abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199985416
Honderden anderen stierven doordat ic’s vol lagen met coronapatiŽnten

Duizenden mensen die iets anders onder de leden hadden dan corona, waren tijdens de pandemie slechter af dan de jaren ervoor. Zo stierven honderden mensen meer na ongevallen, doordat zij niet werden opgenomen op de ic. Van de nierpatiŽnten die dialyseren overleden er 15 procent meer.



Dat blijkt uit onderzoek naar de impact van corona op de zorg dat is uitgevoerd door de Samenwerkende Kwaliteitsregistraties (SKR) die beschikken over de gegevens van meer dan 10 miljoen patiŽnten in Nederland. In samenwerking met wetenschappelijke verenigingen is voor het eerst grootschalig onderzoek gedaan naar de kwaliteit van zorg in 2020.

Traumachirurg en afdelingshoofd van het UMC Utrecht Loek Leenen betreurt het lot van de niet-coronapatiŽnt. ,,Natuurlijk was de paniek en druk tijdens de eerste coronagolf groot, maar we zien nu dat een bepaalde groep van patiŽnten onvoldoende op de radar stond. In een aantal gevallen is niet de zorg gegeven die er gegeven had kunnen worden.’’

Van de 80.000 patiŽnten die normaal na een ongeval of bijvoorbeeld een val in huis op de trauma-afdeling belanden, overleed in 2018 en 2019 2,4 procent aan de ernst van het letsel. Uit deze nieuwe cijfers blijkt nu dat in coronatijd 2,9 procent is overleden. ,,Op basis daarvan concluderen wij dat de enorme ic-beddenschaarste en de daarop gemaakte keuzes hebben geleid tot patiŽntselectie met nadelige gevolgen. Het is een boude conclusie, maar dit betekent dat in coronatijd dus vierhonderd patiŽnten meer overleden zijn.’’

‘Er is meer dan corona alleen’
Volgens Leenen ‘heeft iedereen naar eer en geweten gehandeld’, maar is er tijdens corona wel ‘heel eenzijdig naar beddenschaarste gekeken’. ,,Inmiddels is iedereen wakker geworden: er is nog meer dan corona alleen! Bij die vierhonderd overleden patiŽnten gaat het om inhaalzorg die niet meer ingehaald kan worden.’’ Volgens hem gaat het vooral om mensen met matig tot ernstig hersenletsel, bijvoorbeeld na een ongeval met een e-bike, die anders wťl op de ic waren beland.

Daarnaast geven medisch specialisten aan dat ze nog moeten afwachten of tijdens de coronacrisis de juiste keuzes zijn gemaakt voor patiŽnten die wachten op een transplantatie. Transplantaties lagen tijdens de eerste coronagolf stil omdat uitstel een kleiner risico zou opleveren dan besmetting met corona. ,,Achteraf gezien hadden we de transplantaties met levende donoren het beste door kunnen laten gaan”, verklaart internist Marc ten Dam van Nefrovisie, het kwaliteitsbureau voor nierziekten.

NierpatiŽnten aan de dialyse liepen een zeer groot risico als zij besmet raakten met corona. Een kwart van alle dialysepatiŽnten met corona overleed. Van het totale aantal dialysepatiŽnten overleed in 2020 maar liefst 20 procent. Dat waren 1270 nierpatiŽnten, 15 procent meer dan de jaren ervoor.



Grote zorgen
De artsen hebben ‘grote zorgen’ over de effecten van uitgestelde zorg door de coronacrisis. Zo werden in 2020 tweeduizend minder complexe kankeroperaties uitgevoerd, een daling van 11 procent. Dit komt onder andere door het tijdelijk stopzetten van de bevolkingsonderzoeken naar darm- en borstkanker.

,,Ook zijn minder mensen met kanker onder de leden naar de huisarts gegaan’’, betreurt Irene Dingemans van de Nederlands Federatie van KankerpatiŽnten. ,,Met de kennis van nu is er een veel te hoge drempel opgeworpen om naar de huisarts te gaan.’’

Volgens chirurg-oncoloog Michel Wouters van het Antoni van Leeuwenhoek blijft het helaas niet zonder gevolgen dat mensen met bijvoorbeeld een afwijkende moedervlek niet naar de dokter gaan. ,,We maken ons zorgen. Wat we in de tweede helft van 2020 zien, is dat meer mensen zich melden met meer uitzaaiingen.’’ Mensen met een ernstige vorm van huidkanker (melanoom) komen nu pas in het ziekenhuis als die al is uitgezaaid. ,,Een melanoom is een kleine gepigmenteerde afwijking. Als die langzaam verandert, kun je er nog wel even mee doorlopen, maar ondertussen groeit hij dieper in de huid en kan hij zich verspreiden naar lymfeklieren en organen. Binnen de groep mensen met melanoom stadium vier zien we meer patiŽnten met hersenuitzaaiingen in vergelijking met voorgaande jaren. Door uitstel van scans, het missen van controle-afspraken of later naar de dokter gaan met melanoom zijn er binnen stadium vier latere diagnoses gesteld.’’

Voorzitter van de Nederlandse Orthopaedische Vereniging Sjoerd Bulstra benadrukt dat het uitstellen van operaties van mensen die wachten op een nieuwe heup of knie ook niet zo onschuldig is als het lijkt. ,,De conditie en beweeglijkheid van patiŽnten is afgenomen. Daarmee is de revalidatie van patiŽnten moeilijker. Zelfs het uiteindelijke resultaat van een revalidatie kan daardoor achterblijven.’’ Als je te lang wacht kan een knie bijvoorbeeld niet meer tot 90 graden buigen. ,,Dit betekent dat een kunstknie minder goed zit’’, aldus Bulstra. ,,Het gevolg is dat de patiŽnt dan niet zo goed kan lopen als anders het geval was geweest.”



Inhaalzorg
Eerder stelde Verpleegkundigen & Verzorgenden Nederland (V&VN) al dat de inhaalzorg op losse schroeven staat, doordat het personeel is uitgeput. De brancheorganisatie krijgt nu bijval van Bulstra, die vindt dat extra personeel moet worden aangetrokken. ,,Ik verwacht dat het al gauw anderhalf ŗ twee jaar gaat duren voordat het stuwmeer van naar schatting 140.000 operaties is ingehaald.’’ Volgens onderzoekers is de hamvraag of tijdens de coronacrisis wel de juiste keuzes gemaakt zijn om optimale zorg te kunnen leveren aan zoveel mogelijk patiŽnten. ,,We moeten het hebben over de vraag wie er in de toekomst bij krapte in het ziekenhuis als eerste geholpen moet worden.”
https://www.ad.nl/gezond/(...)apatienten~abe1989f/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 21 juni 2021 @ 06:37:44 #2
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_199985423
Met de groeten van Mark Rutte.
pi_199985424
Dit is toch geen nieuws, behalve dat er cijfers aan worden verbonden? Dit kon je verwachten :)
pi_199985427
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:37 schreef DrDarwin het volgende:
Met de groeten van Mark Rutte.
Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199985429
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:37 schreef Koekoekskind het volgende:
Dit is toch geen nieuws, behalve dat er cijfers aan worden verbonden? Dit kon je verwachten :)
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_199985430
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.
Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedacht :')
Google is your friend, abuse your friends
pi_199985435
quote:
15s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:42 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedacht :')
Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.

Wat er mis is gegaan is dat we te lang hebben gewacht met extra maatregelen en we op dat moment te weinig oog hadden voor waar de zorg het hardste nodig was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 21 juni 2021 @ 07:16:54 #8
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_199985486
Dit is geen nieuws en ook een gevolg van de beslissingen van het OMT en de regering. Dit is bewust beleid geweest.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 21 juni 2021 @ 07:18:45 #9
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199985490
Ach wees blij dat ze niet aan corona zijn gestorven dat is pas vreselijk.
Ze hadden in elk geval geen corona dus een corona doden voorkomen.

Groetjes Mark, Hugo Ferdinand en Jaap.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 21 juni 2021 @ 07:21:01 #10
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199985495
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.

Wat er mis is gegaan is dat we te lang hebben gewacht met extra maatregelen en we op dat moment te weinig oog hadden voor waar de zorg het hardste nodig was.
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?
Sterker nog waar is Łberhaupt behalve wat PowerPoints van Jaap dat de maatregelen zoveel effect hebben gehad.
Als de maatregelen zoveel deden was het vanaf december vorig jaar toen alles dicht zat wel rap gedaald.
Maar dat deed het niet het bleef tot het mooi weer werd en/of het vaccineren op stoom kwam telkens kwakkelen tussen 6000-10.000 besmettingen.

En dat was niet alleen in Nederland zo.
Zelfs achterlijke landen als Frankrijk met al een avondklok vanaf 18:00 uur deed het ondanks hun nog strengere maatregelen niet beter.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_199985505
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:37 schreef DrDarwin het volgende:
Met de groeten van Mark Rutte.
En de heer W.Engel en zijn fanclub.
pi_199985521
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:21 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?
Sterker nog waar is Łberhaupt behalve wat PowerPoints van Jaap dat de maatregelen zoveel effect hebben gehad.
Als de maatregelen zoveel deden was het vanaf december vorig jaar toen alles dicht zat wel rap gedaald.
Maar dat deed het niet het bleef tot het mooi weer werd en/of het vaccineren op stoom kwam telkens kwakkelen tussen 6000-10.000 besmettingen.
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In BraziliŽ heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.

En recent had je Suriname waar bijna iedereen extreem wantrouwend tegenover vaccins staat en waar ze hun heil liever zochten in kruiden en dergelijke.

Heel toevallig ging het het meeste fout in deze landen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 21 juni 2021 @ 07:56:08 #13
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199985659
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In BraziliŽ heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.

En recent had je Suriname waar bijna iedereen extreem wantrouwend tegenover vaccins staat en waar ze hun heil liever zochten in kruiden en dergelijke.

Heel toevallig ging het het meeste fout in deze landen.
Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.
Waar is Zweden in je verhaal?
Zweden heeft ook wel wat maatregelen genomen zoals geen grote evenementen.
Maar nooit een muilkorf plicht.
Nooit een avondklok.
Restaurants/winkels/sportscholen etc. zijn nooit dicht geweest.

Is het daar uit de klauwen gelopen?
Maar oh nee Zweden lijkt niet op Nederland dat klopt alhoewel de meeste mensen in en om rond Stockholm wonen en of MalmŲ.
Gelukkig lijkt Nederland wel op de rest van de EU en daarom dezelfde maatregelen die overal tot een groot succes hebben geleid.

Maar daar is het niet de uit klauwen gelopen ja misschien verhoudingsgewijs iets meer doden dan in Nederland.
Maar ook daar is de gemiddelde leeftijd van overlijden met corona rond de 80.
Daarbij deden we het niet om doden te voorkomen maar om problemen in de ziekenhuizen op te lossen.

Maar goed jij je zin ik kan inderdaad verder ook niet bewijzen dat het zonder maatregelen net zo erg zou zijn geweest.
Wel lekker makkelijk voor de beleidsbepalers.

Besmettingen zaken > Komt door onze maatregelen.
Besmettingen stijgen > De bevolking negeert onze maatregelen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 21 juni 2021 @ 07:57:37 #14
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199985665
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
De cijfers werden door mensen met gezond verstand hellemaal niet betwijfeld.
Er is alleen geen enkel bewijs dat de maatregelen ook maar zoveel voorkomen hebben als beweerd.
Tuurlijk zal het iets gedaan hebben vooral discotheken en indoor evenementen.
Maar 90% zal lood om oud ijzer zijn geweest.
De avondklok was nog niet afgeschaft en de conclusie was dat het niks heeft gebracht.
Maar het moest er komen want iets met Engelse variant.
Nou de Engelse variant is plotseling verdwenen nu moeten we weer bang zijn voor de Detla variant.

En alles zakt omdat we onze laten "prikken" maar vorig jaar stroomde de ziekenhuizen veel eerder en sneller leeg.
Wat hadden we vorig jaar wat we dit jaar niet hadden...... oh ja een mooie lente.

En ja de vaccins zullen ook wel bijdragen maar laten we eerst oktober/november maar weer afwachten.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  Mod /KLB - Meeste terechte klachten 2020 maandag 21 juni 2021 @ 08:02:52 #15
492201 crew  Fugue
Sicker than your average
pi_199985689
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 07:56 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.
Waar is Zweden in je verhaal?
Zweden heeft ook wel wat maatregelen genomen zoals geen grote evenementen.
Maar nooit een muilkorf plicht.
Nooit een avondklok.
Restaurants/winkels/sportscholen etc. zijn nooit dicht geweest.

Is het daar uit de klauwen gelopen?
Maar oh nee Zweden lijkt niet op Nederland dat klopt alhoewel de meeste mensen in en om rond Stockholm wonen en of MalmŲ.
Gelukkig lijkt Nederland wel op de rest van de EU en daarom dezelfde maatregelen die overal tot een groot succes hebben geleid.

Maar daar is het niet de uit klauwen gelopen ja misschien verhoudingsgewijs iets meer doden dan in Nederland.
Maar ook daar is de gemiddelde leeftijd van overlijden met corona rond de 80.
Daarbij deden we het niet om doden te voorkomen maar om problemen in de ziekenhuizen op te lossen.

Maar goed jij je zin ik kan inderdaad verder ook niet bewijzen dat het zonder maatregelen net zo erg zou zijn geweest.
Wel lekker makkelijk voor de beleidsbepalers.

Besmettingen zaken > Komt door onze maatregelen.
Besmettingen stijgen > De bevolking negeert onze maatregelen.
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
The panther's tread is on the stairs,
Coming up and up the stairs.
pi_199985716
Met dank aan de zorg. 1.000 mensen op de IC en hele zorgsysteem valt om. Wat doet men met de miljarden euro’s aan zorgkosten?

Dit laat maar weer eens zien dat ze geen zorgbonus verdienen.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:09:34 #17
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199985719
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:

[..]

Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Dan hadden ze halverwege ook het beleid kunnen aanpassen ook niet gedaan.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald daarbij is er dus geen bewijs dat als Zweden dezelfde maatregelen het daar minder was geweest.

Nogmaals logica overheid:

Besmettingen dalen > Komt door onze maatregelen
Besmettingen stijgen > Mensen houden zich niet aan de maatregelen

Je kan nooit fout zitten.
Daarbij is het allemaal cover your ass.
Ze kunnen allemaal wijzen richting een ander ja maar Duitsland doet het ook.
Duitsland ja maar Frankrijk doet het ook.
Frankrijk ja we moeten wel we zagen dat Spanje en ItaliŽ het ook deden.
Het is niet erg als je fout zit als je dan maar met ze alen fout zit dan is er ook niemand echt verantwoordelijk.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:11:00 #18
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_199985728
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Ik support: LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, pro-life, K. Harris, Veganism, immigratie en Antifa
Ik support niet: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme en alle andere standpunten die te maken hebben met fvd/trumpism
  maandag 21 juni 2021 @ 08:14:54 #19
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199985738
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....
Water towers can fly! :D
pi_199985743
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:

[..]

Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;

Besmettingen zakken: zie je wel, virus valt wel mee
Besmettingen stijgen: Ze proberen ons bang te maken
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:17:54 #21
277627 Seven.
We are Borg.
pi_199985752
Heel triest en oneerlijk.

De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Resistance is futile.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:20:05 #22
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199985762
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:15 schreef Filosoofert het volgende:

[..]

Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;

Besmettingen zakken: zie je wel, virus valt wel mee
Besmettingen stijgen: Ze proberen ons bang te maken
Voor de lockdownies geldt:

Besmettingen zakken: zie je wel komt door de maatregelen
Besmettingen stijgen: de meeste houden zicht niet aan de maatregelen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_199985767
quote:
9s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Seven. het volgende:
Heel triest en oneerlijk.

