 1400 euro gelapt he, dat vergeet je in je berekening.
3. Niet allemaal. Neusspray en paracetamol wel gek genoeg, alhoewel het niet om honderden euro's gaat. Neusspray is daar 8 euro en hier 5 euro etc. Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:19 schreef airconditioning het volgende:
PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.

Het is niet mijn schuld dat half west europa op dag 1 zodra het kon meteen als haringen in een ton met ryanair naar benidorm is gevlogen.

Dit is net zoiets als klimaatverandering. Waarom heb jij nog altijd een auto? Auto weg en hup de trein in, anders wordt het nooit wat met die klimaatverandering . Dat tata steel 5 minuten verderop dagelijks 100 duizend auto's aan CO2 de lucht in jaagt zal best wezen maar niet naar anderen wijzen he !!!

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:22 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.

Wat is er precies zo goed aan België waardoor het daar 100 keer beter geregeld is?

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:22 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

1. Scheelt netto vrijwel niets uit betrouwbare bron.
2. KAN oplopen met de nadruk op KAN. In Nederland is het niet goedkoper. Je hebt immers al 1400 euro gelapt he, dat vergeet je in je berekening.
3. Niet allemaal. Neusspray en paracetamol wel gek genoeg, alhoewel het niet om honderden euro's gaat. Neusspray is daar 8 euro en hier 5 euro etc. Verschillen zijn veel kleiner als je denkt en ja het is 100 x beter geregeld in Belgie, maar de meeste Nederlanders vinden het moeilijk om toe te geven dat we dit gewoon walgelijk slecht hebben geregeld en dat andere landen (waaronder Belgie en ook Zweden) het beter voor elkaar hebben.

Ja, zo ken ik er nog wel een paar. In de VS was het altijd super, 0 betalen aan verzekering ipv 1400 euro hier!! Alleen daarbij dan vergeten te melden dat je als gezin op straat staat omdat je je huis moet verkopen als de amandelen van je kind een keer geknipt moeten worden. Natuurlijk is het flauw om alleen berekeningen te doen waar iedereen gezond is.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat is er precies zo goed aan België waardoor het daar 100 keer beter geregeld is?

Wachttijden zijn veel korter. Verzekering veel goedkoper (doordat de staat ook bijdraagt en vanuit je salaris), behandelingen VEEL goedkoper. Fysio kost hier een kleine 100 euro per sessie, daar 12,50 Leg het maar uit.

Hier gaat een groot deel naar de CEOtjes van de zorgbedrijven en dat is een hele kwalijke zaak.

Ik zal eens aan een vriend vragen wat hij procentueel moet afdragen aan de zorg vanuit zijn salaris. Hij is monteur bij Mercedes (vrachtwagens) in Belgique.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:22 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Dit is net zoiets als klimaatverandering. Waarom heb jij nog altijd een auto? Auto weg en hup de trein in, anders wordt het nooit wat met die klimaatverandering . Dat tata steel 5 minuten verderop dagelijks 100 duizend auto's aan CO2 de lucht in jaagt zal best wezen maar niet naar anderen wijzen he !!!

Dit heb ik helemaal niet gezegd, je quote de verkeerde persoon

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:29 schreef airconditioning het volgende:

[..]

Dit heb ik helemaal niet gezegd, je quote de verkeerde persoon

Quote bevatte verkeerd bericht (gaat wel vaker wat mis als ik quote trouwens, fok ??) maar wel de juiste persoon, jou.

Je kan wel met je vingertje wijzen naar ons nietgevaccineerden als de oorzaak van het probleem, corona dat maar niet ophoudt, maar dat is simpelweg tegenfeitelijk. Het coronavirus blijft maar voortdoen vanwege het gebrek aan vaccins in Afrika en andere derdewereldregio's. Vanwege het continue reizen wereldwijd. Etc.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:29 schreef Poepz0r het volgende:
Ik zal eens aan een vriend vragen wat hij procentueel moet afdragen aan de zorg vanuit zijn salaris. Hij is monteur bij Mercedes (vrachtwagens) in Belgique.

Belgen 13%, werkgevers dan nog eens 15 a 20% ten opzichte van 7% voor werkgevers hier.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:32 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Quote bevatte verkeerd bericht (gaat wel vaker wat mis als ik quote trouwens, fok ??) maar wel de juiste persoon, jou.

Je kan wel met je vingertje wijzen naar ons nietgevaccineerden als de oorzaak van het probleem, corona dat maar niet ophoudt, maar dat is simpelweg tegenfeitelijk. Het coronavirus blijft maar voortdoen vanwege het gebrek aan vaccins in Afrika en andere derdewereldregio's. Vanwege het continue reizen wereldwijd. Etc.

Dus omdat Afrika geen vaccines heeft moeten wij ook maar niet vaccineren? Wat is dat dan voor een gedachtegang

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:32 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Belgen 13%, werkgevers dan nog eens 15 a 20% ten opzichte van 7% voor werkgevers hier.

Zijn netto salaris scheelt niets met wat ze hier krijgen (rond de 3K netto + elke dag voedselbonnen om eten te kopen op de zaak). Andere kameraad werkt voor Defensie dus die kan ik het niet vragen, want die salarissen zijn sowieso totaal anders dan een gemiddelde baan.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:33 schreef airconditioning het volgende:

[..]

Dus omdat Afrika geen vaccines heeft moeten wij ook maar niet vaccineren? Wat is dat dan voor een gedachtegang

Als jij je wil vaccineren, dan moet jij dat vooral doen. Heb ik ooit gezegd dat je dat niet moet doen of dat dat voor mij enige nadelige effecten zou hebben?

Sterker nog, voor mij als nietgevaccineerde is IEDERE persoon die zich wel laat prikken een mooi meegenomen pluspunt.

Maar ik waag me er niet aan en ik kan het niemand kwalijk nemen als ze het er niet op willen wagen.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:28 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Wachttijden zijn veel korter. Verzekering veel goedkoper (doordat de staat ook bijdraagt en vanuit je salaris), behandelingen VEEL goedkoper. Fysio kost hier een kleine 100 euro per sessie, daar 12,50 Leg het maar uit.

Hier gaat een groot deel naar de CEOtjes van de zorgbedrijven en dat is een hele kwalijke zaak.

Wat is je bron van die goedkopere verzekering? Dat de zorg goedkoper is, is moeilijk te vergelijken, een groot deel van de kosten zit verborgen in de bredere belastingen.

Daarbij krijg je in Nederland 12 fysiobehandelingen vanuit het basispakket. Daarnaast worden ook nog aandoeningen en chronische ziekten behandeld. Ook kun je je bijverzekeren.

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:34 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Als jij je wil vaccineren, dan moet jij dat vooral doen. Heb ik ooit gezegd dat je dat niet moet doen of dat dat voor mij enige nadelige effecten zou hebben?

Sterker nog, voor mij als nietgevaccineerde is IEDERE persoon die zich wel laat prikken een mooi meegenomen pluspunt.

Maar ik waag me er niet aan en ik kan het niemand kwalijk nemen als ze het er niet op willen wagen.

Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzo

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:35 schreef airconditioning het volgende:
n als ze het er niet op willen wagen.
Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzo

Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?

Zegt u het maar.

Waarom hoor ik bijna niemand dat de overheid gewoon te weinig IC bedden had?
Heel duidelijk dat de zorg niet voorbereid was.
Kom dan ook niet met een rampen plan aan enzo!!!

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat is je bron van die goedkopere verzekering? Dat de zorg goedkoper is, is moeilijk te vergelijken, een groot deel van de kosten zit verborgen in de bredere belastingen.

Daarbij krijg je in Nederland 12 fysiobehandelingen vanuit het basispakket. Daarnaast worden ook nog aandoeningen en chronische ziekten behandeld. Bovendien kun je je bijverzekeren.

Je ''krijgt;'' niks. Dat zit verwerkt in de prijs die je moet betalen per maand. Krijgen lol

Bron? Belgische regering etc? Zoek maar op hoor. Het is wel Europees bekend dat het in Belgie spotgoedkoop is. Sterker nog die kameraad die bij defensie werkt (Nederlander) gaf mij laatst aan dat het voor ALLE verzekeringen (gezin 5 personen) een kleine 3-4.000 euro scheelt per jaar ten opzichte van Nederland. Natuurlijk zijn de boodschappen daar duurder etc daarom haalt hij die ook in Nederland. Maar je belastingdruk en verzekeringsdruk is echt fors lager.

Kinderopvangbijdrage: 4,50 per dag (incl 3 maaltijden en 1 warme maaltijd). Nederland 5 euro per uur

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:35 schreef airconditioning het volgende:

[..]

Waarom wil jij je niet vaccineren? Geloof je in complotten ofzo

Daar heb jij toch niks mee te maken?

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:37 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?

Zegt u het maar.

Ze zijn niet aansprakelijk. Dat is wel genot

quote:

Op maandag 21 juni 2021 14:37 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Waar kan ik klagen mocht ik over 3 jaar helemaal ziek worden van dat vaccin? Kan ik Pfizer (of welk bedrijf ik het ook van afneem) aanklagen? De regering? Krijg ik dan een schadevergoeding?

Zegt u het maar.

Waarom zeg je niet hetzelfde over producten die je eet of in je gezicht/haren smeert? Heb je uberhaubt met de GGD gebeld om advies?

Je hebt je een complottheorie laten aanpraten en het is heel lastig om daar uit te komen. Maar ik weet zeker dat als in oktober weer doden vallen dat we verhaal komen halen bij jou. Het is een bewuste keuze die je nu maakt die mensenlevens kan kosten. De vaccines zijn goedgekeurd en je wilt het gewoon niet geloven.