Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.quote:
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:37 schreef Koekoekskind het volgende:
Dit is toch geen nieuws, behalve dat er cijfers aan worden verbonden? Dit kon je verwachten
Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedachtquote:Op maandag 21 juni 2021 06:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Terwijl al weken de cijfers opliepen bleef hij iedere keer wachten tot het allerlaatste moment en net voor de ziekenhuizen uitpuilden voerde hij eindelijk extra maatregelen door. Waarschijnlijk was hij bang dat er anders te weinig draagvlak was.
Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:42 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Te weinig draagvlak door te veel bezuinigen. Wie had dat gedacht
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?quote:Op maandag 21 juni 2021 06:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is alleen maar meer budget naar onze gezondheidszorg gegaan.
Wat er mis is gegaan is dat we te lang hebben gewacht met extra maatregelen en we op dat moment te weinig oog hadden voor waar de zorg het hardste nodig was.
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In Brazilië heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:21 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Waar is het bewijs dat als we eerder maatregelen hadden genomen dat dit effect had gehad?
Sterker nog waar is überhaupt behalve wat PowerPoints van Jaap dat de maatregelen zoveel effect hebben gehad.
Als de maatregelen zoveel deden was het vanaf december vorig jaar toen alles dicht zat wel rap gedaald.
Maar dat deed het niet het bleef tot het mooi weer werd en/of het vaccineren op stoom kwam telkens kwakkelen tussen 6000-10.000 besmettingen.
Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van landen waar ze geen of nauwelijks maatregelen hadden waar het volledig fout is gegaan. In Brazilië heb je een president die maatregelen, vaccins en zelfs zuurstof tegenhield omdat corona volgens hem niet meer dan een griepje is. In India werden maatregelen heel erg lang tegengehouden omdat ze religie geen enkel strobreed in de weg durfde te leggen en omdat ze vanwege armoede en enorme bevolkingsdichtheid ook weinig konden.
En recent had je Suriname waar bijna iedereen extreem wantrouwend tegenover vaccins staat en waar ze hun heil liever zochten in kruiden en dergelijke.
Heel toevallig ging het het meeste fout in deze landen.
De cijfers werden door mensen met gezond verstand hellemaal niet betwijfeld.quote:Op maandag 21 juni 2021 06:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.quote:Op maandag 21 juni 2021 07:56 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Je noemt dan ook wel een rijtje bananen republieken op.
Waar is Zweden in je verhaal?
Zweden heeft ook wel wat maatregelen genomen zoals geen grote evenementen.
Maar nooit een muilkorf plicht.
Nooit een avondklok.
Restaurants/winkels/sportscholen etc. zijn nooit dicht geweest.
Is het daar uit de klauwen gelopen?
Maar oh nee Zweden lijkt niet op Nederland dat klopt alhoewel de meeste mensen in en om rond Stockholm wonen en of Malmö.
Gelukkig lijkt Nederland wel op de rest van de EU en daarom dezelfde maatregelen die overal tot een groot succes hebben geleid.
Maar daar is het niet de uit klauwen gelopen ja misschien verhoudingsgewijs iets meer doden dan in Nederland.
Maar ook daar is de gemiddelde leeftijd van overlijden met corona rond de 80.
Daarbij deden we het niet om doden te voorkomen maar om problemen in de ziekenhuizen op te lossen.
Maar goed jij je zin ik kan inderdaad verder ook niet bewijzen dat het zonder maatregelen net zo erg zou zijn geweest.
Wel lekker makkelijk voor de beleidsbepalers.
Besmettingen zaken > Komt door onze maatregelen.
Besmettingen stijgen > De bevolking negeert onze maatregelen.
Dan hadden ze halverwege ook het beleid kunnen aanpassen ook niet gedaan.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....quote:Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;quote:Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Voor de lockdownies geldt:quote:Op maandag 21 juni 2021 08:15 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Heeft toch geen zin, voor deze user geldt;
Besmettingen zakken: zie je wel, virus valt wel mee
Besmettingen stijgen: Ze proberen ons bang te maken
Gecondoleerd.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:17 schreef Seven. het volgende:
Heel triest en oneerlijk.
De vader van mijn vriendin zag zijn overlevingskansen van 90% naar 10% slinken toen hij alvleesklierkanker kreeg maar niet geholpen kon worden wegens Corona. Hij is een maand geleden gestorven.
Er overlijden dagelijks nog steeds veel meer mensen aan iets anders dan corona.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat wil ik niet weten. Als je al ziet hoeveel doden en longcovid we hebben MET maatregelen.....
Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?quote:Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
Wat is een hoop?quote:Op maandag 21 juni 2021 06:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nou ja, die cijfers werden door een hoop mensen betwijfeld. Het zou allemaal wel meevallen.
Nu weten we beter.
quote:Op maandag 21 juni 2021 08:02 schreef Fugue het volgende:
[..]
Zweden is ten eerste niet echt te vergelijken met Nederland waar iedereen bovenop elkaar zit. Overigens had de Zweedse koning heel veel spijt toen Zweden uiteindelijk een van de zwaarst getroffen landen in de EU werd.
https://www.demorgen.be/n(...)en-gefaald~b5ea029a/
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.quote:
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:29 schreef pokkerdepok het volgende:
ik zie het meer als nog meer coronadoden. onderdeel van de crisis. heel triest natuurlijk, maar ik erger me nu alweer aan het toontje, alsof er een andere keuze was, en deze mensen wel geholpen hadden moeten worden ten koste van de corona patienten. hou toch op. wat had men dna met de corona gevallen willen doen? gewoon laten dood gaan?
Rare conclusiequote:Op maandag 21 juni 2021 08:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Wat je we kan doen is net zulke domme antwoorden terug geven... Dan krijg je leuke discussies...quote:
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
Goede conclusiequote:Op maandag 21 juni 2021 08:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vijfentachtig procent van de volwassenen is gevaccineerd of heeft daar een afspraak voor. Dus ik schat een procent of 10-15 in dat wappie genoeg is om te geloven dat onze gezondheidszorg nauwelijks problemen heeft gehad.
Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?quote:Op maandag 21 juni 2021 09:14 schreef xminator het volgende:
Ik vind dat er geen sprake van voorrang had moeten zijn. Ik vind dat iedereen gewoon zorg had moeten krijgen.
De zorg heeft gefaald, er moeten koppen rollen (figuurlijk dan).
stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:44 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk dat de zorg voor een kankerpatiënt die met behandeling nog zo'n 25 jaar door had gekund, wel voorrang had moeten krijgen.
Ja want een 35 jarige kankerpatiënt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.quote:Op maandag 21 juni 2021 09:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
stel je dan voor, stikkende mensen laten barsten.. corona is acute levensbedreiging, die krijgen altijd voorrang.
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:36 schreef Nober het volgende:
[..]
Hoe weet jij of de schade groter zou zijn geweest terwijl je daarvoor aangeeft dat niemand weet wat er gebeurt zou zijn?
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?quote:Op maandag 21 juni 2021 09:36 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Jij bent wel een tikje wereldvreemd of niet? Hoe had iedereen zorg moeten krijgen als simpelweg de capaciteit er niet is? En in welk opzicht heeft de zorg gefaald dan volgens jou?
stop maarquote:Op maandag 21 juni 2021 10:14 schreef xminator het volgende:
[..]
Er werken circa 150.000 zorgverleners (hier zit dus geen facilitaire medewerkers en andere ondersteuning bij) in alle ziekenhuizen in NL. Op het hoogtepunt waren circa 2.4k aan bedden bezet ivm corona. Per bed stonden er dus 63 zorgverleners om een persoon heen? Ik lees dus dat er per 2 ic bedden 1 verpleegkundige is. Per 6 bedden 1 arts. Laten we zeggen dat alle bedden betrekking hadden op IC (niet ic heb je minder verpleegkundigen per bed). Dit maakt 1.600 personeel, laten we zeggen dat er het dubbele is ingezet 3.200 personeel. Wat hebben al die 145k medewerkers dan gedaan?
De zorgsector in NL slurpt geld op alsof het niets is, maar waar het aan uitgegeven wordt?
Of:quote:Op maandag 21 juni 2021 10:10 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.quote:
Zorgverlener is nogal een breed begrip he, van belang zijn vooral (het tekort aan) IC-bedden en IC-verpleegkundigen. Wat jij doet is een beetje hetzelfde als kantoormedewerkers als 1 groep zien. ,,Ja Bep van de administratie van bedrijf X in Schubbekutteveen kan toch wel even invallen voor iemand bij de Executive Board van ABN Amro?'' Zijn immers allebei kantoorbanenquote:Op maandag 21 juni 2021 10:18 schreef xminator het volgende:
[..]
Ik kan ook de bronnen erbij zetten als je wil. Keiharde feiten.
Dit is het moment om toe te geven dat de zorg in NL ondermaats is en dat het punt is om hard in te grijpen.
Kennelijk weet bijna niemand dat.quote:Op maandag 21 juni 2021 08:11 schreef airconditioning het volgende:
Spijtig maar niemand weet wat er gebeurd zou zijn als we de maatregelen niet hadden. Dan zou de schade veel groter zijn geweest.
quote:Op maandag 21 juni 2021 10:10 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Als we geen maatregelen hadden dan hadden we meer besmettingen en dus meer druk op ziekenhuizen, en dit probleem zou dan véél erger zijn geweest. Dit is alweer een bewijs dat we ons beter aan de maatregelen moeten houden en niet zomaar opgeven. Je kunt letterlijk levens besparen door je enkel aan de maatregelen te houden, doe dat dan ook, want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Dan krijgen we taferelen zoals Brazilië en India dat moeten we dus echt vermijden. Zelfs Zweden heeft spijt dat ze niet op tijd hebben ingegrepen:quote:Op maandag 21 juni 2021 10:16 schreef Nober het volgende:
[..]
Of:
Van december tot eind juni in lockdown gezeten wat aantoont dat de maatregelen niet hielpen dus in het vervolg graag de Zweedse aanpak.
acute IC hulp gaat voor, ja.quote:Op maandag 21 juni 2021 10:02 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ja want een 35 jarige kankerpatiënt die geholpen kan worden en wellicht nog 70 kan worden is minder belangrijk dan een 65+er met covid die daar in de meeste gevallen alleen komt omdat hij of zij al ongezond is en of al onderliggende kwalen heeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |