even afgezien van je twijfelachtige cijfers..quote:Op maandag 21 juni 2021 11:36 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Het is te begrijpen dat acute IC hulp voor gaat, maar je kan je wel afvragen of je in het complete plaatje daarmee de juiste keus maakt.
We hebben nu massaal voor de 50-70 jarige gekozen die gemiddeld een dag of 10 op de IC liggen. (Zelfs nu zjin er volgens NICE 5 mensen die al 56(!) dagen op de IC liggen). Een kanker- of hartpatient die een zware operatie nodig hebben, liggen er vaak maar 1 tot 3 dagen. Voor elke coronapatient had je 5 anderen kunnen helpen.
Het lastige is dat die coronapatient waarschijnlijk de volgende dag dood is als je die niet helpt, terwijl die kanker- en hartpatienten waarschijnlijk de volgende dag allemaal nog leven. Sommigen zullen waarschijnlijk nog sporten en werken. Kijk je echter een jaar of twee later, dan heb zijn er door die keuze wellicht (willekeurige getallen) 3 patienten overleden, 3 met een slechter leven en een kortere levensverwachting en 4 voor wie het toch niet zo gek veel heeft uitgemaakt. Daarvoor heb je ca. 60 a 70% kans dat je die coronapatient hebt gered.
Je kan je achteraf afvragen of dat echt de keuze is die je had willen maken. In de praktijk kiezen we echter voor de korte termijn en gaat acuut voor, ook al kost dat meer levens.
de politiek die beslist, lijkt me nog erger.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:20 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat wil ik helemaal niet zeggen.
Maar we waren/zijn toch in oorlog met een onzichtbare vijand.
Al die oorlogskreten overal.
In tijden van oorlog moet je soms keuzes maken.
Nogmaals waarom wel een obese en of 65+er met al veel onderliggende kwalen voorrang geven op iemand van bijvoorbeeld 35 met kanker die bij een behandeling misschien wel 70 kan worden?
Nogmaals je zou de keuze niet willen maken maar in crisistijden heb je soms geen keus.
Maar wat maakt een corona patiënt dan belangrijker dan andere patiënten?
En deze keuze zou inderdaad de verpleegster niet moeten maken maar bijvoorbeeld vanuit het hoogste orgaan.
Desnoods wel vanuit de politiek.
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
even afgezien van je twijfelachtige cijfers..
ik snap je redenatie wel. maar het alternatief? dta je corona patienten laat stikken, lektterlijk. stikkend dood gaan. en je moet ze gtoch afzonderen, want ze zijn besmettelijk. dus dan krijg je zaaltjes met allemaal naar adem happende bejaarden, die je laat dood gaan. zie je het voor je?
no way dat je dat zal laten gebeuren, dat is echt walgelijk.
Ben wederom benieuwd naar je bronnen!quote:Op maandag 21 juni 2021 13:12 schreef Homey het volgende:
De discussie of ongevaccineerde corona patiënten per se voorrang zouden moeten krijgen op alle andere niet-corona patiënten wordt een hele lastige, want politiek incorrect.
Reden: het gros van de corona patiënten is allochtoon.
Straks krijg je dus dat de ziekenhuizen weer overspoeld raken met (vaak dan ongevaccineerde) allochtone corona patiënten, moeten die weer voorrang krijgen op de rest?
En dat terwijl allochtonen voorrang kregen bij vaccinaties: sinds april hoeven zij geen afspraak te maken voor een vaccinatie, de rest van het land wel. Sterker nog, ze komen met prikbusjes speciaal in de wijken langs. De rest moet soms ver rijden voor een vaccinatie.
Je hoeft niet te kijken om te weten wat er gezegd gaat worden.quote:Op maandag 21 juni 2021 11:53 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Jij kijkt niet eens persconferenties, waarom zouden anderen dan wel verder moeten kijken
Ik vetrouw de huisarts.quote:Oprechte vraag:
Als jij nou een knobbel in je oksel vindt hé, en de huisarts zegt: meteen behandelen.
Ga je dan thuis googlen omdat je denkt dat de huisarts onbekwaam is en geld wil verdienen aan jou?
Of is dat anders?
Waarom vertrouw je niet op de zorgverleners en specialisten? Eigenlijk de gehele medische wetenschap?
Ik denk zelf ook dat ruim 90% van de maatregelen 0.0 effect gehad heeft.quote:Ik vind kritisch denken echt wel belangrijk, en je moet ook zelf blijven denken.
Ik denk bijvoorbeeld dat die mondkapjes onzin zijn, evenals de avondklok was. Ook denk ik dat veel evenementen buiten (wellicht in andere vorm) echt wel door hadden kunnen gaan.
Dat denk ik ook zeker niet ik denk dat ze oprecht gedaan hebben wat hun dachten dat nodig was wat een groepje experts zeiden en ze zijn die fuik ingezwommen en ja zie er dan nog maar eens uit te komen.quote:Echter denk ik niet dat de overheid die maatregelen heeft genomen omdat ze óf het volk onder controle willen houden óf ze allemaal teringdom zijn
Want andere landen waar ze harder (en ook sneller) ingegrepen hadden was het maar voor 2 weken want toen kon alles weer open gegooid worden.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.
Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.
Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedanken Gooi er maar 1.000 bruto bovenop en we zullen eens kijken of ze nieuwe mensen gaan vinden. Dan welquote:Op maandag 21 juni 2021 13:39 schreef Homey het volgende:
Ik hoop anders, maar ik voorspel onheil in het najaar en de winter.
Corona kan terugkomen met een nieuwe variant, 20% blijft ongevaccineerd en andere coronavirussen kunnen terugkomen zoals influenza en verkoudheid. Wat dan?
Afgelopen jaar kregen corona patiënten alle voorrang in ziekenhuizen. Ik denk dat het draagvlak daarvoor anders is, je moet ook bedenken dat de wachtlijsten voor bijvoorbeeld nier transplantaties niet verder kan oplopen.
Dan moeten hele moeilijke keuzes worden gemaakt. Keuzes die niet eerder in de moderne geschiedenis gemaakt zijn.
Dan fietst de identiteitspolitiek er nog doorheen. Mag een arts een blanke niet-corona patiënt, die al maandenlang op een wachtlijst staat, voorrang geven boven een allochtone corona patiënt? Etnisch profileren komt dan snel bovendrijven.
Bedenk: de capaciteit in de zorg gaat niet omhoog, eerder omlaag met al die burn outs en dergelijke.
Mijn voorstel: de overheid moet enorm investeren in de zorg. Breidt de capaciteit uit. Voer een deltaplan ventilatie in. Zorg voor een veel intensievere en gerichtere communicatie in groepen die achterblijven met vaccineren. Maar goed, dit kan natuurlijk niet alles helpen, je kan niet alles managen.
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:40 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nieuw personeel aannemen voor dat kut salaris? Ik snap waarom mensen vriendelijk bedanken Gooi er maar 1.000 bruto bovenop en we zullen eens kijken of ze nieuwe mensen gaan vinden. Dan wel
Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:41 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.
Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?quote:Op maandag 21 juni 2021 13:42 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Sterk? Totaal niet. Ik heb vrienden onder andere in de thuiszorg werken die zich helemaal de touwtering werken met onregelmatige diensten voor 1800 netto. Dat is onfatsoenlijk hou toch op. 2500-2800 komt meer in de buurt voor dat harde werk wat ze doen.
Alleen hebben we dan een ander probleem.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:41 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat is wat sterk aangezet, maar een grotere financiële prikkel zal wel helpen denk ik. Je moet wat.
Om de simpele reden, maar mensen schijnen blind te zijn dat de overheid geen fuck geeft om jou, maar om de grote bedrijven? Wat kan hun het interesseren dat jij wat minder kan verdienen?quote:Op maandag 21 juni 2021 13:43 schreef Homey het volgende:
[..]
Eens. Of een flink lagere belastingdruk voor die groepen. Als grote bedrijven speciale belastingdeals krijgen, waarom de thuiszorg niet?
Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:44 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.
De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....
Je stipt iets aan wat ik op meta het probleem vind: het land wordt onbestuurbaar. Teveel hoofdpijndossiers, teveel inhaalwerk. Wie gaat het werk doen? Het is een zooitje in Den Haag, maar niemand toont echt leiderschap. Rutte is af, maar er is geen goede opvolger.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:44 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Alleen hebben we dan een ander probleem.
Jouw zorgpremie gaat omhoog en die stijgt elk jaar en elk jaar zitten we weer te janken ja weer 120 euro per jaar meer omdat niet bij iedereen de salarissen mee stijgen.
De zorg slurpt al meer dan 50% van onze belastingcenten op.
Er kan nog wel meer heen maar ja dan moeten er elders harde keuzes gemaakt worden maar ja dan staan de klimaatridders weer in de rechtbank en als je bezuinigt op immigratie staan er weer andere clubjes op.
Bezuinig je op kunst staat daar weer een lobbyclubje op en zo blijven we doorgaan....
Dat is natuurlijk onzinnig. Het is niet mijn schuld dat ik PER SE terug naar kantoor moet van mijn werkgever terwijl ik al anderhalf jaar thuiswerk, en dan op mijn kantoor iedereen naar de corona ga hoesten.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:38 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Zeker laat jij je vaccineren of wil je dat we weer in lockdown komen? Als we in september/oktober weer in lockdown moeten dan krijgen de niet gevaccineerde de schuld natuurlijk
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hadden gewoon eerder in moeten grijpen en niet elke keer tot het aller aller laatste moment moeten wachten.
Terwijl de cijfers al weken opliepen kregen we van Rutte te horen dat hij een beroep op de verantwoordelijkheid van de burger deed. Het dringende verzoek om ons te houden aan de maatregelen omdat er anders toch meer maatregelen zouden komen. Tien dagen later waren 2x zoveel mensen besmet en pas een tiental dagen verder, terwijl de cijfers weer verdubbeld waren en de zorg ons smeekte iets te doen omdat ze het niet meer aankonden, werd er eindelijk ingegrepen.
Gevolg: heel veel onnodig medisch leed en het land moest ruim 4 maanden in lockdown terwijl dat veel korter had gekund. Maar he, we konden wel lekker 3 weekjes langer shoppen en Rutte hoefde niets in te voeren waar geen absoluut draagvlak voor was.
De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:46 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Zorg in Nederland is walgelijk slecht geregeld. Het kan allemaal niet goedkoper blabla, terwijl hier 5 minuten over de grens (Belgie) je voor 100 euro per jaar volledig bent verzekerd. KOEKOEK.
Personeelstekort konden ze wel deels oplossen. Er waren honderden, zo niet duizenden reacties onder de zorgavacatures van mensen die wilde helpen inclusief diploma, maar werden afgewezen want het was te lang geleden dat ze in de zorg hadden gewerktquote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.
Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef Raw85 het volgende:
[..]
De kosten van NL en België verschillen niet zoveel van elkaar. Bij de Belgen wordt een groot deel van de bijdrage al ingehouden en is het netto loon dus lager.
Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hierquote:Op maandag 21 juni 2021 13:53 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Niet waar. Ik woon aan de grens en veel vrienden in Belgie. De lonen zijn net zo hoog als hier en het klopt dat het van je bruto salaris wordt afgetrokken, maar je merkt er helemaal niks van. Oftewel beter geregeld. Hier willen ze dat niet, want de vriendjes bij Achmea moeten natuurlijk bonusjes kunnen uitkeren.
Ik beweer dan ook niet dat dat een oplossing is. De IC capaciteit opschalen gaat tientallen jaren duren. We doen er al jaren over om de gewone zorg in ziekenhuizen op peil te kunnen houden. Met een gigantische lijst aan openstaande vacatures tot gevolg. Het is een globaal probleem waarin NL het niet eens zo slecht doet en wat zeker niet even op te lossen is.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik was ook wel voor strenger en sneller beleid, dus daar ben ik het met je eens.
maar die capaciteit opschalen is niet makkelijk. het duurt sowieso lang, en het personeelstekort kan je gewoon niet oplossen. je kan niet even snel mensen opleiden. en het buitenland heeft al zn eigen mensen nodig.
Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?quote:Op maandag 21 juni 2021 13:55 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Totdat je in België in het ziekenhuis belandt of naar de specialist moet en even 25% mag bijdragen ipv alleen je eigen risico hier
Nou, dan ben je dus niet voor 100 euro per jaar volledig verzekerd zoals jij beweerde. Volgens mij is het in België idd wat beter geregeld dan hier maar dat het hier allemaal kut is en je in België voor 100 piek klaar bent is gewoon niet waar.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:57 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ook niet waar. Dat geldt niet voor alle ingrepen, maar wat zou dat boeien? A. De ingrepen zijn VEEEEEL goedkoper als hier. Iets wat hier 20 ruggen kost kost daar misschien 10 etc. B. Je houdt jaarlijks misschien wel 2.000 euro in je zak doordat de verzekering zoveel goedkoper is, dan kun je best wat missen toch?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |