NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Viva topic
Nou..... verschrikkelijk natuurlijk
https://www.msn.com/nl-nl(...)werkvloer/ar-AAL7FTiquote:De meerderheid van de werkende vrouwen heeft op de werkvloer te maken met een vorm van seksuele intimidatie. Dat meldt vakbond CNV op basis van een onderzoek onder 2700 werkenden, uitgevoerd door Maurice de Hond.
Bijna twee derde van de vrouwen heeft volgens het onderzoek ervaring met seksueel getinte opmerkingen, schunnige woorden, sissen of ander vervelend taalgebruik op het werk. Een derde heeft wel eens te maken gehad met aanranding of een andere fysieke vorm van seksuele intimidatie.
Volgens CNV-voorzitter Piet Fortuin is de Nederlandse vrouw niet veilig op de werkvloer. "Dit zijn heftige cijfers. Omgerekend betekent dit dat zeker twee miljoen vrouwen op de werkvloer te maken hebben met een vorm van seksuele intimidatie. Ongekend", aldus Fortuin.
Nou..... verschrikkelijk natuurlijk
Pffffff…… Sommige mannen. Doe gewoon normaal 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Nee joh, is woke cultureel-marxistische propaganda om de heteroseksuele blanke man te demoniseren. Open de ogen.
Zo, hebben we die vast gehad.
Zo, hebben we die vast gehad.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee joh, is woke cultureel-marxistische propaganda om de heteroseksuele blanke man te demoniseren. Open de ogen.
Zo, hebben we die vast gehad.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik weet zeker dat het wel veel meer is dan dit.
Maurice de Hond is bekend met zijn gekke onderzoekjes en complotgedachten, daar luister ik niet meer naar.
Maurice de Hond is bekend met zijn gekke onderzoekjes en complotgedachten, daar luister ik niet meer naar.
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Nooit begrepen dit, werk en seks moet je ten alle tijden gescheiden houden , (tenzij je in de seks industrie werkt of sekswerker bent)
Zelf geen last van want er wordt zeer streng tegen opgetreden waar ik werk (en terecht)
Zelf geen last van want er wordt zeer streng tegen opgetreden waar ik werk (en terecht)
Sommige mannen houden er van om de grenzen van vrouwen op te rekken en erg genoeg zijn er veel dwazen die lachen als een vrouw kwaad reageert. Daarmee dus de daders stimuleren om door te gaan met het oprekken van de grenzen van vrouwen.quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:01 schreef Starhopper het volgende:
Pffffff…… Sommige mannen. Doe gewoon normaal
Tja, als een seksueel getinte opmerking of een schunnig woord al onder intimidatie valt dan gaat het wel hard ja. Die vallen zo vaak, net zo hard van de kant van de vrouwen overigens. Kern lijkt me of dat ongewenst is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zo 1980 dit dat alleen maar vrouwen seksueel geïntimideerd worden 
Schiet nog niet echt op met die emancipatie.
Schiet nog niet echt op met die emancipatie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Hoe zou jij dit noemen dan?quote:Op donderdag 17 juni 2021 09:14 schreef nostra het volgende:
als een seksueel getinte opmerking of een schunnig woord al onder intimidatie valt dan gaat het wel hard ja
Dat komt veel anders aan bij vrouwen dan bij mannen.quote:
Tja, als een seksueel getinte opmerking of een schunnig woord al onder intimidatie valt dan gaat het wel hard ja. Die vallen zo vaak, net zo hard van de kant van de vrouwen overigens. Kern lijkt me of dat ongewenst is.
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
GEWOON LEUKEN GRAPPEN JA TOCH!quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op
AS JE MET MANNEN WIL WERKEN MOET JE OOK TEGEN ECHTE MANNENPRAAT KUNNEN!!!quote:
[..]
HAHA JA ALS JE ER NIET TEGEN KAN MOET JE MAAR EEN DIKKERE HUID KWEKEN
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Niet direct seksuele intimidatie, maar het is wel eens voorgekomen dat degene die mij had aangenomen tijdens een van de eerste gesprekken vroeg of ik een vriendje had. Het antwoord daarop was ja en sindsdien negeerde hij me volkomen. Latere nieuwe werkneemsters waren allemaal obese wanhopige alleenstaande moeders
With love :*
Het is best een lastig onderwerp denk ik. De grens tussen gewenst en ongewenst is vaak best enigszins diffuus en een volledig steriele werkomgeving waarin iedereen vooral bezig is met elkaar niet te kwetsen is ook erg onhandig.
De meeste mensen hebben eigenlijk wel een uitstekende radar wat wel en wat niet kan. Wanneer ik kijk naar mijn werkomgeving dan zijn daar dames waarmee het contact wat flirterig is en dames waarmee het contact ronduit zakelijk/afstandelijk is. Wederzijds respect en zakelijkheid is het uitgangspunt, maar daarbinnen met sommigen net iets persoonlijker worden is in mijn belevenis nooit een probleem geweest.
Waar het denk ik vooral mis gaat is wanneer het respect er niet is of wanneer de kern niet iets zakelijks, maar iets anders is (b.v. de wanhopige incel die eigenlijk een vriendin zoekt).
De meeste mensen hebben eigenlijk wel een uitstekende radar wat wel en wat niet kan. Wanneer ik kijk naar mijn werkomgeving dan zijn daar dames waarmee het contact wat flirterig is en dames waarmee het contact ronduit zakelijk/afstandelijk is. Wederzijds respect en zakelijkheid is het uitgangspunt, maar daarbinnen met sommigen net iets persoonlijker worden is in mijn belevenis nooit een probleem geweest.
Waar het denk ik vooral mis gaat is wanneer het respect er niet is of wanneer de kern niet iets zakelijks, maar iets anders is (b.v. de wanhopige incel die eigenlijk een vriendin zoekt).
Hoe moet je deze resultaten nu lezen? Valt die een derde die te maken heeft gehad met de fysieke vorm onder de bovengenoemde "bijna twee derde"? Het wordt hier als een aparte categorie genoemd, dus dat zou betekenen dat vrijwel 100% van de vrouwen ermee te maken heeft.quote:Bijna twee derde van de vrouwen heeft volgens het onderzoek ervaring met seksueel getinte opmerkingen, schunnige woorden, sissen of ander vervelend taalgebruik op het werk. Een derde heeft wel eens te maken gehad met aanranding of een andere fysieke vorm van seksuele intimidatie.
De tweede vorm is natuurlijk zonder meer af te keuren. Maar ik vraag me alleen af hoe de vraagstelling m.b.t. de eerste categorie is geweest. Als daar is gevraagd of er wel eens een seksuele opmerking is gemaakt tijdens het werk, doet dat wel wat met je resultaten. Vrijwel iedereen zegt wel eens iets over tieten, neuken, weet ik veel. Ook andersom.
Dat krijg je met het thuiswerken...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Aantal jaar geleden werkzaam geweest op een magazijn, daar kwam iemand binnen via een uitzendbureau, die ging allemaal briefjes leggen op de werkkarretjes van de vrouwelijke werknemers om te daten, een van de dames was daar niet zo van gediend en kwam dat melden bij mij, heb dat overlegd aan de baas en die gast kon direct vertrekken
Waar is het filmpje te bekijken van de werkvloertijgers die na een opmerking of toespeling de dames in een leeg kantoortje ballen???
Of geldt deze regel alleen voor de niet neukbaren in de work space...
Howdoe
Of geldt deze regel alleen voor de niet neukbaren in de work space...
Howdoe
Dit zijn de kansloze gasten die ik altijd voor lul zet bij borrels. Dan zijn ze opeens niet zo tof meer voor de groep.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 17-06-2021 09:55:37 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 17-06-2021 09:55:37 ]
En veel vrouwen neuken lekker buiten de deur met een collega en flirten om hun zin te krijgen of salarisverhoging. Het zal echt niet alleen maar aan de mannen liggen, hoewel ik wel van mening ben dat sommige mannen eens op hun grove taal moeten letten zodra ze het over een vrouw hebben.quote:
Veel mannen zijn dan ook een stelletje onfatsoenlijke en lompe boeren.
Dat realiseer ik me ook zeker. Van beide kanten zie ik dat als onprofessioneel gedrag.quote:
[..]
En veel vrouwen neuken lekker buiten de deur met een collega en flirten om hun zin te krijgen of salarisverhoging. Het zal echt niet alleen maar aan de mannen liggen, hoewel ik wel van mening ben dat sommige mannen eens op hun grove taal moeten letten zodra ze het over een vrouw hebben.
Kijk natuurlijk check je als vrijgezel of die leuke collega eventueel beschikbaar is, maar er zijn wel regels. Er mag geen machtsverhouding bestaan en hou het eervol en fatsoenlijk.
En wat jij ook al aangeeft, grof taalgebruik heb ik mensen al zo vaak op aangesproken.
Ik durf mijn hand in het vuur te steken dat dat hier op de werkvloer niet gebeurd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is ook een moeilijke discussie, en dan moet ik weer terugvallen op wat eerdere persoonlijke ervaringen. Ex vriendinnetje van me, nieuw in het bedrijf, had wat lijntjes uitgegooid bij verschillende mannen om er één aan de haak te slaan die haar verblijf in Nederland konden bekostigen (buitenlandse). Nou ik ben ook in die val getrapt en de keuze is op mij gevallen. Opeens binnen een paar maanden krijgen 3 van die gasten, die zij gewoon geplayed heeft, een gesprek vanwege seksueel overschrijdend gedrag op de werkvloer. Terwijl ze eigenlijk gewoon aan het flirten waren zoals zij al maanden met hun flirte. Opeens was het een issue, en krijgt mevrouw ook nog gelijk en die 3 mannen een schriftelijke waarschuwing. 1 van die gasten aan de lijn gehad die overstuur was want "zij" zou altijd bezig zijn geweest en nu had hij een waarschuwing. Nou ik trap haar de deur uit nadat ik erachter kwam wat voor een type het was, en opeens staan die gasten ook weer in de rij omdat het makkelijke prooien voor haar waren. Ik zie soms zaken die niet door de beugel kunnen waar een man te ver gaat, maar dat blijft vooral bij opmerkingen, vrouwen in mijn kringen hebben ik persoonlijk vaker een grens over zien gaan die daarna dan het slachtoffer uithangen. En die 3 mannen die een schriftelijke waarschuwing hebben gekregen tellen natuurlijk ook mee in de statistieken over seksuele intimidatie op de werkvloer. Ze heeft mezelf eens bevestigd dat ze flirte vroeger voor betere punten op school of promotie op het werk.quote:
[..]
Dat realiseer ik me ook zeker. Van beide kanten zie ik dat als onprofessioneel gedrag.
Kijk natuurlijk check je als vrijgezel of die leuke collega eventueel beschikbaar is, maar er zijn wel regels. Er mag geen machtsverhouding bestaan en hou het eervol en fatsoenlijk.
En wat jij ook al aangeeft, grof taalgebruik heb ik mensen al zo vaak op aangesproken.
We hadden één collega, flinke player, meiden liepen erachter aan. Heb hem meermaals gewaarschuwd dat het fout kon aflopen, want meneer popte de ene na de andere getrouwde vrouw of een vrouw in een relatie. En dat is dus 1 man vs ik weet niet hoeveel vrouwen, zelfs een vrouw die 2 weken voor haar huwelijk nog met hem het bed deelde. En op een gegeven moment gaat het idd mis, één meid wou meer, beklaagd zich bij de directie en die gast staat op straat. Oke eigen schuld dikke bult. Ik ken en weet de cijfers niet, maar ik houd met dit soort berichten erg rekening met een hoop overdrijven en vrouwen die ander bespelen, slachtofferrollen daar hebben sommige vrouwen een kunst van gemaakt.
Moet het opgelost worden? 100% ja! Maar om alle mannen over één kam te scheren of vooral naar het gedrag van de mannen te wijzen gaat mij te ver, persoonlijke ervaring leert mij toch dat het vaak (in mijn kringen dan, en dat kan ik niet vaak genoeg benadrukken) toch vaak heel anders in elkaar zit. Ik kwam net binnen bij een bedrijf en de eerste weken stond zo'n muts naast me die net gescheiden was of ik aan one night stands deed, geen klacht over ingediend, maar het is maar weer één van die vele voorbeelden.
[ Bericht 1% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 17-06-2021 10:27:05 ]
Ik geloof niks van die getallen, dat is veelst te laag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of je bent gewoon zo lelijk dat niemand jou sexueel wil intimideren.quote:
Nooit begrepen dit, werk en seks moet je ten alle tijden gescheiden houden , (tenzij je in de seks industrie werkt of sekswerker bent)
Zelf geen last van want er wordt zeer streng tegen opgetreden waar ik werk (en terecht)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zou het niet per definitie intimidatie noemen. Dat je je er onprettig bij voelt en een opmerking ongepast kan zijn, lijkt mij evident. Aan de andere kant, je kunt iemand er ook op aanspreken. Bij het weglachen denkt de persoon in kwestie waarschijnlijk dat ze het leuk vindt. Als het na het aanspreken niet stopt, simpelweg melden (of een knietje in de ballen).quote:
Ik heb ooit een collega gehad die structureel ongepaste opmerkingen maakte over hoe ik er die dag uit zag en wat hij daar allemaal op kon. Contant aanspreken hielp niet en de teamleider bagatalliseerde het. Dan noem ik het wel degelijk intimidatie hoor.quote:
[..]
Ik zou het niet per definitie intimidatie noemen. Dat je je er onprettig bij voelt en een opmerking ongepast kan zijn, lijkt mij evident. Aan de andere kant, je kunt iemand er ook op aanspreken. Bij het weglachen denkt de persoon in kwestie waarschijnlijk dat ze het leuk vindt. Als het na het aanspreken niet stopt, simpelweg melden (of een knietje in de ballen).
Zoiets vind ik ook ongepast, zo iemand moeten ze ook keihard aanpakken want jij dient je prettig te voelen op het werk. Idd een goed voorbeeld van intimidatie, en toegeven genoeg mannen die wel eens wat opmerkingen maken en dat moet gewoon veranderen.quote:
[..]
Ik heb ooit een collega gehad die structureel ongepaste opmerkingen maakte over hoe ik er die dag uit zag en wat hij daar allemaal op kon. Contant aanspreken hielp niet en de teamleider bagatalliseerde het. Dan noem ik het wel degelijk intimidatie hoor.
Je werkt in de techniek?quote:
Ik durf mijn hand in het vuur te steken dat dat hier op de werkvloer niet gebeurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
1/3 is fysiek... Vind dat wel veel! 
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ja dat is intimidatie, maar dat gaat ook over systematisch en gericht vernederen/seksualiseren. En dat icm een onbetrouwbare werkgever.quote:
[..]
Ik heb ooit een collega gehad die structureel ongepaste opmerkingen maakte over hoe ik er die dag uit zag en wat hij daar allemaal op kon. Contant aanspreken hielp niet en de teamleider bagatalliseerde het. Dan noem ik het wel degelijk intimidatie hoor.
En helaas ook niet aangepakt. Uiteindelijk ben ik zelf vertrokken bij het bedrijf.quote:
[..]
Zoiets vind ik ook ongepast, zo iemand moeten ze ook keihard aanpakken want jij dient je prettig te voelen op het werk. Idd een goed voorbeeld van intimidatie, en toegeven genoeg mannen die wel eens wat opmerkingen maken en dat moet gewoon veranderen.
Denk dat een hoop zaken subjectief zijn.
Sissen op het werk? Kan het me haast niet voorstellen, tenzij je een of ander laag betaald baantje ergens hebt maw niet een heel professionele werkomgeving zeg maar.
Schunnige woorden, tja, specifiek gericht of dom mannen gelul onder elkaar?
Er mis een hoop in dit “onderzoek”, laten we wel wezen, officieel is zelfs iemand aankijken in de lift al seksuele intimidatie volgens de VN die dit soort lijsten opstelt.
Sissen op het werk? Kan het me haast niet voorstellen, tenzij je een of ander laag betaald baantje ergens hebt maw niet een heel professionele werkomgeving zeg maar.
Schunnige woorden, tja, specifiek gericht of dom mannen gelul onder elkaar?
Er mis een hoop in dit “onderzoek”, laten we wel wezen, officieel is zelfs iemand aankijken in de lift al seksuele intimidatie volgens de VN die dit soort lijsten opstelt.
Bedrijven waar ik gewerkt heb is ca 2% vrouw en ca 99% daarvan 50+.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat lezen veel mensen hier slecht, de vraag was:
Voor mensen die in staat zijn tot begrijpend lezen is duidelijk dat seksueel getint taalgebruik dat niet als vervelend werd ervaren hier niet onder valt.
bron: https://cnvstorageprd.blo(...)tie-werkvloer-v1.pdfquote:Ik heb weleens te maken (gehad) seksueel getinte opmerkingen, schunnige woorden, sissen of ander vervelend, seksueel getint taalgebruik
Voor mensen die in staat zijn tot begrijpend lezen is duidelijk dat seksueel getint taalgebruik dat niet als vervelend werd ervaren hier niet onder valt.
Ik volg je precies.quote:
[..]
Het is ook een moeilijke discussie, en dan moet ik weer terugvallen op wat eerdere persoonlijke ervaringen. Ex vriendinnetje van me, nieuw in het bedrijf, had wat lijntjes uitgegooid bij verschillende mannen om er één aan de haak te slaan die haar verblijf in Nederland konden bekostigen (buitenlandse). Nou ik ben ook in die val getrapt en de keuze is op mij gevallen. Opeens binnen een paar maanden krijgen 3 van die gasten, die zij gewoon geplayed heeft, een gesprek vanwege seksueel overschrijdend gedrag op de werkvloer. Terwijl ze eigenlijk gewoon aan het flirten waren zoals zij al maanden met hun flirte. Opeens was het een issue, en krijgt mevrouw ook nog gelijk en die 3 mannen een schriftelijke waarschuwing. 1 van die gasten aan de lijn gehad die overstuur was want "zij" zou altijd bezig zijn geweest en nu had hij een waarschuwing. Nou ik trap haar de deur uit nadat ik erachter kwam wat voor een type het was, en opeens staan die gasten ook weer in de rij omdat het makkelijke prooien voor haar waren. Ik zie soms zaken die niet door de beugel kunnen waar een man te ver gaat, maar dat blijft vooral bij opmerkingen, vrouwen in mijn kringen hebben ik persoonlijk vaker een grens over zien gaan die daarna dan het slachtoffer uithangen. En die 3 mannen die een schriftelijke waarschuwing hebben gekregen tellen natuurlijk ook mee in de statistieken over seksuele intimidatie op de werkvloer.
We hadden één collega, flinke player, meiden liepen erachter aan. Heb hem meermaals gewaarschuwd dat het fout kon aflopen, want meneer popte de ene na de andere getrouwde vrouw of een vrouw in een relatie. En dat is dus 1 man vs ik weet niet hoeveel vrouwen, zelfs een vrouw die 2 weken voor haar huwelijk nog met hem het bed deelde. En op een gegeven moment gaat het idd mis, één meid wou meer, beklaagd zich bij de directie en die gast staat op straat. Oke eigen schuld dikke bult. Ik ken en weet de cijfers niet, maar ik houd met dit soort berichten erg rekening met een hoop overdrijven en vrouwen die ander bespelen, slachtofferrollen daar hebben sommige vrouwen een kunst van gemaakt.
Moet het opgelost worden? 100% ja! Maar om alle mannen over één kam te scheren of vooral naar het gedrag van de mannen te wijzen gaat mij te ver, persoonlijke ervaring leert mij toch dat het vaak (in mijn kringen dan, en dat kan ik niet vaak genoeg benadrukken) toch vaak heel anders in elkaar zit. Ik kwam net binnen bij een bedrijf en de eerste weken stond zo'n muts naast me die net gescheiden was of ik aan one night stands deed, geen klacht over ingediend, maar het is maar weer één van die vele voorbeelden.
Werkte op een offshore-schip in een 3 strepen maritieme rang. Komt de bazin van de hydrografische dienst, die net van haar vriend af was, in m'n werkplaats/kantoor met een technische vraag, maar ze kwam wel heel dichtbij staan. Ze leunde gewoon tegen me aan en de zee was heel rustig. Kijk met een ruige zee moet je elkaar soms vasthouden om samen in papieren te kijken... Ik heb een stap opzij gezet, nee geknikt en gezegd dat 1 en ander tegen de regels is voor mij. Gelijk daarna heb ik de kapitein ingelicht en inderdaad, de dagen erna begon ze heel erg niet tof tegen me te doen. Gelukkig dat ik de ouwe had ingelicht. Ze werd mooi bij de eerste haven vervangen. Dat soort rotspelletjes kun je echt niet hebben op zee, waar je elkaar moet kunnen vertrouwen ivm allerlei calamiteiten die kunnen opdoemen.
Dus ja, vrouwen maken zich er ook schuldig aan.
Ja, raarrrrrrrr... zegt weer veel over de VN!quote:
Er mis een hoop in dit “onderzoek”, laten we wel wezen, officieel is zelfs iemand aankijken in de lift al seksuele intimidatie volgens de VN die dit soort lijsten opstelt.
(Je zou haast denken dat Sylvana Simons bij de VN werkt...)Die was mij toch weer een potje boos in de 2e kamer tegen Grapper!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dit onderzoek is echt wel uitgebreider naar wat een journalist opschrijft, omdat ze klicks willen.quote:
Denk dat een hoop zaken subjectief zijn.
Sissen op het werk? Kan het me haast niet voorstellen, tenzij je een of ander laag betaald baantje ergens hebt maw niet een heel professionele werkomgeving zeg maar.
Schunnige woorden, tja, specifiek gericht of dom mannen gelul onder elkaar?
Er mis een hoop in dit “onderzoek”, laten we wel wezen, officieel is zelfs iemand aankijken in de lift al seksuele intimidatie volgens de VN die dit soort lijsten opstelt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maurice de Hont heeft het onderzoek uitgevoerd. Resultaten staan hier: https://cnvstorageprd.blo(...)tie-werkvloer-v1.pdfquote:
Er mis een hoop in dit “onderzoek”, laten we wel wezen, officieel is zelfs iemand aankijken in de lift al seksuele intimidatie volgens de VN die dit soort lijsten opstelt.
Ook voor jou: https://cnvstorageprd.blo(...)tie-werkvloer-v1.pdfquote:
[..]
Dit onderzoek is echt wel uitgebreider naar wat een journalist opschrijft, omdat ze klicks willen.
En het nieuwsbericht van CNV zelf over deze resultaten: https://www.cnv.nl/nieuws(...)ideerd-op-werkvloer/
Het is wellicht niet bedoeld als intimidatie. Dat geloof ik inmiddels, ouder en wijzer, wel. Misschien is het zelfs heel vaak echt bedoeld als een grapje, omdat mannen onderling andere grapjes maken. Vaak is het echter wel ongewenst en ongepast en onprettig voor de (vaak jonge) vrouwen in kwestie. En juist omdat het vaak nog jonge, wat onzekere vrouwen zijn, is het heel moeilijk om de persoon in kwestie aan te spreken op dergelijke 'grapjes'. Ik heb daar echt wel een aantal jaren over gedaan voor ik dat eindelijk kon bij een nieuw bedrijf waar ik een paar weken werkte. Ik ben toen na weer een ongepaste opmerking van dezelfde kerel (die op zichzelf echt aardig was, maar gewoon stomme, seksistische opmerkingen maakte) bij hem zijn kantoor ingelopen en heb het ter sprake gebracht. Dat ik het niet oké vond dat hij opmerkte dat ze er weer mooi strak bijstonden in mijn bloesje. Hij moest daar eerst een beetje ongemakkelijk over lachen, zei dat het toch een complimentje was, dat hij het niet verkeerd bedoelde, maar na nogmaals uitleg dat ik dat heel ongemakkelijk en onprettig vond, leek het kwartje een beetje te vallen.quote:
[..]
Ik zou het niet per definitie intimidatie noemen. Dat je je er onprettig bij voelt en een opmerking ongepast kan zijn, lijkt mij evident. Aan de andere kant, je kunt iemand er ook op aanspreken. Bij het weglachen denkt de persoon in kwestie waarschijnlijk dat ze het leuk vindt. Als het na het aanspreken niet stopt, simpelweg melden (of een knietje in de ballen).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klinkt als voorbeeld in ieder geval, niet normaal en zou op z’n allerminst een stevig gesprek moeten opgeleverd hebben tussen hem en bijv de teamleider of manager.quote:
[..]
Ik heb ooit een collega gehad die structureel ongepaste opmerkingen maakte over hoe ik er die dag uit zag en wat hij daar allemaal op kon. Contant aanspreken hielp niet en de teamleider bagatalliseerde het. Dan noem ik het wel degelijk intimidatie hoor.
Onbegrijpelijk dat ze daar eigenlijk niets mee hebben gedaan.
“Vroeger”, dik 10 jaar geleden alweer, was er een teamleidster die wel erg persoonlijk was met alle mannen/jongens op de werkvloer.
Altijd haar hand over m’n rug en schouders, schatje noemen etc. Gebeurde niets mee.
Ik maakte toen ooit 1x een domme opmerking, buiten het werk om tegen een andere collega waar zij in de verste verte niet bijstond, zoiets als dat ik wel eens een keer met haar mee naar huis wil als de treinen niet rijden. (Avond werk)
Drie keer raden wie de volgende dag meteen aan tafel moest met de manager.
Dat soort oneerlijkheid bestaat dus ook, de vrouw hand boven het hoofd, de man onmiddellijk kritiek.
Ik heb haar daarna uiteraard met grote bogen vermeden tot ik uiteindelijk stopte met dat werk.
Hij werkt met alleen maar mannen. Geen vrouw te bekennen.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kijk als vrouwen nou massaal zouden kiezen voor het gezin dan zou er bijna geen seksuele intimidatie zijn . Just saying 
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ja omdat mannen zich niet kunnen gedragen moeten vrouwen zich schikken naar ideaalbeelden uit iemands sprookjesboek.quote:Op donderdag 17 juni 2021 10:33 schreef Ali_boo het volgende:
Kijk als vrouwen nou massaal zouden kiezen voor het gezin dan zou er bijna geen seksuele intimidatie zijn . Just saying
Als vrouwen geen aanleiding geven, doen mannen geen kwaadquote:
[..]
Ja omdat mannen zich niet kunnen gedragen moeten vrouwen zich schikken naar ideaalbeelden uit iemands sprookjesboek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een prijs die je moet betalen als carrièretijger, dat daar negatieve elementen in zitten moet je maar met de koop toenemenquote:
[..]
Ja omdat mannen zich niet kunnen gedragen moeten vrouwen zich schikken naar ideaalbeelden uit iemands sprookjesboek.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Zelden zo'n achterlijke post gelezen. En dat hier op FOKquote:
[..]
Het is een prijs die je moet betalen als carrièretijger, dat daar negatieve elementen in zitten moet je maar met de koop toenemen
Niet tot op de enkels, zeker? En niet met col?quote:
Ik had dat jaar trouwens wel af en toe een jurkje aan dus ik zal er wel om gevraagd hebben
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vanwege jouw sprookjesboekidealen moet dat maar? Goed verhaal. Begin anders eerst maar eens met jezelf te gedragen, want gezien je denkbeelden en je sprookjesboek betwijfel ik of je daartoe in staat bent.quote:
[..]
Het is een prijs die je moet betalen als carrièretijger, dat daar negatieve elementen in zitten moet je maar met de koop toenemen
Ook vreemd dat elk werkend persoon gelijk een carrièretijger is. Dat is nieuw voor mij. Dus als ik niet thuis ga zitten en uitkering trekken mogen mijn collega's me seksueel intimideren?
Of geldt dat alleen voor vrouwen?
Er zit wel iets ironisch in het verhaal als je kijkt naar de huidige generatie feministen.quote:
[..]
Ja omdat mannen zich niet kunnen gedragen moeten vrouwen zich schikken naar ideaalbeelden uit iemands sprookjesboek.
Om zich als sterke vrouw voor te doen, kleden ze zich zo sletterig mogelijk, doen zo uitbundig mogelijk en doen het liefst zo veel mogelijk mannen en feesten er op los.
Prima allemaal, maar eigenlijk leef je dan nog steeds op aan het stereotype beeld van hoe mannen zogenaamd naar vrouwen kijken zeg maar.
Daarbij zijn vrouwen naar mijn mening stukken wraakzuchtiger dan mannen, spelen dan snel een geestelijk spelletje waarbij ze de "ik ben zielig"-kaart spelen en velen gaan ermee in. Jarenlang huilende meiden aan de telefoon of via de whatsapp gehad zich beklagen over hun vriend, wat die allemaal wel niet deed en keer op keer trapte ik er met open ogen in. Jarenlang heb ik die fout ook gemaakt, 1 kant van het verhaal aanhoren want vrouw en zielig, totdat ik eens het slachtoffer werd van zulke leugens. Gelogen verkrachtingen is ook iets wat altijd uit de vrouwelijke kringen komt, ze weten gewoon de boel te bespelen. Waarmee ik dus echt niet wil downplayen of vrouwen wil afvallen die echt slachtoffer zijn van seksuele intimidatie of verkrachting want dat het gebeurd daar ben ik 100% van overtuigd, en dat er iets aan gedaan moet worden zal ik altijd 100% steunen, alleen de vraag is hoeveel van die vrouwen spreken echt de waarheid en/of zit er ook een andere kant aan het verhaal. Merkte het vooral ook als ik een vriendin had, dan was je toch een soort van uitdaging voor bepaalde vrouwen. Maar ook in de discotheken, vrouwen die klagen dat ze wel eens in de billen of borsten gegrepen worden, nou als man gebeurde dat ook elke avond wel meermaals door vrouwen. Maar als man klaag je misschien wat minder omdat je er stiekem (althans toegeven ik wel) van geniet of je vereerd voelt of je er niet zo druk over maakt. En zo zal het ook zijn op de werkvloer, mannen zullen niet zo snel klagen bij hun leidinggevende, en dan krijg je snel een vertroebeld beeld dat het vooral en alleen mannen zijn die zich schuldig maken aan ongepast gedrag.quote:
[..]
Ik volg je precies.
Werkte op een offshore-schip in een 3 strepen maritieme rang. Komt de bazin van de hydrografische dienst, die net van haar vriend af was, in m'n werkplaats/kantoor met een technische vraag, maar ze kwam wel heel dichtbij staan. Ze leunde gewoon tegen me aan en de zee was heel rustig. Kijk met een ruige zee moet je elkaar soms vasthouden om samen in papieren te kijken... Ik heb een stap opzij gezet, nee geknikt en gezegd dat 1 en ander tegen de regels is voor mij. Gelijk daarna heb ik de kapitein ingelicht en inderdaad, de dagen erna begon ze heel erg niet tof tegen me te doen. Gelukkig dat ik de ouwe had ingelicht. Ze werd mooi bij de eerste haven vervangen. Dat soort rotspelletjes kun je echt niet hebben op zee, waar je elkaar moet kunnen vertrouwen ivm allerlei calamiteiten die kunnen opdoemen.
Dus ja, vrouwen maken zich er ook schuldig aan.
Maar ben bang dat dit weer het zoveelste eenzijdige akkefietje gaat worden waar mannen weer worden aangekeken en fout zullen zijn, vooral bepaalde kringen zullen hier weer mee aan de haal gaan om hun alsmaar groeiende afkeer voor mannen te kunnen onderbouwen.
Nee en vanuit de juiste hoek kon je nog net wat vormen zien. Heel dom nu ik er achteraf over nadenk ik heb nog geluk gehad dat ik niet elke dag naar huis verkracht werd met zo'n sletterig overkomenquote:
[..]
Niet tot op de enkels, zeker? En niet met col?
Ik zie de ironie niet. Als jij gewoon zelfstandig bent en doet waar je zin in hebt dan rechtvaardigt dat wangedrag van anderen omdat het in hun ogen bij bepaalde stereotypes past?quote:
[..]
Er zit wel iets ironisch in het verhaal als je kijkt naar de huidige generatie feministen.
Om zich als sterke vrouw voor te doen, kleden ze zich zo sletterig mogelijk, doen zo uitbundig mogelijk en doen het liefst zo veel mogelijk mannen en feesten er op los.
Prima allemaal, maar eigenlijk leef je dan nog steeds op aan het stereotype beeld van hoe mannen zogenaamd naar vrouwen kijken zeg maar.
Mij lijken degenen die stereotypen als rechtvaardiging voor wangedrag zien het probleem, niet andersom.
Een tik op de billen wanneer die mooie juriste bij het koffieapparaat staat is gewoon collegiaal bedoelt. Kweek eens wat minder lange tenen aub.
Ook zo'n teamleidster gehad, maar toegeven die klaagde niet als je zulke opmerkingen terug maakte. Was wel getrouwd, vraag me af wat haar man ervan vond.quote:
[..]
Dat klinkt als voorbeeld in ieder geval, niet normaal en zou op z’n allerminst een stevig gesprek moeten opgeleverd hebben tussen hem en bijv de teamleider of manager.
Onbegrijpelijk dat ze daar eigenlijk niets mee hebben gedaan.
“Vroeger”, dik 10 jaar geleden alweer, was er een teamleidster die wel erg persoonlijk was met alle mannen/jongens op de werkvloer.
Altijd haar hand over m’n rug en schouders, schatje noemen etc. Gebeurde niets mee.
Ik maakte toen ooit 1x een domme opmerking, buiten het werk om tegen een andere collega waar zij in de verste verte niet bijstond, zoiets als dat ik wel eens een keer met haar mee naar huis wil als de treinen niet rijden. (Avond werk)
Drie keer raden wie de volgende dag meteen aan tafel moest met de manager.
Dat soort oneerlijkheid bestaat dus ook, de vrouw hand boven het hoofd, de man onmiddellijk kritiek.
Ik heb haar daarna uiteraard met grote bogen vermeden tot ik uiteindelijk stopte met dat werk.
Onzin natuurlijk, nee is nee, en als je er niet van gediend bent moeten mannen dat respecteren. Maar neem het ons mannen niet kwalijk als we soms stiekem, althans we hopen dat het niet opvalt, onze ogen de kost geven. Het is toch een oerinstinct wat je er niet snel uitkrijgt. Opmerkingen of jouw ongemakkelijk laten voelen is gewoon een brug te ver.quote:
Ik had dat jaar trouwens wel af en toe een jurkje aan dus ik zal er wel om gevraagd hebben
Wat gaat jou dat aan? Ik hoef niet te weten hoe collega's hun relatie hebben vormgegeven.quote:
[..]
Ook zo'n teamleidster gehad, maar toegeven die klaagde niet als je zulke opmerkingen terug maakte. Was wel getrouwd, vraag me af wat haar man ervan vond.
Wie weet hebben ze thuis al stront aan de knikker als hun partner weet dat ze naar een blote enkel kijken of juist een veel vrijere vorm, maar ik hoef niet van elke collega zulke privézaken te weten.
Wil je alsjeblieft niet namens alle mannen spreken? Ik vind dat wel iets kwalijks bij collega's onderling. Ik zit er zelf ook niet op te wachten om stiekem door dikke Ria stiekem begluurd te worden vanwege haar oerinstinct, dus waarom zouden vrouwen dat wel moeten pikken?quote:
[..]
Onzin natuurlijk, nee is nee, en als je er niet van gediend bent moeten mannen dat respecteren. Maar neem het ons mannen niet kwalijk als we soms stiekem, althans we hopen dat het niet opvalt, onze ogen de kost geven. Het is toch een oerinstinct wat je er niet snel uitkrijgt. Opmerkingen of jouw ongemakkelijk laten voelen is gewoon een brug te ver.
Dus jij wilt beweren, dat jij als man, nog nooit naar een mooie of leuk uitziende vrouw gekeken hebt en gedacht "nou leuke meid zeg"? Indien niet, dan heb ik denkelijk een nieuwtje voor je.quote:
[..]
Wat gaat jou dat aan? Ik hoef niet te weten hoe collega's hun relatie hebben vormgegeven.
Wie weet hebben ze thuis al stront aan de knikker als hun partner weet dat ze naar een blote enkel kijken of juist een veel vrijere vorm, maar ik hoef niet van elke collega zulke privézaken te weten.
[..]
Wil je alsjeblieft niet namens alle mannen spreken? Ik vind dat wel iets kwalijks bij collega's onderling. Ik zit er zelf ook niet op te wachten om stiekem door dikke Ria stiekem begluurd te worden, dus waarom zouden vrouwen dat wil moeten pikken?
Dat zeg ik niet, maar ik loop inderdaad niet stiekem naar collega's te gluren en dat voor mezelf goed te praten dat mij dat niet kwalijk genomen kan worden.quote:
[..]
Dus jij wilt beweren, dat jij als man, nog nooit naar een mooie of leuk uitziende vrouw gekeken hebt en gedacht "nou leuke meid zeg"? Indien niet, dan heb ik denkelijk een nieuwtje voor je.
Waar zeg ik dat er stiekem gegluurd wordt? Als een leuke vrouw in een zomerjurkje komt binnenlopen dan kijk wel ja, daar ga ik niet leugenachtig of schijnheilig over doen. Het gaat automatisch. Ben ik dan aan het kwijlen of gluren? Nee, ik werp er een blik op, denk "ze ziet er leuk uit vandaag" en behandel haar verder gewoon met respect. Werkelijk ieder persoon op deze wereld maakt zich daar schuldig aan, mannen en ook vrouwen. Je blaast het helemaal op alsof ik ergens in een hoekje uren naar een vrouw zit te gluren, kom op zeg, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar ik loop inderdaad niet stiekem naar collega's te gluren en dat voor mezelf goed te praten dat mij dat niet kwalijk genomen kan worden.
In het dikgedruktequote:
[..]
Waar zeg ik dat er stiekem gegluurd wordt?
En door je toevoeging dat het nu eenmaal je oerinstinct is vind ik het behoorlijk smerig worden als het om collega's gaat. Dan gaat het kijken blijkbaar verder dan gewoon opmerken hoe iemand eruit ziet zoals je bij collega's doet van het geslacht waar je niet op valt.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, nee is nee, en als je er niet van gediend bent moeten mannen dat respecteren. Maar neem het ons mannen niet kwalijk als we soms stiekem, althans we hopen dat het niet opvalt, onze ogen de kost geven. Het is toch een oerinstinct wat je er niet snel uitkrijgt. Opmerkingen of jouw ongemakkelijk laten voelen is gewoon een brug te ver.
Over sprookjes gesproken je kan de instincten van zowel mannen en vrouwen niet veranderen . Hoe eerder je dit kan accepteren , hoe eerder je kan werken aan een echte oplossingquote:
[..]
Vanwege jouw sprookjesboekidealen moet dat maar? Goed verhaal. Begin anders eerst maar eens met jezelf te gedragen, want gezien je denkbeelden en je sprookjesboek betwijfel ik of je daartoe in staat bent.
Ook vreemd dat elk werkend persoon gelijk een carrièretijger is. Dat is nieuw voor mij. Dus als ik niet thuis ga zitten en uitkering trekken mogen mijn collega's me seksueel intimideren?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Instincten verzinnen valt ook onder sprookjes. Is gewoon een laf excuus voor wangedrag. Er zijn geen biologische factoren die maken dat jij je tegen je wil in grensoverschrijdend gaat gedragen.quote:
[..]
Over sprookjes gesproken je kan de instincten van zowel mannen en vrouwen niet veranderen . Hoe eerder je dit kan accepteren , hoe eerder je kan werken aan een echte oplossing
Maar dat is wat anders dan het beeld wat jij probeert te schetsen. Mijn reactie was Fugue die die dag een jurkje aan had, en nee ik ken Fugue niet persoonlijk maar als ik haar tegen zou komen en ze had een jurkje aan dan is de kans groot dat ik even kijk. Dat gaat automatisch, en dan denk ik niet meteen "die wil ik wel even over de tafel gooien", maar meer "ze ziet er erg leuk uit vandaag", of "het staat haar erg goed". Nou het spijt me als vrouwen zich daardoor ongemakkelijk voelen, maar probeer ze altijd nog in de ogen aan te kijken. Alsof jij nog nooit, en werkelijk nog nooit een nieuwe leuke vrouwelijke collega bekeken hebt, en denkend dat die vrouwelijke collega jou nog nooit bekeken heeft, ga weg man.quote:
Oh jij bent van mening dat we als een ' blank sheet' geboren worden en dat vrijwel alle gedrag gestuurd wordt door onze omgeving ?quote:
[..]
Instincten verzinnen valt ook onder sprookjes. Is gewoon een laf excuus voor wangedrag.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Je kijkt dus wel naar een (mooie) vrouw maar je keurt het van je zelf af ofzo?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar ik loop inderdaad niet stiekem naar collega's te gluren en dat voor mezelf goed te praten dat mij dat niet kwalijk genomen kan worden.
Nou wat nobel van je zeg, wil je nu een sticker?quote:
[..]
Maar dat is wat anders dan het beeld wat jij probeert te schetsen. Mijn reactie was Fugue die die dag een jurkje aan had, en nee ik ken Fugue niet persoonlijk maar als ik haar tegen zou komen en ze had een jurkje aan dan is de kans groot dat ik even kijk. Dat gaat automatisch, en dan denk ik niet meteen "die wil ik wel even over de tafel gooien", maar meer "ze ziet er erg leuk uit vandaag", of "het staat haar erg goed". Nou het spijt me als vrouwen zich daardoor ongemakkelijk voelen, maar probeer ze altijd nog in de ogen aan te kijken.
Niet meer bekeken dan andere leuke nieuwe collega's nee. En fantaseren over hoe collega's mij misschien bekeken hebben doe ik ook niet, maar is op zich niks op tegen als je je fantasie ziet voor wat het is en het je gedrag verder niet beïnvloedt.quote:
Alsof jij nog nooit, en werkelijk nog nooit een nieuwe leuke vrouwelijke collega bekeken hebt, en denkend dat die vrouwelijke collega jou nog nooit bekeken heeft, ga weg man.
Oh in jou zwartwit wereld is het dat of geleid worden door instincten die maken dat je grensoverschrijdend gedrag tegen je wil in gaat vertonen?quote:
[..]
Oh jij bent van mening dat we als een ' blank sheet' geboren worden en dat vrijwel alle gedrag gestuurd wordt door onze omgeving ?
Ik kijk gewoon zoals ik ook naar een willekeurige mannelijke collega zou doen en daar is niets mis mee. Alleen zoals J.A.R.V.I.S. het omschreef leek het kijken verder te gaan dan dat, vandaar.quote:
[..]
Je kijkt dus wel naar een (mooie) vrouw maar je keurt het van je zelf af ofzo?
Ah flikker toch op met je onzin praatjes gastquote:
[..]
Ik kijk gewoon zoals ik ook naar een willekeurige mannelijke collega zou doen en daar is niets mis mee. Alleen zoals J.A.R.V.I.S. het omschreef leek het kijken verder te gaan dan dat, vandaar.
Als er een appetijtelijke vrouw binnenkomt kijk jij daar niet hetzelfde naar als naar een mannelijke collega
Oh ja?quote:
[..]
Ah flikker toch op met je onzin praatjes gast
Als er een appetijtelijke vrouw binnenkomt kijk jij daar niet hetzelfde naar als naar een mannelijke collega
Vertel. Dat je iets anders waarneemt maakt toch niet per se dat je heel anders kijkt (als in, wat je fysiek met je ogen doet en zo, niet per se dat je ook geen andere dingen denkt)? Jij kleedt een appetijtelijke vrouwelijke collega uit met je ogen of zo?
Exact. 0 vrouwen werkzaam hier en ze zijn ook in geen kilometers omtrek te vinden hier.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat heeft dat te maken met functioneren in een zakelijke omgeving?quote:
[..]
Er zit wel iets ironisch in het verhaal als je kijkt naar de huidige generatie feministen.
Om zich als sterke vrouw voor te doen, kleden ze zich zo sletterig mogelijk, doen zo uitbundig mogelijk en doen het liefst zo veel mogelijk mannen en feesten er op los.
Prima allemaal, maar eigenlijk leef je dan nog steeds op aan het stereotype beeld van hoe mannen zogenaamd naar vrouwen kijken zeg maar.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Willen we een gedachtepolitie invoeren? Mensen moeten hier niet eens zo hypocriet doen. Kan ik er wat aan doen dat er hier enkelen aseksuelen rondlopen. Ik behandel iedere vrouw en zelfs man die ik ontmoet met veel respect, soms zelfs teveel. Maar mijn gedachten zijn van mij en van mij alleen, als ik een leuke vrouw zie ja dan kijk ik wel eens, dan werp ik er een blik op maar het is niet dat ik haar nastaar. Wat moet ik dan doen, mijn ogen uitprikken? Dat gaat automatisch, daar heb ik geen controle over, dat is een vorm van aantrekkingskracht.quote:
[..]
Nou wat nobel van je zeg, wil je nu een sticker?
[..]
Niet meer bekeken dan andere leuke nieuwe collega's nee. En fantaseren over hoe collega's mij misschien bekeken hebben doe ik ook niet, maar is op zich niks op tegen als je je fantasie ziet voor wat het is en het je gedrag verder niet beïnvloedt.
Als het mijn gedrag al beïnvloed is dat ik mij misschien sneller geïntimideerd voel en meer oplet wat ik zeg en doe om te zorgen dat ze geen raar gevoel krijgt, maar opmerkingen tegen een vrouw zal ik nooit maken. Daar zou ik mij veels te schuldig over gaan voelen omdat ik niemand wil kwetsen. Misschien moeten we dan maar over naar alles gescheiden houden, vrouwen en mannen apart, en iedereen in dezelfde soepjurk waar alleen de ogen zichtbaar zijn? Is dat dan waar we naartoe willen als samenleving?
Er zit weer een ziekelijk hypocriet sausje overheen, maar dat merk ik al jaren in dit soort discussies. Vollere vrouwen moeten gebruikt worden voor lingerie reclames, omdat we vrouwen niet meer mogen seksualiseren, maar bij de mannen zie je er nooit één met een bierbuikje. Vrouwen verdienen nog altijd het meeste en goud geld met hun reet te showen op instagram of andere sites, om vervolgens te klagen dat mannen teveel naar vrouwen kijken. Chippendales, Magic Mike, 50 shades, allemaal geen problemen mee natuurlijk want het dient voor vrouwen om mannen te seksualiseren. Denk dat enkelen hier beter in het midden oosten kunnen gaan wonen.
Waarom zou haar man daar iets van moeten vinden?quote:
[..]
Ook zo'n teamleidster gehad, maar toegeven die klaagde niet als je zulke opmerkingen terug maakte. Was wel getrouwd, vraag me af wat haar man ervan vond.
Vraag je je dat ook af bij de mannelijke collega’s die sexistische grapjes maken?’
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Als je bedoelt dat, je denkt, dat je het goed verborgen houdt wil ik je best geloven maar ga niet beweren dat je een appetijtelijke vrouw het zelfde ziet als een mannelijke collega want dan noem ik je onmiddellijk een leugenaarquote:
[..]
Oh ja?
Nee, vandaar dat ik net nog nogmaals expliciet heb herhaald dat er met gedachten en fantasieën niets mis is. Kun je even stoppen met verzinnen dat ik daar een probleem van maak?quote:
Willen we een gedachtepolitie invoeren?
Dat het bepaalde lusten oproept, zeer zeker . Hoe je daarmee omgaat is een compleet andere verhaalquote:
[..]
Oh in jou zwartwit wereld is het dat of geleid worden door instincten die maken dat je grensoverschrijdend gedrag tegen je wil in gaat vertonen?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ja hoor, zo hypocriet ben ik niet. Maar het zijn vaak niet de mannen die uit zijn op aandacht om zich beter te voelen als ze al in een relatie zitten.quote:
[..]
Waarom zou haar man daar iets van moeten vinden?
Vraag je je dat ook af bij de mannelijke collega’s die sexistische grapjes maken?’
Dat je dan niet vreemd moet opkijken als je nou eenmaal aandacht krijgt van mannen.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met functioneren in een zakelijke omgeving?
Maar! Dat betekent niet dat er geen grenzen zijn of iets dergelijks.
Kijken is normaal, maar sissen of echt opmerkingen maken waar iemand bij staat of tegen die persoon etc, dat is iets wat ik dan niet goed begrijp.
Dat is echt asociaal.
Ik had het puur over het kijken. Natuurlijk zie je niet hetzelfde, want elke persoon ziet er weer anders uit hè, dus dat kan niet.quote:
[..]
Als je bedoelt dat, je denkt, dat je het goed verborgen houdt wil ik je best geloven maar ga niet beweren dat je een appetijtelijke vrouw het zelfde ziet als een mannelijke collega want dan noem ik je onmiddellijk een leugenaar
En hoe je daarmee omgaat is de verantwoordelijkheid van degene waarbij dat opgeroepen wordt. Niet van een ander.quote:
[..]
Dat het bepaalde lusten oproept, zeer zeker . Hoe je daarmee omgaat is een compleet andere verhaal
Wat heb je het nu over fantasieën? Dat breng jij in de discussie hè, niemand anders hierquote:Op donderdag 17 juni 2021 11:11 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Nee, vandaar dat ik net nog nogmaals expliciet heb herhaald dat er met gedachten en fantasieën niets mis is. Kun je even stoppen met verzinnen dat ik daar een probleem van maak?
Maar hoe kan ik fantasieën krijgen als ik niet meer mag kijken? En hoe willen we voorkomen dat ik nog kijk? Ik zal altijd kijken, zelfs naar de wat mindere vrouwen, zoals ik al zei het is een instinct. Ik behandel elke vrouw nog altijd met respect en zal nooit iets doen waardoor ze zich ongemakkelijk voelen, en zou ik onbewust iets doen waardoor ik ze ongemakkelijk laat voelen dan hoor ik dat graag en probeer ik dat te veranderen. Eerlijk gezegd vind ik het zeer hypocriet als er hier ook maar één persoon beweerd nooit gekeken te hebben naar het geslacht waar hij/zij zich aangetrokken tot voelt, want neem aan dat jij niet al je hele leven single bent? Je hebt je vrouw/vriendin toch ook ooit eens ontmoet en bekeken voordat je een relatie met haar aanging?quote:
[..]
Nee, vandaar dat ik net nog nogmaals expliciet heb herhaald dat er met gedachten en fantasieën niets mis is. Kun je even stoppen met verzinnen dat ik daar een probleem van maak?
Ik heb altijd nog wel enkele vrouwen gezien bij de bedrijven waar ik werkte. Bij hr en administratief werk. Voor 300 werknemers zit dit meestal rond de 5 vrouwen en ik heb 1x een vrouw gezien die jonger was dan 50.quote:
[..]
Exact. 0 vrouwen werkzaam hier en ze zijn ook in geen kilometers omtrek te vinden hier.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom moet er slechts een groep alle verantwoordelijkheid dragen . Denk je werkelijk dat de vrouwen zich kleden in een mini jurk en hakken omdat het zo comfortabel zitquote:
[..]
Ik had het puur over het kijken. Natuurlijk zie je niet hetzelfde, want elke persoon ziet er weer anders uit hè, dus dat kan niet.
[..]
En hoe je daarmee omgaat is de verantwoordelijkheid van degene waarbij dat opgeroepen wordt. Niet van een ander.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Tuurlijk wel. Dat doen mannen en vrouwen. "Mijn vrouw begrijpt me niet" is net zo standaard en cliché als "ik denk dat mijn relatie op zijn einde loopt" om aandacht te krijgen.quote:
[..]
Ja hoor, zo hypocriet ben ik niet. Maar het zijn vaak niet de mannen die uit zijn op aandacht om zich beter te voelen als ze al in een relatie zitten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En het maakt daarbij voor jou niet uit of het een man of vrouw is en of die vrouwelijke collega er lekker uitziet?quote:
Ik had het puur over het kijken. Natuurlijk zie je niet hetzelfde, want elke persoon ziet er weer anders uit hè, dus dat kan niet.
Nee hoor, J.A.R.V.I.S. begon over gedachten tijdens het kijkenquote:
[..]
Wat heb je het nu over fantasieën? Dat breng jij in de discussie hè, niemand anders hier
Dus om gedachten (wat fantasieën ook zijn natuurlijk uit te sluiten) benadrukte ik nog:quote:
[..]
Maar dat is wat anders dan het beeld wat jij probeert te schetsen. Mijn reactie was Fugue die die dag een jurkje aan had, en nee ik ken Fugue niet persoonlijk maar als ik haar tegen zou komen en ze had een jurkje aan dan is de kans groot dat ik even kijk. Dat gaat automatisch, en dan denk ik niet meteen "die wil ik wel even over de tafel gooien", maar meer "ze ziet er erg leuk uit vandaag", of "het staat haar erg goed". Nou het spijt me als vrouwen zich daardoor ongemakkelijk voelen, maar probeer ze altijd nog in de ogen aan te kijken. Alsof jij nog nooit, en werkelijk nog nooit een nieuwe leuke vrouwelijke collega bekeken hebt, en denkend dat die vrouwelijke collega jou nog nooit bekeken heeft, ga weg man.
Ondanks dat ik expliciet heb benadrukt dat er niets mis mee is begint hij vervolgens over de gedachtepolitie.quote:
[..]
Niet meer bekeken dan andere leuke nieuwe collega's nee. En fantaseren over hoe collega's mij misschien bekeken hebben doe ik ook niet, maar is op zich niks op tegen als je je fantasie ziet voor wat het is en het je gedrag verder niet beïnvloedt.
Dus daar reageer ik dan opquote:
[..]
Willen we een gedachtepolitie invoeren?
Begrijpend lezen is lastig hier voor velen, maar ik neem jullie graag even bij de hand. Bij deze nogmaals even een disclaimer dat met gedachten of fantasieën is op zichzelf niets mis en dat het gedachtepolitiestokpaardje achterwege gelaten kan worden, want we zijn het unaniem eens dat dat niets met seksuele intimidatie te maken heeft.quote:
[..]
Nee, vandaar dat ik net nog nogmaals expliciet heb herhaald dat er met gedachten en fantasieën niets mis is. Kun je even stoppen met verzinnen dat ik daar een probleem van maak?
Nee dat doen ze uitsluitend om jou te plezieren zodat je vanavond weer iets te fappen hebtquote:
[..]
Waarom moet er slechts een groep alle verantwoordelijkheid dragen . Denk je werkelijk dat de vrouwen zich kleden in een mini jurk en hakken omdat het zo comfortabel zit
Ja echt bizar dat degenen die grensoverschrijdend gedrag vertonen (kunnen ook vrouwen zijn FYI) daar verantwoordelijk worden gehouden.quote:
[..]
Waarom moet er slechts een groep alle verantwoordelijkheid dragen . Denk je werkelijk dat de vrouwen zich kleden in een mini jurk en hakken omdat het zo comfortabel zit
Hier werken 0 vrouwen. Er heeft wel een vrouw gewerkt maar die is nu weg. Alleen de schoonmaakster is vrouw, die komt pas na kantoortijd.quote:
[..]
Ik heb altijd nog wel enkele vrouwen gezien bij de bedrijven waar ik werkte. Bij hr en administratief werk. Voor 300 werknemers zit dit meestal rond de 5 vrouwen en ik heb 1x een vrouw gezien die jonger was dan 50.
We zijn nu wel in gesprek met een vrouwelijke techneut om hier te werken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat het aan beide kanten gebeurd weten we allemaal, en toch vermoed ik dat vrouwen vaker dit spel spelen dan mannen, want als een man zwakte toont of emotioneel wordt is dat vaak een afknapper voor vrouwen. Maar als we eerlijk zijn weten we ook allemaal dat vrouwen sneller aan de bel trekken dan mannen waardoor dit soort cijfers vaak een stuk negatiever beeld geven over mannen. Zoals al gezegd, ik ben ook geregeld in mijn billen gegrepen, nagefloten of nageroepen door vrouwen, ongepaste opmerkingen gekregen op het werk, maar nog nooit heb ik daar ook maar één klacht over ingediend. Want we weten ook allemaal hoe er gereageerd wordt als een man zich daarover durft te beklagen, ben op 12 jarige leeftijd zelfs al eens aangerand geweest door een meid van 17, en nee ik genoot er niet van want op die leeftijd was ik er totaal nog niet mee bezig.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Dat doen mannen en vrouwen. "Mijn vrouw begrijpt me niet" is net zo standaard en cliché als "ik denk dat mijn relatie op zijn einde loopt" om aandacht te krijgen.
Waar ik nogmaals moet benadrukken, want ik weet hoe het werkt op dit forum, dat ik niets wil goedpraten en niet zeg dat er niets aan gedaan moet worden bij de mensen (dus niet alleen vrouwen) die er hinder van ondervinden. Het hoort niet, het is respectloos en van mij mogen er op de werkvloer flinke straffen op komen te staan, mits er hoor en wederhoor plaatsvindt.
Bij techneuten geldt: man of vrouw, ze zien er allemaal niet uit en soms zie je het verschil niet eens.quote:
[..]
Hier werken 0 vrouwen. Er heeft wel een vrouw gewerkt maar die is nu weg. Alleen de schoonmaakster is vrouw, die komt pas na kantoortijd.
We zijn nu wel in gesprek met een vrouwelijke techneut om hier te werken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zie je wel, ik wist hetquote:Op donderdag 17 juni 2021 11:21 schreef Fugue het volgende:
[..]
Nee dat doen ze uitsluitend om jou te plezieren zodat je vanavond weer iets te fappen hebt
Uitzonderingen daargelaten klopt dat en communicatief vaak wat awkward.quote:
[..]
Bij techneuten geldt: man of vrouw, ze zien er allemaal niet uit en soms zie je het verschil niet eens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En ik maar denken dat ze het doen omdat ze zo aandachtsgeil zijnquote:
[..]
Nee dat doen ze uitsluitend om jou te plezieren zodat je vanavond weer iets te fappen hebt
. Misschien is het probleem niet dat ze aandacht krijgen maar dat het aandacht dat ze krijgen komt van mannen die ze niet aantrekkelijk vinden Of roep ik nu iets heel raars ?
Je gaat me niet wijsmaken dat je op een bepaalde manier kleed zonder te vissen naar complimentjes
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Begin niet over begrijpend lezen, want dit was mijn reactie:quote:
[..]
Nee hoor, J.A.R.V.I.S. begon over gedachten tijdens het kijken
[..]
Dus om gedachten (wat fantasieën ook zijn natuurlijk uit te sluiten) benadrukte ik nog:
[..]
Ondanks dat ik expliciet heb benadrukt dat er niets mis mee is begint hij vervolgens over de gedachtepolitie.
[..]
Dus daar reageer ik dan op
[..]
Begrijpend lezen is lastig hier voor velen, maar ik neem jullie graag even bij de hand. Bij deze nogmaals even een disclaimer dat met gedachten of fantasieën is op zichzelf niets mis en dat het gedachtepolitiestokpaardje achterwege gelaten kan worden, want we zijn het unaniem eens dat dat niets met seksuele intimidatie te maken heeft.
En dit was jouw reactie op het elkaar bekijken:quote:Alsof jij nog nooit, en werkelijk nog nooit een nieuwe leuke vrouwelijke collega bekeken hebt, en denkend dat die vrouwelijke collega jou nog nooit bekeken heeft, ga weg man.
Jij sleept er "fantaseren" bij, daarop heb ik netjes gereageerd. Jij bent degene die niet begrijpend leest en mijn reacties hier wat loopt op te blazen alsof ik één of ander seksueel roofdier ben.quote:
Niet meer bekeken dan andere leuke nieuwe collega's nee. En fantaseren over hoe collega's mij misschien bekeken hebben doe ik ook niet, maar is op zich niks op tegen als je je fantasie ziet voor wat het is en het je gedrag verder niet beïnvloedt.
En die gedachtenpolitie kwam voort uit een kinderachtige opmerking van jou terwijl ik hier eerlijk mijn mening geef.
quote:
Nou wat nobel van je zeg, wil je nu een sticker?
Je vermoedt dan misschien wel een heleboel, maar je weet het niet. En dat is logisch, want jij staat aan de andere kant, als man. Dus jij ervaart het bij vrouwen, en ziet en hoort dat ook van vrienden. Als vrouw weet ik uit ervaring en wat ik hoor en zie van mijn vriendinnen dat er ook legio mannen zijn die zich bedienen van allerlei smoesjes om aandacht te krijgen. Het is eerder een menselijk iets, dan een vrouwen- of mannending.quote:
[..]
Dat het aan beide kanten gebeurd weten we allemaal, en toch vermoed ik dat vrouwen vaker dit spel spelen dan mannen, want als een man zwakte toont of emotioneel wordt is dat vaak een afknapper voor vrouwen. Maar als we eerlijk zijn weten we ook allemaal dat vrouwen sneller aan de bel trekken dan mannen waardoor dit soort cijfers vaak een stuk negatiever beeld geven over mannen. Zoals al gezegd, ik ben ook geregeld in mijn billen gegrepen, nagefloten of nageroepen door vrouwen, ongepaste opmerkingen gekregen op het werk, maar nog nooit heb ik daar ook maar één klacht over ingediend. Want we weten ook allemaal hoe er gereageerd wordt als een man zich daarover durft te beklagen, ben op 12 jarige leeftijd zelfs al eens aangerand geweest door een meid van 17, en nee ik genoot er niet van want op die leeftijd was ik er totaal nog niet mee bezig.
Waar ik nogmaals moet benadrukken, want ik weet hoe het werkt op dit forum, dat ik niets wil goedpraten en niet zeg dat er niets aan gedaan moet worden bij de mensen (dus niet alleen vrouwen) die er hinder van ondervinden. Het hoort niet, het is respectloos en van mij mogen er op de werkvloer flinke straffen op komen te staan, mits er hoor en wederhoor plaatsvindt.
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom in dit topic zo heel nodig moet worden aangetoond dat er ook echt wel vrouwen zijn die zich niet gepast gedragen, dat er vrouwen zijn die het leuk vinden, dat niet alle mannen zo zijn, etc. Het punt was in dit geval toch een onderzoek onder vrouwen waaruit bleek dat de meerderheid van de vrouwen te maken heeft (gehad) met ongepaste, seksueel getinte opmerkingen en een deel met aanranding.
Waarom moet het onderuit worden gehaald? Waarom moet er verontwaardigd worden gepost dat niet alle mannen zo zijn en sommige vrouwen ook zo zijn? Kan het niet gewoon over het onderwerp gaan en kan daar niet zonder allerlei disclaimers gewoon over worden gezegd dat het niet oke is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat ze het zelf mooi vinden?quote:
[..]
En ik maar denken dat ze het doen omdat ze zo aandachtsgeil zijn
Of roep ik nu iets heel raars ?
Je gaat me niet wijsmaken dat je op een bepaalde manier kleed zonder te vissen naar complimentjes
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ow, dolletjes, een topic wat sowieso weer zal gaan over vrouwen die wellicht liegen of overdrijven of zich aanstellen.
Eens lezen of ik gelijk krijg.
Eens lezen of ik gelijk krijg.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom het onderuit gehaald moet worden? Nou onderuit halen wil ik het niet noemen, maar hoeveel mannen worden wel niet onterecht beschuldigd van verkrachting? Hoeveel mannen worden wel niet belogen of geestelijk mishandeld door vrouwen? Het is een eenzijdig verhaal, en dat eenzijdige verhaal proberen enkelen, waaronder ik hier te ontkrachten door met voorbeelden te komen uit persoonlijke kringen.quote:
[..]
Je vermoedt dan misschien wel een heleboel, maar je weet het niet. En dat is logisch, want jij staat aan de andere kant, als man. Dus jij ervaart het bij vrouwen, en ziet en hoort dat ook van vrienden. Als vrouw weet ik uit ervaring en wat ik hoor en zie van mijn vriendinnen dat er ook legio mannen zijn die zich bedienen van allerlei smoesjes om aandacht te krijgen. Het is eerder een menselijk iets, dan een vrouwen- of mannending.
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom in dit topic zo heel nodig moet worden aangetoond dat er ook echt wel vrouwen zijn die zich niet gepast gedragen, dat er vrouwen zijn die het leuk vinden, dat niet alle mannen zo zijn, etc. Het punt was in dit geval toch een onderzoek onder vrouwen waaruit bleek dat de meerderheid van de vrouwen te maken heeft (gehad) met ongepaste, seksueel getinte opmerkingen en een deel met aanranding.
Waarom moet het onderuit worden gehaald? Waarom moet er verontwaardigd worden gepost dat niet alle mannen zo zijn en sommige vrouwen ook zo zijn? Kan het niet gewoon over het onderwerp gaan en kan daar niet zonder allerlei disclaimers gewoon over worden gezegd dat het niet oke is?
Jij bent vrouw en ik ben man, en nooit zullen we van elkaar weten of misschien zelfs wel begrijpen wat een ander moet doorstaan. Het is echt niet makkelijk als man hoor, en ja als man denk ik wel eens "was ik maar een vrouw dan was het leven stukken makkelijker", en dat zullen jullie vrouwen ook hebben. Maar het gaat erom dat er altijd, en werkelijk altijd eenzijdig gewezen moet worden naar de minpunten van mannen en vrouwen zijn wederom heilig verklaard, terwijl in mijn krijgen (nogmaals mijn kringen, heel belangrijk!) het geschetste wereldbeeld er toch totaal anders uitziet. En ik kan mij niet indenken dat ik weer de enige op de wereld ben die toch compleet andere ervaringen heeft. Als ik alleen al als man nu klachten moet gaan indienen over seksueel overschrijdend gedrag van vrouwen dan stijgt het aantal meldingen met 1000%. Maar mannen klagen minder, worden minder serieus genomen, en vrouwen worden veel sneller geloofd, daar zit het issue.
Daarbij is één van de voorbeelden die ik noem wel zeer zeker gerelateerd aan dit onderwerp, 1 ex van mij die verantwoordelijk is (in de periode dat ik haar date) voor 3 van zulke meldingen op de werkvloer, en zij was dan het slachtoffer terwijl ze gewoon het roofdier was die daarna in haar slachtofferrol kroop, dus nee ik ga niet zomaar mee met die cijfers zolang in deze samenleving mannen en vrouwen niet gelijkwaardig behandeld worden. Want dat worden ze nog altijd niet, vrouwen worden te vaak en teveel gezien als slachtoffer en mannen als dader, en cijfers daarover zijn er bijna niet want mannen worden gewoon niet serieus genomen of uitgelachen als ze iets durven te roepen over seksuele intimidatie.
Neemt niet weg, helaas moet ik dit te vaak melden, dat ik 100% voorstander ben om dit aan te pakken waardoor vrouwen en ook mannen zich een stuk prettiger voelen.
quote:
Heeft niets met de dopamine hits te maken die je krijgt als je op een bepaalde manier kleed maar puur omdat je het zelf mooi vind en niets anders, sure
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dan moeten vrouwen maar niet deelnemen aan de arbeidsmarkt, maar de dagen doorbrengen met de kinders, poetsen, koken, de sloffen, afspreken en roddelen met vriendinnen, het lezen van literatuur, zich storten op kunstzinnige ontwikkeling (schilderen, musiceren, dans, pottenbakkerij) en het beheren van het huishoudboekje.
De lonen van de mannen kunnen ook weer fiks omhoog zodra vrouwen hun natuurlijke plaats innemen.
De lonen van de mannen kunnen ook weer fiks omhoog zodra vrouwen hun natuurlijke plaats innemen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Wat ik me altijd afvraag is dus in welk scenario je hier dan een probleem van maakt. Ik heb een vrouwelijke klant die ook weleens hand op m'n been legt en je aanraakt enzo. Als dat al voldoende is voor aanranding neem ik onderzoeken als dit met een korreltje zout.quote:
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom in dit topic zo heel nodig moet worden aangetoond dat er ook echt wel vrouwen zijn die zich niet gepast gedragen, dat er vrouwen zijn die het leuk vinden, dat niet alle mannen zo zijn, etc. Het punt was in dit geval toch een onderzoek onder vrouwen waaruit bleek dat de meerderheid van de vrouwen te maken heeft (gehad) met ongepaste, seksueel getinte opmerkingen en een deel met aanranding.
Las laatst ook iets dat het ook al aanranding kan zijn als je alleen naar de tieten kijkt. Dus dan kleed een vrouw zich nogal schaars en dat valt op, maar dan mag je als man er niet (te lang) naar kijken. Als je dan aangeeft dat ze zich niet zo uitdagend moet kleden is het antwoord "een vrouw mag dragen wat ze wil". Soms begrijp ik de hele maatschappij niet meer hoor
Facts don't care about your feelings
Spoiler: Jaquote:
Ow, dolletjes, een topic wat sowieso weer zal gaan over vrouwen die wellicht liegen of overdrijven of zich aanstellen.
Eens lezen of ik gelijk krijg.
Als dit ongewenst is is dat gewoon aanranding. Hoe moeilijk is het om met je takken van iemand af te blijvenquote:
Ik heb een vrouwelijke klant die ook weleens hand op m'n been legt en je aanraakt enzo
1821 schreef, ze willen hun opvattingen over man-vrouwverhoudingen terug.quote:
Dan moeten vrouwen maar niet deelnemen aan de arbeidsmarkt, maar de dagen doorbrengen met de kinders, poetsen, koken, de sloffen, afspreken en roddelen met vriendinnen, het lezen van literatuur, zich storten op kunstzinnige ontwikkeling (schilderen, musiceren, dans, pottenbakkerij) en het beheren van het huishoudboekje.
De lonen van de mannen kunnen ook weer fiks omhoog zodra vrouwen hun natuurlijke plaats innemen.
Tweederde verbaast me niets. Er worden regelmatig opmerkingen gemaakt die iemand misschien grappig lijkt, maar die de ander heel anders ervaart.
Een derde aangerand lijkt me echter zeer sterk en ongeloofwaardig.
Een derde aangerand lijkt me echter zeer sterk en ongeloofwaardig.
Hij heeft natuurlijk wel gelijk en ik kan je dat aan de hand van een voorbeeld duidelijk maken;quote:
[..]
Ja echt bizar dat degenen die grensoverschrijdend gedrag vertonen (kunnen ook vrouwen zijn FYI) daar verantwoordelijk worden gehouden.
Er kwam een jonge, leuk uitziende meid werken die een laag uitgesneden broek met string droeg. Ze zat met haar rug naar de balie. Bij de dertigste Pool, van het productiepersoneel, die voor een lulvraag aan de balie stond of naar het toilet ging en daar het halletje langs de balie voor nam, was ik er wel klaar mee. Zo ging ik niet aan de productiecijfers komen.
Dan kan ik m'n kop in het zand steken en elke Pool individueel verantwoordelijk houden of ik kan realistisch zijn en erkennen dit niet gaat werken in een hal met 120 Polen die ver van huis en vrouw/vriendin zijn.
Door o.a. figuren zoals jij stuur je zo'n meid dan om een andere reden weg want ik koop dan niets voor dom gewauwel dat het aan die mannen ligt die komen kijken naar de bilpartij.
Ik snap dat deze handelswijze niet in je idealistisch beeld past maar het is wel de praktijk waar het gewoon om de centjes draait en waar geen tijd is om 120 Polen duidelijk te maken dat in Nederland geldt dat als een vrouw haar billen laat zien het niet de bedoeling is dat je er naar kijkt
Ik begrijp niet waarom het zo'n probleem is dat mensen elkaar aanraken... bijna alle dieren op de aarde doen dat en echt niet alleen bij hun partner. Ja als ze me bij m'n ballen had gepakt dan was het wat extreem maar ik heb genoeg collega's, klanten of mensen meegemaakt die gewoon sneller hand op je schouder leggen of een duwtje geven of wat dan ook. Misschien gebeurt dat met name tussen vrouwen onderling of mannen onderling, maar we zijn nu toch in een genderneutrale maatschappij dus dan moet je daar ook geen onderscheid in maken.quote:
[..]
Als dit ongewenst is is dat gewoon aanranding. Hoe moeilijk is het om met je takken van iemand af te blijven
Facts don't care about your feelings
Ongewenst is ongewenst. Van wie dan ook naar wie dan ook.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom het zo'n probleem is dat mensen elkaar aanraken... bijna alle dieren op de aarde doen dat en echt niet alleen bij hun partner. Ja als ze me bij m'n ballen had gepakt dan was het wat extreem maar ik heb genoeg collega's, klanten of mensen meegemaakt die gewoon sneller hand op je schouder leggen of een duwtje geven of wat dan ook. Misschien gebeurt dat met name tussen vrouwen onderling of mannen onderling, maar we zijn nu toch in een genderneutrale maatschappij dus dan moet je daar ook geen onderscheid in maken.
Geen probleem ermee is ook prima, maar dat maakt niet dat iedereen het dan maar oké moet vinden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeer eens, niet te panisch over doen. Wel gebruikmaken van je voelsprieten, je niet laten leiden door begeerte en uiteraard signalen en de boodschap 'nee' respecteren. Spanning op het werk kan best, als je elkaar daarin begrijpt en respecteert, dus ook de nasleep en niet piepen als je achteraf spijt hebt, dan had je maar moeten nadenken.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom het zo'n probleem is dat mensen elkaar aanraken... bijna alle dieren op de aarde doen dat en echt niet alleen bij hun partner. Ja als ze me bij m'n ballen had gepakt dan was het wat extreem maar ik heb genoeg collega's, klanten of mensen meegemaakt die gewoon sneller hand op je schouder leggen of een duwtje geven of wat dan ook. Misschien gebeurt dat met name tussen vrouwen onderling of mannen onderling, maar we zijn nu toch in een genderneutrale maatschappij dus dan moet je daar ook geen onderscheid in maken.
Vrouwen, maar ook mannen, moeten zich veilig kunnen voelen tijdens het uitvoeren van werkzaamheden, maar een van de redenen van het afstompen van omgangsvormen, waar ook erotische omgangsvormen bij horen, is omdat we het altijd in de taboesfeer plaatsen. Ook worden mannen en vrouwen nauwelijks in de gelegenheid gesteld hun eigen sekse en sexualiteit te verkennen. Dit komt door al dat gendergeneuzel. Sociaal constructivisme is een leuk construct, maar onzinnig en onwetenschappelijk.
Nee? Mijn ervaringen zijn andersquote:
[..]
Ja hoor, zo hypocriet ben ik niet. Maar het zijn vaak niet de mannen die uit zijn op aandacht om zich beter te voelen als ze al in een relatie zitten.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ook dit kan ik uit eigen ervaring weerleggen. Onze intern projectmanager is vrouw, heeft hts en knap. Net een sollicitatiegesprek gevoerd met een potentiële manager: knap, technisch, vrouw.quote:
[..]
Bij techneuten geldt: man of vrouw, ze zien er allemaal niet uit en soms zie je het verschil niet eens.
De rest van mijn collega’s is man, waarvan zeker 20 procent bovengemiddeld aantrekkelijk. En meer techneut dan bij ons vind je ze niet snel.
Bij ons mag je overigens best af en toe een fout grapje maken. Maar zodra er een patroon in zit houdt het op.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik ben helaas niet verbaasd.quote:
Moet wel fijn voor je zijn zeg, dat je hier als vrouw keer op keer op keer weer uit mag leggen wanneer iets ongewenst gedrag is, omdat de incels met persoonlijke anekdotes blijven komen. /s
"Pools are perfect for holding water"
Dat is een keuze als je niet gewoon achter het aanrecht blijftquote:
[..]
Ik ben helaas niet verbaasd.
Moet wel fijn voor je zijn zeg, dat je hier als vrouw keer op keer op keer weer uit mag leggen wanneer iets ongewenst gedrag is, omdat de incels met persoonlijke anekdotes blijven komen. /s
Even serieus waarom doen ze het dan? Want hakken zijn echt ondingen.quote:
[..]
Nee dat doen ze uitsluitend om jou te plezieren zodat je vanavond weer iets te fappen hebt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat isdatzo je uberhaupt uit de keuken laat. Wat een romanticus is het toch ook.quote:
[..]
Dat is een keuze als je niet gewoon achter het aanrecht blijft
"Pools are perfect for holding water"
Van waar denk je dat ik zit te FOK!kenquote:Op donderdag 17 juni 2021 12:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat isdatzo je uberhaupt uit de keuken laat. Wat een romanticus is het toch ook.
Waarom dragen mannen een stropdas, niet omdat het zo lekker zitquote:
[..]
Even serieus waarom doen ze het dan? Want hakken zijn echt ondingen.
Omdat ze er zelf graag goed uit willen zien.quote:
[..]
Even serieus waarom doen ze het dan? Want hakken zijn echt ondingen.
Waarom doe jij een pak aan?
"Pools are perfect for holding water"
Ik draag zelf graag hakken omdat ik het mooi vind, zou niet zo snel iets dragen als ik het lelijk vind. Maar heb dan zelf ook nooit vervelende/ongewenste situaties meegemaakt op het werk. Wel van die mannen die dan even moeten benoemen wat ze zien "je hebt je roze hakjes aan" dan zeg ik "klopt" en dan is dat ook weer klaar.
Dus als die kantoormeiden op zaterdag de badkamer schoonmaken doen ze eerst effe een macaraatje op en wat lippenstift en gaan de hakjes aan?quote:
[..]
Omdat ze er zelf graag goed uit willen zien.
Waarom doe jij een pak aan?
Als ze een avondje op de bank hangen om te Netflixen dan wordt er wel eerst even make up opgedaan want ze willen er wel goed uitzien?
Of is de situatie dat zodra ze van het werk thuis komen de hakjes en het kokerrokje uit gaan en ze zichzelf in een joggingbroek hijsen?
Jij gaat wel klussen met een stropdas om? Waar je je comfortabel in voelt verschilt meestal per gelegenheid.quote:
[..]
Dus als die kantoormeiden op zaterdag de badkamer schoonmaken doen ze eerst effe een macaraatje op en wat lippenstift en gaan de hakjes aan?
Als ze een avondje op de bank hangen om te Netflixen dan wordt er wel eerst even make up opgedaan want ze willen er wel goed uitzien?
Ik loop er ook niet warm voor om in mijn huispak op kantoor te verschijnen en zou me daar bijzonder oncomfortabel bij voelen, ondanks dat ik die heerlijk vind tijdens het thuiswerken en Netflixen.
Ik ken weinig mensen die op die momenten de behoefte voelen om er 'mooi uit te zien'. Neemt niet weg dat mensen dat, hoogstwaarschijnlijk op andere momenten, wel graag willen en dat ook zouden moeten kunnen doen zonder onheus bejegend te worden, nietwaar?quote:
[..]
Dus als die kantoormeiden op zaterdag de badkamer schoonmaken doen ze eerst effe een macaraatje op en wat lippenstift en gaan de hakjes aan?
Als ze een avondje op de bank hangen om te Netflixen dan wordt er wel eerst even make up opgedaan want ze willen er wel goed uitzien?
"Pools are perfect for holding water"
In gezelschap kleed je je netjes, in iets waarin je je fijn voelt en waarin je representatief bent. Zo zorg je ook dat je haar geen ragebol is, je gewassen en schoon bent, je nagels niet zwart zijn en je tanden gepoetst.quote:
[..]
Dus als die kantoormeiden op zaterdag de badkamer schoonmaken doen ze eerst effe een macaraatje op en wat lippenstift en gaan de hakjes aan?
Als ze een avondje op de bank hangen om te Netflixen dan wordt er wel eerst even make up opgedaan want ze willen er wel goed uitzien?
Of is de situatie dat zodra ze van het werk thuis komen de hakjes en het kokerrokje uit gaan en ze zichzelf in een joggingbroek hijsen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus als jij een avondje op de bank ligt doe je dat in pak met stropdasquote:
[..]
Dus als die kantoormeiden op zaterdag de badkamer schoonmaken doen ze eerst effe een macaraatje op en wat lippenstift en gaan de hakjes aan?
Als ze een avondje op de bank hangen om te Netflixen dan wordt er wel eerst even make up opgedaan want ze willen er wel goed uitzien?
Of is de situatie dat zodra ze van het werk thuis komen de hakjes en het kokerrokje uit gaan en ze zichzelf in een joggingbroek hijsen?
Nee? Nja jij bent vrouw en ik ben man, misschien moeten we dan maar eens de conclusie trekken dat het door en in beide kampen gebeurd?quote:
Dat stelde ik net al, maar daar had je een heel antwoord op waarom ik dat wellicht toch niet goed zag?quote:
[..]
Nee? Nja jij bent vrouw en ik ben man, misschien moeten we dan maar eens de conclusie trekken dat het door en in beide kampen gebeurd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is er mis met bij de onderzoeksresultaten blijven die aanleiding vormden voor dit topic? Al die whataboutisms op basis van anekdotes vind ik niet echt een constructieve bijdrage.quote:
[..]
Nee? Nja jij bent vrouw en ik ben man, misschien moeten we dan maar eens de conclusie trekken dat het door en in beide kampen gebeurd?
Incels, dooddoener probeer, en zo blijft de rest van de problematiek lekker verborgen want vrouwen die klagen zijn slachtoffer en mannen die klagen zijn incels. Je bevestigd gewoon werkelijk ieders argument hier dat mannen niet mogen klagen.quote:
[..]
Ik ben helaas niet verbaasd.
Moet wel fijn voor je zijn zeg, dat je hier als vrouw keer op keer op keer weer uit mag leggen wanneer iets ongewenst gedrag is, omdat de incels met persoonlijke anekdotes blijven komen. /s
Maar geen vrouw hoeft hier uit te leggen wat ongewenst gedrag is, dat is inmiddels wel bekend. Wel moet er blijkbaar uitgelegd worden dat ook mannen te maken hebben met ongewenst gedrag, maar dat zijn dan weer incels volgens jou. Daarbij elke vrouw wat hier uitlegt wat ongewenst gedrag is komt met persoonlijke anekdotes, wederom een bevestiging van het meten met twee maten, want mannen die met persoonlijke anekdotes komen zijn incels.
Ja je kunt het makkelijk omdraaien. Ik kan ook een heel lijstje dingen noemen die ik ongewenst vind maar die gewoon horen bij normaal sociaal contact. Omdat sommige mensen iets niet leuk vinden betekent het niet meteen dat het maar strafbaar moet zijn.quote:
[..]
Ongewenst is ongewenst. Van wie dan ook naar wie dan ook.
Geen probleem ermee is ook prima, maar dat maakt niet dat iedereen het dan maar oké moet vinden.
Facts don't care about your feelings
Niet helemaal, jij beklaagde je vooral over het feit dat er aangetoond wordt dat vrouwen zich ook ongepast gedragen. Daarna val je terug op het onderzoek dat het merendeel van de vrouwen zich te maken heeft gehad met seksuele intimidatie. Jij, en anderen hier, staren zich blind op dit artikel, een artikel over mannen die soortgelijke ervaringen hebben zal nooit komen en eigenlijk heb je daar weer de kern van het probleem wat ik probeer aan te kaarten. Je ziet het hier al, het woord incels is alweer gevallen.quote:
[..]
Dat stelde ik net al, maar daar had je een heel antwoord op waarom ik dat wellicht toch niet goed zag?
Vrouwen en mannen maken zich beiden schuldig aan grensoverschrijdend gedrag, waarbij ik durf te wedden dat vrouwen zich veel vaker in de slachtofferrol maneuvreren of onterechte beschuldigingen uiten, dat wijzen die vele onterechte verkrachtingsclaims toch ook uit? Maar zoals met alles de laatste jaren is het weer vrouwen goed, mannen slecht. De grootste monsters die ik in mijn leven heb ontmoet, mensen die anderen volledig aan de grond hebben gekregen zijn nog altijd vrouwen geweest die dankbaar gebruik maken van hun seksualiteit om mannen om hun vinger te winden om daarna het slachtoffer uit te hangen.
Het is een eenzijdig onderzoek waarvan er nog velen zullen volgen, misschien moeten wij mannen maar eens exact hetzelfde gedrag gaan vertonen als vrouwen en werkelijk alles melden, alleen weet je dan dat je als man ook nog scheef wordt aangekeken of belachelijk wordt gemaakt.
Wat is er precies eenzijdig dan? De stellingen die zijn voorgelegd?quote:
Het is een eenzijdig onderzoek waarvan er nog velen zullen volgen,
Vond het alleen onlogisch om eerst te vragen of er een protocol is en er in de volgende stelling vanuit te gaan dat er sprake is van een vertrouwenspersoon (hebben lang niet alle bedrijven, zeker de kleintjes). Verder zag ik zo gauw niets opvallends.
Wat is hier precies zo eenzijdig aan? https://cnvstorageprd.blo(...)tie-werkvloer-v1.pdf
Er wordt overigens met geen woord gerept over het geslacht van de dader, dus er valt niks te stellen over wie zich schuldig maakt aan grensoverschrijdend gedrag, alleen wie er slachtoffer van is.
Er wordt overigens met geen woord gerept over het geslacht van de dader, dus er valt niks te stellen over wie zich schuldig maakt aan grensoverschrijdend gedrag, alleen wie er slachtoffer van is.
Eenzijdige onderzoeksresultaten. Waar is de vergelijking met mannen die slachtoffer zijn van seksuele intimidatie? Of het onderzoek waarin wordt weergegeven dat mannen geen aangifte durven te doen uit schaamte? Waar zijn de cijfers van mannen die onterecht beschuldigd zijn geworden van seksuele intimidatie?quote:
[..]
Wat is er mis met bij de onderzoeksresultaten blijven die aanleiding vormden voor dit topic? Al die whataboutisms op basis van anekdotes vind ik niet echt een constructieve bijdrage.
Nee het is weer een onderzoek wat goed past in het huidige klimaat van wokeisme, mannen slecht vrouwen goed. De focus ligt alleen op vrouwen als slachtoffer en mannen als dader, en dan is het geen goed onderzoek. Ik dacht dat we allemaal gelijk waren in deze samenleving? Nee gelijk zijn we als de daders bij de heilig verklaarde groepen horen, slachtoffers uit de heilig verklaarde groepen moeten wel apart benoemd worden. Dit gedrag zie je de laatste jaren werkelijk in elke discussie.
Beetje neuken moet kunnen vind ik; zolang het werk er maar niet onder lijdt 
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ik draag die dan ook niet.quote:
[..]
Waarom dragen mannen een stropdas, niet omdat het zo lekker zit
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