De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Gecondoleerd.
Zo'n verlies is altijd zwaar, maar met de wetenschap dat het misschien onnodig was lijkt mij helemaal moeilijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 21 juni 2021 @ 08:23:46 #24
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_199985794
Zullen er nog wel een pak meer worden vrees ik, boel mensen hebben natuurlijk controles en afspraken bijna een jaar uitgesteld. Een jaar extra met bijvoorbeeld niet behandelde kanker rondlopen kan nogal wat gevolgen hebben.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:27:00 #25
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199985818
quote:
16s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:14 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....
Er overlijden dagelijks nog steeds veel meer mensen aan iets anders dan corona.
Daarbij zijn de cijfers van longcovid (vooralsnog) niet zo hoog in juni las ik dat er een schatting is van iets meer dan 10.000 mensen.
Nou dat klinkt natuurlijk heel veel en het is oprecht heel vervelend voor die mensen maar ga niet doen alsof 10.000 op 17.5 miljoen nou zoveel is de schatting is dat ongeveer 5% wat langer klachten kan hebben (en hopelijk dat het in de toekomst weer verdwijnt).
Precies wat het virus is bijna 80% merkt niet eens dat ze het hebben en van de overige 20% ervaart 15% het als een griepachtige virus).
De overige 5% kan lang en goed ziek worden waarvan ongeveer 2% zelfs ziekenhuis hulp nodig heeft en daar weer een klein percentage van op de IC komt.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_199985835
ik zie het meer als nog meer coronadoden. onderdeel van de crisis. heel triest natuurlijk, maar ik erger me nu alweer aan het toontje, alsof er een andere keuze was, en deze mensen wel geholpen hadden moeten worden ten koste van de corona patienten. hou toch op. wat had men dna met de corona gevallen willen doen? gewoon laten dood gaan?
  maandag 21 juni 2021 @ 08:36:00 #27
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_199985885
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?
pi_199985896
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 06:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
Wat is een hoop?
  maandag 21 juni 2021 @ 08:39:27 #29
479373 Banaanvragen
De Messias van dit forum!
pi_199985909
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:

[..]

Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
pi_199985933
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is een hoop?
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 21 juni 2021 @ 08:44:24 #31
277627 Seven.
We are Borg.
pi_199985947
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:29 schreef pokkerdepok het volgende:
ik zie het meer als nog meer coronadoden. onderdeel van de crisis. heel triest natuurlijk, maar ik erger me nu alweer aan het toontje, alsof er een andere keuze was, en deze mensen wel geholpen hadden moeten worden ten koste van de corona patienten. hou toch op. wat had men dna met de corona gevallen willen doen? gewoon laten dood gaan?
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiŽnt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
Resistance is futile.
  maandag 21 juni 2021 @ 08:48:10 #32
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_199985966
Uiteindelijk is overduidelijk dat zonder maatregelen de situatie extreem veel ernstiger was geweest. Je moet ook wel een complete randdebiel zijn om dat niet te zien. Of dit de juiste maatregelen waren, of alle maatregelen even succesvol waren, of sommige maatregelen niet volstrekt zinloos waren? Niemand die het weet, want dat heb je nou eenmaal in dit soort situaties.

Zonder maatregelen waren er veel meer corona-patiŽnten geweest, dat is duidelijk te zien in gebieden die vergelijkbaar zijn qua klimaat en bevolkingsdichtheid en die weinig of late maatregelen hebben genomen. Nog meer corona-patiŽnten had tot nog meer opnames en IC bezetting geleid en dus nog meer andere patiŽnten verdrongen. Of bij dit hele gebeuren altijd de juiste keuzes over wie wel en wie niet behandelen zijn gemaakt? Waarschijnlijk niet, de vraag is of dat Łberhaupt mogelijk is tijdens een crisis. Collatoral damage is onvermijdelijk.

En tja, bezuinigingen, is dat echt zo? Wanneer je naar de Nederlandse zorg kijkt dan is die gewoon top 5 qua uitgaven in Europa en wordt nog steeds ook als top-5 qua kwaliteit gezien. Kun je je voorbereiden op een pandemie waarvan je niet weet wanneer die komt? Ik denk dat dat gewoon erg lastig is.

Kortom, volgens mij heeft de overheid dit best aardig aangepakt. Geen 10, maar ook zeker geen onvoldoende.
pi_199986113
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Rare conclusie
pi_199986129
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:39 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Wat je we kan doen is net zulke domme antwoorden terug geven... Dan krijg je leuke discussies...
pi_199986179
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:44 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiŽnt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.

De zorg heeft gefaald, er moeten koppen rollen (figuurlijk dan).
  maandag 21 juni 2021 @ 09:22:22 #36
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199986259
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Goede conclusie :') :') :')
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_199986396
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef xminator het volgende:
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.

De zorg heeft gefaald, er moeten koppen rollen (figuurlijk dan).
Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?
pi_199986423
quote:
2s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:44 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiŽnt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.
  maandag 21 juni 2021 @ 10:02:45 #39
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199986701
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:38 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.
Ja want een 35 jarige kankerpatiŽnt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 21 juni 2021 @ 10:10:33 #40
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_199986784
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:36 schreef Nober het volgende:

[..]

Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan vťťl erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Ik support: LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, pro-life, K. Harris, Veganism, immigratie en Antifa
Ik support niet: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme en alle andere standpunten die te maken hebben met fvd/trumpism
pi_199986836
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 09:36 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?

De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
pi_199986861
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef xminator het volgende:

[..]

Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?

De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
stop maar
  maandag 21 juni 2021 @ 10:16:35 #43
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_199986862
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:10 schreef airconditioning het volgende:

[..]

Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan vťťl erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Of:
Van december tot eind juni in lockdown gezeten wat aantoont dat de maatregelen niet hielpen dus in het vervolg graag de Zweedse aanpak.
pi_199986876
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:16 schreef Raw85 het volgende:

[..]

stop maar
Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.

Dit is het moment om toe te geven dat de zorg in NL ondermaats is en dat het punt is om hard in te grijpen.
pi_199986947
quote:
1s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:18 schreef xminator het volgende:

[..]

Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.

Dit is het moment om toe te geven dat de zorg in NL ondermaats is en dat het punt is om hard in te grijpen.
Zorgverlener is nogal een breed begrip he, van belang zijn vooral (het tekort aan) IC-bedden en IC-verpleegkundigen. Wat jij doet is een beetje hetzelfde als kantoormedewerkers als 1 groep zien. ,,Ja Bep van de administratie van bedrijf X in Schubbekutteveen kan toch wel even invallen voor iemand bij de Executive Board van ABN Amro?'' Zijn immers allebei kantoorbanen
  maandag 21 juni 2021 @ 10:30:01 #46
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_199986987
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Kennelijk weet bijna niemand dat.
  maandag 21 juni 2021 @ 10:31:12 #47
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_199986999
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:10 schreef airconditioning het volgende:

[..]

Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan vťťl erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.


Ik kan je het volgende boek sterk aanraden:

DWINGELAND
Orwell in de polder
Auteur: Coen de Jong

Doe er je voordeel mee.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  maandag 21 juni 2021 @ 10:35:18 #48
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_199987053
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:16 schreef Nober het volgende:

[..]

Of:
Van december tot eind juni in lockdown gezeten wat aantoont dat de maatregelen niet hielpen dus in het vervolg graag de Zweedse aanpak.
Dan krijgen we taferelen zoals BraziliŽ en India dat moeten we dus echt vermijden. Zelfs Zweden heeft spijt dat ze niet op tijd hebben ingegrepen:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201217_94438616
Ik support: LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, pro-life, K. Harris, Veganism, immigratie en Antifa
Ik support niet: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme en alle andere standpunten die te maken hebben met fvd/trumpism
pi_199987059
Verbaast me helemaal niks. De regering heeft bloed aan haar handen.

Niet alleen door extra sterfte onder niet-coronagerelateerde zieken, maar ook omdat ze nooit gewoon de grenzen dicht hebben gedaan. In plaats daarvan iedereen maar laten binnen komen en ondertussen het land laten creperen in lockdown. Waarom? Zodat de grote oliebazen konden blijven vliegen natuurlijk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_199987144
quote:
0s.gif Op maandag 21 juni 2021 10:02 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ja want een 35 jarige kankerpatiŽnt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.
acute IC hulp gaat voor, ja.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')